Una campaña contra la gestación subrogada afirma que «dos hombres no hacen una madre». Los promotores están relacionados con la marca internacional de HazteOír.
#153:
#118 Eres un racista de mierda. Hay seres humanos de primera y de segunda para tí. Tú puedes procrear y los demás no, porque tú eres superior. Negativo al canto. Y si te parece injusto, lee dejando el ratón encima del botón del negativo para qué sirve. Y que vosotros vayáis de izquierdas cuando lo que sois es unos fascistas intolerantes, es acojonante.
Supongo que quisiste escribir "entre tu y yo"... pero voy a dejarlo aquí, porque no me conoces más allá de lo que mis comentarios aquí te puedan sugerir. Y ni siquiera te has molestado en leer un poco aguas arriba; y porque no serviría para nada. Tus prejuicios aparecen en cada comentario que escribes!! los tienes muy anclados en el cerebro.
Que te vaya bien.
Saludos.
#4:
Se equivocan los que hagan este tipo de campañas contra la gestación subrogada. Se debe hacer el énfasis en la madre biológica y en el niño. Pero se ciegan por los prejuicios o tal vez pretenden matar dos pájaros de un tiro, y así les sale el tiro por la culata.
#1:
Hombre, el cartelito tiene tela, sobre todo si ves en qué estratégica posición han colocado a los padres y al niño con la expresión además que éste hace.
#6:
#4 Totalmente de acuerdo. De todas maneras creo que aquí la subrogada daba igual. Lo que querían es ridiculizar que dos tíos sean padres.
#81:
#68Si yo o mi mujer no hubiéramos podido concebir de forma natural hubiéramos buscado la adopción. En el mundo hay pobrecitos niños que lo están pasando muy mal. Niños que no merecen sufrir abandono; niños que lloran cada noche con el cariño de unos padres que no tienen; niños que NECESITAN un hogar. Pero NO! lo importante es que tienes dinerito fresco para asegurarte que tus putos genes de mierda pasen a una nueva generación. Es puto y simple egoísmo de mierda y un maldito hijo de perra que no merece pasar su basura genética a otras personas.
Es decir... que lo tuyo con tu mujer no ha tenido nada que ver con ese "puto y simple egoísmo de mierda... y no lo hicisteis por los putos genes"...
Porque también podíais haber adoptado a uno de esos niños de los que hablas "por el cariño de unos padres que no tienen...".
De hecho pagar por que te críen al niño y luego quitarlo es perfectamente legal. Se llama niñera.
#64:
#60 Si, y cuando follas tambien te saltas todas las valoraciones de idoneidad . Y cuando te haces una inseminación artificial. Es lo que tiene concebir a un niño que no existe, que le toca la familia en la que cae. Se presupone idoneidad y no la hay pues para eso ya están los servicios sociales.
Y no, si yo adopto el niño de mi pareja no me hacen criterio de idoneidad ni pollas. Y basicamente eso es lo que pasa en subrogada. Porque la mayoría de las veces al menos es hijo biológico de uno de los dos progenitores.
#70:
#2 Eso es totalmente cierto. «Dos hombres no hacen una madre»
Pero es mejor una pareja de hombres como padres, que sean buenos, preparados, que lo quieran, respeten y lo sepan educar correctamente haciendo que desarrolle todo su potencial, que un par de hijos de puta de sexo diferente. Porque «dos hijos de puta de sexo diferente no hacen buenos padres»
#10:
Dejando aparte el tema de la libertad de expresión, lo cual es discutible, llama la atención vque tanto la izquierda casposa como la derecha rancia estén en la misma línea con respecto a los vientres vde alquiler.
Y ahora... Quien podrá defendernos?!
#60:
#24 Los de la subrogada se saltan por el morro las valoraciones de idoneidad, obligatorias para los que quieren adoptar un niño, TODOS.
EL tener dinero no tiene que ser el único criterio.
#59:
#48 bueno, teniendo en cuenta la deriva de ciudadanos no me extrañaría que en un par de meses este en contra de la gestación subrogada. Así que la tuya es una pregunta btrampa..
#45:
#36 Claro, solo que para los ultraliberales todo lo que no sea poner en la plaza del mercado tus órganos, bebés, o lo que se ponga por delante, es "derecha rancia" e "izquierda casposa"
#44:
#41 imposible para parejas del mismo sexo. O para un hombre soltero.
#12:
#2#5 sin embargo una tortilla se puede hacer con dos huevos. 😌
#3:
Un poco bestia y muy mal intencionado el cartel.
Hombre, el cartelito tiene tela, sobre todo si ves en qué estratégica posición han colocado a los padres y al niño con la expresión además que éste hace.
Se equivocan los que hagan este tipo de campañas contra la gestación subrogada. Se debe hacer el énfasis en la madre biológica y en el niño. Pero se ciegan por los prejuicios o tal vez pretenden matar dos pájaros de un tiro, y así les sale el tiro por la culata.
Dejando aparte el tema de la libertad de expresión, lo cual es discutible, llama la atención vque tanto la izquierda casposa como la derecha rancia estén en la misma línea con respecto a los vientres vde alquiler.
#10 No se de donde te sacas esa idea, pero a mi me da la impresión que tanto en la izquierda como en la derecha hay bastantes posiciones enfrentadas y ninguna está del todo definida.
#23 no, sólo son los más representativos y con más millones de votos, pero vale, seguro que hay alguno que no este en contra, y lo mismo lo votan más de cinco personas.
Esta bien que lo retiren, es injusta esa frase. Por otro lado también esta este colectivo queriendo prohibir desde hace mucho el dia del padre y de la madre, cosa que veo mal, tan nefasta como la de la noticia.
#36 Claro, solo que para los ultraliberales todo lo que no sea poner en la plaza del mercado tus órganos, bebés, o lo que se ponga por delante, es "derecha rancia" e "izquierda casposa"
#39 Pero no es su madre biológica. Si hay que hacer las pruebas de ADN para determinar quien es la madre biológica, será la donante la que de positivo, no la gestante.
A lo comentado. Sí, se puede estar en contra de la gestación subrogada, no ser homófobo y ser de izquierdas. Es más, lo que veo complicado si se tiene claro que es ser de izquierdas es apoyar la gestación subrogada.
#54 sí. por estar a favor yo entiendo no prohibirlas, en cambio podemos quiere prohibir la gestacion subrogada.
Yo no prohibo la gestacion subrogada, y no creo que los solteros/as o parejas del mismo sexo tengan que tener la misma igualdad a la hora de adoptar, igual que influye el perfil social o economico, creo que deben tener preferencia las parejas de distinto sexo porque la situacion ideal es un padre y una madre, pero eso no quiere decir que lo prohiba.
Yo creo que hay que regular la gestación surrogada altruista. Si mi prima quiere gestar un embrión mío y de mi mujer porque nosotros no podemos, en España eso no está regulado.
Sea para una pareja hetro u homo. En otros paises la abuela ha gestado en su vientre al nieto. Aquí no se podría. Aquí todo es sacar las cosas de quicio y llevarlas al extremo, pendientes resbaladizas everywhere.
#42#44 me refiero a que «Podemos» está en contra de las familias homoparentales y precisamente el artículo 26 de la Proposición de Ley contra la discriminación por orientación sexual, identidad o expresión de género y características sexuales, y de igualdad social de lesbianas, gais, bisexuales, transexuales, transgénero e intersexuales http://www.congreso.es/public_oficiales/L12/CONG/BOCG/B/BOCG-12-B-122-1.PDF
#48 bueno, teniendo en cuenta la deriva de ciudadanos no me extrañaría que en un par de meses este en contra de la gestación subrogada. Así que la tuya es una pregunta btrampa..
#24 Los de la subrogada se saltan por el morro las valoraciones de idoneidad, obligatorias para los que quieren adoptar un niño, TODOS.
EL tener dinero no tiene que ser el único criterio.
#30 Disculpa pero no creo que la gente que vota Podemos o PSOE lo haga pensando explicitamente en estos asuntos. De hecho no creo que casi nadie vote a ningún partido condicionado por este asunto. Tampoco me parece justo delimitar el marco en el congreso, cuando si trasladas ese mismo debate a Cataluña la cosa cambia, o si lo transaladas a Europa, etc.
Lo que no da ni quita peso a mi primera afirmación de que en ambos espectros políticos hay posiciones enfrentadas. Así como hay otros debates más polarizados entre la izquierda y la derecha, creo que este se escapa de esa representación simplificada de la realidad política.
Aunque claro, tendríamos que definir tus conceptos de izquierda casposa y derecha rancia. Puede que en el fondo estemos de acuerdo.
#10 es que la esclavitud ha perdido tirón en los países avanzados.
Hasta los partidos que apoyan los vientres de alquiler lo hacen solo por la pasta de las agencias.
#60 Si, y cuando follas tambien te saltas todas las valoraciones de idoneidad . Y cuando te haces una inseminación artificial. Es lo que tiene concebir a un niño que no existe, que le toca la familia en la que cae. Se presupone idoneidad y no la hay pues para eso ya están los servicios sociales.
Y no, si yo adopto el niño de mi pareja no me hacen criterio de idoneidad ni pollas. Y basicamente eso es lo que pasa en subrogada. Porque la mayoría de las veces al menos es hijo biológico de uno de los dos progenitores.
#4Se equivocan los que hagan este tipo de campañas contra la gestación subrogada. Como ya sugirió el comentario #6, esta campaña no es contra la gestación subrogada, sino contra que las parejas de homosexuales masculinos se empeñen en formar familias y criar niños (no la hubiesen hecho si se tratase de una pareja de homosexuales femeninas)!!
Y dirigiéndose al público que si dirigen, han puesto el dedo justo en la llaga!! porque en Italia no existe demasiado rechazo a la homosexualidad (aunque aumenta si los homosexuales se "exhiben"); pero si existe un fuerte rechazo a la "normalización" de familias formadas por homosexuales (sobre todo masculinos).
Como en España... lo que pasa es que aquí la corrección política y el rechazo hacia la jerarquía católica es mucho mayor que en Italia y la gente se autocensura. Pero los prejuicios están ahí.
Durante 2012 y 2013 envié aquí bastantes artículos de esta web "dosmanzanas" y noté que aunque algunas llegaban a portada, tenían muy muy poco comentarios... por aquí mucha gente no quiere que parezca que defiende el tipo de familias como la que aparece en el cartel de esta noticia (y callan)... en aquellos meses noté que por aquí la gente responde rápido si se trata de una discriminación (o una agresión) contra homosexuales (me refiero a los usuarios que no son homosexuales, claro); pero lo de defender que hayan de tener los mismos derechos que una pareja heterosexual (sobre todo si hay niños de por medio), ya es otra cosa.
Menos mal que en España los homófobos que hay en los partidos (sobre todo en PP y PSOE) no han salido del armario y no creo que salgan (ni los de VOX se atreverán a cruzar esa barrera invisible, por ahora...); porque mientras no haya quien represente ese tipo de "intereses" en política solo veremos sus reacciones en los votos a los conservadores (considero que el PSOE también es conservador... menos que una parte del PP, pero conservadores... sobre todo el PSOE andaluz...).
Realmente es un cartel claramente homófobo. Pero luego lees casos como el del Miguel Bosé y tienes que callarte un poco porque ves que tristemente eso existe.
Pero no necesariamente en caso de parejas homosexuales, porque los hijos de puta no tienen condición sexual. El que es un puto mierdas lo es sea homosexual, transexual, bisexual o heterosexual.
La gestación subrogada es comprar niños, así de claro. Por no hablar de ser un acto de egocentrismo capitalista pues das a entender que lo que más te importa son tus putos genes.
Si yo o mi mujer no hubiéramos podido concebir de forma natural hubiéramos buscado la adopción. En el mundo hay pobrecitos niños que lo están pasando muy mal. Niños que no merecen sufrir abandono; niños que lloran cada noche con el cariño de unos padres que no tienen; niños que NECESITAN un hogar. Pero NO! lo importante es que tienes dinerito fresco para asegurarte que tus putos genes de mierda pasen a una nueva generación. Es puto y simple egoísmo de mierda y un maldito hijo de perra que no merece pasar su basura genética a otras personas.
A mi siempre me carga cuando entremos en policorrectismos, es curioso que al final ese argumento es básicamente el mismo que usa el feminismo para decir que la gestación subrogada es el mal primigenio.
#2 Eso es totalmente cierto. «Dos hombres no hacen una madre»
Pero es mejor una pareja de hombres como padres, que sean buenos, preparados, que lo quieran, respeten y lo sepan educar correctamente haciendo que desarrolle todo su potencial, que un par de hijos de puta de sexo diferente. Porque «dos hijos de puta de sexo diferente no hacen buenos padres»
#56 Al menos en españa eso es lo que se pretendía, pero no deja de ser un marrón legislarlo. Nunca faltará que a lo mejor alguien lo haga de manera altruista pero realmente saque partido (y cómo demuestras eso). Además tiene muchos problemas, que luego la madre cambie de opinión y no quiera perder a su "hijo", el derecho del hijo sobre sus padres (biológicos o no), etc, etc.
No digo que sea imposible de regular, pero plantea problemas que hay que abordar y que no son nada simples.
#68 y eso lo dices tú... Supongo que tus hijos son adoptados para que hables así, no? Voy a copiar y pegar lo ultimo que has dicho... Quitando lo del dinero.... "Asegurarte de que tus putos genes de mierda pasen a una nueva generación es puto y simple egoísmo de mierda y un maldito hijo de perra que no merece pasar su basura genética a otras personas."
Conozco la gestación subrogada por parte de mi cuñado y su marido. Completamente ALTRUISTA. Y no, no han comprado ningún niño. Y ahora bien. Si mi mujer y yo morimos en un accidente de coche o lo que sea. Tengo hermanas con familia, y mi mujer tiene otra hermana. Pero en nuestro testamento hemos dejado claro que nuestros hijos se irían con mi cuñado, su marido y su hijo subrogado. Superan con creces en educación y valores a mi familia.
#55 "...porque la situacion ideal es un padre y una madre, pero eso no quiere decir que lo prohiba". Sí?? por qué así lo hacen los pingüinos y unos pocos (muy pocos...) mamíferos?? o por otras razones menos ligadas a la biología??
Porque en ese caso, tengo que recordar (como recuerdo a veces a muchas parejas heterosexuales que la mayor parte de los homosexuales fueron hijos de heterosexuales criados por heterosexuales en familias de "situación ideal"...) que la mayor parte de los problemas (ligados a la crianza de los hijos) que han tenido y tienen la la mayor parte de los humanos civilizados; se han dado y se dan en ese tipo de situaciones ideales (un "padre y una madre"), en grupos sociales donde la mayoría de las parejas son del tipo "ideal".
O lo que es lo mismo, no disponemos de datos acerca de como se desarrollarán en el futuro los hijos criados por parejas homosexuales (tanto masculinas como femeninas)!! habrá que esperar unos años para ver que hacen con sus vidas en el futuro esos niños/niñas. Sospecho que no va a haber grandes diferencias, pero eso es solo una sospecha mía...
#68Si yo o mi mujer no hubiéramos podido concebir de forma natural hubiéramos buscado la adopción. En el mundo hay pobrecitos niños que lo están pasando muy mal. Niños que no merecen sufrir abandono; niños que lloran cada noche con el cariño de unos padres que no tienen; niños que NECESITAN un hogar. Pero NO! lo importante es que tienes dinerito fresco para asegurarte que tus putos genes de mierda pasen a una nueva generación. Es puto y simple egoísmo de mierda y un maldito hijo de perra que no merece pasar su basura genética a otras personas.
Es decir... que lo tuyo con tu mujer no ha tenido nada que ver con ese "puto y simple egoísmo de mierda... y no lo hicisteis por los putos genes"...
Porque también podíais haber adoptado a uno de esos niños de los que hablas "por el cariño de unos padres que no tienen...".
#77 Vaya... un par de personas consecuentes. Que tienen en cuenta lo que viven a diario. Y que a la hora de prever el futuro de sus hijos (en casos imprevistos), consideran lo que será mejor para ellos!!
Ojalá no os ocurra nada en muchos años!! porque tengo claro que con ese pensamiento como guía, vuestros hijos van disfrutar de una educación sin todos los prejuicios que aqueja a la mayor parte de los grupos sociales occidentales.
No tengo entre mis amigos y conocidos a nadie con esos valores... y lo siento por mi.
#78 COMO TU DICES, no tenemos datos, por tanto tan valido es decir una cosa, como otra, yo creo que es mas ideal tener padre y madre, a tener solo padre, o solo madre, o 2 padres, o 3 madres, o 7 madres. pero bueno, ese soy yo, tu opina otra cosa.
Ademas, no es una cuestion de que le vaya a pasar algo malo al niño educado por un padre solo, no le pasara absolutamente nada, pero creo que se es mas completo y feliz con padre y madre.....pero repito, como la ciencia no ha opinado, cada opinion un color.
#85 eso no dice absolutamente nada. MAS AUN, dudo que los datos sobre los niños criados sin padre o madre sean mejores que con padre y madre. Te podria citar estudios que dicen exactamente eso, criarse sin padre por ejemplo y ser madre soltera da muchos problemas a los niños.
No poder ser padre o madre biológicos no es una enfermedad, es una condición que en nada repercute sobre la calidad de tu vida. A veces ni condición es, simplemente es un proceso que sucede por envejecimiento natural.
Esto va más allá de argumentos mercadotécnicos, es una cuestión de madurez, de aceptarse y de que el estado y la sociedad no se conviertan en dispensadores de servicios por mor de un mal entendimiento de lo que es un derecho.
No me parece desafortunada la presencia de una pareja homosexual en el cartel: precisamente es en ellos cuando se ve más que su deseo de ser padre (cuando llega a tenerles que ser ofrecida una gestación subrogada) es a costa de lo que han aceptado ser, poniendo ese deseo por encima de todo, incluso de su coherencia con su elección (vamos a suponer...) o condición sexual.
#68 para adoptar también necesitas dinerito fresco. Eres un demagogo de agüita. No sé si hayas sido tan egoísta de pasar tu carga genética, con que no pases tu bilis ya suficiente.
#88 Yo me refería a que la mayoría han sido criados con madre y padre.
Es evidente que la mayor parte de los homosexuales son hijos de padres heterosexuales, y que fueron criados en el seno de parejas heterosexuales (de esas "ideales"); en entornos sociales donde ese modelo de familias y parejas eran la mayoría.
Por eso no entiendo esas "sospechas" y esas "resistencias" hacia y sobre las familias que se están formando entre homosexuales (que quieren criar hijos) en los últimos años (desde que formalizar una pareja o un matrimonio entre homosexuales es legal en España).
Y, por supuesto, no estoy nada convencido de que lo que hemos conocido (al menos los que nacimos en los 50) sea un núcleo familiar "ideal".
Eso es todo. Es decir, esa es mi opinión después de haber vivido y convivido con grupos sociales de parejas "ideales". Cada cual tiene las experiencias que tiene. Yo he tenido muchas y recuerdo las de los últimos 50 años... y no puedo negar lo que he visto, lo que he vivido. Por eso ahora pienso lo que pienso y opino lo que opino.
Puedo estar equivocado; pero hasta hace poco más de 15 años, la realidad fue la que fue!! y sobre eso, no hay duda.
#57 No sé si interpreto mal tu comentario o si estás confundiendo estar en contra de la gestación subrogada con estar en contra de las familias homoparentales. Podemos está en contra de lo primero, no de lo segundo.
#61 Yo voto a podemos por una suma de razones muy variadas. Pero ya te digo, que si se ponen a favor de la gestación subrogada, dejaré de votarles, aunque no los voto solo porque estén en contra. Me parece una razón de peso, que si se llega a hacer hará que perdamos derechos, y me parece importante
no llegar a ese nivel nunca. Me pasa igual con un par de razones más, generalmente sociales. Pero bueno.
#87 O simplemente con otro mensaje. Si fuese un anuncio en contra de la gestación subrogada estaría a favor, completamente. No lo estoy tanto de que se diga que unoa padres homosexuales no son una familia
Comentarios
Hombre, el cartelito tiene tela, sobre todo si ves en qué estratégica posición han colocado a los padres y al niño con la expresión además que éste hace.
En parte es verdad, dos plátanos no hacen un higo
Un poco bestia y muy mal intencionado el cartel.
Se equivocan los que hagan este tipo de campañas contra la gestación subrogada. Se debe hacer el énfasis en la madre biológica y en el niño. Pero se ciegan por los prejuicios o tal vez pretenden matar dos pájaros de un tiro, y así les sale el tiro por la culata.
#2 Y sumas dos manzanas, ni te cuento...
#4 Totalmente de acuerdo. De todas maneras creo que aquí la subrogada daba igual. Lo que querían es ridiculizar que dos tíos sean padres.
#6 Sí.
Lo de la subrogada es como la prostitución en fino, les pagas, te lo crían y luego se lo quitas.
Albert Rivera debe estar tan confuso que se está hiriendo a sí mismo.
Dejando aparte el tema de la libertad de expresión, lo cual es discutible, llama la atención vque tanto la izquierda casposa como la derecha rancia estén en la misma línea con respecto a los vientres vde alquiler.
Y ahora... Quien podrá defendernos?!
Dar a luz tampoco te convierte en madre...
#2 #5 sin embargo una tortilla se puede hacer con dos huevos. 😌
Como se dice mucho por aquí, la derecha como siempre preocupada por los problemas reales de la clase obrera.
a los podemitas se les ha reseteado el cerebro....
#10 el sentido común, ese que no está en ninguna ideología.
#9 si claro. Justo el unico partido que apoya abiertamente la gestacion subrogada....de podemos no digas nada....
esta claro que el tema se ha salido de madre
#10 No se de donde te sacas esa idea, pero a mi me da la impresión que tanto en la izquierda como en la derecha hay bastantes posiciones enfrentadas y ninguna está del todo definida.
#16 Podemos la apoya?
Por lo menos en los primeros dos años de vida es completamente cierto.
#19 no. Está en contra. Luego a favor del anunciante.
#18 ah... Entonces podemos y PSOE no están en contra de la gestación subrogada?
#22 Podemos y PSOE no son los únicos partidos de izquierdas de España.
#8 creo que no tienes claro lo que es criar.
De hecho pagar por que te críen al niño y luego quitarlo es perfectamente legal. Se llama niñera.
#21 Podemos está en contra de las familias homoparentales?
#18 hay algunas voces a favor. Pero podemos, psoe y Pp están claramente en contra de la gestación subrogada.
#11 Si, en madre biológica. Otra cosa es que no lo llegue a ejercer.
Ese anuncio es una aberración, como la gestacion subrogada.
#25 acaso hay algún partido en España que actualmente pida eliminar la legislación de familias homoparentales???
Posiblemente ni VOX
#23 no, sólo son los más representativos y con más millones de votos, pero vale, seguro que hay alguno que no este en contra, y lo mismo lo votan más de cinco personas.
#20 el qué?
#25 podemos está en contra de la gestacion subrogada
#10 Es más bien que los únicos que quieren legalizar lo de la compraventa de bebés son los ultraliberales.
#17 Bueno, no nos chupemos las pollas todavia...
#27 Si el óvulo usado es de otra donante, ese bebé no tiene herencia genética de la mujer que lo ha dado a luz.
#33 compraventa de bebés... vale. De todas formas veo que me das la razón.
Esta bien que lo retiren, es injusta esa frase. Por otro lado también esta este colectivo queriendo prohibir desde hace mucho el dia del padre y de la madre, cosa que veo mal, tan nefasta como la de la noticia.
#25 sí, no pueden ser familias sin gestacion subrogada, algo a lo que se opone podemos.
#35 Pero lo ha gestado, han compartido alimento, sangre y oxigeno.
#39 Y sin embargo no es su bebé. Las leyes de filiación deberían adaptarse al siglo XXI y ser por filiación genética.
#38 ¿y la adopción?
#41 En la práctica si eres homosexual es harto difícil.
#40 Tal vez el siglo que viene, cuando nuestros politicos tengan la mentalidad del siglo XXI.
#41 imposible para parejas del mismo sexo. O para un hombre soltero.
#36 Claro, solo que para los ultraliberales todo lo que no sea poner en la plaza del mercado tus órganos, bebés, o lo que se ponga por delante, es "derecha rancia" e "izquierda casposa"
#39 Pero no es su madre biológica. Si hay que hacer las pruebas de ADN para determinar quien es la madre biológica, será la donante la que de positivo, no la gestante.
A lo comentado. Sí, se puede estar en contra de la gestación subrogada, no ser homófobo y ser de izquierdas. Es más, lo que veo complicado si se tiene claro que es ser de izquierdas es apoyar la gestación subrogada.
#36 Insinuas que Ciudadanos es el unico partido no rancio/casposo?
#27 Yo ya me lío. Si nacer hombre no te hace hombre, por qué lo de no ser madre aunque des a luz no es negociable?
¿Para los promotores de esa campaña no hay libertad de expresión?
#38
#14 A que partido no?
#52 pues a los que estan a favor de la gestacion subrogada.
#53 Estan a favor de familias homoparentales?
#54 sí. por estar a favor yo entiendo no prohibirlas, en cambio podemos quiere prohibir la gestacion subrogada.
Yo no prohibo la gestacion subrogada, y no creo que los solteros/as o parejas del mismo sexo tengan que tener la misma igualdad a la hora de adoptar, igual que influye el perfil social o economico, creo que deben tener preferencia las parejas de distinto sexo porque la situacion ideal es un padre y una madre, pero eso no quiere decir que lo prohiba.
Yo creo que hay que regular la gestación surrogada altruista. Si mi prima quiere gestar un embrión mío y de mi mujer porque nosotros no podemos, en España eso no está regulado.
Sea para una pareja hetro u homo. En otros paises la abuela ha gestado en su vientre al nieto. Aquí no se podría. Aquí todo es sacar las cosas de quicio y llevarlas al extremo, pendientes resbaladizas everywhere.
#42 #44 me refiero a que «Podemos» está en contra de las familias homoparentales y precisamente el artículo 26 de la Proposición de Ley contra la discriminación por orientación sexual, identidad o expresión de género y características sexuales, y de igualdad social de lesbianas, gais, bisexuales, transexuales, transgénero e intersexuales
http://www.congreso.es/public_oficiales/L12/CONG/BOCG/B/BOCG-12-B-122-1.PDF
#2 ¿Eres de la escuela filosófica de la gran Botella?
#48 bueno, teniendo en cuenta la deriva de ciudadanos no me extrañaría que en un par de meses este en contra de la gestación subrogada. Así que la tuya es una pregunta btrampa..
#24 Los de la subrogada se saltan por el morro las valoraciones de idoneidad, obligatorias para los que quieren adoptar un niño, TODOS.
EL tener dinero no tiene que ser el único criterio.
#30 Disculpa pero no creo que la gente que vota Podemos o PSOE lo haga pensando explicitamente en estos asuntos. De hecho no creo que casi nadie vote a ningún partido condicionado por este asunto. Tampoco me parece justo delimitar el marco en el congreso, cuando si trasladas ese mismo debate a Cataluña la cosa cambia, o si lo transaladas a Europa, etc.
Lo que no da ni quita peso a mi primera afirmación de que en ambos espectros políticos hay posiciones enfrentadas. Así como hay otros debates más polarizados entre la izquierda y la derecha, creo que este se escapa de esa representación simplificada de la realidad política.
Aunque claro, tendríamos que definir tus conceptos de izquierda casposa y derecha rancia. Puede que en el fondo estemos de acuerdo.
#10 es que la esclavitud ha perdido tirón en los países avanzados.
Hasta los partidos que apoyan los vientres de alquiler lo hacen solo por la pasta de las agencias.
#29 Para empezar está en contra del matrimonio gay, el resto es simplemente tirar de lógica.
#60 Si, y cuando follas tambien te saltas todas las valoraciones de idoneidad . Y cuando te haces una inseminación artificial. Es lo que tiene concebir a un niño que no existe, que le toca la familia en la que cae. Se presupone idoneidad y no la hay pues para eso ya están los servicios sociales.
Y no, si yo adopto el niño de mi pareja no me hacen criterio de idoneidad ni pollas. Y basicamente eso es lo que pasa en subrogada. Porque la mayoría de las veces al menos es hijo biológico de uno de los dos progenitores.
#63 Apostamos que no llevan nada de eso en el programa electoral de las elecciones? Ya no da votos.
#4 Se equivocan los que hagan este tipo de campañas contra la gestación subrogada. Como ya sugirió el comentario #6, esta campaña no es contra la gestación subrogada, sino contra que las parejas de homosexuales masculinos se empeñen en formar familias y criar niños (no la hubiesen hecho si se tratase de una pareja de homosexuales femeninas)!!
Y dirigiéndose al público que si dirigen, han puesto el dedo justo en la llaga!! porque en Italia no existe demasiado rechazo a la homosexualidad (aunque aumenta si los homosexuales se "exhiben"); pero si existe un fuerte rechazo a la "normalización" de familias formadas por homosexuales (sobre todo masculinos).
Como en España... lo que pasa es que aquí la corrección política y el rechazo hacia la jerarquía católica es mucho mayor que en Italia y la gente se autocensura. Pero los prejuicios están ahí.
Durante 2012 y 2013 envié aquí bastantes artículos de esta web "dosmanzanas" y noté que aunque algunas llegaban a portada, tenían muy muy poco comentarios... por aquí mucha gente no quiere que parezca que defiende el tipo de familias como la que aparece en el cartel de esta noticia (y callan)... en aquellos meses noté que por aquí la gente responde rápido si se trata de una discriminación (o una agresión) contra homosexuales (me refiero a los usuarios que no son homosexuales, claro); pero lo de defender que hayan de tener los mismos derechos que una pareja heterosexual (sobre todo si hay niños de por medio), ya es otra cosa.
Menos mal que en España los homófobos que hay en los partidos (sobre todo en PP y PSOE) no han salido del armario y no creo que salgan (ni los de VOX se atreverán a cruzar esa barrera invisible, por ahora...); porque mientras no haya quien represente ese tipo de "intereses" en política solo veremos sus reacciones en los votos a los conservadores (considero que el PSOE también es conservador... menos que una parte del PP, pero conservadores... sobre todo el PSOE andaluz...).
#58 Para gran botella la que se bajó el solo.
Vamos, que es de la escuela de Rita.
Realmente es un cartel claramente homófobo. Pero luego lees casos como el del Miguel Bosé y tienes que callarte un poco porque ves que tristemente eso existe.
Pero no necesariamente en caso de parejas homosexuales, porque los hijos de puta no tienen condición sexual. El que es un puto mierdas lo es sea homosexual, transexual, bisexual o heterosexual.
La gestación subrogada es comprar niños, así de claro. Por no hablar de ser un acto de egocentrismo capitalista pues das a entender que lo que más te importa son tus putos genes.
Si yo o mi mujer no hubiéramos podido concebir de forma natural hubiéramos buscado la adopción. En el mundo hay pobrecitos niños que lo están pasando muy mal. Niños que no merecen sufrir abandono; niños que lloran cada noche con el cariño de unos padres que no tienen; niños que NECESITAN un hogar. Pero NO! lo importante es que tienes dinerito fresco para asegurarte que tus putos genes de mierda pasen a una nueva generación. Es puto y simple egoísmo de mierda y un maldito hijo de perra que no merece pasar su basura genética a otras personas.
A mi siempre me carga cuando entremos en policorrectismos, es curioso que al final ese argumento es básicamente el mismo que usa el feminismo para decir que la gestación subrogada es el mal primigenio.
#2 Eso es totalmente cierto. «Dos hombres no hacen una madre»
Pero es mejor una pareja de hombres como padres, que sean buenos, preparados, que lo quieran, respeten y lo sepan educar correctamente haciendo que desarrolle todo su potencial, que un par de hijos de puta de sexo diferente. Porque «dos hijos de puta de sexo diferente no hacen buenos padres»
#56 Al menos en españa eso es lo que se pretendía, pero no deja de ser un marrón legislarlo. Nunca faltará que a lo mejor alguien lo haga de manera altruista pero realmente saque partido (y cómo demuestras eso). Además tiene muchos problemas, que luego la madre cambie de opinión y no quiera perder a su "hijo", el derecho del hijo sobre sus padres (biológicos o no), etc, etc.
No digo que sea imposible de regular, pero plantea problemas que hay que abordar y que no son nada simples.
#71 tienes toda la razón no digo que sea fácil
#68 y eso lo dices tú... Supongo que tus hijos son adoptados para que hables así, no? Voy a copiar y pegar lo ultimo que has dicho... Quitando lo del dinero.... "Asegurarte de que tus putos genes de mierda pasen a una nueva generación es puto y simple egoísmo de mierda y un maldito hijo de perra que no merece pasar su basura genética a otras personas."
#64 eso que dices no tiene ni pies ni cabeza. El humano tiene siempre dos progenitores. Todavia no nos podemos reproducir con uno solo.
#27 pues si el óvulo no es tuyo ya no eres madre biológica.
#68 los genes no tienen porque ser de ninguno. Pueden ser embriones donados y gestados en un vientre de alquiler. Son muchas opciones.
Conozco la gestación subrogada por parte de mi cuñado y su marido. Completamente ALTRUISTA. Y no, no han comprado ningún niño. Y ahora bien. Si mi mujer y yo morimos en un accidente de coche o lo que sea. Tengo hermanas con familia, y mi mujer tiene otra hermana. Pero en nuestro testamento hemos dejado claro que nuestros hijos se irían con mi cuñado, su marido y su hijo subrogado. Superan con creces en educación y valores a mi familia.
#55 "...porque la situacion ideal es un padre y una madre, pero eso no quiere decir que lo prohiba". Sí?? por qué así lo hacen los pingüinos y unos pocos (muy pocos...) mamíferos?? o por otras razones menos ligadas a la biología??
Porque en ese caso, tengo que recordar (como recuerdo a veces a muchas parejas heterosexuales que la mayor parte de los homosexuales fueron hijos de heterosexuales criados por heterosexuales en familias de "situación ideal"...) que la mayor parte de los problemas (ligados a la crianza de los hijos) que han tenido y tienen la la mayor parte de los humanos civilizados; se han dado y se dan en ese tipo de situaciones ideales (un "padre y una madre"), en grupos sociales donde la mayoría de las parejas son del tipo "ideal".
O lo que es lo mismo, no disponemos de datos acerca de como se desarrollarán en el futuro los hijos criados por parejas homosexuales (tanto masculinas como femeninas)!! habrá que esperar unos años para ver que hacen con sus vidas en el futuro esos niños/niñas. Sospecho que no va a haber grandes diferencias, pero eso es solo una sospecha mía...
#24 La niñera no engendra el bebé.
#56 Porque parir al hijo de tu hija no es llevar la gestación de tu nieto, al extremo
#68 Si yo o mi mujer no hubiéramos podido concebir de forma natural hubiéramos buscado la adopción. En el mundo hay pobrecitos niños que lo están pasando muy mal. Niños que no merecen sufrir abandono; niños que lloran cada noche con el cariño de unos padres que no tienen; niños que NECESITAN un hogar. Pero NO! lo importante es que tienes dinerito fresco para asegurarte que tus putos genes de mierda pasen a una nueva generación. Es puto y simple egoísmo de mierda y un maldito hijo de perra que no merece pasar su basura genética a otras personas.
Es decir... que lo tuyo con tu mujer no ha tenido nada que ver con ese "puto y simple egoísmo de mierda... y no lo hicisteis por los putos genes"...
Porque también podíais haber adoptado a uno de esos niños de los que hablas "por el cariño de unos padres que no tienen...".
#68 Y clasismo, porque solo pueden los que tienen dinero, así que sí, puto egoismo de mierda.
#77 Vaya... un par de personas consecuentes. Que tienen en cuenta lo que viven a diario. Y que a la hora de prever el futuro de sus hijos (en casos imprevistos), consideran lo que será mejor para ellos!!
Ojalá no os ocurra nada en muchos años!! porque tengo claro que con ese pensamiento como guía, vuestros hijos van disfrutar de una educación sin todos los prejuicios que aqueja a la mayor parte de los grupos sociales occidentales.
No tengo entre mis amigos y conocidos a nadie con esos valores... y lo siento por mi.
#78 COMO TU DICES, no tenemos datos, por tanto tan valido es decir una cosa, como otra, yo creo que es mas ideal tener padre y madre, a tener solo padre, o solo madre, o 2 padres, o 3 madres, o 7 madres. pero bueno, ese soy yo, tu opina otra cosa.
Ademas, no es una cuestion de que le vaya a pasar algo malo al niño educado por un padre solo, no le pasara absolutamente nada, pero creo que se es mas completo y feliz con padre y madre.....pero repito, como la ciencia no ha opinado, cada opinion un color.
#84 Tenemos datos sobre lo que ha venido ocurriendo con las "familias ideales" (papá y mamá, heterosexuales).
#9 un partido que apoya a los gays y la gestación subrogada
#28 si la pareja hubiera sido hetero y el anuncio de podemos estarias aplaudiendo
#85 eso no dice absolutamente nada. MAS AUN, dudo que los datos sobre los niños criados sin padre o madre sean mejores que con padre y madre. Te podria citar estudios que dicen exactamente eso, criarse sin padre por ejemplo y ser madre soltera da muchos problemas a los niños.
No poder ser padre o madre biológicos no es una enfermedad, es una condición que en nada repercute sobre la calidad de tu vida. A veces ni condición es, simplemente es un proceso que sucede por envejecimiento natural.
Esto va más allá de argumentos mercadotécnicos, es una cuestión de madurez, de aceptarse y de que el estado y la sociedad no se conviertan en dispensadores de servicios por mor de un mal entendimiento de lo que es un derecho.
No me parece desafortunada la presencia de una pareja homosexual en el cartel: precisamente es en ellos cuando se ve más que su deseo de ser padre (cuando llega a tenerles que ser ofrecida una gestación subrogada) es a costa de lo que han aceptado ser, poniendo ese deseo por encima de todo, incluso de su coherencia con su elección (vamos a suponer...) o condición sexual.
#68 para adoptar también necesitas dinerito fresco. Eres un demagogo de agüita. No sé si hayas sido tan egoísta de pasar tu carga genética, con que no pases tu bilis ya suficiente.
#88 Yo me refería a que la mayoría han sido criados con madre y padre.
Es evidente que la mayor parte de los homosexuales son hijos de padres heterosexuales, y que fueron criados en el seno de parejas heterosexuales (de esas "ideales"); en entornos sociales donde ese modelo de familias y parejas eran la mayoría.
Por eso no entiendo esas "sospechas" y esas "resistencias" hacia y sobre las familias que se están formando entre homosexuales (que quieren criar hijos) en los últimos años (desde que formalizar una pareja o un matrimonio entre homosexuales es legal en España).
Y, por supuesto, no estoy nada convencido de que lo que hemos conocido (al menos los que nacimos en los 50) sea un núcleo familiar "ideal".
Eso es todo. Es decir, esa es mi opinión después de haber vivido y convivido con grupos sociales de parejas "ideales". Cada cual tiene las experiencias que tiene. Yo he tenido muchas y recuerdo las de los últimos 50 años... y no puedo negar lo que he visto, lo que he vivido. Por eso ahora pienso lo que pienso y opino lo que opino.
Puedo estar equivocado; pero hasta hace poco más de 15 años, la realidad fue la que fue!! y sobre eso, no hay duda.
#57 No sé si interpreto mal tu comentario o si estás confundiendo estar en contra de la gestación subrogada con estar en contra de las familias homoparentales. Podemos está en contra de lo primero, no de lo segundo.
Tan inútiles son los politicos que tienen que copiarse los unos a los otros a nivel internacional? purrffffffff
Señor, llévame pronto!
#2 Es cierto, pero, ¿es necesario el higo?
#56 Eso es lo que se pretendía con la nueva ley.
#68 Como esgrimas esos motivos en una entrevista de adopción, olvídate, no la pasas.
#64 ni de coña es lo mismo la subrogada que adoptar el hijo de tu pareja
#61 Yo voto a podemos por una suma de razones muy variadas. Pero ya te digo, que si se ponen a favor de la gestación subrogada, dejaré de votarles, aunque no los voto solo porque estén en contra. Me parece una razón de peso, que si se llega a hacer hará que perdamos derechos, y me parece importante
no llegar a ese nivel nunca. Me pasa igual con un par de razones más, generalmente sociales. Pero bueno.
#87 O simplemente con otro mensaje. Si fuese un anuncio en contra de la gestación subrogada estaría a favor, completamente. No lo estoy tanto de que se diga que unoa padres homosexuales no son una familia
Cierto, sin embargo según una noticia que leí, en experimentos con ratones, dos madres sí hacen un padre que cosas, no?