Hace 1 año | Por --557077-- a exxpress.at
Publicado hace 1 año por --557077-- a exxpress.at

"Quien respire más hondo y aguante más tiempo", eso es lo que está en juego ahora en la guerra de Ucrania: debido a los errores cometidos por Occidente y al acertado cambio de estrategia de Rusia, el conocido historiador militar Martin van Creveld espera que Ucrania sea derrotada. Además, hay mucho que decir de una guerra larga.

Comentarios

D

#5 y casualmente en ucrania había facciones muy importantes de la guardia nacional que volvían a glorificarlo..

D

#5 Como ahora, solo hay que escuchar a los habitantes de los pueblos que liberan.

suppiluliuma

#5 Después del 22 de junio de 1941. Antes estaban la mar de a gusto con el nazismo.

D

#30 Sin duda, se notaba que estaban a gusto con elllos cuando fueron a matar nazis a España en 1936-1939, jajajaja

suppiluliuma

#100 Yo diría que mataron a más españoles que nazis, incluyendo a bastantes a la izquierda del espectro político. Pero la animadversión anterior hace mucho más tierna su nueva amistad, ¡con desfiles y todo!.

D

#2 A Nazinski le importan mucho los ucranianos, por eso los persigue en las playas para llevarlos al matadero.
#4

lorips

#28 vaaaaa, pero si lo estáis disfrutando...

D

#58 A mi no me afecta, a los jóvenes ucranianos sí, pero tienen todo el apoyo de los otanistas, morirán arropados con vuestro apoyo.

MOSFET

#28 Me perdí, ¿que hace quién?coño, aquí todos se llaman nazis entre ellos.

D

#65 Los únicos nazis orgullosos de serlo son los ucranianos.

D

#4 lamento comunicarte que tu argumento no aparece en el listado del autor del artículo ( #48 )
Te sugiero que le mandes un correo exigiendo la rectificación en base a tu brillante explicación

lol

Cc. a otro brillante estratega, #2. lol

MOSFET

#2 Pero que dices loco? van a ganar los ucranianos, que son millones de hombres dispuestos a morir por occidente!, tienen que ganar, y después estar generaciones para pagarnos la pasta que les hemos enviado en armas ya, y en reconstrucción después, no puedes morir si debes tanta pasta, es de primero de mafias.

El_Cucaracho

#8 ¿4:1 con que experiencia y formación?

De nada te sirve ser muchos si mueren o huyen en masa.

D

#23

Para llorar, que te den armas y te usen de proxy para la guerra contra otro.

Alakrán_

#1 ¿Cuál es la mitad del mundo que no ve mal la invasión? Puedes poner algunos ejemplos.

D

#9 la mitad no, 2/3 partes.

D

#32 2/3 del mundo ven bien la invasion?

F

#42 a 2/3 partes se la suda, como te la suda a ti que invadan palestina o yemen

MOSFET

#44 Ya lo han dicho, que lo que para la otan es importante puede no serlo tanto para ellos, ¿por qué les piden sacrificios a ellos?

Lomosufot

#44 y anti, te la suda Palestina y Yemen?
Y Ucrania, te la suda?

D

#42 Estan en contra del acoso y bloqueo de Rusia, y de la OTAN.

r

#1 "A pesar del ruido en territorio OTAN, la otra mitad del mundo no ve mal la invasión"

En marzo, 141 de los 193 Estados miembros de Naciones Unidas votaron una resolución de condena contra la invasión de Ucrania, 5 votaron en contra y 35 se abstuvieron.
https://www.elmundo.es/internacional/2022/03/02/621fb329e4d4d8bb278b459d.html

¿40 países son la mitad del mundo?

#32 ¿40 países son dos terceras partes del mundo?

MOSFET

#9 Son más de la mitad realmente, ¿en serio no viste el gráfico ese famoso del globo terráqueo con los países que conforman nuestro llamado "occidente"?
No es que nadie vea bien que invadan a otro país, pero la pela es la pela, turkía está matando kurdos, Israel palestinos, en marruecos a los saharauis, en mil sitio más estarán matando a alguien, ¿y? a la que no seas de europa lo verás con demasiada distancia, justo como nosotros los conflictos que están por ahí fuera...

Don_Pichote

#1 Lo de que Rusia tiene un PIB casi igual que España nunca se comenta en estos artículos....
Una cosa es que su económica vaya bien, otra cosa es que sea lo suficientemente "grande" para mantener una guerra y un abastecimiento de material militar...

Y no, China no va a ser el salvador económico de Rusia, porque Rusia no quiere ser un vasallo de nadie.
Ademas que los Chinos serian los primeros en reclamar favores y un poco de territorio por el norte.

D

#16 puede imprimir rublos para pagar a los trabajadores de las fábricas rudas de armamento con materias primas rusas.

suppiluliuma

#20 Eso es lo que hicieron entre 1914 y 1917. Creo que no salió del todo bien.

El_Cucaracho

#16 El PIB de España se basa en los servicios y el turismo, no es muy útil en una guerra.

Don_Pichote

#24 ya me dirás que tiene que ver tu comentario con mi comentario..
Pues nada digo Corea del Sur, Brasil , o Australia que tienen el mismo PIB.

MOSFET

#24 Si la guerra es de batallas de carreras de camareros... si!

h

#16 A lo mejor nunca se comenta en estos artículos porque no es correcto lo que dices. El PIB de Rusia (4.3 billones) es superior al de España (1.9 billones).

El PIB per cápita de España sí que es superior al de Rusia pero las medias son muy engañosas cuando se comparan países con poblaciones tan diferentes. Y como el PIB se suele compara el dólares y el rublo ha subido mucho por intervención estatal las comparaciones tienen menos sentido todavía. Y ya que nombras a China: su GDP per cápita es la mitad que el de Rusia y eso no indica que estén peor económicamente.

Aquí los datos oficiales de PIB de la OCDE: https://data.oecd.org/gdp/gross-domestic-product-gdp.htm

Don_Pichote

#34 pero chico, si hasta tu propia fuente te dice lo contrario ..
Yo no se de donde os sacáis los datos.

https://www.worldometers.info/gdp/gdp-by-country/

baraja

#40 https://datosmacro.expansion.com/paises/comparar/rusia/espana

gasto en defensa de España 11mil millones de euros (1,91% del PIB)
gasto en defensa de Rusia 55mil millones de euros (11,43% del PIB)

Rusia tiene claras sus prioridades, en vez de gasto en defensa es gasto en guerras

D

#80 Un dato importante ahí: EEUU se gasta más en mantener su arsenal nuclear que Rusia en el total de sus gastos de defensa.
Pero luego Rusia tiene más armas nucleares que EEUU.
Pánico me da la comparación.

D

#40 Me temo que su enlace va a la web oficial de la OCDE, y que el problema es que hay que seleccionar la opción correcta en el buscador para ver el PIB por país.
Y Rusia aparece justo detrás de Alemania y por delante de Indonesia y Francia.

Don_Pichote

#83 ahora me entero que Rusia es tan potencia que esta en el G7 por delante de Francia...
Mira macho.. no se donde ves los datos pero es que ni trucándolos

D

#91 ¿Y quien ha hablado del G7 en todo el hilo, estamos halbando de la OCDE, que es otra cosa.

Mira, pinchas en el enlace de #34, que te lleva a la web oficial de la OCDE, que no es un organismo sospechoso de putinismo (y en menéame, el más pro-ucraniano de los meneantes, o sea, yo, tampoco).
Cuando te abra la web, y veas un gráfico, bajas un poco, y en Perspectives, en el segundo control eliges MLN_USD
Luego buscas Rusia y buscas España. Poniendo el ratón encima de su barra, te dice cuanto es la cantidad.
Y sí, está por delante de Francia en PIB.

D

#16 Para tener un PIB como el nuestro parece que está jodiendo TODA la economía occidental, e incluso la yanki,ellos tendran calefacción en unvierno sin problemas y no pasaran hambre.

D

#35 Bueno, la economía occidental se va a estancar o crecer poquito este año, la rusa va a bajar del orden de un 10%, partiendo de una situación ya de crisis.
No sé, no sé.

D

#82 no se porque, pero me fio más del criterio de este señor que del tuyo.
#85 deben estar preocupadísimo en el Kremlin por lo del fake default.
#86 se va a estancar o crecer un poquito... Que optimista!!

D

#86 Jajajajajajaja

F

#16 bueno, lo del PIB sale en todas estas noticias, y que rusia va a entrar en default la semana que viene tb (nota, lleva entrando en default desde la segunda semana de marzo...)

D

#45 Hombre, aunque sea ficticio porque el problema es que no le han dejado pagar, oficialmente ya no va a entrar en default, ya ha entrado, esta semana.

francesc1

#16 Anda que Putin hubiese invadido Ucrania sin el beneplácito de China. No hubiesen movido ni un dedo

D

#54 Una cosa es que tuviera su permiso, y otra que tenga su apoyo.

D

#16 españa debe todo su pib. Rusia no.

El PIB de Rusia en una crisis es resilente vende cosas que el mundo necesita. España vende playa y paella.

Rusia no es solo Rusia es la UAR que mas o menos lidera. Bielorusia Kazajstan...

lo de china lo has soñado.

p

#1 Tiene una economía más saneada que la eurozona. Que es el principal motivo por el que Putin se atrevió a atacar.

D

#1 La 3 y la 4 son irrelevantes.
Va a ganar por la 1, la 2, y la 5, que hace que nadie tenga cojones para ayudar de verdad a Ucrania. Por la cuenta que le trae a ese nadie.

D

#21 Que hay nazis en Ucrania nadie lo duda. Decir que toda la sociedad ucraniana es nazi es insultar a la inteligencia de la gente. La inmensa mayoría de los ucranianos no son nazis. Justificar una invasión a gran escala por esos nazis es otra sinvergonzonería. Y sí, Irak fue invadida por la excusa del terrorismo. Igual a alguno le explotaría la cabeza si descubriese que se puede estar en contra de aquella invasión y de esta.

D

#43 poner a nazis al mando de un grupo paramilitar de, según reuters, 102.000 reclutas es un plan sin fisuras.
Luego contáis otro cuento.

D

#46 No son cien mil nazis ni de puta coña. Qué más quisieran esos su normales con la cabeza rapada tener cien mil en sus filas. De todas maneras destruyendo ciudades enteras no te ganas a la población local.

D

#47 https://graphics.reuters.com/RUSSIA-UKRAINE/dwpkrkwkgvm/
102.000 paramilitares en 2020 según reuters, y comandados por nazis.

por suerte ha habido unas cuantas bajadas de bandera.

D

#49 Ni de coña. Qué no, que no hay cien mil nazis. El nazismo es una idea tan disparatada que es imposible que cien mil ucranianos apoyen esa ideología criminal.

D

#51 De todas formas la solución a ese fenómeno no es invadir y arrasar un tercio del país.

D

#52 los angelitos nazis llevaban 8 años bombardeando a una parte de su país y asesinando a disidentes.. eso iba directo a una guerra civil o algo peor.

D

#56 hay quien dice que es estrategia, npi

FatherKarras

#56 Una posible explicación a lo de Kiev es que veían factible una toma rápida de la plaza y eso hubiese hecho caer el gobierno. Pero les salió mal el experimento, así que recularon y se centraron en la toma lenta pero constante de toda la zona Donbass y la franja que conecta esa región con Crimea (es donde está Mariupol). Ahora lamentablemente Rusia ya no dará marcha atrás y solo pararán cuando Ucrania acepte las condiciones rusas. Una pena de situación que solo beneficia a la OTAN y muy especialmente a EEUU.

D

#56 se me ocurre que primero para pulsar la situacion y acabar con sus recursos aereos... luego visto que la apuesta por encarar la defensa era real, para diezmar la capacidad militar ucraniana y dividirles en varios frentes.

El problema es que la poppaganda del Kremlim nos la han metido bien cuando esta afianzaba el miedo a una imagen de malo de opereta de los rusos, para apyar la idea de la escalada armamentistica. Los Rusos la udaron para paralizar cualquier cierre de los cielos de ucrania. Todo eran propaganda y exageraciones. se debieron cerrar los cielos de ucrania .

r

#53 Claro, porque las balas y explosivos que disparaban los indepentistas del Donbás utilizaban el poder de la amistad para esquivar a los civiles.

Suministrar armas en un conflicto armado solo es un casus belli cuando lo hace occidente, si lo hace Rusia a secesionistas es por amor a la justicia

D

#52 evidentemente, la solucion era aislarlos en el momento que dieron un golpe de estado e iniciaron uma guerra civil.

No lo hicimos, porque queriamos controlar su gas a cambio de ayudarles a cumplir y hacer realidad su paja mental.

Luego pudimos presionar para que cumpliesen los acuerdos de Minsk, no lo hicimos porque esperabamos que recuperasen el territorio donde esta ese gas. Y porque nos habriamos enfrentado a EE.UU.

D

#50 desde hace un par de decadas Ucrania ha revisionado la historia, la ha incorporado en las esuelas y ha creado su propia imagineria. La Bandera nacionalista de la OUN cuelga en las habitaciones de crios. Bandera y Schujchevic han sido glorificados, sus crimenes contra la humanidad borrados y el odio contra los "antiucranianos" asentado. Los simbolos nazis de ucrania recuperados e institucionalizados. las palabras "gloria a ucrania" se dicen con la mano levantada casi roboticamente, lo ves en crios, se han grabado a fuego y quien no las diga es sospechoso. En este ambiente ya de por si ultra, los hay incluso mas colgados, los wotan, por ejemplo. El problema de ucrania connsu nacionalismo rraccionario exvluyente se ha construido desde hace tiempo y en un momento dado se ha acelerado con dinero y armas por intereses.

MOSFET

#43 Dices " Que hay nazis en Ucrania nadie lo duda." Pues aquí tienes mogollón de otanistas que dicen que no lol

jm22381

Y una por la que perderá la postguerra: Afganistán.

D

Se equivoca, Rusia ya ha perdido la guerra. La OTAN es más fuerte que nunca, van a entrar dos nuevos países, uno con frontera con Rusia. Además su economía ha caído en picado, y más lo va a hacer. Por si fuera poco se están gastando miles de millones de euros a la semana para mantener la ofensiva. Por otra parte están en default a nivel económico. No van a poder conseguir inversión de casi ningún país. Y por último, están muriendo a miles sus soldados. Si alguien ve algo positivo en esto que lo diga.

D

#38 me fio mucho más de ti que del prestigioso historiador militar Martín van Creveld. Manda una respuesta al medio con tu brillante análisis lol

D

#41 Al menos soy imparcial.

D

#55 tampoco

MOSFET

#38 Sí, llevo meses leyendo que ya han perdido, en muchos medios, deben ser los único que no lo saben porque sus soldados no se vuelven a moscú.
Además no pondría la mano en el fuego a que dentro de un año les levanten sanciones y fluya el gas por el nordstream, el frío es el frío, y con carbón no creo que pueda funcionar la industria alemana.

lorips

Decidle al de dos mensajes arriba que Putin manda a los chavales con material de la II Guerra Mundial...

D

#10 de la I

MOSFET

#12 Con los cascos esos que tenían un pincho.

MOSFET

#10 No sabía que la otan lleva formando militares en ucrania tanto tiempo:

https://venezuela-news.com/otan-admite-entrenado-tropas-ucranianas-durante-ocho-anos/
y en más medios:
https://www.lanacion.com.ar/el-mundo/el-secreto-del-exito-militar-de-ucrania-anos-de-entrenamiento-con-la-otan-nid13042022/
"Con clases de capacitación, simulacros y ejercicios en los que participaron anualmente más de 10.000 soldados durante más de ocho años, los países de la OTAN ayudaron al asediado país a hacer la transición de estructuras de mando rígidas al estilo soviético a normas occidentales en las que se enseña a los soldados a repensar las cosas sobre la marcha. "

https://www.resumenlatinoamericano.org/2022/03/24/ucrania-la-otan-ha-entrenado-a-decenas-de-miles-de-tropas-ucranianas-desde-2014-revela-stoltenberg/
La otan ya quería, ya buscaba, ya alentaba esto, y aquí lo tenemos, guerra, estarás contento, me imagino.

P

los progresistas deben estar de muerte

D

Martin van Creveld nació en Rotterdam en 1946 y creció en Israel e Inglaterra. Es profesor emérito de historia en la Universidad Hebrea de Jerusalén y uno de los historiadores militares más influyentes y conocidos del mundo.

Van Creveld ha asesorado a agencias de defensa de numerosos gobiernos, incluidos los de Estados Unidos, Canadá y Suecia, y ha dado conferencias y enseñado en prácticamente todos los institutos que se ocupan de estudios militares estratégicos. Es un invitado frecuente en CNN, BCC y otros medios internacionales y también ha escrito artículos para cientos de revistas, incluyendo "Newsweek" y "International Herald Tribune". Sus numerosos libros han sido traducidos a numerosos idiomas.


Claramente un putinejo

MOSFET

#48 Un putinejo con ínfulas de intelectual.

D

Podrán ganar la guerra, pero los jóvenes rusos que han muerto para nada no podrán volver a la vida.

D

#3 ni el ejército de nazis que la otan llevaba 8 años preparando..

D

#6 vaya floripondio ya está rabiando desde las sombras porque me meto con sus amigos nazis lol

D

#14 No, esos nazis le gustan.

D

#14 no, a los -por suerte semiextintos- azov

MOSFET

#17 Aún quedan de esos? los otanistas me decían que no existían, que eran seres mitológicos, como los unicornios rosa del arcoiris.

D

#19 ya, y esto viene del golpe de estado del maidan..

D

#19 La invadion empezó muchos años antes.

y

#6 Eso es mentira. LA OTAN no llea 8 años entrenado al jercito ruso.

MOSFET

#33 fuentes?
Yo leo aquí que ellos mismos lo afirman:
https://venezuela-news.com/otan-admite-entrenado-tropas-ucranianas-durante-ocho-anos/
y en más medios:
https://www.lanacion.com.ar/el-mundo/el-secreto-del-exito-militar-de-ucrania-anos-de-entrenamiento-con-la-otan-nid13042022/
"Con clases de capacitación, simulacros y ejercicios en los que participaron anualmente más de 10.000 soldados durante más de ocho años, los países de la OTAN ayudaron al asediado país a hacer la transición de estructuras de mando rígidas al estilo soviético a normas occidentales en las que se enseña a los soldados a repensar las cosas sobre la marcha. "

https://www.resumenlatinoamericano.org/2022/03/24/ucrania-la-otan-ha-entrenado-a-decenas-de-miles-de-tropas-ucranianas-desde-2014-revela-stoltenberg/
La otan ya quería, ya buscaba, ya alentaba esto, y aquí lo tenemos, guerra, estarás contento, me imagino.

y

#69 "fuentes?"

¿Tu has leido lo que he puesto?

"estarás contento, me imagino. "

Si, ¿Por?

MOSFET

#77 Pues para mí la mejor fuente es la de los 25 chorros de xàtiva, no te pido que lo mejores.. iguálalo!

y

#78 Te repito, ¿Has leido lo que he puesto en #33?

Eso es mentira. LA OTAN no llea 8 años entrenado al jercito ruso.

r

#69 ¿Qué tiene de raro? No es ningun secreto que Ucrania era aliado de la OTAN, era de dominio público que participaban en maniobras militares dentro de su territorio que no son más que pruebas de cambio y entrenamiento militar.

r

#6 ni el ejército de nazis que Rusia lleva más de 8 años preparando...

MOSFET

#3 Esos están en el valhalla mejor que tú y yo.

c

con dos llega: tiene Nukes pa aburrir y su ejército y medios es el triple que el Ucraniano

D

#26 Y con el aprecio que le tiene a las vidas de sus propios soldados...

D

es lo que he dicho

y

Lo que pasará depende totalmente de lo que haga la OTAN. Hay capacidad industrial de sobra para desgastar a Rusia hasta el cero absoluto, si se quiere incurrir en ese gasto. Rusia no podría competir más de dos años.

Ya veremos lo que nos dice el futuro. Personalmente creo que dejar salir a Rusia de ésta sería un suicidio para Europa.

MOSFET

#59 Es como dices pero con matices, depende de la OTAN la capacidad militar de UCrania para desgastar a Rusia, pero ¿hasta cuánto estarán dispuestos a sacrificar a la población? si mueren más y más ucranianos, sólo quedarán soldados jóvenes con poca experiencia, la OTAN no creo que meta tropas oficialmente, occidente no sé hasta donde estará dispuesta a llegar con los temas de incremento de los costes del IPC y de los combustibles. Para Europa sería un suicidio el que? si la otan ha fomentado, alentado, alimentado, esta situación!
En todo caso el tiempo lo dirá, quien tenga más fondo ganará, pero ya te digo que la opinión pública a medida que suban los precios irá perdiendo interés en la guerra, a mí lo que me interesa es que la gasolina baje, por ejemplo.

D

#76 Es una guerra de invasión, Ucrania puede poner sobre el terreno más soldados de los que puede poner Rusia, a pesar de la diferencia de población, y para realizar una ofensiva necesitas una ventaja de 3:1 sobre el enemigo.
El problema que tiene Ucrania y que le va a llevar a la derrota no es la falta de carne para la picadora, es de falta de armas con las que picar la carne rusa. Y no va a tener esas armas porque desde occidente no se le van a enviar, mientras que Rusia solo tiene que ir vaciando almacenes de material de la guerra fía (aunque alguno está en un estado...).
Y otra cosa más, mientras Rusia ataca la retaguardia ucraniana bombardeando Ucrania, Ucrania no puede atacar la retaguardia rusa que está... en Rusia. Ya le ha dicho Biden que ni aunque le pase misiles de alcance intermedio (pocos cientos de kilómetros) se le ocurra lanzarlos contra ciudades o establecimientos en Rusia.

MOSFET

#90 "Ucrania puede poner sobre el terreno más soldados de los que puede poner Rusia, a pesar de la diferencia de población"
Eso es así, pero falta ver sobre el terreno que tal se desenvuelven esas tropas, a mí si me dan un fusil no sabría que hacer con él, lo vendería en wallapop y me piraría del país.
"no va a tener esas armas porque desde occidente no se le van a enviar"
¿Eso es así? a tenor de las últimas declaraciones de los del G7 parecía que estaban en esto hasta el final, si ya se han involucrado tanto en el conflicto y en el apoyo la inercia es seguir presionando hacia adelante, no parar en seco y ver cómo no se logra nada, es más, necesitan tener una posición más fuerte de cara a las negociaciones.
"El problema que tiene Ucrania y que le va a llevar a la derrota " yo creo que aún están las cartas sobre la mesa, o lo pensaba, de un día para otro parece que cambien las cosas, ¿donde has leído que occidente no va a enviar el armamento suficiente? si hasta he leído que vamos a desempolvar unos tanques alemanes para enviárselos, y hasta hace nada alemania no quería! por eso pensaba que ahora sí que estaban dispuestos a meter más armas sobre el terreno.

D

#92 ¿Eso es así? a tenor de las últimas declaraciones de los del G7 parecía que estaban en esto hasta el final, si ya se han involucrado tanto en el conflicto y en el apoyo la inercia es seguir presionando hacia adelante, no parar en seco y ver cómo no se logra nada, es más, necesitan tener una posición más fuerte de cara a las negociaciones.
Cuando veas una columna de 1000 tanques cruzando Polonia camino de la frontera ucraniana, me puedes llamar mentiroso, o equivocado, o lo que quieras.
Mientras tanto, las palabras son solo palabras, y eso no derrota a la artillería rusa.
Enviar una docena de M777 como ha hecho EEUU ha dado pie a tocarle los huevos a los rusos, pero severodonetsk ya ha caído, lysychansk está a punto. Es cierto que esas conquistas para el esfuerzo bélico que Rusia ha puesto encima de la mesa es ridículo, pero desde las victorias de Kiev y Kharkov Ucrania no ha vuelto a ganar de verdad en ningún otro sitio, y de eso hace ya dos meses.
Y otro añadido: Rusia puede decir arriesgar los SU25 para destruir el material Ucraniano, pero a Ucrania no le quedan SU25 (o casi), y los drones ya se le están acabando. ¿Tú ves a EEUU enviándole muchos A10? ¿O a Alemania enviándole los viejos Tornado que quiere sustituir con F35, que EEUU le podría adelantar si le envía los Tornado a Ucrania?

MOSFET

#94 Joder pero entonces a qué están jugando? Porque si no les das herramientas para que puedan tener alguna posibilidad mejor no les envíes nada. Aunque ya te digo, me extraña que el mensaje que se está enviando no sea otro sino el de apoyo, lo estamos viendo constantemente en la tele, todos parecen estar a favor de Zekenski, que si Ucrania es europa, que si están luchando por nosotros, que si Rusia es una amenaza global, que si hay que estar todos unidos, que si, etc. etc etc

D

#95 Están jugando a que Rusia no pueda ganar facilmente y por aplastamiento, intentando a la vez que eso no le cueste mucho a los países occidentales.
Si Rusia hubiera conseguido su objetivo de ganar en cuatro días, como cuando envió la primera oleada de paracaidistas al aeropuerto de Kiev, Lituania habría caído la semana siguiente, con todo y OTAN.
Se trata de que, ya que no te podemos ganar, al menos que sepas que tú no nos vas a ganar a nosotros si lo intentas en otro sitio. Y fíjate de paso que no hemos puesto sobre la mesa lo mejor de nuestro armamento, tú mismo.

MOSFET

#96 Tiene sentido. Pero la víctima aquí es Ucrania, ¿merece la pena sacrificar el país?

D

#97 ¿Qué país crees tú que se abandonaría a ser totalmente conquistado sin defenderse si estuviera en el lugar de Ucrania?
Ucrania está haciendo lo mismo que hizo España en 1808: defenderse con uñas y dientes aunque fuera sin esperanza de victoria. Y, en los territorios ocupados, las guerrillas fueron realmente terroríficas para los franceses.

Recuerdo a todo el mundo que las primeras batallas las perdió miserablemente el ejercito español, y que, prácticamente excepto Bailén, hasta que los ingleses no entraron a combatir a los franceses en España junto a portugueses y españoles, no pudimos expulsarlos. Vale, perdonadme la primera persona del plural.
Por cierto, a los que vengan a menospreciar a los españoles y su actuación en aquel momento, les recomiendo la lectura de las memorias de Napoleón. Ya sabéis, la lectura abre muchos ojos.

D

Espero cuando pierdan la guerra, sean además humillados, lo priemero es quitar de en medio a Putin

MOSFET

#39 Que no, leñe, que ya han perdido hace meses, desde que se fueron corriendo de Kiev, alguien debería avisarles.

Azken

Que me den un positivo aquellos que prefieran que gane Rusia y que la gasolina, alimentos... vuelvan a precios de 2021 y dejar de enriquecer a EEUU...
Que me den un negativo aquellos que prefieran seguir alimentando de armas y esperanzas a un pais moribundo, que la gasolina se vaya a 4 euros , los alimentos suban un 50% y que Europa se empobrezca....

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