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#25:
#20
Trabajo en una empresa de Mecklenburg-Vorpommern (exDDR) y he trabajado con un ingeniero jubilado de la DDR y trabajo con rusos. Tanto el uno como el otro me dicen que se vivia bien, sin los lujos de occidente, pero que en lo basico ( vivienda, trabajo,educación y sanidad llegaba para todos y estaba asegurado). El ruso me dijo que el emigro, porque la rusia capitalista no te asegura nada de eso ni trabajando.
Trabajo en una empresa de Mecklenburg-Vorpommern (exDDR) y he trabajado con un ingeniero jubilado de la DDR y trabajo con rusos. Tanto el uno como el otro me dicen que se vivia bien, sin los lujos de occidente, pero que en lo basico ( vivienda, trabajo,educación y sanidad llegaba para todos y estaba asegurado). El ruso me dijo que el emigro, porque la rusia capitalista no te asegura nada de eso ni trabajando.
#33:
#19 La RDA tenía mayor PIB per capita que España, el mismo que el Reino Unido, pero menor que la RFA. Alemania occidental siempre fue más rica que la oriental, que además sufrió más la guerra. La solidaridad interterritorial es lo que hay en todos los Estados modernos y supraestados como la UE para tender a la convergencia.
#1:
29 años de "solidaridad interterritorial" y ya se han cansado de pagarlo?... estos alemanes occidentales son unos insolidarios y unos tacaños.
#83:
#51 Es que es imposible que se converja, ni se puede exigir y ni mucho menos los de los territorios más pobres son más inútiles, peores gestores, etc. Extremadura jamás podrá tener la economía de Cataluña exactamente por el mismo motivo por el que el Estado de Misisipi jamás podrá tener la economía del Estado de Nueva York. Siempre, absolutamente siempre, los estados van a tener zonas con economías más fuertes que otras, zonas más rurales, zonas más urbanas, etc. Es lo que hay, de lo que se trata es de que la riqueza se reparta un poquito, y no hay problema. Lo malo de las quejas que tienen ALGUNOS meneantes catalanes es que en el fondo no se lo creen ni ellos, solo les molesta porque esas zonas están muy lejos y no les consideran de los suyos, porque en una hipotética Cataluña independiente no tendrían ni el más mínimo problema en que hubiera algún tipo de compensación entre las zonas con economías más débiles y más fuertes dentro de Cataluña, entre otras cosas porque es totalment lógico.
#21:
El gobierno de transición de la RDA había creado una institución fiduciaria, el Treuhandanstalt, en cuyas manos se puso la administración de toda la propiedad del país con la misión de, “mantenerla para el pueblo de la RDA”. Ya en junio de 1990 el primer gobierno electo de la RDA, dominado por los satélites de la CDU de Helmut Kohl, convirtió el Treuhandanstalt en un aparato para la privatización, vía restitución (a antiguos propietarios) o venta, de la propiedad pública(...)
Para 1994, 8000 empresas del Este ya estaban en manos de “inversores privados” del Oeste, habían sido cerradas o adquiridas a precio de ganga, y 2,5 millones de los 16 millones de habitantes de la RDA se habían quedado sin trabajo, porque el tejido industrial de su antiguo país había desaparecido, en gran parte como consecuencia de la catastrófica asfixia que la paridad monetaria había tenido para las empresas.
Resumiendo: el objetivo político cortoplacista de Kohl de la reunificación, lograr que los conservadores alemanes se mantuvieran en el poder gracias al voto de los 16 nuevos millones de electores del Este, se logró: Kohl y su CDU se mantuvieron ocho años más en el gobierno, pero el coste económico de aquellas “ofertas maravillosas” que hicieron posible esa victoria, fue astronómico. El desarrollo de Alemania del Este costó “dos billones de euros” y ha sido descrito como, “el mayor programa keynesiano de la historia”. Exigió nuevos impuestos, grandes desembolsos sociales para cubrir a millones de nuevos parados y jubilados, enormes inversiones ambientales y en infraestructuras que se restaron a la innovación productiva y generaron grandes deudas públicas. La política de Kohl en la reunificación fue una victoria política para la derecha de Bonn, pero desencadenó una crisis económica de diez años: diez años de endeudamiento y grandes gastos tras la reunificación es lo que explica el actual apego alemán por la austeridad(...)
Ese contexto de endeudamiento y grandes gastos fue el medio ambiente en el que la mayor economía europea se amplió hacia el Este, en un doble sentido, tanto su Este, la antigua RDA, como el Este de Europa, convertido en patio trasero alemán. En ambos casos contó con una vasta reserva de mano de obra barata, lo que tuvo profundas consecuencias, primero para el conjunto de los trabajadores alemanes y luego, como veremos, para los europeos en general y los meridionales en particular. En Alemania del Este la desindustrialización y el desmoronamiento impidieron que los sindicatos arraigaran en lo que era un tejido social laboralmente derrotado, con ciudades industriales vaciadas por la emigración provocada por la quiebra de empresas y sectores industriales enteros. En el conjunto de Alemania, la afiliación sindical a la DGB cayó de 11 millones en 1991 a 7,7 millones en 2003. La capacidad sindical de negociación y cogestión empresarial aun cayó más.
En esa situación de debilidad sindical la respuesta empresarial fue un recorte salarial sin precedentes que se presentó a los sindicatos, entre grandes presiones y bajo la amenaza de deslocalizar las empresas hacia países como Eslovaquia, Polonia, o Hungría con salarios mucho más bajos. Entre 1998 y 2006 los costes laborales cayeron en Alemania y los salarios reales retrocedieron durante siete años consecutivos.
https://argitalpen.ararteko.eus/index.php?leng=eusk&id_l=58&id_a=2011
Para 1994, 8000 empresas del Este ya estaban en manos de “inversores privados” del Oeste, habían sido cerradas o adquiridas a precio de ganga, y 2,5 millones de los 16 millones de habitantes de la RDA se habían quedado sin trabajo, porque el tejido industrial de su antiguo país había desaparecido, en gran parte como consecuencia de la catastrófica asfixia que la paridad monetaria había tenido para las empresas.
Resumiendo: el objetivo político cortoplacista de Kohl de la reunificación, lograr que los conservadores alemanes se mantuvieran en el poder gracias al voto de los 16 nuevos millones de electores del Este, se logró: Kohl y su CDU se mantuvieron ocho años más en el gobierno, pero el coste económico de aquellas “ofertas maravillosas” que hicieron posible esa victoria, fue astronómico. El desarrollo de Alemania del Este costó “dos billones de euros” y ha sido descrito como, “el mayor programa keynesiano de la historia”. Exigió nuevos impuestos, grandes desembolsos sociales para cubrir a millones de nuevos parados y jubilados, enormes inversiones ambientales y en infraestructuras que se restaron a la innovación productiva y generaron grandes deudas públicas. La política de Kohl en la reunificación fue una victoria política para la derecha de Bonn, pero desencadenó una crisis económica de diez años: diez años de endeudamiento y grandes gastos tras la reunificación es lo que explica el actual apego alemán por la austeridad(...)
Ese contexto de endeudamiento y grandes gastos fue el medio ambiente en el que la mayor economía europea se amplió hacia el Este, en un doble sentido, tanto su Este, la antigua RDA, como el Este de Europa, convertido en patio trasero alemán. En ambos casos contó con una vasta reserva de mano de obra barata, lo que tuvo profundas consecuencias, primero para el conjunto de los trabajadores alemanes y luego, como veremos, para los europeos en general y los meridionales en particular. En Alemania del Este la desindustrialización y el desmoronamiento impidieron que los sindicatos arraigaran en lo que era un tejido social laboralmente derrotado, con ciudades industriales vaciadas por la emigración provocada por la quiebra de empresas y sectores industriales enteros. En el conjunto de Alemania, la afiliación sindical a la DGB cayó de 11 millones en 1991 a 7,7 millones en 2003. La capacidad sindical de negociación y cogestión empresarial aun cayó más.
En esa situación de debilidad sindical la respuesta empresarial fue un recorte salarial sin precedentes que se presentó a los sindicatos, entre grandes presiones y bajo la amenaza de deslocalizar las empresas hacia países como Eslovaquia, Polonia, o Hungría con salarios mucho más bajos. Entre 1998 y 2006 los costes laborales cayeron en Alemania y los salarios reales retrocedieron durante siete años consecutivos.
https://argitalpen.ararteko.eus/index.php?leng=eusk&id_l=58&id_a=2011
#47:
#4 aquí a nadie que reciba más parte de la caja común le exigen que se ponga las pilas y se esfuerce por subir al menos hasta alcanzar la media. Por lo tanto la estratégia óptima es no esforzarse y seguir recibiendo.
En el sistema español no se rinden cuentas de la gestión de lo recibido. Es algo que nos falta y deberíamos importar de la UE.
El instrumento que existe es este:
https://es.wikipedia.org/wiki/Fondo_de_Compensaci%C3%B3n_Interterritorial
En el sistema español no se rinden cuentas de la gestión de lo recibido. Es algo que nos falta y deberíamos importar de la UE.
El instrumento que existe es este:
https://es.wikipedia.org/wiki/Fondo_de_Compensaci%C3%B3n_Interterritorial
#39:
#30 Anda que no hay empresas catalanas distribuidoras de fruta y verdura andaluza...
O empresas como Danone, que lo que hacen es gestionar la materia prima generada en otras comunidades como Asturias.
El discurso de #18 solo se entiende desde la desinformación y el odio. En EEUU alucinaba con Trump... Quitando Twitter, les llevamos años de ventaja
O empresas como Danone, que lo que hacen es gestionar la materia prima generada en otras comunidades como Asturias.
El discurso de #18 solo se entiende desde la desinformación y el odio. En EEUU alucinaba con Trump... Quitando Twitter, les llevamos años de ventaja
#56:
#5 "mal interpretado principio de solidaridad entre comunidades"
Exactamente. Hay que decirlo mas.
En este contexto "solidaridad" significa funcionamiento conjunto e interes general. Es el deber de colaboración de las comunidades y el estado.
No es caridad o beneficencia como muchos se piensan. Pero es que cuando alguien ya se ha entregado a la paradoja del chovinismo desde el agravio, es confortable creerse que se ha descendido del pedestal para hacer un favor a los menesterosos.
Exactamente. Hay que decirlo mas.
En este contexto "solidaridad" significa funcionamiento conjunto e interes general. Es el deber de colaboración de las comunidades y el estado.
No es caridad o beneficencia como muchos se piensan. Pero es que cuando alguien ya se ha entregado a la paradoja del chovinismo desde el agravio, es confortable creerse que se ha descendido del pedestal para hacer un favor a los menesterosos.
#75:
#20 Vivían tan bien que en Berlín tuvieron que hacer un muro para que los de la RFA no fueran a vivir tan bien como los de la RDA.
Mataban a los que intentaban salir por ser malos ciudadanos verdad?
Blanqueando la historia
Es como los que dicen que con Franco se vivía mejor porque había mas seguridad en las calles.
El resumen de tu respuesta es algo así:
Aunque se parecen las situaciones lo mío es totalmente diferente porque es afín a mi idiología.
Mataban a los que intentaban salir por ser malos ciudadanos verdad?
Blanqueando la historia
Es como los que dicen que con Franco se vivía mejor porque había mas seguridad en las calles.
El resumen de tu respuesta es algo así:
Aunque se parecen las situaciones lo mío es totalmente diferente porque es afín a mi idiología.
Comentarios
#18 A mi me pasa igual . Gano 200k al año y tengo que estar pagando una barbaridad de impuestos para mantener a vagos, sucios pobres y tullidos que reciben del estado más de lo que aportan.
Pero claro, como hay pringados como yo que ponen el dinero, los afectados no lo consideran un problema.
#4 No. La noticia no habla de simples transferencias entre regiones, las cuales va a seguir existiendo, de lo que habla es de un impuesto que solo existía en los estados de la Alemania occidental.
29 años de "solidaridad interterritorial" y ya se han cansado de pagarlo?... estos alemanes occidentales son unos insolidarios y unos tacaños.
#20
Trabajo en una empresa de Mecklenburg-Vorpommern (exDDR) y he trabajado con un ingeniero jubilado de la DDR y trabajo con rusos. Tanto el uno como el otro me dicen que se vivia bien, sin los lujos de occidente, pero que en lo basico ( vivienda, trabajo,educación y sanidad llegaba para todos y estaba asegurado). El ruso me dijo que el emigro, porque la rusia capitalista no te asegura nada de eso ni trabajando.
#19 La RDA tenía mayor PIB per capita que España, el mismo que el Reino Unido, pero menor que la RFA. Alemania occidental siempre fue más rica que la oriental, que además sufrió más la guerra. La solidaridad interterritorial es lo que hay en todos los Estados modernos y supraestados como la UE para tender a la convergencia.
#4 Se refiere al mal interpretado principio de solidaridad entre comunidades, uno de los pilares del sistema de financiación autonómica más atacado por los separatistas catalanes.
#18 Comunidades como Galicia y Extremadura son exportadoras de energía, pero eso no redunda en la economía autonómica, porque las empresas tienen la sede fiscal en Madrid. No todo se reduce a balanzas fiscales.
#36 industria totalmente obsoleta, llena de burócratas que no hacían nada, y nada competitiva, como la del resto del bloque del este.
Claro que era pública, ninguna empresa privada tan nefastamente gestionada hubiera sobrevivido ni un día a merced del libre mercado
#23 Retratado uma vez más
#1 acabar con estos impuestos especiales no acaba con la solidaridad interterritorial.
#25 el embajador sabia lo que decía, pasarán los años y cada vez menos gente podrá denunciar que existió una sociedad más justa.
Ese es el plan.
Como los jóvenes no espabilen...
El gobierno de transición de la RDA había creado una institución fiduciaria, el Treuhandanstalt, en cuyas manos se puso la administración de toda la propiedad del país con la misión de, “mantenerla para el pueblo de la RDA”. Ya en junio de 1990 el primer gobierno electo de la RDA, dominado por los satélites de la CDU de Helmut Kohl, convirtió el Treuhandanstalt en un aparato para la privatización, vía restitución (a antiguos propietarios) o venta, de la propiedad pública(...)
Para 1994, 8000 empresas del Este ya estaban en manos de “inversores privados” del Oeste, habían sido cerradas o adquiridas a precio de ganga, y 2,5 millones de los 16 millones de habitantes de la RDA se habían quedado sin trabajo, porque el tejido industrial de su antiguo país había desaparecido, en gran parte como consecuencia de la catastrófica asfixia que la paridad monetaria había tenido para las empresas.
Resumiendo: el objetivo político cortoplacista de Kohl de la reunificación, lograr que los conservadores alemanes se mantuvieran en el poder gracias al voto de los 16 nuevos millones de electores del Este, se logró: Kohl y su CDU se mantuvieron ocho años más en el gobierno, pero el coste económico de aquellas “ofertas maravillosas” que hicieron posible esa victoria, fue astronómico. El desarrollo de Alemania del Este costó “dos billones de euros” y ha sido descrito como, “el mayor programa keynesiano de la historia”. Exigió nuevos impuestos, grandes desembolsos sociales para cubrir a millones de nuevos parados y jubilados, enormes inversiones ambientales y en infraestructuras que se restaron a la innovación productiva y generaron grandes deudas públicas. La política de Kohl en la reunificación fue una victoria política para la derecha de Bonn, pero desencadenó una crisis económica de diez años: diez años de endeudamiento y grandes gastos tras la reunificación es lo que explica el actual apego alemán por la austeridad(...)
Ese contexto de endeudamiento y grandes gastos fue el medio ambiente en el que la mayor economía europea se amplió hacia el Este, en un doble sentido, tanto su Este, la antigua RDA, como el Este de Europa, convertido en patio trasero alemán. En ambos casos contó con una vasta reserva de mano de obra barata, lo que tuvo profundas consecuencias, primero para el conjunto de los trabajadores alemanes y luego, como veremos, para los europeos en general y los meridionales en particular. En Alemania del Este la desindustrialización y el desmoronamiento impidieron que los sindicatos arraigaran en lo que era un tejido social laboralmente derrotado, con ciudades industriales vaciadas por la emigración provocada por la quiebra de empresas y sectores industriales enteros. En el conjunto de Alemania, la afiliación sindical a la DGB cayó de 11 millones en 1991 a 7,7 millones en 2003. La capacidad sindical de negociación y cogestión empresarial aun cayó más.
En esa situación de debilidad sindical la respuesta empresarial fue un recorte salarial sin precedentes que se presentó a los sindicatos, entre grandes presiones y bajo la amenaza de deslocalizar las empresas hacia países como Eslovaquia, Polonia, o Hungría con salarios mucho más bajos. Entre 1998 y 2006 los costes laborales cayeron en Alemania y los salarios reales retrocedieron durante siete años consecutivos.
https://argitalpen.ararteko.eus/index.php?leng=eusk&id_l=58&id_a=2011
#1 29 años de solidaridad y todavía sigue pasando la factura de 41 años de comunismo
#30 Anda que no hay empresas catalanas distribuidoras de fruta y verdura andaluza...
O empresas como Danone, que lo que hacen es gestionar la materia prima generada en otras comunidades como Asturias.
El discurso de #18 solo se entiende desde la desinformación y el odio. En EEUU alucinaba con Trump... Quitando Twitter, les llevamos años de ventaja
Normal. La solidaridad sirve para ir de A a B. Espero que estén en B ya. Pero si después de 29 años de "solidaridad" resulta que aun no están en B, es que la solidaridad no es la solución (ver disclaimer)
Lo mismo se podría aplicar a España con la misma explicación.
Disclaimer: Siempre y cuando el volumen de solidaridad sea razonablemente suficiente para ir del estado A al B.
#58 No, con Franco los españoles no tenían las necesidades básicas cubiertas por el estado tal y como las tenían los cudadanos de la RDA.
#19 La factura de desmantelar toda la industria del este (publica por cierto) y venderla a sus amigotes del oeste que luego les vendían lo que antes se producían ellos solos.
Vaya. Suena parecido a la reunificación llamada UE.
#4 aquí a nadie que reciba más parte de la caja común le exigen que se ponga las pilas y se esfuerce por subir al menos hasta alcanzar la media. Por lo tanto la estratégia óptima es no esforzarse y seguir recibiendo.
En el sistema español no se rinden cuentas de la gestión de lo recibido. Es algo que nos falta y deberíamos importar de la UE.
El instrumento que existe es este:
https://es.wikipedia.org/wiki/Fondo_de_Compensaci%C3%B3n_Interterritorial
#33 y que hacemos cuando nunca se converge? Ver cómo comunidades deficitarias se permiten rebajar impuestos autonómicos con toda la jeta?
Lo curioso es que los que vivieron en la RDA, vivían mejor.
Como será el tema que entrevistaron al embajador de España en Alemania por RNE en el vigésimo aniversario de la caída del muro y le preguntaron el porque ocurría. No lo negó y aseguró que cuando hubieran pasado otros veinte años ese sentimiento iría desapareciendo.
Con dos cojones.
Cuando se hubieran muerto los que lo conocieron
#3 En España no hay impuesto de solidaridad
Habláis por no callar...
#15 veo que sigues con la xenofobia a tope.
#9 La PAC es una ayuda europea se paga en toda la Unión Europea... Estaba siendo irónico.
#8 Y la solución es dejar de repartir los beneficios conseguidos entre todas las comunidades.
#5 "mal interpretado principio de solidaridad entre comunidades"
Exactamente. Hay que decirlo mas.
En este contexto "solidaridad" significa funcionamiento conjunto e interes general. Es el deber de colaboración de las comunidades y el estado.
No es caridad o beneficencia como muchos se piensan. Pero es que cuando alguien ya se ha entregado a la paradoja del chovinismo desde el agravio, es confortable creerse que se ha descendido del pedestal para hacer un favor a los menesterosos.
#3 Desde el desconocimiento, ¿hay en España un impuesto de solidaridad similar al alemán?
#6 La PAC se cobra en todas las CCAA.
#15 Me puedes indicar que comunidades no aportan a la caja común? no encuentro nada al respecto.
#51 Es que es imposible que se converja, ni se puede exigir y ni mucho menos los de los territorios más pobres son más inútiles, peores gestores, etc. Extremadura jamás podrá tener la economía de Cataluña exactamente por el mismo motivo por el que el Estado de Misisipi jamás podrá tener la economía del Estado de Nueva York. Siempre, absolutamente siempre, los estados van a tener zonas con economías más fuertes que otras, zonas más rurales, zonas más urbanas, etc. Es lo que hay, de lo que se trata es de que la riqueza se reparta un poquito, y no hay problema. Lo malo de las quejas que tienen ALGUNOS meneantes catalanes es que en el fondo no se lo creen ni ellos, solo les molesta porque esas zonas están muy lejos y no les consideran de los suyos, porque en una hipotética Cataluña independiente no tendrían ni el más mínimo problema en que hubiera algún tipo de compensación entre las zonas con economías más débiles y más fuertes dentro de Cataluña, entre otras cosas porque es totalment lógico.
#20 Vivían tan bien que en Berlín tuvieron que hacer un muro para que los de la RFA no fueran a vivir tan bien como los de la RDA.
Mataban a los que intentaban salir por ser malos ciudadanos verdad?
Blanqueando la historia
Es como los que dicen que con Franco se vivía mejor porque había mas seguridad en las calles.
El resumen de tu respuesta es algo así:
Aunque se parecen las situaciones lo mío es totalmente diferente porque es afín a mi idiología.
#50 Me estas diciendo que un mileurista madrileño o valenciank tiene menos prestaciones que uno de otra comunidad?.
Cuentame más.
#22 Lo que nunca harás ganando 200k es vivir peor que los que reciben tus impuestos.
Por desgracia, un mileurista que vive en regiones con solidaridad interterritorial vive bastante peor que un mileurista en las que las reciben. Y el argumento es “porque tus vecinos son más ricos, te jodes y encima no ves un duro de su riqueza y no te quejes insolidario”.
Ya no tiene ningún sentido tras casi 30 anos. Los ajustes por nivel económico y social entre diferentes Länder se hacen ya por via federal, mediante los sistemas de financiación donde al igual que en Espana rige un principio de solidaridad.
#26 Que conquista ni que leches, la gente se JUGABA LA VIDA por pasar de la RDA a la RFA. Así son los HECHOS y no los cuentos chinos de que en la RDA no faltaba de nada y la gente era feliz con poco. Por Dios en que conquista el conquistador tiene que invertir millones durante décadas para poner al conquistado a su nivel de vida, menudo negocio para la RFA asumir de golpe un pais que Moscú había utilizado como satélite y poco más, con infraestructuras desfasadas, una economía hundida, un poliburo ineficiente y hasta una puñetera policía politica...a las milicias esas que querían resistir la invasion les habrían corrido a tortazos los propios habitantes de la RDA que eran los primeros que estaban hasta la polla y ansiaban desesperadamente que cayese el telón de acero.
#62 El plan de vivienda nunca dió viviendas gratis a quien no tuviera vivienda, ni mucho menos calefacción y electricidad, por no hablar de los estudios universitarios.
Yo estuve en el Berlín de la RDA a los pocos meses de la reunificación y sé de lo que hablo.
#36 Te puedes mirar como era la industria automovilística, era un atraso, coches simples, pero baratos y de ahí funcionaba la empresa, cuando les metieron la paridad, los coches mierda que fabricaban triplicaron el precio y las empresas se fueron a la mierda.
Comprarías un Dacia a precio de BMW ?
Trabant es un claro ejemplo
https://en.wikipedia.org/wiki/Trabant
#20 te ha quedado muy Pérez Reverte como cuando el dice que antes se vivía mejor, salvo algún que otro ligero problemilla con las libertades, derechos humanos y demás... Con Franco, la RDA y demás se vivía mucho mejor, dónde va a parar
#4 El Fondo de Compensación Interterritorial:
https://es.wikipedia.org/wiki/Fondo_de_Compensaci%C3%B3n_Interterritorial
#31 Eso no es cierto, lo pagan todas las comunidades autonomas. 27 millones al año en el caso de Euskadi.
https://www.eldiario.es/norte/euskadi/Euskadi-Cupo-problema-solidaria-Espana_0_664933836.html
#1 Recuerdo que en 2009 ya se quejaban de que hacía años que prometieron quitarlo.
Han tenido que pasar, aún, diez más.
La queja es que ciudades como Leipzig se convertían en hubs de trabajo tecnológico de calidad mientras el oeste seguía pagándoles.
#34 Te lo explica el comentario al que #26 respondía.
#75 díselo al embajador de España.
Y por cierto el muro antifascista se levantó para evitar los ataques terroristas de la red Gladio que actuaban con total impunidad desde el lado anglosajon
#4 El cuento de los 16.000 millones.
#3 En España se paga por renta. Una persona que gana 30.000 euros al año paga lo mismo en Barcelona que en Huelva.
Otra cosa son los impuestos de tu comunidad autonoma...
#30 El 80% de la cerveza que se consume en España se factura en Madrid.
#21
La reunificación no fue mas que la conquista por la RFA de la DDR.
Hubo zonas de la DDR que penso armar a las milicias para defenderse, de lo que consideraban una agresión.
#22 Clasista! Mientras sean Rh- y tengan un ADN sin baches hay que ser solidario.
#40 ¿Pero qué coño dices?.
#10 Y tampoco se yo cómo de fiable es ese dato, porque yo trabajo en lo que antiguamente era la Alemania del este y ese impuesto me lo han estado cobrando. Quizá empezase así y después lo extendieran a todo el territorio (aunque luego el dinero se destinase en su totalidad a los estados del este).
#4 Todos excepto los vascos.
#4 Sí.
Por ejemplo, los navarros pagamos al estado, mediante el convenio económico, el 1.6% más de lo que nos corresponderia de cuota.
Se hace para nivelar, porque los navarros generamos más renta per capita que la media del estado.
#33 yo no cogería los datos falseados de la URSS como referencia. De todas formas, se ha demostrado científicamente que la mal llamada "solidaridad interterritorial" lo que hace es incentivar a los gobiernos que reciben el dinero a mantener sus cuentas descuadradas, lo que hace que a la larga el país se vaya al carajo.
#6 Lo mas importante es que esos audaces políticos sigan sin hacer nada para producir mas y recaudar mas. La clave es seguir igual y hacer lo posible por no mejorar.
#48 Y también repercute en todos:
"Al contrario de lo que sugiere el concepto 'Impuesto de solidaridad', el dinero no va para el este, sino para el presupuesto federal"
https://taz.de/Abschaffung-des-Soli-Zuschlags/!5617463/
#25 Era tan justa que tuvieron que construir un muro para que no les invadieran los inmigrantes.
Ahora en serio, siempre habrá anecdata en sentido contrario. Nostálgicos del franquismo y la RDA los ha habido y los habrá.
agarrense los machos!!!!, Alemania esta en recesion, uno de sus principales negocios de exportacion esta cambiando, ( vehiculos, de ser un producto casi individual, se va a convertir en un servicio por lo que no se van a comprar tantos coches)
#69 Ahora hay sensación de libertad
Eramos mas libres en los 1990-2000, solo hay que ver la censura autoimpuesta por los medios y comparar las portadas de como eran las revistas satíricas como el jueves, a las portadas que tiene ahora.
Ahora por un chiste de Carrero Blanco te quieren meter en la cárcel.
O por tener letras políticamente incorrectas te cancelan una actuación.
#33 ¿Mayor PIB per cápita que España? ¿El mismo que el Reino Unido?
.
Al final va a ser verdad lo de Goodbye Lenin, que la gente emigraba en masa a la RDA!
#75 Lo que no entiendo es que si se vivia tan mal en la RDA porque algunos que cruzaron para ir a la RFA luego querían volver a la RDA.
https://elpais.com/diario/1985/03/09/internacional/479170821_850215.html
#19 Más bien será mala gestión del la RFA y una falsa reunificación. La RDA tenía industrias bastante competitivas que fueron desmanteladas por la RFA. Y aquí en España también nos jodieron la nuestra a cambio de entrar en la UE.
#124 No los cojas. ¿A qué viene la URSS? El nivel de industrialización, de empleo, de nivel de vida, de calidad sanitaria, etc., es evidente para quien investigue un poco, o simplemente pregunte a la gente de allí, a los alemanes del este o a los del oeste, que rápidamente se reunificaron en menos de un año.
#102 La gente en la RDA viajaba más que en España hasta su reunificación. Siempre tuvo pleno empleo (el paro nunca llegó al 4%) y fue octava potencia industrial mundial. La cobertura sanitaria en la RDA era universal, incluído el dentista. Cuando aún ni existía TVE, en la RDA tenían fábricas de televisiones en color y veían la tele occidental (salvo en dos regiones del país, hasta los años 70. https://es.wikipedia.org/wiki/Tal_der_Ahnungslosen)
Pese a lo que te contase el franquismo, allí había pluralidad de partidos y cultos religiosos, y la CDU de Merkel, que tenía 140.000 afiliados en el Este se integró con los democrata-cristianos del Oeste en menos de un año. https://es.wikipedia.org/wiki/Uni%C3%B3n_Dem%C3%B3crata_Cristiana_(RDA)
#165 Mucha propaganda con la Stasi, pero la RFA tenía unos servicios de espionaje igual de exhaustivos, incluso la GC, en todo caso mucho menos que la NSA, y que los de cualquier estado de la OCDE de hoy en día.
El muro se hizo porque EEUU rechazó un Berlín desmilitarizado y la RFA no depuró a los nazis, salvo la docena que colgaron en Nüremberg. En el resto de Alemania no había muro, y se derribó cuando las autoridades de la RDA decidieron permitir a los orientales ir a la RFA sin visado (con visado ya podían, y de hecho viajaban al Oeste decenas de miles cada año). Ese "espacio Schengen" que decretó la RDA fue de un día para otro, pero desde Ulbricht a Honecker estuvieron muchos lustros tratando la reunificación.
En 1987-88 la RDA tenía un PIB per capita mayor (los últimos datos antes de la reunificación) y un nivel de vida mejor que la España que convivía con atentados de ETA y los GAL. En 1990 se reunificaron, en palabras de los líderes de la RFA, gracias a la gran cultura democrática de los alemanes del Este.
#171 Qué va, la historia de Alemania no tiene nada que ver con los nazis, que te lo dijo Godwin.
#114 Otras fuentes hablan de 125 incluídos los disparados en el muro en "tierra de nadie" por los guardias de la RFA. En todo caso las constituciones de ambas alemanias se unificaron y no juzgaron esos hechos, como no juzgaron los cientos de miles de crímenes perpetrados por nazis que la RFA integrí y no depuró (la RDA sí).
#174 Sí, algo así. Asesinatos de la RDA y la RFA no juzgados, como los cientos de miles de asesinatos cometidos por nazis integrados en Alemania Occidental, cuyos responsables no fueron solo los doce de Nüremberg, o los "suicidios" de la RAF (uno de ellos pasando una pistola a una cárcel de máxima seguridad, otro autoapuñalándose cuatro veces en el corazón...).
#179 Cuentas una experiencia totalmente distinta a la que tuve yo y mis amigos. Ni estaba abandonada, ni la gente estaba descontenta, ni había "dejadez de todo lo público", y aunque muchos querían ir a la RFA también muchos quisieron regresar. Entre la RFA y la RDA solo había muro en Berlín (hay quien piensa que era en toda la frontera), y la gente salía con visado sin problema, hasta que la RDA decidió que podían salir sin visado, solo con carnet de identidad, lo que precipitó la caída del muro y la reunificación, a la que cualquiera de las dos Alemanias podía haberse opuesto.
En España no se desmantelaron empresas, es más, muchas siguen en manos de las oligarquías franquistas, algunas de las cuales a su vez provenían de épocas esclavistas.
#183 Berlín, aunque se considerase una parte de la RFA, tenía un estátus especial por los acuerdos de Postdam. La otra frontera, la que había en la mayoría de países (sin ir más lejos entre España y Portugal hasta 1986) se hizo en una época en que la RFA no reconocía a la RDA como estado legítimo, en los años 60. A partir de los 70 con la Östpolitik de Willy Brandt se relajó mucho, no es que "justo antes de la caída relajasen un poquitín". Había tránsito con visado de la RDA a la RFA y viceversa, todos los años decenas de miles.
Uno de esos curiosos flujos túrísticos fue el de las mujeres que iban de la RFA a la RDA para abortar. En 1972 se votó en el Parlamento de la RDA aprobar el aborto libre, incondicional y gratuíto en la Sanidad Pública, con los votos en contra de los socialistas-cristianos de la CDU. Mientras en la RFA las mujeres seguían la política del KKK (Kinder, Küche, Kirche; niños, cocina, iglesia), en la RDA el 49% de la población activa era femenina con pleno empleo. Tenían una extensa red de kindergarten y casas-cuna, permisos de paternidad y maternidad, etc., que hacía que las mujeres tuvieran un enorme acceso a puestos de trabajo, desde la industria a la policía, bomberos, etc. Con la reunificación pasaron del pleno empleo femenino (menos del 3% de paro) a un 54% de mujeres desempleadas al desmantelar la industria del Este.
#34 #27 #97 #113 #128
https://bitacoradeoctubre.wordpress.com/2017/11/18/las-dos-alemanias-en-cifras/
#40 Es más.... Amancio Ortega, por ejemplo, se beneficia de la solidaridad interterritorial que le paga este mileurista que vive en una CCAA "rica" como cualquier otro gallego.
#40 posiblemente seas mileurista en regiones con solidaridad interterritorial siendo camarero y en las regiones que reciben la solidaridad seras mileurista siendo ingeniero.
#1 Me parece a mí que estás mezclando churras con merinas...
#52 Hasta Mas Colell lo reconoce.
Te devuelvo tu negativo .
#27
Espabilan al Afd.
"El impuesto se e
anulará a partir de 2021, año electoral. El próximo gobierno se tendrá que romper la cabeza para cerrar el agujero presupuestario de 19.000 millones de euros que dejara la supresión del impuesto"
https://taz.de/Abschaffung-des-Soli-Zuschlags/!5617463/
#29 Las consecuencias de convertir la izquierda en una pseudo-religion moralista para estudiantes y academicos.
#85 Creo que lo tengo claro, tú lo tienes claro? El comentario de lo de alma de cantaro, la próxima te lo ahorras.
https://www.mapa.gob.es/es/pac/post-2020/default.aspx
El iva de los productos vendidos en Andalucia que se quede en Andalucia. Hasta los cojones del victimismo nazi, que van de izquierdas pero son lo mas fascista que hay en España. Ya está bien del soy de izquierdas pero me quedo con el IVA de los perros andaluces. Que asco dais.
#40 Que me aclare yo, ese mileurista extremeño/andaluz, que recibe exactamente aparte de sus 1000€ de nomina? ¿paga menos impuestos que el otro mileurista? ¿Paga menos IVA? ¿Dónde está el agravio?
#25 ¿Y no le preguntaste que opinión le merecía el muro? Nunca he hablado con nadie de esa zona pero sinceramente, que haya que construir un muro para que la gente no se marche de tu país muy buena sensación no me da. Es algo que yo si preguntaría.
#112 En el universo del salario minimo?
#11 Jo, lo siento.
#121 No, no he dicho NADA de eso. Lol.
Sigue el hilo, se hablaba de mileuristas. Trabajadores en la parte más baja de salarios.
#116 Nada hombre, pasa en las mejores familias.
#25 Hombre, ahí está la mentalidad del parásito estatal, que busca la seguridad a cuenta de chupar la renta del esfuerzo de otros. De esos los había, los hubo y los habrá, en la RDA, en la China popular, en España, en Estados Unidos y en Singapur.
#127 No entiendo el problema con compararlos. Tienen el mismo sueldo con diferentes capacidades. Quieres que no se hable de ello?
#130 Lol. 2 personas que cobran lo mismo "no se pueden comparar"? Que parida es esa? El ingeniero mileurista es rico? Wtf?
Claro que se puede, y se está haciendo aquí y ahora.
#133 LOL. Pero si justamente me estas dando la razón. Un aleman con 300 euros las pasaría canutas, viviendo en la calle mientras que un etiope con 300 euros viviría con un marajá.
#136 Pero quien habla de eso? Nadie ha hablado del 95% de nada, ni ha llamado hijo de puta a nadie.
Es información que tu creas que no responde a nada de lo que nadie ha dicho!
#139 Ahora sí que estoy perdidisimo. No se a que viene nada de esto. Pero sí, vivirias como un puto billonario en etiopia con ese dinero.
#142 Nope, nadie ha dicho eso. Es información que tu creas que no responde a nada.
#146 No es cierto. Lo único que he dicho es que dos si dos personas cobran el salario minimo en 2 areas distintas, el que viva en una zona mas rica tiene menos poder adquisitivo. Nada más. Y esto es cierto.
El resto es tu fantasía. Etiopia, Marte, hijos de puta, privilegios... Chorradas creadas por ti que no responden a nada.
#148 El menor poder adquisitivo es el agravio.
#153 Que no son ricos, que los dos cobran el salario minimo y la misma cantidad. Lol
#156 No se de que hablas ni se que tiene que ver con esta conversacion. Es lo de etiopia otra vez?
#158 No he entendido tu paralelismo. Puede que lo hayas construido erroneamente y sea fallido?
#155 Eran tan libres, prósperos y plurales que la Stasi de hecho no servía para nada. No entiendo por qué derribaron el muro, con lo bien que estaban.
La cosa es que el impuesto es pagado tanto por alemanes occidentales como orientales. Hoy en día al final es un impuesto más para todos.
#20 Pues como la gente en España que te dice que con Franco se vivía mejor, tenían trabajo casa y coche y les daba para una segunda residencia solo con un sueldo.
No habría libertades, pero las necesidades básicas las cubría el estado.
#61 El proyecto de ley prevé que a partir de 2021 dejen de pagar este impuesto (que supone el 5,5 % del impuesto sobre la renta y del impuesto de sociedades
Try again
#65 se ha oído el zasca desde Cuenca. Nunca te acostarás...