Hace 5 años | Por woof a eitb.eus
Publicado hace 5 años por woof a eitb.eus

Una cadena humana de 175.000 personas han unido San Sebastián con Vitoria pidiendo el derecho a decidir.

Comentarios

w

#1 #4 incluso si hubiesen sido 10 manifestantes en contra del derecho a decidir

w

#8 es una cadena de San Sebastián a Vitoria pasando por bilbao. 200kms. Necesitaban mínimo 100mil.

D

Son libres de hacer las maletas e irse.

themarquesito

175.000 según los organizadores. Eso quiere decir que la cifra real será mucho más baja, que ya sabemos que los organizadores exageran ampliamente.

D

#19 son los independentistas los que quieren expulsar a los vascos y nos quieren expulsar a catalanes españoles de nuestras tierras. Quien quiera independencia, que se vaya bien lejos.

D

#22 Yo no quiero expulsar de su tierra a nadie, no acuses de lo que haces.

D

#24 Estos 175.000 vascos de la noticia, nos quieren robar a mas de 45 millones de españoles.

D

#30 Pero, ¿que derechos? El derecho a decidir no existe ¿es ridículo afirmar un hecho objetivo?

asfaltaplayas

Podrían haber pedido algo de utilidad como la derogación de la reforma laboral pero se ve que aquí lo que nos pone es buscar nuevos problemas donde no los había

D

#35 Claro que existe, los derechos no pasan a existir porque se,escriban en un papel.

Y como es un derecho no reconocido, se reclama, y hay quien se manifiesta para reclamarlo.

Insisto, el ridículo lo hace quien menosprecia a quien reclama sus derechos de forma pacífica.

D

#42 Es que no se puede pedir la independencia y considerarse democráta.

Se puede pedir el derecho q decidir en las urnas si se quiere o no independencia.

De ocurrencia nada, desde siempre la mayoría social vasca ha estado políticamente en es punto, incluidos muchísimos potenciales votantes del no.

Veelicus

#6 Formar parte de esta España es un problema para cualquier persona con dos dedos de frente.

D

#67 La burda manipulación la que intentan hacer los que reclaman el "derecho a decidir". En el derecho a decidir se dan dos ideas implícitamente:
1. Somos una nación,
2. y por lo tanto, tenemos derecho a la autodeterminación.

Es una petición de principio de manual. Primero habrá que demostrar que se es una nación, y después, si fuese pertinente, habría que demostrar que se dan la condiciones necesarias para poder acogerse al derecho de autodeterminación..

M

#1 varias veces... y varios dias más tertulias.

themarquesito

#11 Con un poco más de 100.000 llega, incluso con menos. He visto imágenes de la distribución de la cadena humana, y cada persona sujeta un pañuelo, sujetado también por otra persona.
El ancho medio de un humano es de 45 centímetros, suma a eso los brazos extendidos, y unos 45 centímetros de cada mitad del pañuelo (sumando así un pañuelo por persona). Nos estamos yendo a que se cubriría cada kilómetro con 500 personas.
100.000 para 200 kilómetros llegan. Eso es bastante menos de los 175.000 que dicen los organizadores.

debunker

#10 No existe el "derecho a decidir" es un invento de un nacionalista catalán.
Y como noda es muy del siglo XIX.

Veelicus

#33 ojala, seguro que las empresas deciden irse de euskadi donde existe un gran tejido industrial a por ejemplo extremadura que no tienen ni mar... seguro que si...

asfaltaplayas

#15 En su lugar tendremos la Cataluña del aguilucho y la Euskadi del Arrano beltza (el aguila negra de los relles de Navarra).
Cc #9

D

#81 Y en el siglo XV y XVI sevilla y toledo cortaban el pan, y movían cantidad de dinero y? Y si nos remontamos a antes, podemos hablar de León, de Burgos y de otras muchas capitales que ha tenido este país, y los reinos de los que estaba compuesto.

A mi que me cuentas de los borbones, si a mi son una familia que considero que lo único que han hecho en este país es daño. Qué me estás contando.

Lo que creo que es egoísta es que si estás en un barco y se da de comer a 3 y al resto no, ese resto se quede sentado esperando que le llueva la comida de alguna forma. Eso sí me parece egoísta y de jetas. Pelea por mejorar tu región y deja ya de contar películas sobre los otros y los de más allá. Por cierto, las regiones que reciben más pasta en este país, son en teoría las más pobres, así que eso de que 3 van dopados, lo que yo te diga, porque aquí dopada va Extremadura, La Rioja, Asturias, etc. etc.

Veelicus

#118 En los 80 en Bizkaia hubo una gran reconversion industrial, se cerraron grandes empresas pero en vez de llorar se aposto por la FP y por atraer empresas, sin embargo en otras zonas de españa no se hizo ninguna apuesta, ni se hace.
Si hay alguien a quien reclamar es a los politicos de esas regiones por no hacer nada, bueno si, robar y robar que es lo que estamos viendo ahora, pero no culpar a aquellos que lo han hecho minimamente bien.

D

#7 este mes voy a decidir no pagar el IRPF con el que os pago la pensión de minusvalía.

Fdo: un cántabro

D

#15 Dios te oiga.

D

#27 Y también se podían manifestar en contra del cambio climático, o a favor de los derechos de los animales, pero han decidido juntarse para reclamar un derecho concreto, que no tiene porque ser el que a ti te parezca el más importante.

Remarcar eso para lanzar la crítica es estúpido, o interesado, máxime cuando en otras regiones cuecen habas, y en más cantidad y nadie mueve un dedo.

D

#1 ya es triste que las mayores manifestaciones sean para pedir banderas, y no para luchar en contra de la reforma laboral o las pensiones.

Pero ey, catalanes y vascos sois diferentes a los maketos porque tenéis no sé qué negativo.

Como nos la meten doblada...

asfaltaplayas

#32 El "derecho a decidir" no es un derecho concreto, ni siquiera algo de utilidad real, es simplemente la última ocurrencia para pedir la independencia sin asustar a los pensionistas, grupo poco dado a hacer experimentos y menos aún a arriesgar sus pensiones.
Tras ver lo de Cataluña (fuga de empresas, gente que iba a abrir cuentas en otras comunidades autónomas, caida del turismo, etc. se podía pensar que habían escarmentado en cabeza ajena, pero total para qué.

Paisos_Catalans

#54 No para pedir banderas, para pedir sacar una, la que justamente causa el paro, las injusticias laborales o las pensiomierdas. Hey, pero los españoles sois diferentes, os gusta las cosas como están, mientras sean OTROS los que les paguen las esculeas, carreteras, subvenciones etc.

El que media "españa" quiera independizarse de vosotros, es lo que os deberñiais haceros mirar, en vez de obligarnos a la fuerza a seguir sirviendoos. Esclavos no seremos mas. Pagaos vosotros los vicios,.

Veelicus

#26 vaya empanada tienes...

D

#18 ¿Quienes? ¿A quien te refieres cuando dices que lo conseguimos continuamente?

ttonitonitoni

#3 votan cada cuatro años! Afortunaos que si hiciéramos las cosas como nos gustan no votais en vuestra puñetera vida, así que menos quejarse vascuences afortunaos

D

#7 la verdad y aunque se que nos iría mal al principio, creo que lo mejor seria que las tres regiones egoístas nos dejaran, es decir País Vasco, Madrid y Cataluña. Son sin duda las grandes beneficiadas de siglo XX por los Borbones y sus secuaces con su "democracia" o dictaduras, y las que más se quejan. El resto al no tener esas industrias estaríamos puteados, pero tendríamos que organizarnos para seguir adelante. Las industrias del País Vasco, se podrían crear en Cantabria, Asturias, o en Extremadura, las industrias de Madrid, a las Castillas, Canarias, Murcia o Galicia, y las de Cataluña a Zaragoza, Rioja, Valencia, Mallorca, Andalucía, etc... y estaríamos jodidos, lo se, pero haríamos un país más justo.

D

#25 Toda decisión tomada es egoísta, ya que siempre hay algo que decides sobre otra cosa.
La decisión de unir España en una sola corona fue muy egoísta, ya que se sacrificó la independencia de distintos reinos.
La decisión de mantener España unida contra el deseo de ciertas personas es egoísta, ya que se sacrifica el deseo de una personas por el egoísmo de otras.

Por lo tanto si lo que tu dices es egoísta, lo contrario también lo es.

D

#21 Pues no pagues, cantabro.

D

#56 Cantabria no desea ser independiente, nunca lo ha deseado, por lo que tu comparación no tiene sentido alguno.

D

#17 Otro echando a la gente de su tierra.

wondering

"Derecho a decidir" es una frase absurda. Primero, porque realmente es una forma de decir "derecho de autodeterminación". Y eso no se aplica a España. Segundo, porque si tomamos la frase de forma literal, nos falta saber sobre qué se tiene el derecho a decidir. Si es "Derecho a decidir separarse", la respuesta es NO.

D

#26 A mi lo me roban... se cree el ladrón que todos son de su condición.

D

#130 estamos en ello

asfaltaplayas

#39 Maldición, reyes con ll

THX1138

Supremacismo en estado puro. Los que no comulgan con lo que pienso no son de mi país. ¡Que se vayan!

y

Bye bye euskadistan

D

#120 Que tu seas tonto, no implica que los demas lo seamos. La soberania de España, reside en todos los españoles.
Insisto, aqui tienes a 175.000 personas quieren robarnos a todos los españoles una tierra que nos pertenece a todos, eso del derecho a decidir que se han inventado estos fanáticos, no les respalda ni el tato internacional.... ademas que eso del derecho a decidir, es una trola, solo quieren decidir lo que les interesa, para otras muchas cosas ni derecho a decidir ni leches en vinagre. Quien quiera independencia, maletas y a tomar por saco.

En fin, lo mejor que se puede hacer con fanáticos como tu, es ignoraros.

e

#3 tienen lo que les dieron en la constitucion del 78.

D

#80 El derecho a la igualdad de todos los ciudadanos no existía hasta hace 4 días, según tú hoy en día tampoco debería existir...

Falso. En ningún momento afirmo tal cosa.

Los derechos se ganan peleando...

Absolutamente. Pero los derechos deben de estar fundamentados. No se puede pretender reclamar un derecho sin siquiera haberlo definido antes. Es demencial.

D

#85 Alguien dijo que si se repartiese toda la riqueza a partes iguales entre todos, en pocos años, la riqueza volvería a las mismas manos.

En Galicia pasa lo mismo, si Galicia mejoró fue gracias a los emigrantes gallegos retornados (su dinero). El Estado siempre se acuerda de Galicia en último lugar, eso es lo que provoca que siga el atraso económico gallego.

A ciertas regiones menos desarrolladas, les dan unas "ayudas" para que vayan tirando pero no tienen una burguesía que busque la prosperidad de sus regiones.

D

#90 Pudo ser un factor pero no el determinante. Euskadi y Catalunya siempre han ido por delante economicamente, allí había bastantes burgueses con ideas de cómo crear y consolidar empresas. Franco lo único que hizo fue apostar por reindustrializar regiones que han demostrado saber aprovechar dicha reindustrialización.

Azucena1980

#9 A la España del aguilucho tal y como la conocéis le quedan los días contados.

asfaltaplayas

#14 Yo no tengo detrás partidos políticos ni entidades soberanistas ni cosas raras.
En CAtaluña, por ejemplo están la ANC y Omnium que tienen afiliados y reciben pasta de la generalitar.
Sin embargo un partido como Podemos, que no ha votado a favor de las reformas si que podría organizar un acto parecido, asi como hace muchos actos similares en favor de otros colectivos.
¿Es necesario recordar que el PNV y CIU están encantados con las reformas laborales y votaron a favor de ellas?

D

#2 La propiedad es privada, si no tienes nada a tu nombre no tienes nada de nada. No creo que puedas pagar ni un mini piso interior.

debunker

#15 cuándo el dictador muere, los héroes hacen cola!

D

#28 Por dios, qué salvajada, ahora resulta que los que se oponían a la dictadura son los culpables. Bravo por lavar la imagen de un dictador, acabas de hacerle un gran favor a tu bisabuelo, seguro que está dando palmas donde esté.

Sí, el PNV hizo lo que hizo, pero no lo hubiera hecho en una república fuerte en la que se habría parado los pies a los militares rebeldes desde el momento uno. Los únicos culpables de la situación del país fueron el dictador y su séquito, el resto hizo lo que buenamente pudo para sobrevivir como fuese.

D

#72 o la dictadura del 36

D

#143 que dicho sea de paso tiene muchos trabajadores andaluces, extremeños o castellanos.

Pues claro que si, habrían ido trabajadores de otro sitio, pero en este universo, fueron los de estas regiones, quienes ejecutaban trabajos que los madrileños, vascos o catalanes no queran hacer. Ejemplo la típica chacha andaluza graciosa.

D

#6 Ya estás tardando.

debunker

#2 Cierra la puerta al salir, que sino después entran corrientes casposas.

D

#33 Lo malo sería madrugar y no creo que estéis dispuestos.

D

#148 Yo soy hijo de emigrantes. Jamás oí a mis padres decir que habían emigrado para levantar un país o una región. Emigraron para trabajar, ganar dinero y vivir mejor que en su lugar de origen y punto.

Habrá algunos que vayan a otro lugar con conciencia social, por ayudar o por lo que fuere, pero los que emigran no se comportan así. Huyen de sus países cuando hay pobreza, guerra o catástrofes.

D

#11 ya he visto que hubo que llamar a catalanes y sino unos cuantos trapos de cocina anudados para ganar metros.

Cuentos a otro.

Peka

#9 ¿Te imaginas que los ciudadanos deciden su futuro? Cuánto mejor que el dictador ponga un rey y los franquistas sigan 40 años en la élite.

D

Jejeje. Aquí no irían los guardias de Jaén cantando el a por ellos, oeee. Verdad? Cagaos en los pantalones iban a ir.

D

#21 Si eres santanderino reclama a Revilluca. Y la verdad, me parece una cabronada que la minusvalía tribute y pague.

D

#35 El derecho a la igualdad de todos los ciudadanos no existía hasta hace 4 días, según tú hoy en día tampoco debería existir, porque no existía antes.
Los derechos se ganan peleando.
Puedes empeñarte en lo que quieras de que no existe, tampoco existían nuestros actuales derechos antes.

Veelicus

#76 Franco creo indrustria en Euskadi y Cataluña no para joder al resto, sino para diluir el sentimiento nacionalista.
Por cierto que por mucho que tu des beneficios para implantar una empresa sino hay lo que hace falta esa empresa fracasa, y curiosamente en euskadi no va tan mal la cosa porque desde siempre se aposto por la FP mientras en otras regiones se aposto por camareros y alquilar hamacas.

Veelicus

#104 vamos a ver, las empresas se ponen donde les sale mas rentable.
Cualquier empresa tiene que competir con el resto, lo que es una obviedad, pero tiene consecuencias; por ejemplo en el puerto de bilbao se ha contituido una empresa para hacer las palas de los generadores eolicos, ¿porque?, pues porque una vez acabado el producto lo sacan directamente por el puerto. ¿podrian hacerlo desde labastida?, perfectamente podrian, eso si, luego para sacar cada pala les costaria un paston llevarla al puerto, con lo cual sus palas serian menos competitivas que si las fabrican en el mismo puerto.
Y con esto todo, todas las empresas grandes, las llamadas tractoras, necesitan de contratas y de tejido industrial para poder trabajar.

Mercedes podria ponerse en segovia y sin embargo lo hace en Vitoria a pesar de que en salarios le saldria mas barato segovia, pero porque se queda en vitoria?, pues porque tiene trabajadores cualificados gracias a la FP y porque tiene un monton de pequeñas empresas cerca.

A lo que voy es que son muchos los factores que hacen que una empresa salga adelante o no, y en un mundo globalizado todavia mas, por eso mas que poner empresas en un sitio u otro hay que apostar por una buena educacion y centros de formacion profesional porque eso es el sustrato sobre el que luego saldran las empresas.

tiopio

¿A decidir el qué? ¿Podrían ser más específicos?

aneolf

#3 A dejar de ser tutelados por el estado español. Derecho a dejar de ser menores y a ejercer su mayoría de edad. Derecho a equivocarse o a acertar. Derecho, en definitiva, a decidir si quieren seguir formando parte del estado español o si quieren ser independientes.

No me parece tan difícil de entender.

D

#12 si es eso, es decir, por el derecho a decir de todos los españoles, entono es estoy de acuerdo 100%, si es por el derecho a decidir de forma egoísta, pues mira no lo comparto.

D

#20 Tú y todos los que sostenéis que una manifestación pacífica para reclamar tus derechos es ridícula.

Sois un grupo nutrido por otra parte.

D

#60 No, si yo tampoco si el País Vasco quiere independizarse, ya lo he dicho antes, y tampoco si lo hacen Madriz y Cataluña, de hecho creo que seria beneficioso a largo plazo.

D

#70 Con polla o sin ella, si quieres los derechos de Euskadi trabaja aqui y paga tus impuestos aqui.

c

#3 Pues exactamente todo eso que tu dices y alguna cosa más es lo que ellos quieren decidir ¿tan mal te parece?

ttonitonitoni

#68 lol lol lol lol lol lol jajajjajajajajajajajajajajajajajaja revisa las cuentas revilla, firmado un cántabro adoptado y criado en catalunya lol lol lol
#43 hay que reconocer que tiene gracia el jodio lol lol lol os paga las pensiones a los vascos y catalanes lol lol si claro y a los madrileños tambien lol

debunker

#7 Cual es el otro país, nunca jamás!

D

#85 la culpa es de todos, y primero de nuestros antepasados por dejar que los borbones volvieran en 1812.

A ver, el problema es por el traspaso de recursos humanos que se han hecho de Extremadura o Andalucía o Murcia, etc... a Madrid, País Vasco y Cataluña. Los que se quedaban allí eran los avispados, montaban empresas, contrataban a sus "compatriotas" y esas regiones se descapitalizaria humanamente, quedando poca gente. Algo así lo puedes ver en Cadiz. Que pasa ahora, que estas regiones no tienen tejido industrial, si montas una empresa tecológica, pues tienes más oportunidades montandola en Madrid o Barcelona que en Badajoz, y eso es ahora y hace 30 años. Al final, puedes darle millones, pero no sirve para nada mientras la industria este concentrada en una de las Tres Regiones Egoístas.

Te pongo un ejemplo, una empresa en Cordoba que hacía microprocesadores en los 90, tuvo que cerrar porque los ingenieros no querían irse a la campiña cordobesa, a pesar de que tenía muchísimos pedidos, que pasa, que si hubiera estado en Madrid habría triunfado de lo grande, pero claro, en Córdoba no había el tejido industrial. Podrían darle todos los millones que quieras en subvenciones, que si los recursos humanos están de Madrid, o en Barcelona y no quieren irse, pues se comían los mocos. Pues las empresas tecnologicas en los 90 y 2000 e incluso ahora, tenían dos alternativas, o se iban a Madrid o Barcelona o Bilbao o morían, y la mayoría escogían lo primero, y aunque la persona que generó la empresa era andaluz, tenia que poner su residencia en Madriz, y claro, eso no ayudaba al tejido empresarial.

milkarri

#26 pero si ya os robamos.

Lo que quieren es dejar de robar.

El_Cucaracho

#3 El que de verdad quiera un país independiente estos cosas se traen al pairo.

A mí no me gustaría ser francés por mucha "autonomía" que me dieran.

El_Cucaracho

#96 Y el dinero que dió la UE y se despilfarró a manos llenas. Qué poca autocrítica.

D

#167 Madre mía, vamos a ver en que acaba esto.

La situación geográfica de los vascones imagino que la conoces, principalmente en Navarra, por dicho hecho eran muy conscientes que vivían en un lugar de paso con los pirineos. Este lugar de paso permitía a los vascones no solo tener acceso al territorio peninsular, en el que vivían, sino tener un fácil acceso al territorio continental, por el cual también se expandieron, creando así los actuales territorios vascos del sur de Francia.

Cuando tu vives en una zona que es un paso tienes 2 opciones de hacer las cosas, o bien lo cierras, como hicieron los griegos en la termopilas, lo que no acabo muy bien, o bien eres consciente de que tenerlo abierto te puede traer ciertas ventajas.
Cuando los romanos entraron en la peninsula lo hicieron por Tarragona, por lo tanto, una vez que controlaban ese paso, intentar tapar el otro cuando existía colaboración con los demás pueblos iberos y celtas de la peninsula, provocaba una destrucción del pueblo, por lo que los vascones, aceptaron la llegada de los romanos, asimilando las partes de su cultura que consideraban interesante, mientras descartaban aquello que no les interesaba.
A diferencia de otros pueblos que perdieron su propio idioma por luchar en oposición o integrarse demasiado, los vascones fueron suficientemente listos de integrarse lo justo para sobrevivir como pueblo, teniendo en cuenta su situación geográfica.
Muy distinta a la de pueblo cantabros y astures, que no tenían esos pasos, por lo tanto no tenían esa idea de apertura y veían las cosas desde otra perspectiva.

Yendo a época más reciente, el PNV y los vascos rindieron el norte, porque sabían que era imposible mantenerlo y que tenerlo más o menos, lo que supondría sería una matanza, la oposición había sido hecha, pero la guerra ya no se podia librar en el frente vasco, no tenía sentido seguir librandola ahí, la guerra solo quedaba librarla en cataluña.
Además de esto, que es fácil decirlo, la destrucción de Guernica supuso un duro golpe para el pueblo vasco, ya que es uno de sus mayores simbolos, por lo tanto cuando consiguieron embarcar a los suficientes niños que mandaron a rusia, a america, y etc. tomaron la decision de rendirse con el fin de salvar lo que les quedaba, que eran sus vidas.
Por lo demás no nos engañemos, la república fue un tanto desastrosa, no en ideales, sino en hechos, y Franco contaba con Italia y Alemania como aliados, además de la inestimable ayuda, como se ha sabido de USA, Portugal e Inglaterra. Y junto a esto, el mirar para otro lado de Francia.

Por lo que no me parece muy correcto analizar la historia que es muy compleja desde el punto de vista de A murió porque B se rindió, pues no, porque B se rindió porque no le quedaban más opciones, ya que C iba a pasarle por encima, que aquí el responsable de todo es C, que parece que se nos olvida y acabamos lavando la cara a golpistas.

Azucena1980

#31 Mis hojos!!!!!

D

#33 ¿Y porque esperan los empresarios catalanes y vascos a que se vayan esas comunidades para crear industrias?.

D

#128 Ya estás tardando...

D

#59 Falacia. Es como decir, que Alemania no sería nada sin los trabajadores españoles, si España no existiese en el mapa, esos puestos de trabajo vacantes en Alemania serían ocupados por extranjeros de otros países.

El burgués tiene idea y conocimiento para levantar un negocio o empresa y sacarla adelante. También existen cooperativas de trabajadores como el Grupo de Mondragon.

D

#74 La industria no se puede diseminar, tiende a concentrarse en unos focos concretos por una cuestión de comodidad y logística.

Peka

#35 La libertad es elegir y tú dices que no existe.

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