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#16:
Encuentro los datos sensacionalistas, en muchos casos de corrupción(quizá todos) ponen cantidades desorbitadas que corresponden más bien a los fondos totales que a la porción de fondos robada, o el sobrecoste, etc. Que son cantidades difíciles de determinar sin duda, pero no hay que exagerar poniendo el 100% del fondo.
Un ejemplo, el de los ERE: https://www.casos-aislados.com/Caso-Aislado.php?Caso=Caso%20de%20los%20ERE&numero=110
Pone que el coste de la corrupción es de 1.200 millones de €, pero luego en la descripción del caso se argumenta que el fraude puede ascender a 150 millones "únicamente".
Un ejemplo, el de los ERE: https://www.casos-aislados.com/Caso-Aislado.php?Caso=Caso%20de%20los%20ERE&numero=110
Pone que el coste de la corrupción es de 1.200 millones de €, pero luego en la descripción del caso se argumenta que el fraude puede ascender a 150 millones "únicamente".
#12:
El rescate bancario o la amnistía fiscal no son corrupción, son mala gestión.
Errónea.
Errónea.
#14:
#4 Le faltan aliens...
Ya sé que aquí gustan mucho estas cosas, pero vamos a ver, que no es serio, ni pretendiendo ser de chiste. Sin extenderme demasiado: ya es aventurado achacar a corrupción de partidos el rescate bancario, pero es que es de risa que que se lo achaquen todo a uno sólo cuando tenemos, por ejemplo, a los amigos de Caixa Catalunya (Narcís Serra, PSOE) que nos han costado más que Bankia.
O inventarse una cifra de 46000 millones por la salida a bolsa de Bankia, por ejemplo, cuando el total del capital captado en la salida a bolsa fue de algo menos de 3100 millones y Bankia sólo va a asumir 312 millones en indemnizaciones. Y si no, otro invento como el de la amnistía fiscal, que no sabemos por qué criterio ahora resulta que nos cuesta 38000 millones, vete tú a saber por qué. Falta también que nos expliquen qué partido es el CGPJ, la Casa Real, los sindicatos, o Ruiz Mateos, y por qué se suman todos en un revoltillo.
Están muy bien este tipo de iniciativas, pero si no se hacen de manera seria y rigurosa, no sirven para nada, sólo para perder credibilidad.
Ya sé que aquí gustan mucho estas cosas, pero vamos a ver, que no es serio, ni pretendiendo ser de chiste. Sin extenderme demasiado: ya es aventurado achacar a corrupción de partidos el rescate bancario, pero es que es de risa que que se lo achaquen todo a uno sólo cuando tenemos, por ejemplo, a los amigos de Caixa Catalunya (Narcís Serra, PSOE) que nos han costado más que Bankia.
O inventarse una cifra de 46000 millones por la salida a bolsa de Bankia, por ejemplo, cuando el total del capital captado en la salida a bolsa fue de algo menos de 3100 millones y Bankia sólo va a asumir 312 millones en indemnizaciones. Y si no, otro invento como el de la amnistía fiscal, que no sabemos por qué criterio ahora resulta que nos cuesta 38000 millones, vete tú a saber por qué. Falta también que nos expliquen qué partido es el CGPJ, la Casa Real, los sindicatos, o Ruiz Mateos, y por qué se suman todos en un revoltillo.
Están muy bien este tipo de iniciativas, pero si no se hacen de manera seria y rigurosa, no sirven para nada, sólo para perder credibilidad.
#24:
#16 Esa es otra, el tema de los EREs. Porque es un ¿error? ¿manipulación? que he visto muchísimo. Se dice que fraude asciende a 1200 millones de euros, lo cual es falso. 1200 millones es la partida total asignada, pero la que se malversó se reduce a la décima parte, unos 150 millones.
Otro motivo más para votar errónea a esta noticia.
Otro motivo más para votar errónea a esta noticia.
Comentarios
El rescate bancario o la amnistía fiscal no son corrupción, son mala gestión.
Errónea.
#12 Vistos los nombres que han sido filtrados de la amnistía fiscal no descartaría que fuera corrupción.
#12 Mala gestión sería si nadie se hubiera lucrado y beneficiado de ese rescate bancario.
#12 Creo que ambos son debatibles, viendo quiénes han sido amnistíados y quiénes dirigían algunas entidades rescatadas, se podría decir que un poco de ambas.
#20 Mientras no llegue un juez e impute por delito de malversación o similar a los responsables del rescate bancario o de la amnistía fiscal, yo no hablaría de corrupción.
#21 bueno, ahí ya depende de si crees que todo acto de corrupción es ilegal. Yo considero que puede haber corrupción dentro del marco de la legalidad(sobre todo de esta).
Por no decir que la ley cambia y que de un día a otro se declara ilegal algo que antes no lo era, como la financiación de partidos, que antes era sólo irregular.
#21 un juez de los que ponen ellos? ya puedes esperar sentado.
#21 Me parece muy loable tu posición de imparcialidad hasta que un juez dicte sentencia, exceptuando que pides el voto errónea porque opinas que fue "mala gestión". Yo, en cambio, pediría el voto positivo para subirla a portada y que se conozca más algo que "quizás" pueda ser algo sensacionalista pero que, visto el resultado de las elecciones y multitud de opiniones de mi entorno, creo que sería de obligado conocimiento por el público en general. Hay pruebas e indicios más que suficientes para que los motivos del rescate a la banca y sus consecuencias como la amnistía fiscal, junto a la mayoría de casos que aparecen, se consideren corrupción. Y creo que lo que sale ahí no es sino una pequeña parte de la puntita del iceberg. porque sólo se recogen los casos más mediáticos y sonados: por ejemplo, en Cantabria sólo aparece un caso, cuando cualquiera que viva en la región y se informe mínimamente sabe que se han hecho unos pufos terribles desde que Franco era corneta hasta nuestros días.
Que tampoco quita para que el día de mañana, una vez más, sean archivadas las denuncias, se cambien jueces, aparezcan fiscales defensores, se pierdan pruebas, prescriban delitos, se aforen los imputados, se indulte a los condenados, etc, etc... y tengamos que aguantar otra vez más el chaparrón del "somos
inocentesno-culpables" a los que ha perdonado a sabiendas un sistema judicial parcial y plagado de vicios. Y es que esta página no va de decir si se ha sido culpable o no sino de qué ha pasado con nuestro dinero, porqué y por quién.#12 deja de ver 13tv, te tienen comido el seso
#35 Piensa por ti mismo, no cuesta mucho.
#47 como va a ser mala gestion si son los mejores gestores del mundo mundial? es corrupcion camuflada como mala gestion.
#12 todavía crees en cuentos de hadas?
#12 ¿Mala gestión el rescate de la banca?
- Desde el banco se dan préstamos millonarios sin garantía ni avales a los propios directivos, además de a amiguetes, constructores, políticos, etc... Al resto de pardillos sí que les cobran lo de siempre.
- Una entidad pública se permite dar tarjetas sin límite de gasto a su directiva.
- Desde que se declaró la nueva ley del suelo de Aznar cambiaron su modelo de negocio para dar todos los créditos posibles sin fijarse en cómo se devolverán, en vez de mirar con lupa todo como habían hecho hasta ahora.
- A pesar de los toques (muy leves) del Banco de España, siguieron dando pelotazos hacia delante hasta que estalló la burbuja.
- El gobierno pasa a convertir las entidades en privadas y además pide "créditos ventajosos" a alto interés (llegando incluso a modificar la Constitución de un país) para refinanciarles.
- Las entidades rescatadas lo son gracias a los "créditos ventajosos", pero no tienen que ofrecer ningún tipo de aval ni garantía al estado. Y el interés que le pone al estado es el 0%. ¿Quién devolvería un "crédito ventajoso" con esas condiciones?
- Desde hace unos años España paga >30.000 millones al año en concepto de devolución de las deudas adquiridas por el estado.
¿En serio llamas "mala gestión" a estos hechos? ¿Seguro que no es, al menos, prevaricación? Ten en cuenta que muchísimos políticos y afines a ellos han sido los más beneficiados durante la crisis, mientras que el resto de españoles hemos sufrido privatizaciones y recortes en servicios esenciales.
¿Mala gestión la amnistía fiscal? ¿Ir en contra de la Constitución española sólo se considera "mala gestión" (más aún cuando se busca prevaricar)?
Título I. De los derechos y deberes fundamentales
Capítulo segundo. Derechos y libertades
Sección 2.ª De los derechos y deberes de los ciudadanos
Artículo 31
1 - Todos contribuirán al sostenimiento de los gastos públicos de acuerdo con su capacidad económica mediante un sistema tributario justo inspirado en los principios de igualdad y progresividad que, en ningún caso, tendrá alcance confiscatorio.
¿En serio llamas "mala gestión" a estas prácticas? ¿Seguro que no es, al menos, prevaricación? Ten en cuenta las cargas impositivas que han tenido los amnistiados y las que tenemos el resto de los españoles, así como el blindaje que dieron a los amnistiados y la opacidad que les han proporcionado.
#51 ¿En serio llamas "mala gestión" a estas prácticas? ¿Seguro que no es, al menos, prevaricación?
Hola, me remito a este comentario => El coste de la Corrupción por Partido/c21#c-21
Esta web debería de salir en algún telediario.
#4 De hecho, no deberían hablar de otra cosa excepto de estas gráficas. Y no de las mierdas a las que se dedican ahora: el calor, Venezuela, el Real Madrid, las paridas de Trump o Rivera...
#4 Le faltan aliens...
Ya sé que aquí gustan mucho estas cosas, pero vamos a ver, que no es serio, ni pretendiendo ser de chiste. Sin extenderme demasiado: ya es aventurado achacar a corrupción de partidos el rescate bancario, pero es que es de risa que que se lo achaquen todo a uno sólo cuando tenemos, por ejemplo, a los amigos de Caixa Catalunya (Narcís Serra, PSOE) que nos han costado más que Bankia.
O inventarse una cifra de 46000 millones por la salida a bolsa de Bankia, por ejemplo, cuando el total del capital captado en la salida a bolsa fue de algo menos de 3100 millones y Bankia sólo va a asumir 312 millones en indemnizaciones. Y si no, otro invento como el de la amnistía fiscal, que no sabemos por qué criterio ahora resulta que nos cuesta 38000 millones, vete tú a saber por qué. Falta también que nos expliquen qué partido es el CGPJ, la Casa Real, los sindicatos, o Ruiz Mateos, y por qué se suman todos en un revoltillo.
Están muy bien este tipo de iniciativas, pero si no se hacen de manera seria y rigurosa, no sirven para nada, sólo para perder credibilidad.
#14 Sirven para lo que sirven. Para que la gente que no sabe de lo que le.hablan se crea lo que mas le conviene segun su ideología
#41 Así es, ahora tendremos a los enteraíllos de turno levantando la caña de cerveza mientras nos espetan que con el coste de la corrupción pagaríamos las pensiones. Y es que lo vieron en un "estudio"...
#14 Efectivamente, los conteos son raros. Además hay casos que no está contabilizado el monto defraudado, con lo cual es para cogerlo con pinzas.
Otro tema es que el último gráfico soporta el discurso de que si acabamos con la corrupción, pagamos las pensiones. No amigos, las pensiones tenemos que pagarlas todos los años, están comparando un monto acumulado (corrupción) con un gasto corriente (las pensiones), lo cual no tiene ningún sentido. Tendría más sentido comparar el acumulado de gastos en pensiones desde el inicio del robo hasta el momento del conteo. Lo que pasa que claro, no nos quedaría tan molón.
La corrupción es una lacra, pero más que por lo que se roba directamente, por los gastos que genera a posteriori (infraestructuras que no se construyen como se proyectan, y luego se incurren en sobrecostos de mantenimiento) y porque pervierte el funcionamiento de las instituciones y el mercado.
#4 Si de le diera más difusión... La mandaría cerrar algún fiscal.
Encuentro los datos sensacionalistas, en muchos casos de corrupción(quizá todos) ponen cantidades desorbitadas que corresponden más bien a los fondos totales que a la porción de fondos robada, o el sobrecoste, etc. Que son cantidades difíciles de determinar sin duda, pero no hay que exagerar poniendo el 100% del fondo.
Un ejemplo, el de los ERE: https://www.casos-aislados.com/Caso-Aislado.php?Caso=Caso%20de%20los%20ERE&numero=110
Pone que el coste de la corrupción es de 1.200 millones de €, pero luego en la descripción del caso se argumenta que el fraude puede ascender a 150 millones "únicamente".
#16 Esa es otra, el tema de los EREs. Porque es un ¿error? ¿manipulación? que he visto muchísimo. Se dice que fraude asciende a 1200 millones de euros, lo cual es falso. 1200 millones es la partida total asignada, pero la que se malversó se reduce a la décima parte, unos 150 millones.
Otro motivo más para votar errónea a esta noticia.
#24 Exacto. La idea de la web es cojonuda, lo que no entiendo es por qué, ya que tienes la plataforma, se usan los datos de forma tan torticera. Me parece una oportunidad tirada a la basura, la verdad.
#24 #16 Después de ver lo que señaláis... Es imposible mirar los datos con los mismos ojos.
Sin querer quitar validez al estudio, comparar los datos de corrupción (histórico), con el coste de servicios sociales (de un año) , me parece hacerse trampas al solitario.
Está bien para contextualizar el coste, pero no se pueden pagar las pensiones solo con el coste de 1 año de la corrupción.
Cuanto más corrupto más votos, "así semos los ejpañoles".
#1 Es bien sabido que todos votamos al PP, ya sabes, somos ejpañoles
#6 Te confundes, lo que es bien sabido es que nadie nunca votó al PP, los ocho millones de votos nadie sabe de donde han salido....
#7 Mira el reparto de votos por edades, las últimas columnas te sorprenderán.
#19 Es democracia, tienen el mismo voto el suyo que el tuyo.
#49 Sí, si dos se quieren tirar al volcán el tercero ha de ir detrás.
#52 Mira el Brexit y el voto por edades...
Un poco tendenciosas veo estas gráficas.
Pero ojalá llegue un día que no sean necesarias.
La corrupción ya se iguala al gasto anual de pensiones, deuda pública, desempleo y fomento, sanidad, justicia y cultura como se ve en la gráfica del final de la página.
#3 Los gráficos en principio muy bien, pero el último es demagógico.
Se compara el total saqueado por la corrupción durante muchos años con el presupuesto del Estado de un solo año. También se incluyen partidas como educación que en la mayoría de comunidades está traspasada y no se corresponde con el gasto total ni de lejos.
Es una lástima que este último gráfico desmerezca todos los demás por intentar ser más impactante.
#26 Me parece un buen gráfico para contextualizar. A mí no me gustan los números primos y no digo que el 7 es un demagogo.
#34 577 y 401 siempre me parecieron unos demagogos de tomo y lomo,
#9 Naturalmente el impacto es mayor y en casos como comentas, con los medios que disponemos, es imposible. Por lo que tengo entendido son muy cuidadosos en verificar noticias.
https://www.meneame.net/legal
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#50 Desde luego no era mi intención enviar ninguna notícia falsa, fabricada o sacada de contexto para engañar al lector. Otros usuarios han mostrado carencias de la web que me hacen pensar, pero no era mi intención, ni tengo ninguna relación con esta web.@admin es esa la razón del descarte?
Hijos de Puta!
Un poco sensacionalista:
- Considera como corrupción asuntos que pueden ser hijoputismo, inutilidad, o lo que quieras, pero técnicamente no es corrupción (e.g. el rescate bancario, hasta que se demuestre lo contrario)
- Compara el coste total de la corrupción *de todos estos años* con el de las pensiones *de un solo año*.
Me encanta que hayan añadido el "caso amnistía fiscal". No me puedo creer que salga gratis saltarse la constitución.
Casos aislados, qué nombre tan bien escogido.
Que vergüenza!!! No puedo entender la pasividad que tenemos ante semejante obviedad. No tenemos remedio.
¿Eso es lo que sabemos que se han llevado los corruptos o lo que han saqueado los corruptores?
#2 Creo que las dos cosas juntas. Es lo que nos ha costado a los españoles (de lo que se sabe y va a juicio).
#5 ¿Y como han estimado costes de corruptores?
Porque si tu entregas un contrato a dedo nunca vas a saber el precio final de un concurso publico real, o cuantos de los sobrecostes de las obras faraonicas de los ultimos 20 años podríamos habernos evitado, o como seria nuestro ecosistema empresarial sin las rémoras chupando dinero público y asfixiando a las demás empresas...
Vamos las cifras que presentan son majas, pero mucho me temo que el impacto es mayor.
Supongo que esas cifras no incluyen los costes de una mala gestión.
Esas gráficas están mal, no sale Podemos
Es la factura por librar a España de los comunistas. Desagradecidos.
#32 nos roban por nuestro bien y todavia hay desgraciados que no dan las gracias
cualquier persona que se crea esos numeros, es una de estos 3 casos:
1- retrasado mental
2- retrasado mental
3- retrasado mental.
#30 yo no me creo ninguno de tus tres, me libro?
#30 ya estamos tapando la mierda de los corruptos de la banderita? que bien los cuidas, cualquiera pensaria que te llenan la barriga.
Noticia cerrada, jajajaja... luego que no hay mafia...
#55 Algunos, los atunes, os tragáis los bulos y las noticias falsas con demasiada facilidad.