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#3:
Los que ya se habían acomodado en un asiento y creían que no les iba a mover nadie por hacerse llamar "la izquierda alternativa" ahora quieren dar lecciones a los que de verdad han trabajado para que haya un cambio político.
Me caía bien Alberto, pero cada día me parece más sectario. Para él solo existe IU, IU, IU e IU.
Me caía bien Alberto, pero cada día me parece más sectario. Para él solo existe IU, IU, IU e IU.
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Los que ya se habían acomodado en un asiento y creían que no les iba a mover nadie por hacerse llamar "la izquierda alternativa" ahora quieren dar lecciones a los que de verdad han trabajado para que haya un cambio político.
Me caía bien Alberto, pero cada día me parece más sectario. Para él solo existe IU, IU, IU e IU.
#3 tu comentario es una afirmación gratuita. Alberto ha dicho que quiere unidad popular, y que incluso prescindiría de las siglas "IU". Incluso ha dicho que estaría dispuesto a no encabezar dicha candidatura si así lo decide la gente.
Podemos, en cambio, está actuando contra su discurso original. Ahora antepone las siglas de su partido al interés de la mayoría social, está anteponiendo su marca a que sea la gente la que decida. Está esperando obtener un 14% en las elecciones para ganar su cuota, a la posibilidad de GANAR y derrotar a la "casta".
Qué Pablo Iglesias tenga el valor de enfrentarse a Alberto Garzón en primarias, y que decida la gente. No hay nada más democrático. Si no se hace es porque se antepone el interés de partido al interés general.
#15 Sí, sí, ¿por qué no decía nada de eso antes de las elecciones? IU quería mantener su status quo. Nada de listas abiertas, nada de democracia interna en el partido, nada de Podemos si no aceptaban todas sus condiciones.
Ahora que se han visto fuera de las administraciones no saben como llamar la atención. Y están intentando hacer lo de siempre, aprovecharse del trabajo de otros para colgarse la medallita, como lo hicieron con el 15M.
#22 obviamente no leías a Alberto Garzón antes de las elecciones, porque SIEMPRE ha defendido lo mismo, la unidad de TODOS. Y no se ha aprovechado nunca del 15M, IU ha estado ahí como muchos otros, contribuyendo al cambio.
Ahora ya no estamos para odios y para hablar de siglas, si no nos unimos todos por encima de siglas y de cualquier tipo de sectarismo, habrá bipartidismo 4 años más. Si Podemos hoy se niega a confluir, estará cometiendo los mismos errores que cometió IU y contra los que gente como Alberto Garzón ya luchó en su día. No se debe anteponer los intereses del partido por encima de los de la mayoría.
#15 Menudo buitre Garzón. Un fracasado electoral quiere vivir del éxito de otros. Si IU ya es historia pasada.
#38 el insulto y el desprecio son tu único argumento. Eso sí que es fracaso e historia pasada. El futuro se construirá con gente con ideas, ilusión y formación para construir algo nuevo, no con gente como tú que sólo sabe insultar y descalificar, como haría cualquier vulgar fanático defensor del PPSOE.
#3 Efectivamente. Es más, yo a lo que está haciendo Garzón, lo veo como un acto de oportunismo decadente. Quiere apuntarse el tanto de querer ser el que encauce la unidad de la izquierda, dando lecciones.
Cuando dijo más o menos que dejaría de encabezar dicha unidad si lo decidieran las bases.
Sabe que la valoración que tiene es respetable y eso hace mucho cara a presidir un partido, u ocupar un sillón.
En mi opinión, este es su único error. Esto de "chuparle el culo a PODEMOS", que es un partido con el programa de IU y un título sacado del eslogan de los deportes de los Manolo de canal cuatro en el mundial 2010. Si Podemos ha sido capaz de atraer a mas gente, y eres de IU, pues a tomar por culo tu ego. ¿Acaso no sacaban mas votos PSOE y PP que IU anteriormente?. Podemos es moda. Y no hay nada en la historia de la humanidad que haya demostrado mas poder de atracción que la moda.
"Los que ya se habían acomodado en un asiento [.....] ahora quieren dar lecciones a los que de verdad han trabajado para que haya un cambio político" dice #3 como si los integrantes de IU no hubiesen trabajado siempre de la misma manera, "Si "izquierda unida" quiere marcar las políticas de otros partidos ...[..] dice #6 , como si las políticas ¿propuestas por Podemos? las hubieran sacado de otro sitio distinto al programa de IU. Ya basta. A enterrar a IU, y a dejar paso a los iluminados. Hoy, podemos es mejor que IU porque ha movilizado a mas gente y ha atraído a mas votantes, y ayer si el PP y el PSOE atraían a mas votantes que IU, era porque la gente era borrega y no había aparecido el mesías a decirles la verdad. Celebraré la victoria de Podemos, pero jamás brindaré con aquellos que denigráis lo que ha estado haciendo la auténtica izquierda y por lo que ha estado luchando estos últimos 25 años.
#47 la autentica izquierda, los logros de 25 años, lo malo de ese discurso es que no lo veis, quedaros con los logros y con la autentica izquierda mientras otros provocan los cambios que en 25 años no se han producido, mientras se ha formado parte de consejos de administracion y de gobiernos corruptos, eso tb es parte de esos 25 años de logros, seguid pensando lo buenos y los ideologicmaente pulcros que sois, mientras en esos 25 años se haN gobernado pactado y convivido con la corrupcion dia si dia tambien. Quizas lo que no se entienda es como siendo asi no se ha producido un cambio de tanta corrupcion antes.
Quizas porque pese a los 25 años de logros e ideologicamentes de izquierdas totalmente definidos se permitia y se convivia en la misma mesa con quienes nos han saqueado el pais mientras nos otorgaban migajas.
Per yo no soy nadie para opinar de lo bien que se ha hecho todo, solo estamos aqui y hay muchas cosas que cambiar despues de 25 años que no se han cambiado.
Es comodo mantenerse en una ideologia limpia mientras todo se hunde y al que no mantenga esa pulcritud pero intente cambiar las cosas, lo etiquetamos como algo ajeno a la izquierda ya que si no es izquierda unidad no es la autentica izquierda, supongo que siempre habra quien reparta carnets ideologicos, pero para hacer las cosas hay que bajar al barro, para ser oposion y gobierno no hay que quedarse en la limpieza ideologica y vivir en el pasado de los logros conseguidos.
Pero entiendo que cualquier cambio viniendo de otros asuste, en la derecha es normal y en al izquierda al parecer tambien.
Pero cada cual solo es como puede ser
todos marcan los caminos erroneos de los contrarios, si iu quiere ser un contrario, como actualmente se comporta a veces la respuesta suele ser bastante logica.
Podemos no entierra a iu, iu lo hace muy bien solo. Pero otros partidos tb lo hacen como el pp o el psoe creyendo que lo hacen bien.
Pero yo solo soy un ser anonimo que se acaba de despertar mis ideologias mi trayectoria es totalmente inexistente. Pero aun asi iu no me representa por querer dar lecciones por querer que los reditos de sus acciones por apropiarse de las ideologias, por creerse algo que yo no puedo ver.
Algunas personas creen que son algo mas que representantes de una sociedad creen que son la ideologia creen que de ellos son los logros, mientras el resto los votamos, los cobijamos, los alimentamos, y les damos el privilegio de que nos representen.
Pero eso esta cambiando ahora podemos elegir a otros que creemos que nos representan, cosa que hasta ahora algunos no veiamos, y no hemos aprendido a ver de repente, sino que nos han conseguido enseñar y esperemos que asi se siga, que nadie olvide que son representantes no dioses ni martirees ideologicos.
Se acabaron el tiempo de ni dar cuentas y de callarse para conservar el sillon. Y esto va por todos hay que ganarse cada dia tener el privilegio de representar a los ciudadanos. Y menos humos y mas respeto para todos para izquierda unida para Podemos y para el resto de partidos no por los que los representantes sino por los millones de personas que hay detras, me cansa ya tantas batallas tanta ideologias con pertenencia unica.
Las respuestas unicas para los problemas para mi no existen, solo demuestran una falta de perspectiva iniciativa y de acvomodarse a unos patrones conocidos.
El cambio en definitiva es cambio.
#4 Tragaderas los que después de votar a un partido que les roba, en vez de abandonar el partido, lo siguen defendiendo. Eso si que son tragaderas y síndrome de Estocolmo
Estoy con el. Puede que IU esté acabado, pero existe vida más allá de IU y Podemos. Yo jamás votaré a Podemos a no ser que entre e una coalición de verdad, y así creo que opina mucha gente.
Comparad sino los resultados de municipales y las autonómicas.
#14 Compara los resultados, en el 80% de grandes ciudades Podemos autonómicas ha sacado más votos que las candidaturas de unidad popular: http://www.infolibre.es/noticias/politica/2015/06/06/podemos_saco_mejores_resultados_que_las_candidaturas_confluencia_las_grandes_ciudades_33649_1012.html
Hay gente muy interesada en sacar conclusiones de Madrid pero el resto de el estado no es como Madrid.
Hay muchos que están mezclando la unidad popular con la unidad de la izquierda.
No, lo de Madrid no es representativo, el municipalismo no tienen nada que ver con unas generales y el medio rural no tiene nada que ver con las ciudades. Es muy fácil sacar conclusiones rápidas cuando a cada cual le interesa una opción.
#36 El resto del estado no es Madrid, no, es también Euskadi, Galicia, Cataluña... Lugares en los que si no se forma una candidatura de unidad, no habrá demasiado que hacer.
#36 lo que me parece interesado es comparar candidaturas de confluencia no conocidas, de ciudades y pueblos pequeños, con un partido como Podemos que sale todos los días por TV y que ya tiene un amplio reconocimiento. En cambio, las candidaturas de unidad popular que han superado a Podemos, lo han hecho porque son de ciudades grandes y han llegado a ser tan conocidas como Podemos, y a recabar apoyos de todas las fuerzas políticas que apuestan por el cambio.
En unas elecciones generales, una candidatura de confluencia sería tan conocida como Podemos o IU, y arrasaría al igual que arrasaron Barcelona en Comú o Ahora Madrid. Comparar las candidaturas de ciudades pequeñas con una candidatura a la Presidencia del Gobierno es desde luego un análisis muy poco objetivo.
Es evidente que la unidad popular sacaría mejores resultados que cualquier partido. Se trata simplemente de sumar a todos, no obligar a decidir a la gente a votar a unos o a otros, apoyar todos un mismo programa y un mismo cambio, para vencer.
#43 Lo que es evidente para ti, no lo es tanto. Insisto. El análisis es más complejo. Yo he comparado capitales de provincia, no pueblos y ciudades pequeñas. Creo que sería un gran error volver a las sopas de siglas que es lo que supondría a nivel nacional para las generales. Insisto que centrarse en la experiencia de Madrid para extrapolar a las generales me parece un gran error.
#44 las capitales de provincia de las que hables son muchas de ellas ciudades pequeñas. En las grandes capitales ha habido unidad popular y ha tenido mucho éxito. Obviamente hay casos donde no ha habido unidad, y el resultado ha sido un fracaso para las fuerzas del cambio (por ejemplo Sevilla).
Y no confundamos sopas de siglas con unidad popular. En Ahora Madrid no hay siglas, hay participación de ciudadanos, obviamente de muchos colectivos. Pero eso no lo hace una sopa de siglas, sino todo lo contrario. En las generales sobran todas las siglas, incluidas las de Podemos, se necesita vincular a la mayoría social que apuesta por un cambio, en una única candidatura, sean del partido que sean o no sean de ninguno.
Si "izquierda unida" quiere marcar las politicas de otros partidos despues de su trayectoria es curioso que escoja este momento cuando el trabajo de despertar y promover el cambio lo han desarrollado otros, es curioso que ahora pretendan promover algo cuando lleven decenas de años sin poder hacerlo.
No me caen mal pero los veo apuntandose a un carro no formando parte de el, no entiendo como alguien que no ha sabido usar las ideas los mediso y que va a arastras a causa de los nuevos actores pueda abanderar de repente los tiempos de cambio, una cara una persona un Alberto Garzon no hace un partido regenerado.
Pero no negemos los esfuerzos mover dinosaurios cuesta al menos izquierda unida que en teoria comparte muchas de las ideas lo intenta , aunque a un alto precio.
En cuanto a los errores, y la falta de iniciativa no vi ni ilusion ni proyecto ni cambio hasta el año pasado en un partido.
Ahora de repente todos saben como se debe hacer. El tiempo de algunos ha pasado de ciertas formas de discursos de consejos que no se han sabido aplicar hasta ahora.
La derecha llamando antidemocraticos y la izquierda diciendo que es un error cambiar desde inmovilismo.
#6 el cambio aquí no lo ha traído Podemos, al menos no por sí sólo. Lo ha traído el 15M, las mareas, las Marchas de la Dignidad, etc. Y ahí también estuvo la inmensa mayoría de IU.
Lo importante no es quién lo dice, si lo dice IU, Anguita, Monedero o Beiras. Lo importante es que es verdad, sin unidad de todos no cambiaremos nada. Podemos tiene mucho apoyo, pero no el suficiente para ganar. Y los demás que no van a integrarse en Podemos, van a seguir presentándose a las elecciones, si no hay candidatura de unidad de todas las fuerzas.
#16 En parte si ha sido el 15m, pero quienes son los partidos que han salido del 15m? IU ciudadanos PSOE? ahh no que esos ya existian.
LA unidad en la izquierda esta muy bien, porque no se ha hecho antes , y por que ahora parece la union o el abismo?.
Yo pese a las diferencias entre pactos antidemocraticos del pp e IU diciendo que la unica solucion es unirse toda la izquierda a mi me parece todo muy parecido en formas no en ideologias.
O lo mio o lo de nadie porque lo de otros es un error.
Pero solo es una opinion. Yo se con total certeza que no tengo la respuesta correcta ni las llaves de los cielos y de los abismos.
#20 si estás insinuando que Podemos salió del 15M, eso es mentira. El 15M apoyó la unidad por encima de toda sigla, por encima de cualquier bandera. Hoy Podemos es un partido más, si antepone sus siglas a la unidad, estará traicionando sus propios principios, si es que realmente pensó alguna vez en dar el poder a los ciudadanos.
En IU gente como Alberto Garzón siempre defendió la unidad, y la sigue defendiendo hoy. Si no ha habido unidad antes, no ha sido por Alberto Garzón, sino por otros. Y en todo caso, lo importante no es lo que se ha hecho antes, sino lo que podemos hacer hoy. Si no hay unidad seguiremos comiendo bipartidismo durante 4 años más.
#26 Veo a iu agarrandose a clavos ardiendo exigiendo promoviendo cosas sin consultar asumiendo la cabeza , cuando yo personalmente los veo como un lastre una carga, quizas Alberto puede desempeñar una labor importante pero no con esas formas y dictaminando que es y cuando es la unica solucion y que cualquier otra cosa sera un error.
Una cosa es hacer pedagogia en los medios y otra imponer pactos de o si o el abismo. En medio aun de los pactos de locales y autonomicas donde han bajado votos quieren subirse a otros barcos no como remeros sino como capitanes , pero claro esa es mi percepcion.
Seguramente sea equivocada yo tengo mis limitaciones y mas en temas que desconozco como las formas de las politicas los pactos y los partidos organizados.
Pero si en vez de hablar con los actores se sueltan proclamas en los medios en vez de explicar los beneficios sin decir que es un error si no se hace.
#32 es que de base ya te estás equivocando. IU ha mejorado sus resultados en las elecciones municipales, tanto donde fueron en candidaturas de unidad popular como donde fueron en solitario. Pero la unidad popular se ha visto como un valor claro de cambio y es lo que están poniendo ahora sobre la mesa de cara a las generales.
Estas declaraciones en los medios ya las van a hacer en reuniones con las demás fuerzas políticas, pero no son en ningún caso un insulto o un desprecio. Es la OPINIÓN que se tiene en IU y la que tiene también mucha otra gente que no es de IU: si no hay unidad de todos, no habrá cambio, y eso será impordonable y la gente no lo perdonará.
IU está muerta, basicamente por que no representan a nadie y este tío no se entera.
#12 tienes muchas ganas de que IU muera, pero IU está en las candidaturas de unidad popular y ha aumentado su representación en los ayuntamientos. Y es lo que está defendiendo ahora para las elecciones generales, una candidatura unitaria, sin siglas, en la que también esté Podemos.
Podemos por sí sólo sacaría un buen resultado, pero estaría muy lejos de ganar al Bipartidismo. Si queremos cambio se necesita unidad de todos.
Garzón cada día huele más rancio
#8 Cayo Lara le habra comido la cabeza y ahora en lo único que piensan en IU es en no desaparecer.
#9 tú sigue pensando en siglas, en IU, en Podemos, que ya veremos cómo nos va. Si no dejan TODOS las siglas a un lado y no van unidos a las elecciones, no habrá cambio real. En ciudades como Madrid, Barcelona, Zaragoza o Santiago la respuesta fue clara: unidad popular.
#19 que si, que las candidaturas de unidad popular están bien y en Barcelona y en Madrid es lo que se ha demostrado. Hasta ahí vas bien, el problema está en los que se suman al cambio.
#39 si las candidaturas de unidad popular están bien es precisamente porque se suman TODOS al cambio, y es la gente la que decide en todo caso. Pero para que funcionen tiene que superarse el sectarismo y el odio, el rechazo a unos y a otros. Y te guste o no, IU está en esas candidaturas y es parte indiscutible de ellas, al igual que Podemos. Más nos vale que eso lo entendamos todos, o en vez de construir candidaturas de unidad popular estaremos construyendo marcas blancas de partidos e imposibilitando el cambio.
#8 qué poca capacidad de autocrítica tenéis los simpatizantes de Podemos. Lo que está defendiendo Garzón es una candidatura de unidad popular, lo que defendía Podemos antes de que el éxito se les subiese a la cabeza. Estaría bien que supieses analizar lo que dice Alberto Garzón (que es lo que dice Monedero y las bases críticas de Podemos), sin insultarle ni descalificarle.
#18 lo que dices será tu interpretación de los hechos, que para nada ha de coincidir con la realidad obligatoriamente.
#27 de interpretación nada, es la realidad. IU ahora está defendiendo una candidatura unitaria, sin siglas, con primarias donde decida la ciudadanía. Es Podemos quien se niega a ello y dice que se quiere presentar con sus siglas a las elecciones. Y estará frustrando el cambio si lo hace, gente como yo JAMÁS votará a Podemos, porque no me representan, pero sí votaría una candidatura unitaria donde estén ellos, IU y otros muchos.
#29 que si que si
#31 se te nota una persona cultivada, eres incapaz de dar ningún argumento. No eres muy diferente de cualquier hooligan del PP o el PSOE, acríticos, incapaces de analizar la realidad o las ideas, sino que únicamente actúas por partidismo, seguidismo a un lider, etc. Realmente triste, si hay cambio en este país será por la gente que es capaz de pensar por sí misma y no por quienes siguen al querido líder aunque éste vaya al abismo.
#35 que no me apetezca debatir aquí contigo y ahora y a tí te parezca lo que sea, es una cosa, pero que te dediques a criticar mi persona dando por hecho tantos prejuicios... No te das cuenta que las información está ahí tanto para tí como para mí, si quieres algo búscalo, yo haré lo propio. no trates de psicoanalizarme con tu palabrería... Me resbala bastante. Ánimo
#52 El Pp de Aznar pactó con los nacionalistas catalanes que ahora piden referendum, y le salió bien.
#4 Tragaderas sería seguir votando al PSOE.
#51
Votar Podemos para terminar pactando con PSOE ... vaya jugada maestra
Están poniendo el valor de una marca política que hace años que no significa nada por encima del bien común.
Flaco favor nos hacen a los españoles queriendo ir por libre.
#10 ¿tú sabes leer? Garzón está dejando la marca IU a un lado y está reclamando a Podemos que haga lo mismo, para que pueda conformarse una candidatura unitaria SIN SIGLAS.
#21 lamento que no sea el momento idóneo de pedir para IU. Si quieren cambio, que se sumen, pero que no traten de poner condiciones cuando han perdido toda confianza para ser alternativa de nada, así como para ser quienes provoquen el cambio que nececesita mucho votante.
#30 parece que sigues sin saber leer. IU ya ha dejado su marca a un lado y YA se han sumado. Lo han hecho allí donde las candidaturas de unidad popular han triunfado, y ahora lo están planteando a todos los niveles.
No han perdido la confianza de la gente, cuando IU ha sacado más concejales en 2015 que en las elecciones de 2011, cuando es vital en Barcelona en Comú, en Ahora Madrid, en Zaragoza en Común, y cuando ha logrado nuevas alcaldías en muchos pueblos de Andalucía, en Zamora y otros lugares donde concurrió en solitario. IU es una fuerza política más, con su influencia y su gente que le apoya. Y ahora está poniendo eso al servicio de una unidad que trascienda sus siglas.
Por tanto, menos descalificar a quienes hacen propuestas y más hablar de las propuestas en sí.
Ya veremos...
Alberto Garzón sigue también con su discurso de "la Troika qué mala es"?
Pregunto.
Que sigan apoyando a los PPodridos por los marquesados nasionales: Extremadura, Vandalucía y alguna que otra alcaldía. No estaban por la regeneración precisamente, y a Julio Anguita que clamaba por cambiar los modos lo defenestraron en su día para que ellos siguieran en el bollo. Es la hora de desaparecer por cómPPlices con el sistema más corrupto jamás visto en Europa.
#7 a Julio Anguita no le defenestró nadie y está apoyando la iniciativa de Alberto Garzón, así como impulsando la unidad popular desde su propio movimiento el Frente Cívico: http://www.eldiario.es/andalucia/Frente-Civico-Anguita-convocatoria-sociopolitica_0_394060892.html
Garzón vive el la inopia. O se hace el tonto o es muuuy tonto.
#13 desde luego da vergüenza ajena la imposibilidad que tenéis algunos de analizar una información, y cambiarlo en cambio por insultos y descalificaciones. Yo creo que el tonto es el que no sabe analizar ideas y sólo sabe responder con insultos una crítica constructiva.
#24 me ha salido del alma. Analizaré mjor la noticia. Gracias por el consejo.
Pablo Iglesias quiere su parcelita . Y no compartirla.
Lo de ganar el cielo por asalto ya no mola tanto, ahora mola pactar con la casta del PSOE
Cuidado, que lo dice uno que de errores sabe un huevo.
#1 ¿Tienes celos, cariño?
#2
la gente de Podemos, antiguos votantes del PSOE, tienen unas tragaderas enormes
#1 El que quiere vivir del trabajo de otros es este otro Garzón. Vamos que Podemos esconda sus siglas con unos indigentes electorales. Que esperaba este joven malagueño?.