Nos habéis preguntado por un documento en el que el decano del Colegio de Biólogos de Euskadi, Jon Ander Etxebarria Garate, analiza las medidas adoptadas en la crisis de la COVID-19. En él, afirma que las PCR dan muchos falsos positivos, que los asintomáticos no contagian o que las mascarillas causan una ligera hipoxia. No es cierto. Os contamos lo que sabemos al respecto. [ Relacionada: Reflexiones del Colegio de Biólogos de Euskadi sobre el covid-19 Reflexiones del Colegio de Biólogos de Euskadi sobre el covid-19 ]
El documento fue publicado en un principio en la página del Colegio de Biólogos de Euskadi. Pero ya no es de acceso libre porque el documento ha sido retirado...
Hemos contactado con el Colegio para saber por qué el documento ha sido retirado y cuál es su valoración sobre el mismo. Por el momento, no hemos recibido ninguna respuesta al respecto.
Etxebarria es jefe de control de calidad del agua en el Consorcio de Aguas Bilbao - Bizkaia, según su perfil de LinkedIn. Sus afirmaciones, que han sido compartidas por negacionistas, también han sido criticadas por múltiples biólogos que las califican de “medias verdades” o “erróneas”. En el texto no indica de dónde proviene la mayoría de los datos que utiliza.
Un empleado del Consorcio de aguas de Bilbao. Los jefes de ese organismo tienen como principal preocupación que sus proveedores les paguen comidas y buenas putas en el puti de Usánsolo. Al menos así era en su dia.
"recomienda a la población general usar mascarillas “en situaciones y entornos específicos como parte de un enfoque integral para interrumpir la transmisión del SARS-CoV-2”
Vamos que es cierto que la OMS no recomienda el uso generalizado de mascarillas
#6 Dice en grande y negrita:
Los asintomáticos sí contagian
para luego decir en la letra pequeña:
hay indicios de que mantener una conversación con ellas podría producir suficientes partículas en el aire como para transmitir la infección (indicios y podría)
Según algunas informaciones, las personas sin síntomas pueden transmitir el virus. Aún no se sabe con qué frecuencia ocurre. La OMS está estudiando las investigaciones en curso sobre esta cuestión y seguirá informando sobre las conclusiones que se vayan obteniendo (vamos, que no se sabe)
Los que critican a los que cuentan medias verdades contando medias verdades
#6 Maldita no es que digan medio verdades, sus desmentidos suelen basarse en pedir su opinión a las partes afectadas de algo que se denuncia como posible bulo y después extraer sus propias conclusiones.
Lo que dice la OMS e que no hay evidencia científica de que la mascarilla sea necesaria para la gente sana, pero que todo apunta que en determinadas situaciones si se puede producir contagio y no sólo en los enfermos con síntomas como algunos usuarios de esta web tratan de hacernos creer y las mascarillas al no filtrar el virus por completo en el caso de los enfermos no viene mal llevarla hasta los sanos en determinadas circunstancias y no en todo momento.
#23 Los asintomáticos como su nombre indica son enfermos que no han presentado síntomas, pero habiendo varias vías de contagios y no sólo tosiendo es muy probable que puedan contagiar y muy imprudente el dar por hecho de que no pueden contagiar por no toser.
La verdad es que el artículo no desmiente nada. Este mismo artículo plantea las mismas dudas que el decano, pero intentando llevar al lector a certezas por medio de negritas y frases contundentes. Pero en el mismo habla de indicios y probabilidades no demostradas.
De hecho, el decano plantea dudas, no certezas. dudas bastante razonables y que no son para nada desmentidas en este artículo tendencioso, en el que incluso reconocen entre líneas lo mismo que plantea el artículo que pretende contradecir, con bastante mala fortuna.
#5 Yo no veo nada razonable decir que sólo el 50% de los positivos por PCR son falsos positivos, no hay nada que confirme esa afirmación y las fuentes citadas no parecen ser frases sacadas de contexto, por qué la OMS siempre ha señalado la importancia de detectar asintomáticos, por que se sabe que pueden contagiar. Entre otras mentiras y medio verdades.
Puedo entender que no te gusten como se han hecho las cosas con el confinamiento, pero en una sociedad tan irresponsable como ha demostrado ser la mayoría social es difícil hacer las cosas de otro modo por falta de cooperación de un número importante de ciudadanos desde el principio.
#16 Eso de que la mayoría de la sociedad es irresponsable y blablabla, es un cuento chino totalmente falso con el que justificar el autoritarismo con el que se masturban los políticos.
Y si tenemos que ser críticos, que sea con ellos porque encima reconocen que no están siendo asesorados por científicos, y de ahí que pongan medidas estúpidas mientras escurren el bulto de sus responsabilidades directas, como las residencias y próximamente, la educación escolar.
Si queremos ser responsables, debemos cuestionar, fiscalizar y señalar con el dedo la mala gestión de los que nos gobiernan, sea el gobierno central o el autonómico, y exigirles que tomen medidas serias y avaladas por la ciencia. Mucho mejor que aceptar tonterías como ponerse mascarilla aunque no tengas a nadie a 50m a la redonda. Mientras, en una terraza el virus no contagia y tal.
Sobre los PCR, este mismo artículo reconoce que hay falsos positivos, lo que no se sabe (o se oculta) es cuantos. Y nos deben preocupar tanto como los falsos negativos, porque distorsionan la realidad y eso nunca es bueno en el ámbito científico.
El decano no da nada por absolutamente cierto, da estimaciones y así lo reconoce pero en lugar de echársele al cuello lo correcto sería investigar a fondo esos temas porque aquí no se salva nadie; lo vemos cada día que las comunidades ocultan datos, les pilla por sorpresa los brotes y en definitiva corren como pollo sin cabeza.
Esto se parece a una guerra, en donde lla primera víctima es la información veraz. Y encima cuando ves un medio que pretende ser riguroso con la verdad, como este, se te cae el alma a los pies cuando ves ya solo en su redactado que no pretende informar, sino crear opinión.
#18 En este artículo no se esta valorando la actuación de los políticos, sino las falsedades y medio verdades que está contando ese decano (de asuntos que no tiene que ver con la política, más bien está más vinculado a la ciencia), el porcentaje real de falsos positivos se desconoce pero se estima que es mucho menor de lo que dice este decano y esos porcentajes pueden variar en función del tratamiento de las muestras. Lo que da como cierto es algo que no se ha demostrado por lo que no se le puede dar la razón desde un punto de vista objetivo hasta que se pueda demostrar sus afirmaciones.
La mayoría de la población nunca ha querido respetar las recomendaciones sanitarias y sin un estado previo al estado de alarma no se podría legislar para poder obligar a respetarlas, las cosas no se han hecho bien y eso afecta a todos los gobiernos (central y autonómicos) pero tal como se ha comportado la sociedad el confinamiento era necesario, otra cosa es que durante el confinamiento convendría haber hecho algunas cosas de otra forma.
#20 La mayoría que han tenido un comportamiento ejemplar es a base de prohibiciones, antes de hacer obligatorio el cumplir las medidas de seguridad casi nadie quería respetarlas.
En cuanto al artículo tienes razón de que no se pueden desmentir medio verdades con medio verdades, pero la cuestión es que el decano habla como si debiéramos ser imprudentes al dar por hecho que los asintomáticos no contagian y decir que ese argumento del decano es razonable es propio de imprudentes al dar por ciertas afirmaciones que son poco probables.
A mí los PCR me parecen cojonudos. Seguro que hay algún estudio que los correlacionan con las serologías. No será tan difícil demostrar que son muy específicos (además que creo que se prueban con dos cebadores, o sea, no te hacen 1 PCR, te hacen 2 ). En mi opinión si alguien tiene restos virales en sus fosas nasales debe permanecer en cuarentena porque puede infectar. El Biólogo este, o es alguien más interesado en los detallitos que en lo general, un busca razones, o es alguien al que le han pagado para sembrar la duda.
Comentarios
El documento fue publicado en un principio en la página del Colegio de Biólogos de Euskadi. Pero ya no es de acceso libre porque el documento ha sido retirado...
Hemos contactado con el Colegio para saber por qué el documento ha sido retirado y cuál es su valoración sobre el mismo. Por el momento, no hemos recibido ninguna respuesta al respecto.
Etxebarria es jefe de control de calidad del agua en el Consorcio de Aguas Bilbao - Bizkaia, según su perfil de LinkedIn. Sus afirmaciones, que han sido compartidas por negacionistas, también han sido criticadas por múltiples biólogos que las califican de “medias verdades” o “erróneas”. En el texto no indica de dónde proviene la mayoría de los datos que utiliza.
#1 yo leí ese post ayer, era pura basura y así lo vote. Vaya sarta de tonterías dichas por un médico se supone
"Por el momento, no hemos recibido ninguna respuesta al respecto"
A ver cuándo aprendemos que eso, en sí, no es una afirmación válida ni a favor ni en contra de la veracidad de la noticia.
Para empezar, sólo veo en las noticias de Maldita.es esa coletilla en noticias con determinada carga ideológica
Un empleado del Consorcio de aguas de Bilbao. Los jefes de ese organismo tienen como principal preocupación que sus proveedores les paguen comidas y buenas putas en el puti de Usánsolo. Al menos así era en su dia.
Maldita como siempre medias verdades
"recomienda a la población general usar mascarillas “en situaciones y entornos específicos como parte de un enfoque integral para interrumpir la transmisión del SARS-CoV-2”
Vamos que es cierto que la OMS no recomienda el uso generalizado de mascarillas
#6 Dice en grande y negrita:
Los asintomáticos sí contagian
para luego decir en la letra pequeña:
hay indicios de que mantener una conversación con ellas podría producir suficientes partículas en el aire como para transmitir la infección (indicios y podría)
Según algunas informaciones, las personas sin síntomas pueden transmitir el virus. Aún no se sabe con qué frecuencia ocurre. La OMS está estudiando las investigaciones en curso sobre esta cuestión y seguirá informando sobre las conclusiones que se vayan obteniendo (vamos, que no se sabe)
Los que critican a los que cuentan medias verdades contando medias verdades
#13 Y pretendiendo colarlas como verdades absolutas resaltando lo que quieren que pienses en negrita.
Opinión disfrazada de periodismo. O sea, periodismo basura. Y van de los adalides de la verdad, estamos apañaos.
#15 Lo malo no es que vayan de adalides de la verdad, lo malo es que hay quien les cree
#6 Maldita no es que digan medio verdades, sus desmentidos suelen basarse en pedir su opinión a las partes afectadas de algo que se denuncia como posible bulo y después extraer sus propias conclusiones.
Lo que dice la OMS e que no hay evidencia científica de que la mascarilla sea necesaria para la gente sana, pero que todo apunta que en determinadas situaciones si se puede producir contagio y no sólo en los enfermos con síntomas como algunos usuarios de esta web tratan de hacernos creer y las mascarillas al no filtrar el virus por completo en el caso de los enfermos no viene mal llevarla hasta los sanos en determinadas circunstancias y no en todo momento.
#17 Es que habiendo asintomáticos, no se puede saber si estás sano o no.
#23 Los asintomáticos como su nombre indica son enfermos que no han presentado síntomas, pero habiendo varias vías de contagios y no sólo tosiendo es muy probable que puedan contagiar y muy imprudente el dar por hecho de que no pueden contagiar por no toser.
Biólogos. Si al menos hubiesen consultado a Ana Obregón...
#2 La Némesis de los biólogos... Aún no me explico cómo (bueno, algo me han contado) pudo sacarse el título.
#9 ¿En qué universidad estudió? ¿En la URJC?
El dichoso documento era vergonzoso.
#8 eso pensé yo, fue portada aquí no entendí el motivo
Imagino que el documento criticaba la actuación del Gobierno, claro
La verdad es que el artículo no desmiente nada. Este mismo artículo plantea las mismas dudas que el decano, pero intentando llevar al lector a certezas por medio de negritas y frases contundentes. Pero en el mismo habla de indicios y probabilidades no demostradas.
De hecho, el decano plantea dudas, no certezas. dudas bastante razonables y que no son para nada desmentidas en este artículo tendencioso, en el que incluso reconocen entre líneas lo mismo que plantea el artículo que pretende contradecir, con bastante mala fortuna.
#5 Yo no veo nada razonable decir que sólo el 50% de los positivos por PCR son falsos positivos, no hay nada que confirme esa afirmación y las fuentes citadas no parecen ser frases sacadas de contexto, por qué la OMS siempre ha señalado la importancia de detectar asintomáticos, por que se sabe que pueden contagiar. Entre otras mentiras y medio verdades.
Puedo entender que no te gusten como se han hecho las cosas con el confinamiento, pero en una sociedad tan irresponsable como ha demostrado ser la mayoría social es difícil hacer las cosas de otro modo por falta de cooperación de un número importante de ciudadanos desde el principio.
#16 Eso de que la mayoría de la sociedad es irresponsable y blablabla, es un cuento chino totalmente falso con el que justificar el autoritarismo con el que se masturban los políticos.
Y si tenemos que ser críticos, que sea con ellos porque encima reconocen que no están siendo asesorados por científicos, y de ahí que pongan medidas estúpidas mientras escurren el bulto de sus responsabilidades directas, como las residencias y próximamente, la educación escolar.
Si queremos ser responsables, debemos cuestionar, fiscalizar y señalar con el dedo la mala gestión de los que nos gobiernan, sea el gobierno central o el autonómico, y exigirles que tomen medidas serias y avaladas por la ciencia. Mucho mejor que aceptar tonterías como ponerse mascarilla aunque no tengas a nadie a 50m a la redonda. Mientras, en una terraza el virus no contagia y tal.
Sobre los PCR, este mismo artículo reconoce que hay falsos positivos, lo que no se sabe (o se oculta) es cuantos. Y nos deben preocupar tanto como los falsos negativos, porque distorsionan la realidad y eso nunca es bueno en el ámbito científico.
El decano no da nada por absolutamente cierto, da estimaciones y así lo reconoce pero en lugar de echársele al cuello lo correcto sería investigar a fondo esos temas porque aquí no se salva nadie; lo vemos cada día que las comunidades ocultan datos, les pilla por sorpresa los brotes y en definitiva corren como pollo sin cabeza.
Esto se parece a una guerra, en donde lla primera víctima es la información veraz. Y encima cuando ves un medio que pretende ser riguroso con la verdad, como este, se te cae el alma a los pies cuando ves ya solo en su redactado que no pretende informar, sino crear opinión.
#18 En este artículo no se esta valorando la actuación de los políticos, sino las falsedades y medio verdades que está contando ese decano (de asuntos que no tiene que ver con la política, más bien está más vinculado a la ciencia), el porcentaje real de falsos positivos se desconoce pero se estima que es mucho menor de lo que dice este decano y esos porcentajes pueden variar en función del tratamiento de las muestras. Lo que da como cierto es algo que no se ha demostrado por lo que no se le puede dar la razón desde un punto de vista objetivo hasta que se pueda demostrar sus afirmaciones.
La mayoría de la población nunca ha querido respetar las recomendaciones sanitarias y sin un estado previo al estado de alarma no se podría legislar para poder obligar a respetarlas, las cosas no se han hecho bien y eso afecta a todos los gobiernos (central y autonómicos) pero tal como se ha comportado la sociedad el confinamiento era necesario, otra cosa es que durante el confinamiento convendría haber hecho algunas cosas de otra forma.
#19 Debes de vivir en un mundo parelelo, porque "la sociedad" en su mayoría ha tenido un comportamiento ejemplar.
Y este artículo, el problema que tiene es que pretende desmientir medias verdades con otras medias verdades, y así no se llega a ninguna parte.
#20 La mayoría que han tenido un comportamiento ejemplar es a base de prohibiciones, antes de hacer obligatorio el cumplir las medidas de seguridad casi nadie quería respetarlas.
En cuanto al artículo tienes razón de que no se pueden desmentir medio verdades con medio verdades, pero la cuestión es que el decano habla como si debiéramos ser imprudentes al dar por hecho que los asintomáticos no contagian y decir que ese argumento del decano es razonable es propio de imprudentes al dar por ciertas afirmaciones que son poco probables.
A mí los PCR me parecen cojonudos. Seguro que hay algún estudio que los correlacionan con las serologías. No será tan difícil demostrar que son muy específicos (además que creo que se prueban con dos cebadores, o sea, no te hacen 1 PCR, te hacen 2 ). En mi opinión si alguien tiene restos virales en sus fosas nasales debe permanecer en cuarentena porque puede infectar. El Biólogo este, o es alguien más interesado en los detallitos que en lo general, un busca razones, o es alguien al que le han pagado para sembrar la duda.
se le llama ciencia
@malditobuloesunbulo
#10@arevacoaliesunmagufomirasuhistorial
te recuerdo que también quemaban a los que decían que la tierra era redonda.
Yo seré magufo pero me baso en ciencia, y tú repites como un loro lo que escuchas seguro que a sueldo de alguna farmaceutica.
El tiempo pondrá a cada uno en su sitio.
#27 Y una leche. Te basas en el sesgo de confirmación y en todo lo que reafirma tu punto de vista. En ese saco, se podría meter hasta el vudú.