Hace 3 años | Por opix a bbc.com
Publicado hace 3 años por opix a bbc.com

La policía de Países Bajos pidió terminar con la "cacería de pedófilos" en el país después de que un profesor retirado de 73 años muriera tras una paliza de un grupo de adolescentes.

Comentarios

D

#12 no siempre es barbarie.

Ejemplo: revolución francesa.

LorenGuti

#20 No pueden ir a la cárcel, son menores.

Herrerii

#20 justicia real es donde los pedófilos van a la cárcel, sean o no personas influyentes de la sociedad

zentropia

#18 La revolución francesa acabó en El Terror. Barbarie también.

D

#21 Pero barbarie de la buena roll.

D

#18

¿Lo dices en serio?

Poca Historia sabes tú

Queosvayabonito

#18 Lo fue. Otra cosa es que de aquello saliera la enmienda.

djskala_1

#12 Se ha demostrado en "La Milla Verde" y poco más...

nosemeneame

#48 hace nada en mejico? apalizaron a 2 chicos hasta matarlos , luego resultaron q esos no eran.....

M

#12 las mayores atrocidades que ha cometido la humanidad han venido de la obediencia, no de la desobediencia.

D

#12

- "Cuando el pueblo se toma la "justicia" por la mano, no es justicia, es barbarie"

Dos frases después...

- "Yo creo que a todos esos justicieros de pacotilla habría que meterlos en la cárcel. PERO LA JUSTICIA POR LA MANO NO, EH"

Y la gente votándote positivo lol lol vaya tela

El_joseador

#12 Más comentarios como estos debería haber. Pero en Internet solo te encuentras odio, sangre y gente pidiendo ahorcamientos públicos.

L

#7 Acción y reacción, tu violas alguien te mata, no lo veo mal...

#10 Alguien le mata, nosotros nos vengamos.

L

#14 Ese paso no se suele dar, salvo en las pelis y en las etnias pelirrojas

D

#10 Yo te mato quemandote vivo y luego desmiente aquello de lo que te estoy acusando. Suerte.

L

#16 Llegar a ese extremo, un poco hardcore, sin pruebas no suele ser lo normal, pero en las películas si. Siempre que ha habido ese tipo de ajustes es porque era un secreto a voces.....

D

#30 En España aún me lo creo. Pero en Sudamerica te matan como se te ocurra ir a algún sitio que no te conocen. Te pueden tomar por ladron, narco, secuestrador o cualquier cosa que la muchedumbre decida.

L

#41 Nos ha jodido, y en África u otros países lo flipas, lo expongo referente a la justicia, cárceles y demás de este país.

s

#30 Lo de Dolores, la "asesina" de Rocío Waninkopff (como se escriba) también era un secreto a voces. Imagínate que la hubieran quemado.

luckyz

#10 tu violas, un juez te juzga y cumples condena

L

#25 Díselo a los que han sufrido violaciones y sus agresores están de rositas

L

#51 De los mejores comentarios que he leído.

torkato

#25 En la práctica es muy bonito.

Lo malo es cuando violas y luego el juez después de años te deja en libertad. O te condena a 15 años y a los dos años sales por buena conducta y sigues violando. Al final con la dejadez de las autoridades acaban pasando estas cosas.

L

#54 Antes me has enamorado con el comentario, pero ahora no tienes razón. La ley es muy laxa y no hay nadie que meta mucha mano en ella. La ppr es un comienzo pero queda mucho camino por andar, y delitos se cometen todos los dias

luckyz

#68 Gracias por tu otro comentario. La gente aquí no suele pararse a decir cosas agradables (me incluyo)

Con respecto a esto último que dices, admito que igual estoy simplificando o mi comentario ha sido algo desacertado o insensible, pero mi argumento principal sigue siendo que si el sistema no es perfecto, debemos trabajar para mejorarlo, pero no volver a uno que sabemos que es brutal y no funciona.

L

#72 Lo del César lo que es del César.

Ahora bien, si que estoy de acuerdo contigo que hay que trabajar en mejorar la broma de sistema penal y penitenciario, bajo mi opinión claro. Pero ese tema parece tabú en los objetivos electorales de nuestros amados políticos. Y respecto bajo la amenaza de represión de muerte, es como pienso, un sistema disuasorio. Está claro que a muchos les dará igual, pero a otros quizás no....

L

#72 Al César lo que es del César , que fallo

D

#68 Compendio de cuñadismos sin base que es tu opinion..Ni ahora ni antes tienes razón. La ley española NO es muy laxa, y siempre se utiliza los casos particulares para generalizar, cuando los casos aberrantes los hay en todas aprtes (a que le falta tiempo al cuñao de turno a publicar el caso particular para generalizar) "España está entre los países de Europa con penas de cárcel más largas" https://cadenaser.com/ser/2018/03/20/internacional/1521550606_061622.html
Y la gran mayoría de los expertos -solo hay que ver la experiencia Americana entre otros muchos- afirman que aumentar las penas no sirve para reducir delincuencia, -por ejemplo, los delincuentes o no lo tienen en cuenta o ante pasar 20 años a la minima ya se la juegan con todo a no dejar testigos- y solo sirve para aumentar la masa social carcelaria y por supuesto el crimen.
Además, España es uno de los paises mas seguros del mundo y con la criminalidad mas baja desde hace 30 años que salvo picos habituales en una gráfica descendente continua, pero que ha recrudecido sus penas ya que se mete CONTINUAMENTE la mano a la ley para recrudecerla para sacar votos sin que tenga efectos palpables en el descenso ya marcado y continuo de la gráfica.

L

#92 Vamos a ver pater familias de los cuñaos. Si me pones el ejemplo de USA que su educación no es comparable a la nuestra, invéntate otra cosa. Nadie ha hablado del índice de criminalidad, demagogo. He dado mi opinión y mi punto de vista si no te gusta me parece cojonudo pero tus comentarios fuera de lugar te los metes por el culo en el ignore subnormal.

crateo

#49 el hecho de que la Unión Europea tenga el sistema penal más suave y también la criminalidad más baja es una prueba de que en la práctica funciona.

m

#63 No creo que el índice de criminalidad esté relacionado con el sistema penal.

crateo

#83 es una opinión perfectamente respetable. Yo tampoco creo que el precio del solomillo de cerdo este relacionado con la cantidad de cerdos.

m

#86 Pues te has cargado la ley de la oferta y la demanda de un plumazo.

s

#49 Nadie condenado a 15 años sale en dos. Y si después de cumplir tu pena sigues violando lo que falla es el sistema penitenciario.

limondelcaribe

#25 Excepto que seas cura.

#10 ¿Y quién decide donde está bien la acción-reacción?

Porque también podría ser "tu pones un comentario que a alguien no le gusta, alguien te mata".

L

#28 Se llama sentido común

L

#36 Y me reitero de mi sentido común. Soy de la opinión que, hay un alto porcentaje de delincuentes que al no tener miedo a las consecuencias, que son leves, cometen sus fechorías. Y si, ya te digo que cualquier ser hiciera algo así a mi familia, no estaría mucho tiempo vivo

#43 Lo que necesita una chica que ha sido violada, es que su padre/novio/hermano pase media vida en la cárcel "por su culpa" (obviamente, no lo sería, pero si pilla una depresión o algo parecido, cosa probable en esas situaciones, sin duda lo pensaría).

Es normal pensar así, somos seres emocionales, pero no es sentido común, ya que solo se empeora el problema.

L

#50 Puede que tengas razón, y me haya calentado con el ojo por ojo, pero es un tema que me quema mucho. Y mi opinión subjetiva es que debería haber más dureza con este tema, ya sea a las mujeres, niños y demás. Es impensable que en el tiempo que vivimos, en el país "evolucionado" que vivimos, haya ese tipo de crímenes.

G

#57 Más que dureza debería haber educación, estudio y prevención de las condiciones en que se desarrollan este tipo de comportamientos desviados. Es decir, de la psicopatología de los individuos y los grupos.

Pero para eso deberíamos vivir en un país donde la salud mental tuviera alguna importancia.

auroraboreal

#43 Estamos en el siglo XXI, vivimos en una sociedad que ha evolucionado "siguiendo el sentido común" (común en sus dos acepciónes: la individual que es la única que tú pareces aceptar, y la común de vivir en comunidad) y, para funcionar mejor, se ha especializado y reparte diferentes poderes/ tareas que afectan a toda la sociedad.
Los miembros de esta sociedad aceptamos vivir en ella, nos beneficiamos de sus servicios y estamos obligados a seguir sus normas. Aceptamos delegar en sus diferentes instituciones la potestad (1) de decidir qué formas de actuación son delito, (2) de juzgar cuando se detecta una de ellas y (3) de dictar sentencia y hacer cumplir esa sentencia en cada caso.

Es muy fácil decir lo que haríamos si pasara "X", pero resulta que, en tu caso, "X" no ha pasado.
Pero lo que está claro es que tu y yo vivimos en comunidad y ni tu ni yo vivimos solos ni podemos escapar a las reglas que existen.
En el caso de este hombre de la noticia, sí que está muerto, sin juicio, sin garantías, a manos de gente que se ha saltado ese "sentido común" y las reglas que existen en la sociedad en que viven. Intentar tener 1 relación sexual con 1 menor, así, sin matices, ni en Holanda ni con el sentido común más habitual, se castiga con pena de muerte.

Por cierto: hay muchas investigaciones en derecho que concluyen que el endurecimiento de las penas no disminuye los delitos y muchos casos y noticias que demuestran que las probabilidades de aplicar una pena no proporcional al delito cometido o, incluso, castigar a la persona equivocada aumentan cuando se hacen estos linchamientos (a parte de convertir a los linchadores en delincuentes, como mínimo, al mismo nivel de la víctima linchada --y, la mayoría de las veces, peores por la desproporcioanlidad del castigo al que someten a dicha víctima).

L

#98 Si, he leído esos informes, y casi todos están basados en lugares marginales. Si una persona no tiene nada que perder se la suda las cosas. Son los matices amijo, de mi opinión. Que un violador sepa que su delito es punible durante un tiempo ok, pero que se jugué la vida o que haya algo peor, quizás se lo piense. Aparte de que yo no vaya cometer esas atrocidades menos aún si la puedo palmar....

D

#31 que es el menos común de los sentidos.

El que mató al profesor francés por las caricaturas también actuó por sentido común.

L

#44 Ahí tocas la religión, y con la iglesia hemos topado

D

#10 Vas diciendo que alguien hace X, y como la gente se cree juez y jurado muere linchado sin haber hecho nada.

L

#34 Veo que como muchos os quedáis con el hecho de la reacción. Sin acción no hay reacción. Y dada esta sociedad de agilipollados que hacen lo que les da la gana, a todos los niveles, el que la gente tenga miedo de que sus acciones pueden desembocar en un final, a más de uno le detendría.

crateo

#10 A lo mejor algo de lectura sobre filosofía de la ética te vendría bien.

L

#62 Gracias por el consejo, pero quizás haya leído a más filósofos que tú. Pero nunca está de más devorar algún libro nuevo.

crateo

#65 quizá, pero no de este siglo. Lo que acabas de decir estaba muy bien en el Talmud, de pero el talión se ha superado como código penal hace mucho tiempo.

L

#69 Bueno, el libro de los jewish no es que sea mi lectura preferida, prefiero la herejía de Horus. Y respecto al talión, es disuasorio, una mayor dureza penal será más convincente y no la broma que tenemos de código penal y de sistema penitenciario.

box3d

#6 A muchos verás defendiendo las acciones de una Turba Enfurecida si esta está haciendo algo que creen "correcto"

#7 Buenista sería no perseguir a esos linchadores a los que la sociedad les ha fallado lol

D

#7 La gente se piensa que la defensa de los derechos humanos es la hostia... Anguita murió defendiendo esta visión. En realidad ya hay perspectiva histórica para asumir sin complejos que la defensa de los derechos humanos ha sido, en buena parte, una cortina de humor para tapar muchos de los peores problemas de la humanidad.

Ya en el año 1998 Z. Bauman comparaba el mundo premoderno irracional con el moderno racional:

Así eran las cosas en el mundo premoderno, "desencantado", donde nada de lo existente gozaba el derecho de ser por el solo hecho de estar allí, y donde todo lo que era debía demostrar su derecho a la existencia con pruebas legítimas y razonables.

Nos guste o no decir, los ddhh son idealismo y no describen cómo son las sociedades humanas y ni sus modelos de comportamiento.

Igoroink

#7 Eso era antes. Ahora con que pidas que se cumpla LA LEY ya eres un comeflores con superioridad moral.

El_joseador

#7 Yo estoy hasta los putos cojones. He visto ya varios vídeos de estos de gente cazando pedofilos y siempre que digo un comentario un poco diferente me llaman “pedofilo”

m

#6: Tampoco se puede negar que la justicia en España es un pitorreo, unas veces por ser muy blanda y otras por ser muy dura (ejemplo: Alsasua). Otras veces es por puro pasotismo: rechazan incluso que una misma firma de varios grafitis diferentes sea hecha por el mismo autor, incluso estando avalado por peritos caligráficos, sólo porque no hubo un policía viendo cómo se hacían todos esos grafitis. Es como si dijeran que un contrato laboral no es válido porque no había un policía comprobando cómo firmabas, no tiene sentido.

n

#3 No es Bélgica, es Holanda.

madstur

#8 Sí, es que no sé por qué tenía en mente Bélgica en todo momento. Será porque su policía es muy importante.

Vinividivicious

#46 no sé pero en mi entorno cercano siempre se ha dicho que Bélgica es nido de pedófilos, en plan coña. No sé si pasa en otras partes o si es un reflejo de la realidad, pero igual que los andaluces son vagos y los vascos etarras, los belgas pedófilos.

madstur

#60 Claro. Y los irlandeses tontos, los catalanes agarrados, los asturianos lecheros, los ingleses comen mal...

Ramsay_Bolton

#67 lo de los ingleses es cierto

crateo

#3 bueno, anciana entre comillas. Mi viejo tiene 74 años y a cualquiera de estos le tumba de media hostia. El rural del Norte da miedo lol.

madstur

#59 No lo dudo. Pero los adolescentes van en pandilla y, además, son intocables por la protección que tienen en la UE.

Si es tu viejo tiene todas las de perder igualmente.

madstur

#71 El caso que la noticia que enlazas no dice la edad del joven. Si tenía 18 o más ya no era menor.

Leí la noticia 3 veces y no vi cuántos años tenía el "joven".

K

#3 Pobre viejo follaniños, me parte el corazón...

madstur

#100 A mí no, pero una buena paliza a los adolescentes tampoco.

El_joseador

#3 Por desgracia la mayoría no son adolescentes. Les hay adultos crecidos de 40 años, hay cientos de canales en YouTube de estos de gente haciéndose pasar por adolescentes o niños para luego quedar con ellos, grabarlos y humillarlos. Está claro los motivos por los que hacen eso. No les interesa la justicia, les interesa arruinar la vida de estos supuestos pedofilos para así ganar dinero y likes.

D

Alguien se acuerda del pederasta de Ciudad Lineal de hará 5 o 6 años?
Estuvieron a punto de linchar a un operario de seguridad que fue a instalar unas camaras de seguridad.

anonimo115

Son asesinos que buscan una excusa para matar

D

Ya veréis cómo alguien dice que votar a esta noticia es defender a los pedofilos"

D

#1 Mas bien parece un boletin de enganche de los "cazadores".

crateo

#1 to put si acaso voy a limitarme a defender el habeas corpus . A ver si eso me lo perdonan

isaac.hacksimov

Gente defendiendo los linchamientos y que los negros se ahoguen en el mediterráneo, y si no piensas la misma paletada nazi que ellos entonces eres un "buenista", son los mismos, y dan mucho asco.

L

Eso ya lo hubo en España. El grupo "Pillapilla" o añgo así. Tíos mayores de edad se hacían pasar por menores (aunque una de las víctimas dijo que jamás mencionó su edad) y cuando quedaban le daban una paliza al señor. Casualmente sólo lo hacían con hombres y tenían pinta de neonazis...

D

defiendo la vida y definiendo la libertad sexual siempre entre personas adultas, esta noticia me rondara toda la tarde no se si agradecer o reprochar, no lo se.

LorenGuti

#5 Bueno, cada vez que entras a Menéame sabes que te puedes llevar un trauma de una forma u otra.

b

¿ Nadie se acuerda de " Crimen de Cuenca"?

Es uno de los mejores ejemplos de que la marabunta, nunca es buena.

D

#37 Has visto la pelicula?

b

#52 La tengo en DVD.

D

La Naranja Mecánica

D

"Las autoridades dijeron que era consciente de que el chico era menor, pero que no había evidencias de que hubiera tenido contactos sexuales anteriores con otros menores."

Y eso le exime? No me jodas anda.

J

#84 no sé si le exime, pero creo que pensar o planear la comisión de un delito no es lo mismo que cometerlo... Al menos en cuanto el nivel de castigo...

Peachembela

Creo que Freddy Krueger se formó de esa forma

bubiba

#75 delito en grado de tentativa pero delito. En todo caso cuando un policía identifica un pederasta duele ponerle en vigilancia y pillarlo bien pillado por varias cosas para que no le caiga una pena muy pequeña.
Es decir, se denuncia y la policía lo investiga para caerle un marrón por todo lo que le puedan pillar una vez intervenida su línea y demás. El que es pederasta no lo hace solo una vez. Por tanto una vez constatada la denuncia por regla general se va al juzgado y se solicita investigarle y se le pillan por varias. De hecho la policía suele usar estos señuelos ellos mismos .

antares_567

#93 #93 Estoy de acuerdo, aunque en general, como ciudadano de calle, parece que a los policías le gusta más pillar a la red entera que que un pederasta en concreto deje o no de delinquir. A nivel macro está muy bien, pero a nivel micro es horrible.
Esto es como la prostitución de menores tutelados en Mallorca. Nadie puede hacer nada y al final nadie hace nada. Y la realidad es que los menores que están a cargo y protección del estado están siendo explotados por mafias e individuos sin escrúpulos. Pues no puedo estar de acuerdo en que nadie se tome la justicia por su mano, pero yo no tengo claro lo que haría a título individual. Vamos, tengo muy claro y definido lo he haría, lo que no sé es si tendría huevos de hacerlo

Rojista

La justicia de masas acierta tanto como falla.

D

cuando la justicia no funciona se recurre a la violencia entre particulares

D

Se pedofilo también si sólo le gustan los niños pero nunca ha hecho nada?

D

Es curioso como estás cosas ocurren en delitos menores. Aún no he visto que pase con un presunto asesino. ¿Será por miedo a ser asesinado también?

D

Si la justicia actúa, los linchamientos no tienen razón de ser. Si no actúa... no digo nada.

D

#9

No es que la justicia no haga nada, es que no puede llegar a encontrar a todos los pedófilos que hay en la red... Es imposible.

Imagina que un grupo de chiflados se dedica a poner trampas para ladrones (por ejemplo, deja la puerta de un local así como mal cerrada, o un bolso "descuidado"... y al que se apropie lo matan...

D

#9 Tomarse la justicia por tu cuenta es el principio de la muerte de inocentes.

L

#29 No exageres hombre

bubiba

#9 no. para comenzar pone "el profesor quiso tener un encuentro con un menor"

Ok ¿sabes lo que es la edad del consentimiento? pues eso, si el chico era menor pero tenia 16 lo que estaba haciendo el hombre era algo perfectamente legal,

luego si el chico tenia 15 o menos, pues se coge la conversación y se va de cabeza a la comisaria a poner la denuncia

antares_567

#42 No estoy seguro. Si tu fines ser un menor, aunque consigas que el individuo te diga que te quiere hacer de todo, como tú estás haciendote pasar por lo que no eres, no estoy seguro que sea delito. Ya que aunque te hagas ser un menor, realmente no lo eres.
Es como si dejo la puerta abierta para pillar a un ladrón y lo pillo dentro de casa pero sin haber robado nada todavía

Nova6K0

#9 Por esa lógica yo no trago a la gente multimillonaria por qué provoca un desequilibrio en el sistema, con lo cual les daré una paliza y los arrojaré a un pozo ¿es eso, no?.

Por cierto un asesino siempre será peor que un violador. Y más si en realidad ese violador nunca ha hecho nada y es una persona inocente. Y la justicia será una mierda, pero es bastante mejor que cualquier turba.

Saludos.

D

El abuelito solo quería jugar y si podía hacer un video, mejor.

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