Portada
mis comunidades
otras secciones
#4:
La inmersión lingüística es un tema bastante trillado. La de Cataluña concretamente ha sido objeto de estudio decenas de publicaciones revisadas pr pares.
Nunca ha sifo considerada perjudicial. Solo el nacionalismo español así lo cree.
Nunca ha sifo considerada perjudicial. Solo el nacionalismo español así lo cree.
#5:
Teniendo en cuenta que el presidente de la Fundación Europea Sociedad y Educación es Miguel Ángel Sancho, vinculado al Opus Dei según denuncia Sindicatos como el de Trabajadores de la Enseñanza, y que otros vocales de esta fundación también están ligados al Opus Dei, así como centros de eneñanza privados, me parece que lo que diga este estudio, goza de una imparcialidad más que dudosa.
Cuidado con esta gente y lo que digan por tanto, que detrás está el Opus Dei, el Foro Familia, etc...
Cuidado con esta gente y lo que digan por tanto, que detrás está el Opus Dei, el Foro Familia, etc...
#6:
Este estudio parte de la premisa de que Catalunya es una colonia castellana omitiendo el hecho de que la lengua propia del territorio sea el catalán. En caso contrario, habría que replantearse porqué no se enseña en árabe, chino. inglés o cual fuere la lengua propia de los muchos hijos de inmigrantes que tienen como lengua materna otra distinta al castellano o el catalán.
Comentarios
La inmersión lingüística es un tema bastante trillado. La de Cataluña concretamente ha sido objeto de estudio decenas de publicaciones revisadas pr pares.
Nunca ha sifo considerada perjudicial. Solo el nacionalismo español así lo cree.
#4 es imposible que no tenga ninguna repercusión, mala o buena, que unos crios xhablantes acaben enun sistema yhablante tiene que repercutir al menos acorto plazo.
#7 Yo, Charnego(somos los que tenemos un padré cat y otro del resto de España), te diría sin ser linguista ni nada parecido, que si afecta pero, en general, postiviamente, y claro que tiene alguna pega, segurisimo, pero menores claramente.
Además en el caso del CAT-ESP son TAAAN similares(y el que usamos habitualmente aún más, especialmente en sitios como Barcelona) que no es creíble que realmente represente un problema de aprendizaje para nadie que no tenga otros problemas concretos paralelos a este.
Eso si, afirmaciones como #4 estaría genial si además nos aporta un par de links de esa multitud de estudios que hay. Así apoya su versión y los demás los podemos cotillear
#14 Yo como español que vive en Alemania y vino sin saber ni papa, estoy seguro que no te pones al día en cero coma... la de anecdotas buenas y malas que tengo...
Parecer se parecen... entender entiendes pero los examenes escritos u orales tienen que ser un putadon del 15.
#24 No se lo difícil que será para un Español lo del Alemán, pero es muy diferente, a mi entender, en Alemania no tienes a millones de personas que hablan ambos idiomas, no oyes ambos idiomas en todos lados ni tienes la simulitud entre Español y Aleman(que ni siquiera tienen la misma raiz) que Catalán y Castellano.
Recuerda el tweet reciente que se vió donde Italianos, Portugueses, Españoles y no recuerdo que otro se podian entender muy bien cada uno en su idioma...
Por el mismo Meneame hay noticias de estudios(no sé cuan verificados) que indican que en donde se estudia en bilinguismo se dan mejoras a varios niveles en los alumnos. Hablo siempre de jovenes, no es lo mismo que aparezcas en Catalunya con 65 años e intentes aprender CAT. y aún así no creo que tuviera mayores problemas a parte de algunos puestos de trabajo de cara al público(y eso se solventa en poco tiempo si hay interés) o puestos oficiales.
#7 Eres de fuera de Cataluña? porque madre de dios, qué mal escribes el castellano fill meu del meu cor.
#28 jaja donde he dicho que sea perfecto? quise serlo pero cuando fui el puesto ya lo habías ocupado tú. (espero entiendas mi mal castellano)
#30 jaja dónde he dicho que sea perfecto? quise serlo, pero cuando fui el puesto ya lo habías ocupado tú. (espero entiendas mi mal castellano)
#31 fuí tb lleva tilde no? (perdón por corregirte tu correción)
#32 Fui no lleva tilde.
https://llevatilde.es/palabra/fu%C3%AD
1.2. Monosílabos. Las palabras de una sola sílaba no se acentúan nunca gráficamente, salvo en los casos de tilde diacrítica (→ 3.1): mes, bien, fe, fui, pan, vio.
http://lema.rae.es/dpd/srv/search?id=Adwesaq4ND64VT09xQ
Un saludo.
#32 Si me pones un comentario de vacileo y luego descubres que la has pifiado, no lo edites hombre. Que también estamos para echarnos unas risicas de muy buen rollo
No, yo no soy perfecto escribiendo castellano. Ojalá. Pero soy más terrible aún escribiendo catalán. Todo el vacile que te he pegado es simplemente para ilustrar que la inmersión lingüística no es un problema en Cataluña.
#34 jaja perdona pero no lo he corregido sigo diciendo lo mismo lo edite para ser breve pero sin cambiar el significado... no soy tan falsete.
Fui no lleva tilde tienes razón... sigo pensando que la subversión lingüistica tiene repercusiones (buenas o malas) el que tenga un crío de 13 años que decida mudarse a vivir a Barcelona/París/Düsseldorf/Londres debe contar con que el niño bajará su rendimiento un par de años pero al menos aprenderán un idioma que les será muy útil, no pienso decir qué idiomas son más útiles...
#4 Esta es la realidad: En otras palabras: hasta un 38,6% de los estudiantes de 4º de ESO de Cataluña usa entre pocas veces y casi nunca el catalán en este tipo de actividades de enseñanza-aprendizaje en el marco del aula.
Yo estudié en un municipio donde la mayoría habla catalán normalmente, pero la escuela que iba era en un barrio con mucha inmigración andaluza y murciana en los 60. Las clases eran en catalán pero muchos alumnos contestaban en castellano al profesor/profesora, en el patio la mayoría hablaban castellano, y a los catalanohablantes se nos llamaba catalufos y como éramos menos estábamos un poco apartados, siempre me he preguntado quién inculcó esto de llamarnos de esta manera a los chavales, ¿sus padres? ¿Sus primos?
Teniendo en cuenta que el presidente de la Fundación Europea Sociedad y Educación es Miguel Ángel Sancho, vinculado al Opus Dei según denuncia Sindicatos como el de Trabajadores de la Enseñanza, y que otros vocales de esta fundación también están ligados al Opus Dei, así como centros de eneñanza privados, me parece que lo que diga este estudio, goza de una imparcialidad más que dudosa.
Cuidado con esta gente y lo que digan por tanto, que detrás está el Opus Dei, el Foro Familia, etc...
#5 salvo que pertenezcan a grupos indepentistas el resto de los "pertenece" estan bajo sospecha... muy estas con nosotros o contra nosotros
#5 "El estudio concluía que los alumnos cuya lengua materna es el castellano alcanzan un rendimiento inferior al de los catalanoparlantes en las competencias de ciencias y lectura."
Como si es Hitler quién lo dice, la validez del mensaje no depende de la simpatia que proceses por el mensajero. Y lo que dicen es cierto.
#5 ¿Porque supones que el Opus Dei ataca el idioma catalán?
NO tengo esa impresión para nada...
Este estudio parte de la premisa de que Catalunya es una colonia castellana omitiendo el hecho de que la lengua propia del territorio sea el catalán. En caso contrario, habría que replantearse porqué no se enseña en árabe, chino. inglés o cual fuere la lengua propia de los muchos hijos de inmigrantes que tienen como lengua materna otra distinta al castellano o el catalán.
#6 Exacto, resulta que el problema solamente lo tiene los castellanohablantes que están en Catalunya, los catalanohablantes que están en el resto de España con enseñanza integramente en castellano... que se jodan.
Hola! aquí un castellanoparlante catalán que ha estudiado en la escuela catalana.
Problemas que he tenido: 0.
Un saludo!
#15 Por aquí otro, castellanoparlante mallorquín para ser más concretos.
#23 Ondia tu! eres de sas illes!
#26 Ses Illes, a ver si usamos bien l'article salat eh!
También te digo que después de vivir 14 años en Barcelona hablo más catalán que mallorquín, jajaja.
Si no hubiera inmersión lingüística probablemente yo y otros millones de catalanes apenas podríamos hablar catalán a duras penas, hay muchas regiones donde hablamos castellano todo el tiempo con amigos/familia, y gracias a hacer todas las otras asignaturas en catalán ha ayudado a que se mantenga el idioma
Oh, y nunca me han discriminado por hablar castellano en Cataluña como muchos creerán, ni creáis que soy un xenofobo, muchos hablamos castellano con la familia justamente porque nuestra familia vino de andalucia hehe
#17 No he dicho que no sea importante señalar el posible conflicto de interés (lo primero que he hecho es darte la razón). Sólo añado que creo más interesante desmontar el artículo en base a argumentos.
Me parece un artículo muy interesante y que aporta/complementa el estudio inicial (Efectos de la inmersión lingüística sobre el alumnado castellanoparlante en Cataluña).
Desde mi experiencia personal (estudié en los 90 en dos escuelas diferentes) la premisa en la que se basa el estudio (lengua única de enseñanza) es falsa. Aunque la lengua vehicular sea el catalán, el uso del castellano era habitual y constante. No sé si ha cambiado mucho en los últimos tiempos, pero entiendo que al ritmo del relevo generacional del profesorado es complicado que esto haya cambiado en tan pocos años.
Se agradece un artículo de análisis sosegado que no usan la escuela catalana como arma arrojadiza (sin olvidar las cosas que se hacen mal, evidentemente).
El artículo, largo y lleno de matices, es una refutación del estudio de Calero y Choi. Me temo que muchos comentarios y votos (tanto positivos como negativos) de este hilo se han emitido sin ni siquiera una lectura superficial del mismo, y están basados en predecir si su contenido se va a alinear con lo que uno piensa de antemano o no. Lo siento, #0.
#13 Sí, seguramente tienes razón. Sólo la lectura del artículo de Politikón requiere de 10 buenos minutos.
Lol, he tardado 2 minutos en encontrar a esta "neutral e inocente" Fundación, directivos de antena 3, mediaset, ni un solo catalan ni profesor que haya impartido en la enseñanza catalana, de corte conservador y ultra liberal vamos, unos riveritas de cuidao, en el mismísimo centro de madriz (en la calle Abascal por cierto
). Si tubiera ganas, seguro que encuentro en que partidos han militado (o militan), para sorpresa de nadie 
#10 Aunque tengas razón, descartar el estudio por la fundación que lo patrocina creo que no es correcto. Mejor analizarlo a fondo y señalar los sesgos y falsas hipótesis en los que se basa para desarticularlo.
#12 yo he escrito algún artículo en la Universidad, sabes por que es obligatorio poner los conflictos de interes que puedan tener los investigadores? Porque si importa. Importa en un articulo sobre pienso de gallinas importa aún mas cuando hay un perfil político, indica que el estudio probablemente sea ad hoc y su valor relativo. Asi que si es importante señalar quien lo hace.
“Cuando los elefantes luchan, la hierba es la que sufre.”
#0 "Un abalisis" en la entradilla
#1 ¡Gracias! Ya está corregido.
charnego, charnega
nombre masculino y femenino
ESPAÑA
Persona que ha emigrado a Cataluña procedente de una región española de habla no catalana.
Esta claro que no eres linguista ni nada parecido, lo mas probable es que no seas charnego.