Hace 6 años | Por Wurmspiralmasch... a eldiario.es
Publicado hace 6 años por Wurmspiralmaschine a eldiario.es

La desigualdad en España se vio alimentada no solo durante la crisis económica, sino también durante la recuperación. Según el informe ' ¿Realidad o ficción? La recuperación económica, en manos de una minoría', elaborado por Oxfam Intermón, la recuperación económica ha favorecido cuatro veces más a los ricos que al resto de la población y el 10% más rico de la población concentra ya más de la mitad de la riqueza total (53,8%), más que el otro 90% restante, informa Europa Press. El informe señala que la evolución del reparto de la riqueza

r

En la buena dirección.

Jamster

Algunos ni la han visto de lejos

capitan__nemo

pero... ¿para qué se usa esa riqueza?
Siempre hablamos del reparto, pero ¿y si algunos de ese 10% están usando la riqueza para el "bien" de todos ya?
¿qué se hace con la riqueza?
¿para qué sirve la riqueza?
¿qué seria el "bien" de todos?
¿para qué la están usando?
¿cual seria un uso mejor que otro peor? (en una escala o varias desde lo peor, hasta lo mejor, con distintos criterios)

¿y los que lo están usando para el "mal" de todos?¿para los peores usos?¿cuales son ese "bien" y ese "mal", y ese mejores usos, y peores usos?

D

Gracias capitalismo+liberalismo.

D

digan tambien que la corrupcion es la mayor fabrica de desigualdad y que la desigualdad mayoritariamente viene de NO tener Democracia .. Que la mayor desigualdad es NO tener igualdad de oportunidades y eso solo lo puede aportar una Democracia NO un Regimen oligarquico mantenido por el Estado .

capitan__nemo

#7 ¿y si un pobre está contaminando mas que un rico en proporcion?
Un pobre que solo tienen una riqueza de 1000 euros, y contamina el aire y el agua por ejemplo por valor de 900 (usando un 90% de su riqueza en algo que contamina la tierra)
Un rico que tienen 1.000.000 de euros y contamina el aire y el agua por valor de 1000 euros (usando un 0,1% de su riqueza en algo que contamina la tierra)

Y muchos niveles intermedios en esa escala, pero hay otras.

capitan__nemo

#11 No, pero igual se la gastan en combustibles mas contaminantes. Gasolina, Gasoil, fueloil, electricidad nuclear, electricidad de carbon, electricidad de gasoil, electricidad de gas natural, calefacción de carbon, calefacción de gasoil, calefacción de butano, calefacción de gas natural, transporte a gasoil,, transporte a gasolina . Envases de plastico innecesarios. Comida que produce mayor contaminación, por ejemplo carne de vacuno de las baratas hamburguesas de mcdonalds o burger king (restaurantes de comida rapida con economias de escala para poner precios de la comida que los pobres pueden consumir)

c

#8 Las desigualdades, salvo pequeñas excepciones, se han mantenido a lo largo de toda la historia de la humanidad de una manera más o menos estable.

El principio de Pareto se aplica aquí también.

T

Cual es el nivel de renta que te incluye/excluye del 10%, 5%, 1% de los mas ricos.
Alguien sabe

D

#2 ah tú debes de ser el afortunado. Enhorabuena

zykl

#15 Eso uno lo sabe cuando está en el 10% ese. Si dudas es que no

R

#4 Que no, que si nos dejamos porcular por 300€ al mes 12 horas al día luego lloverán donuts. Que me lo ha dicho un tal M.Rajoy.

Rembrandt

#9 jeje....... no es el capitalismo, es la corrupción dices. Pues no majo, no. No cuela... me juego mis dos huevos a que eres del PP y ahora de la "renovación" de Ciudadanos. Sin mirar!!! me la juego sin mirar!

R

#14 El capitalismo es la ideología que recoje ese hecho y lo explota.
Otras ideologías reconocen el problema y buscan eliminarlo o reducirlo.

Al final el capitalismo es como el Monopoly, uno se queda con todo y resto sin nada.

e

Eso lo arregla la autoregulación... no espera...
Realmente lo arregla la muerte, ahi es cuando todos somos iguales.

R

#15 No sé exactamente el límite inferior, pero el percentil 90-100 tenía de media 68.000€ anuales de renta y 1.300.000€ de riqueza media.

Y estos números son descontando la deuda.

PD: acabo de usar este link:
http://www.oecd.org/statistics/compare-your-income.htm
Y me ha dado un 90% con un salario de 4500€ para dos personas, es decir, 2500€ netos. Pero también dice que el 10% más rico tiene el 25% de la riqueza, cosa que se contradice con la noticia.

D

pero el 10% no puede tener 10 veces mas que la media del total...desigualdad de markov......

D

#23 y por que es malo? lo pregunto en serio, por que es malo que yo tenga 1millon y tu 100mil, hay mas desigualdad que si yo tengo 100mil y tu mil, pero que situacion es mejor para ambos?

y

Eso es así, simplemente, porque el 90% restante lo aceptamos. No movemos un dedo para que nada cambie, por tanto es lo que nos merecemos.

HyperFurious

Oxfam-Intermon, la organiza-orgías en Haiti no tiene credibilidad ninguna.

Ashlie

#14 Ah, coño, me dejas bastante tranquilo.

i

#7 Ejemplo de mal uso es usar esa riqueza para influir y corromper el poder político.
Un buen uso de la riqueza de un país es asegurar que sus ciudadanos tengan la seguridad de un techo sobre sus cabezas, salud y alimento. Hay dinero de sobra para asegurar eso. No es cuestión de robárselo a los ricos a lo robin Hood, solo con hacer que pagasen los impuestos que deben y no hacer leyes a medida para que puedan evadirlos, intentar evitar la acumulación en pocas manos, en lugar de privatizar este hospital y se lo doy a mis colegas que aparte de los sobres dentro de unos añitos cuando me jubile de la política me devolverán el favor colocándome de asesor tocándome los huevos por una millonada.

El dinero en pocas manos hace que el dinero se vaya en cocaina, putas, ferraris y sobornos para ganar aun más dinero, que si que a lo mejor su dinero da mucho trabajo pero si acumula tal cantidad a base de esclavizar y pagar miserias ¿compensa? Cualquier medida que favorezca una distribución más homogenea es deseable.

D

No sé si eres consciente de la sandez que estás intentando argumentar.

D

#12 se queda en el 1% porque amancio ortega es malo lol

#5 el gusanito de la envidia... llegas a tener tu la pasta de ese hombre, y habría que verte lol

Lekuar

#26 Lo malo es, que en realidad tú tienes 100 millones y él mil.

D

#25 what? explicame eso (y te lo digo en serio, me ha llamado la atención lol)

Ashlie

#26 La mejor situación es que todos puedan vivir con dignidad y no convertir la vida en una puta carrera de obstáculos donde se premia al que menos escrúpulos tiene -o el que más ayuda familiar tiene- y en el que se castiga a los rezagados -véase, el 90% de la población-.

inar

#23 El problema es que haya gente que no tiene ni mil. Si todo el mundo tuviese un salario digno, que alguien tenga millones puede dar rabia o envidia, pero no resultaría grotesco como ahora.

d

#26 El problema no es que tengas esa pasta el problema es florentinos perez y derivados que se dedican a usar esa pasta para chupar la pasta de todos o boicotear sistemas que le puedan joder sus negocios.
Esa gente es la que da mucho por el culo.

D

#35 Si las variables son positivas ( y el salario, o las pertenencias de una persona son siempre positivas), nunca 1/k de la poblacion puede tener k veces la media.

Es decir, el 1% de la poblacion no puede tener 100 veces mas que la media. 50% de la poblacion no puede tener mas que el doble, etc etc
Es logico, el caso extremo, si la proporcion 1/k de la poblacion concentra toda la variable, y el resto tiene 0, la media, seria exactamente K.

Dicho de otra manera, sin saber absolutamente nada de una poblacion, la probabilidad de que una persona al azar tenga 100 veces mas que la media de la poblacion tiene que ser menor igual que 1% (es decir, el caso extremos es que 1/100 de la poblacion tengan 100 veces mas que la media)

https://es.wikipedia.org/wiki/Desigualdad_de_M%C3%A1rkov

hay una parecida pero que involucra como de lejos puede estar de su esperanza conociendo la desviacion tipica.
https://es.wikipedia.org/wiki/Desigualdad_de_Chebyshov

Wurmspiralmaschine

#16 #17 pienso que su comentario fue irónico.

D

#41 pues si, tiene lógica, gracias por la explicación

D

#35 a ver, te pongo un ejemplo visual, es muy facil de entender, SUPONTE que la riqueza total de la poblacion es 1. Ese 1 pueden ser miles de millones de euros, trillones, lo que sea, vale 1 (por ejemplo un trillon de trillones de dolares)

La poblacion total es 100, por tanto, la media es 1/100, de "media" casa persona tiene 1/100.

Por tanto, no puedes encontrar una persona que tenga mas de 100 veces la media, porque el caso extremo es que solo 1 persona tenga toda la riqueza, en este caso solo una persona tenga el 1, y la media seguiria siendo 1/100 y esa persona tendria 100 veces mas que la media.

D

#43 te he puesto un ejemplo concreto que se entiende mas facil todavia. Es una forma de acotar las probabilidades sin saber absolutamente de la distrubucion o la poblacion (mientras la variable sea positiva).

Peachembela

¿hay alguien de ese 10% y que publique aqui en meneame?

D

Ese 10%, a buen seguro votante del pp o su muleta cuñadanos, me merecen más respeto que los currantes que votan a los mismos. Este 10% apoya sus intereses con el voto, tienen conciencia de clase.

D

Solo hasta cierto limite. Cuando la poli y los militares se den cuenta de que les llega poca leche, la armaran, aquí y en Pekin.

AsparTrunek

Pero eso es la globalizacion y las nuevas TI ... yo siempre lo digo, el pobre Trump criticando Amazon "porque destruye empleo, no paga impuestos" y sin poder hacer nada, define nuestra epoca, el mercado esta por encima de todo y hace billonario a tres, cada vez menos gente ...
Porque yo no conozco al ejecutivo hoy triunfador de mediana empresa, si se conoce Coca-Cola, Netsle, Danone y poco mas que tiene todo el supermercado, o informatica lo mismo, o billonario o con peligro de perder el empleo, los medio-millonarios estos que estaban por medio estan en desaparicion

D

Hay un principio básico en economía: Una persona con mil euros se toma un café. Mil personas con un euro se toman mil cafés

Soots

#51 Si de verdad tú mayor objetivo es mejorar la vida de los demás, lo más inteligente sería no donar nada hasta tu muerte, más dinero da más dinero y buscando la máxima eficiencia, no tiene sentido donar hoy 1.000 millones de euros cuando, de no hacerlo, podrías donar 10.000 millones de euros dentro de 15 años.

Soots

#44 a ver si me ha quedado claro, en tu último ejemplo, sí que sería posible que una persona tuviese 99 veces más que la media, no? (siendo la media 1/100).

Gracias por la explicación

Brugal-con-cola

#1 Es que algo parecido ocurre en escalas menores, en provincias, en ciudades, incluso en un mismo portal siempre hay 2 ricachones que tienen 10 veces más que el resto de vecinos, sin más. Que se puede mejorar, sí, que si tu fueses uno de los 2 ricos ibas a repartir tus beneficios, negativo.

llorencs

#4 ¿Del siglo XIX? Joder, si que estamos avanzados en el año 1818. Con Internet y todo.

falconi

#56 XIX XXI 'lapsus'. Aunque, pensándolo bien, puede que esto venga de lejos..

D

#54 Si, 99 veces si, pero mas de 100 no, el limite es 1/k de la poblacion, tener k veces mas que la media, luego un 1% de la poblacion no puede tener mas de 100 veces la media (ten en cuenta que ellos tambien contribuyen a la media!)

ThePassenger

Para que necesita la gente fortunas como las de Botín o Ortega? Que haces con miles y miles de millones? No entiendo como se permite semejante amasamiento de capital...

sotillo

#1 Y luego dicen que no hay dinero, cuando lleguemos al 100 terminara por llegar alguien que empieza con "expropiese" y ya tenemos el lio padre

sotillo

#49 Este tema ya pasa de maduro

j

#21 Desde la más absoluta ignorancia, ¿alguna ha tenido éxito?

Trigonometrico

#13 Creo que es precisamente culpa de los ricos que no se estén usando más renovables para generar electricidad, o que se produzca la carne en granjas de alto rendimiento que contaminan más para que esos ricos tengan mayor margen de beneficios.

s

#62 El capitalismo tampoco ha tenido exito. Lleva siglos de fracasos.
El que, hasta el momento, las alternativas no hayan conseguido ser muy estables no implica que debamos dejar de buscar alternativas.

El capitalismo es el mejor de los sistemas conocidos del mismo modo que el feudalismo o el esclavismo eran los mejores sistemas conocidos en sus épocas.

j

#64 Sí, sí, no estoy a favor del capitalismo para nada, de verdad lo preguntaba por saber. Yo que sé, igual hubo un país concreto en algún momento donde el comunismo funcionó y se fue al carajo por algo que nada tiene que ver con la ideología, o algo así. O alguna tribu en algún sitio tiene un sistema super-igualitario. Era por si lo sabías, lo miraré en otro momento a ver si encuentro algo. Gracias de todos modos

s

#59 Mi insensata intuición dice que ese dinero no existe. Estás comparativas son aproximaciones, mediante cálculos sencillos, a la distribución de la riqueza ya que esta, en realidad, no existe.

Si mañana "expropiamos" todo el capital de, por decir algo, las 1000 mayores fortunas del planeta, pasado mañana el poder de compra de ese capital habría cambiado, seguramente habría disminuido.

El dinero es una abstracción. España tiene el mismo PIB que Rusia. Rusia tiene enormes cantidades de recursos, tecnología suficiente para poner hombres en el espacio y tener su propio sistema de posicionamiento, y armas para enviar el mundo al paleolítico.

Es España igual de rica que Rusia?
Es Alemania mucho más rica que Rusia?

La riqueza, medida en dinero, es virtual, la real es una cuestión geopolítica, no de distribución.

s

#65 Depende de qué compares. Yo prefiero la Cuba comunista que casi cualquier país capitalista de Centroamérica.

Obviamente prefiero España a Cuba...

Preferiría cualquier país del bloque soviético a vivir en el África subsahariana.

wondering

A algunos les gustaría que fueran todos pobres, pero iguales.

wondering

#12 Si quitamos a Amancio Ortega, unos cuantos se irían al paro. Aquí y en medio mundo.

Y por alguna extraña razón, se supone que eso sería mejor.

Z

#57 lol lol ya en 1896, aunque en Italia un señor enuncio lo que se convertiría en el principio de Pareto; establecia que el 20% de la población italiana acumula el 80% de la riqueza.
Aquí tenemos el 10-90, solo ha ido a peor

D

#42 el mío también

polvos.magicos

La economía de un pais no repuntará jamás con el gasto que puedan hacer el 10% de su población contra el otro 90% que deben dejar de hacerlo por falta de medios.

pablisako

#42

m

#24 eso es porque una cosa es riqueza y otra renta. Pero básicamente acabas de mostrar que el 10% más rico no tiene muchísimo más que un trabajador apunto de jubilarse al que le han ido muy bien las cosas. Cualquiera que hace cuarenta años comprase un piso en el centro de una gran ciudad y un chalet en las afueras ya está cerca de tener ese patrimonio.

c

#55 Ya, es que no tienes por qué repartir nada, solo cumplir la ley.

La ley se hace en el parlamento.

El resto lo deduces tú.

c

#53 mejor 10 veces más dentro de 15000 años.

Si vamos a depender de "donaciones", estamos jodidos.

c

#62 El estado social europeo que llevan unos años destrozando.

c

#75 Un piso en el centro de la ciudad y un chalet en las afueras.....


Vamos, lo habitual en cualquier currante...

c

#23... de momento.

francesc1

#55 el problema es que muchos son autenticos depredadores, y el resto ovejas pastando.

m

#79 pues en personas de más de sesenta años sí, yo conozco algunos trabajadores de Ford jubilados y prejubilados y tienen un patrimonio parecido y la pensión máxima. Y no eran altos cargos.

c

#44..... pero infinitas veces más que el restante 99% de la población...

c

#82 No, en las personas de más de 60 años tampoco.

El "yo conozco..."...

t

#55 ¿No es feudalismo eso que describes?

Ryouga_Ibiki

#5 Pues yo diria que el si, que tiene una multinacional.
Otra cosa son los Florentino Perez y demas que viven de las concesiones del estado y chanchulleos con politicos.

D

Cuando dicen que el PIB crece se refieren a que los ingresos de algunos crecen.

Psignac

#86 No te olvides de que Amancio empezó a crecer gracias a costureras ilegales aquí mismo en España. Cuando no pagas seguros sociales es más fácil convertir tu negocio en una multinacional. Y en la ingeniería financiera que harán para no pagar impuestos ya no entramos.

M

#51 medio planeta se muere de hambre para que nosotros, los del primer mundo, tengamos "desarrollo"

R

#64 En realidad no sabemos. El capitalismo lleva muy pocos años en comparación con otras ideologías económicas y ya está dando tumbos en varios frentes.

R

#75 En realidad lo que acabo de demostrar es que el 90% de la gente no llega a "pisito en el centro y chalet en las afueras que casi llega a eso".
Bueno, yo no. Los datos que he puesto.

Ryouga_Ibiki

#88 Pero de ahi a ser uno de los mas ricos del mundo va un trecho, costureras ilegales sigue habiendo aqui en Galicia trabajando para marcas conocidas no es un factor determinante.
Y la ingenieria financiera la usan todos y es (desgraciadamente) legal.

De todos modos lo que queria decir es que Amancio no es el tipico que crecio gracias a contactos politicos y concesiones ,perfil tan comun en España.

En EEUU lo tendrian por un heroe nacional, como Bill Gates que tambien tiene una larga serie de abusos de posiciones monopolisticas y demas.

T

#55 Si esos ricos lo fuesen de manera honesta nadie les diría nada. Pero ricos de lotería no existen.
Los ricos ricos, lo son a base de explotar y expoliar al resto de la población

m

#91 Pues claro que no, solo el 10%. Pero es que el 90% aún no tienen los ahorros de toda una vida. Es lógico que una persona al final de su vida hasta acumulado más patrimonio que una que acaba de empezar a trabajar. Esa es la principal desigualdad y es bastante natural.

Maelstrom

#25 El titular no dice eso, ni siquiera la noticia lo dice luego en otros aspectos, como en el de los salarios (30 veces más que el salario medio para el 0,03% más rico de la población). El 10% de la población concentra el 53% de la riqueza y el 90% el 47 restante; el 53% no es 10 veces más que 47.

Por otra parte, la desigualdad de Markov habla de una probabilidad "menor que" cierta cota no de una imposibilidad o probabilidad nula.

No contribuyamos a confundir.

R

#94 Los jubilados no son el 10% de la población, y desde luego que no todos los jubilados tienen ese patrimonio.

Lo que el estudio parece indicar es que la mayor parte de la gente no llega a pisito y chalet.

D

#95 ya se que el titular no dice eso, ademas, el titular habla del 90% RESTANTE, es decir, la riqueza de la otra parte, no del total, entonces no es aplicable la desigualdad de markov, que implica la IMPOSIBILIDAD de que una determinada proporcion tenga mas veces que la media.

Maelstrom

#90 ¿Pocos años? El comercial global ya lleva 500 años, aunque en gran parte compartidos con el mercantilismo (incluso hoy día); el capitalismo manchesteriano industrial, 200 y pico; y el financiero, 100 o algo más. Y siguen. Y no tiene pinta de que colapse por razones estrictamente económicas o sociales (la URSS lo pretendió y se fue a la mierda en 70 años), sino más bien tecnológicas o demográficas...

Va a tener más razón Schumpeter que Marx.

mangrar_2

Por eso siempre he dicho, comparar paises por PIB no vale de mucho.

mangrar_2

#55 no tienen que repartir beneficios los ricos. Esos ricos se hacen mas ricos porque cada vez hay peores sueldos y mas beneficios.

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