Hace 5 años publiqué un "Te respondo" aquí que tuvo (desde mi humilde opinión) buenos resultados. A la vista de que el conflicto saharaui es un tema de actualidad, y viendo el desconcierto y desconocimiento que hay sobre el tema, me someto a quienes quieran lanzar sus dudas. Voy a intentar responder a todo, siempre que se haga con educación y evitando agravios y faltas de respeto.
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#26 El problema de Marruecos es que es una dictadura en la que los ciudadanos solamente tienen los derechos que el Rey les quiera otorgar. De hecho, en las negociaciones y con los planes Baker I y Baker II, el Polisario llegó a aceptar que todo el mundo presente en el territorio hasta el 2000 puediera votar, sea o no saharaui. Hablamos de que ya por aquel entonces los colonos marroquíes eran mayoría en los Territorios Ocupados. Pero Marruecos rechazó. Lo que voy a decir a partir de ahora es simplemente una especulación. Si Marruecos no acepta un referéndum hasta teniendo la balanza de la población inclinada de su lado, ¿Cuándo lo aceptará? Yo creo que nunca, porque los servicios secretos marroquíes bien saben que hasta los marroquíes podrían votar no vivir en Marruecos. Y ese es el problema de las dictaduras...
#32 muchas gracias por la respuesta. Un saludo.
#61 Pues ésto es una cuestión de cada uno, conozco saharauis que se han olvidado de todo y viven en España como un español más sin contacto con su familia biológica ni su entorno. Conozco otros que lo único que quieren es volver al Sáhara y vivir ahí (vivir en los campamentos es algo bastante duro e ir a los Territorios Ocupados no es una opción ni siquiera a considerar).
En mi caso pues probablemente tenga más en común con un Noruego que con un saharaui en cuanto a ideología, pero eso no me hace olvidarme de dónde vengo, de que nací en unos campamentos de refugiados, de cómo vive mi familia ahí, de que no puedo ir a ver a mis abuelos ni mi padre puede ir a ver a sus padre por el hecho de ser saharaui. Hay gente que emocionalmente se puede desligar de eso. Yo no podría desligarme de mi pueblo y de su justa causa. Aunque en los otros ámbitos de la vida sea más parecido a cualquier europeo que a un saharaui.
#70 El tema sentimental es complejo y lo más difícil de la inmigración es aunque muchos no lo sepan todo lo que estás relatando, aprender a vivir sin tus afectos y acostumbrarte a la idea de la muerte de seres queridos a la distancia.
No apuntaba al desprendimiento total de los problemas de nuestros pueblos (sigo día a día los problemas del mío) pero por cuestiones lógicas esos problemas en algún momento te tienen que resultar lejanos. Hablás de lo que es vivir en un campo de refugiados, de su dureza, mientras vos (o yo) tenemos realidades distintas. Dejamos de sentir los problemas para leerlos e informarnos por medio de ojos de terceros.
Vayamos al comienzo
¿Cómo es vivir en un campo de refugiados? Porque me imagino que muchos de los reclamos nacen como forma de lucha contra esas injusticias
#27 si cortas en la parte que te interesa seguro, lo que demuestra quien es el ignorante de verdad.
#41 Le estoy invitando a que pause allí y así ser más sincero. Si fuera al menos un saharaui que vive en el Ayún, a lo mejor. Qué va a contar alguien que nacio en campamentos del comunismo. Lo llaman campamentos de "orgullo y dignidad". Si es "orgullo y dignidad", que se quede allí. Y encimera habla de gastronomía.
PD. Dudo que fuera saharaoui ya que esto no es el sub Pregúntame".
#45 a la mayoría nos interesa mucho más lo que cuente él, incluso reconociendo que hay cosas que no sabe, que tus exabruptos inconexos de borracho de bar.
#56 ¿Has corroborado que no es un español prosaharaui o un soldado del Polisario?
#64 preguntale o haz una pregunta trampa para pillarlo, pero has quedado como el culo compi
#91 Por qué voy a poder pillarlo si lo que hace es exponer lo que muchos españoles les incrustaron en su mente. Sólo hace falta leer periódicos afines al Polisario todos los días y te vuelves simpatizante del Polisario. Sólo con ser un pseudoperiodista basta para fingir que eres saharaui y soltar mentiras y falacias sobre Marruecos. Y repito, nadie puede saber si el usuario es saharaui o no.
#97 Coges su comentario, lo troceas al gusto para que diga lo que querías en #27, insinuas que no es saharaui en #45 y #64 y luego añades en #97 más dudas. A todo esto...¿demostrar lo que dices, para cuando? A ver si voy a tener más motivos para creerle a el que a ti por ahora...
#97 el #105 lleva razón, para cuando alguna base para despreciar a la persona esta
#64 no sé lo que es, pero tú te has retratado solo.
#45 Sólo te faltan el palillo en la boca y la pulsera con la bandera de España. Si es que no los tienes ya, claro...
#45 Acabo de enterarme de lo que pasa: eres un moro que vino en patera a España y tienes envidia a PríncipeMishkin porque él se niega a abandonar su tierra mientras tú te vendiste barato.
Ah, y si te molesta mi terminología, te jodes. Si tú te pones a diferenciar entre "saharauis que viven en el Ayún" y los que no, yo no pienso distinguir al hablar contigo entre gente originaria del Magreb o de cualquier punto de la África tercermundista y dictatorial donde no tenéis cojones para deponer a vuestros tiranos
Hola, muchas gracias por participar.
Estos conflictos siempre tienen un carácter geoestratégico. Hay que seguir siempre, siempre la pista del dinero.
La mina de fosfatos más grande del mundo es Fos Bucraa. Los fosfatos son los minerales más valiosos que hay, ya que son muy escasos y son la base de la alimentación (fertilizantes).En pocos años se alcanzará el pico de fósforo y comenzarán los problemas.
¿No crees que el control de este suministro por parte de potencias extranjeras (EEUU) está en la base de esta anomalía?
Muchas gracias, un saludo.
#1 La verdad es que soy un completo ignorante sobre el tema de los fosfatos a nivel técnico. Pero en el caso del Sáhara Occidental, los que controlan los fosfatos son los dueños del grupo OCP. OCP es una empresa anterior a la anexión del Sáhara Occidental por parte de marruecos, pero desde que se hizo cargo de la mina de Bucraa se ha vuelto uno de los mayores productores de fertilizantes del mundo. Posee cerca del 70% de las reservas de fosfatos del mundo y sus ingresos rondan los 6 mil millones anuales. El gobierno Marroquí posee el 95% de la empresa con el Banque Populaire acaparando el 5% restante. Desconozco las conexiones de OCP con E.E.U.U.
#2 Lo de EEUU lo digo por apoyo que dio a Marruecos en la anexión y que ahora son el primer productor de soja del mundo, pero vamos, es una especulación.
Fos Bucraa es el mayor tesoro que hay en el mundo. Pero los precios del mineral están anormalmente bajos, en mi opinión porque están intervenidos por ser un producto de seguridad alimentaria.
En 2008 hubo una anomalía, subió el precio un 800%, avisando, en mi opinión de lo que va a pasar en poco tiempo.
En los últimos meses están empezando a subir https://www.indexmundi.com/es/precios-de-mercado/?mercancia=fosfato-diamonico
Para mí es la clave del conflicto. Es un sitio con una importancia geoestratégica brutal.
#5 de EEUU lo digo por apoyo que dio a Marruecos en la anexión
EEUU apoyó a Marruecos porque eran pro-occidentales, mientras que los del POLISARIO simpatizaban con Argelia que era pro-Unión Soviética.
Es un sitio con una importancia geoestratégica brutal.
Durante la guerra fría si porque cada uno de los dos bloques querían ser hegemónicos en el mundo. Pero cuando cayó la Unión Soviética ya se ha visto que no es un conflicto ni una tierra que interese a ninguna potencia mundial. De hecho la situación del Sahara es la que es actualmente porque ni USA, ni Rusia, ni la UE ni China les interesa demasiado meterse en ese lío, y no les interesa porque no hay mucho que ganar.
#2 La verdad es que soy un completo ignorante...
No hace falta añadir más.
#27 ahí radica el éxito de las reivindicaciones políticas. Normalmente los líderes las convierten en transversales. Hay una plana mayor que se ocupa de la causa política, geográfica, de arraigo, que encabeza el movimiento de las masas y reporta a los verdaderos instigadores que manejan los fondos para la causa, que no es otra que capitalizar los recursos de la zona en conflicto caso de hacerse con ella. Lo malo es cuando las partes en conflicto como es el caso de esa antigua provincia española está poblada por personas intransigentes que no cumplen con sus pactos y actusn siempre a traición no respetando los tratados internacionales.
#27 ¿Tú eres experto en todos los temas del mundo?
Menudo comentario prepotente.
#27 ¿Que eres, manipulador o tontito? Sí, hace falta añadir más, te lo escribo en caso de que seas lo segundo y se te haya pasado:
La verdad es que soy un completo ignorante sobre el tema de los fosfatos a nivel técnico.
#2 Omni Consumer Products? (perdon)
#1 Aprovechando que sale este tema de Boucraa, dejo una curiosidad.
Para verla dejo el enlace a Google de ubicación de la mina, una vez en el Google Maps sugiero disminuir zoom y veréis claramente una línea recta hasta el mar de color más blanco, es el polvo de los fosfatos que el viento arrastra de la cinta transportadora que los lleva hasta el pantalán de carga. Cinta de más de 100 kilómetros de longitud. También es curioso aumentar el zoom para ver la ciudad para los trabajadores al oeste del yacimiento.
https://goo.gl/maps/eAUSVY3YAhqAGFAm6
Por cierto, supe de esta explotación porque profesionalmente conocí a un ingeniero de origen saharaui y nacionalidad española que trabajó allí y a una empresa que ha ejecutado tareas de mantenimiento y sustitución de tramos en la cinta transportadora: https://es.wikipedia.org/wiki/Fos_Bucraa
#61 Como colombiano desplazado debido a la violencia que nos toco vivir ,no hable de nada de politica relacionado con Colombia durante muchos años. Decidi mirar solo hacia delante, ahora en cambio si estoy mas involucrado porque puedo ver un futuro normal para Colombia, pero esta tan cerca y tan lejos a la vez. Lo veo como una responsabilidad de los que tuvimos la suerte de vivir fuera, nosotros sabemos que otro tipo de sociedad es posible.
Mi Colombia 💙
#79 Yo lo veo como una batalla perdida porque para entenderlo hay que vivirlo. Los Argentinos no logran dimensionar realmente lo que es caminar por la calle sin miedo, es algo que no se puede explicar. Tenés que sentirlo en tus poros.
El otro día hablando con una chica mexicana que vino a España a estudiar le preguntaba "¿Qué es lo que más te asombra de España?" Y su respuesta fue "ir caminando por la calle escuchando música sin preocupaciones". El que está allá no lo entiende, el que está acá tampoco... Para el español eso es "normal" y está muy bien que así sea.
A mí, si me preguntan... Soy argentino, mi hija cuando vivía en Argentina le preguntabas y era "Asturiana" después "española" pero la realidad argentina cada vez me queda más lejos...
#84 se acabará arreglando, pero me temo que américa latina tiene tantos problemas que no se pueden arreglar en una sola generación pero sí son problemas que pueden mejorar rápidamente en el momento en el que se empiecen a abordar.
es muy chocante que la mayoría de los que venís de allí, cuando os paráis a valorar lo que más os gusta de España sea casi siempre el andar seguro por la calle
Estarias a favor de que el Sahara Occidenteal continuase siendo una o varias provincias de España como las Islas Canarias, y tener asi moneda, representacion y otras ventajas de estar en un pais Europeo?
#28 Como ejercicio ficticio obviamente sí. Nadie en sus cabales preferiría vivir en Marruecos a España, ni si quiera los marroquíes más nacionalistas.
De vuelta a la realidad, lo ùnico que quieren los saharauis es que se respeten sus derechos como el resto de territorios. Timor Oriental ya consiguió su Independencia de Indonesia en 2002 gracias a la intervención de Portugal.
En el caso saharaui eso no va a pasar y nadie va a mover un dedo por nosotros, pero tampoco vamos a desistir en exigir nuestro justo derecho a la independencia y a la autodeterminación.
Mi apoyo total a vuestra causa desde Euskal Herria.
¿Qué opinas de la ONU respecto al tema saharaui?
#12 Opino que si las resoluciones de la ONU no disponen de mecanismos coercitivos para asefurar su cumplimiento son papel mojado. Llevamos esperando un referéndum desde 1991 que se suponía que debía realizarse en 6 meses y han pasado 29 años sin que se realizase. La mayoría de la gente censada dn 1974 ya han fallecido y el pueblo saharaui sigue dividido por el mayor muro militar del mundo. Si la ONU es, como ha demostrado, incapaz de resolver el conflicto, la única vía que le queda al pueblo saharaui es la que le ha funcionado, la lucha armada. Dicho ésto estoy totalmente en contra de la violencia, pero en el caso saharaui la lucha armada es legítima como nos reconoce el derecho internacional.
#0 Cuando comenzó esto del covid miré algunos mapas en los que aparecían las cifras de personas contagiadas. Mongolia, Sahara y algún otro aparecían sombreados, como si fuesen tierra de nadie. ¿Actualmente sois un país más en el mundo, o sigue siendo tierra de nadie? ¿Tenéis gobierno, instituciones, policía y demás, al margen del frente polisario? ¿Aún se habla español allí? ¿Cual es la moneda?
Cuanto más pienso más me doy cuenta de todo lo que desconozco sobre tu tierra.
#34 Somos un país miembro y fundador de la Unión Africana, con cierto reconocimiento internacional, pero lejos de ser pleno. Tenemos gobierno, instituciones, policía y demás dentro de La RASD (República Árabe Saharaui Democrática) que es diferente al Polisario como institución, pero obviamente, al estar el territorio aún bajo ocupación, éstas dos instituciones convergen en muchas líneas. El Español sigue siendo idioma oficial en la RASD y se habla por gran parte de la población. La moneda oficial según la ley es la Peseta Saharaui (No la he visto en la vida), pero en la práctica se utiliza de todo, dinares argelinos, Euros, ouguia mauritana, dirhams marroquíes, etc...
Buenas y muchas gracias por participar.
-¿Que opinión tiene el pueblo saharaui sobre la marcha verde?
-¿Que opinión tiene el pueblo saharaui sobre el Rey Juan Carlos I?
-¿Que opinión tiene el pueblo saharaui sobre el pueblo español y el abandono que generamos?
#9 -La llamamos la marcha negra, un triunfo propagandístico de Hasán segundo en el que se produjo la anexión de un territorio y la opresión de su población, llegando a ser bormbardeada ésta última con Napalm y Fósforo Blanco prohibidos por la convención de Ginebra.
-No quiero dedicar muchas palabras hacia el Rey que juró defender el Sáhara Occidental hasta la última gota de sangre del último español dados los hechos consumados. Pero en líneas generales, lo único que sentimos hacia Juan Carlos es desprecio.
-Ésta es una pregunta muy importante. El mayor aliado del pueblo saharaui, no es el pueblo argelino, sino el pueblo español. Y solamente hace falta visitar los campamentos de refugiados para darse cuenta de ésto. Tanto con programas como Vacaciones en Paz o estudios en paz, o las masivas ayudas que recibimos de asociaciones solidarias con el pueblo saharaui. Pero a nivel de gobiernos la cosa cambia. El gobierno español siempre ha mirado hacia otro lado mientras que el Argelino siempre se ha puesto del lado del pueblo saharaui.
#16 Pero en líneas generales, lo único que sentimos hacia Juan Carlos es desprecio.
Es el mismo sentimiento de muchos de los españoles peninsulares.
#65 Si Marruecos creyese que el resultado sería favorable para Marruecos haría el referéndum mañana mismo. Pero no es así.
En los territorios ocupados es difícil acceder a información demográfica ya que hay un hermetismo por parte de Marruecos, pero hablamos de entorno al 20% de la población en los territorios ocupados es saharaui. La mayoría en El Aaiún.
La relación entre saharauis y marroquíes es buena, siempre que se respeten. Pero es cierto que especialmente en los territorios ocupados hay muchos colonos muy conflictivos con la población saharaui. Pero la mayoría de marroquíes solamente quiere buscarse la vida y nunca hablan de política por el terror que les infiere su gobierno.
¿Mantienes contacto con gente alli? ¿Como de presente esta ACNUR?
Este verano fue muy doloroso para mi no poder traer a un niño que acogimos el año pasado, Mohamed. Nosotros empleamos un sitio, para mandar una compra mas o menos al mes, y si por una cosa "egoista", estamos deseando que pase el tema del COVID es para poder volver a ver a Moha, que cuando mi hijo estuvo enfermo hace dos veranos (Varicela), y estuvo 7 dias sin salir, no se movio de su lado, para que jugara y no se aburriera, pues el ya la habia pasado. Eso no lo olvidaré en la vida.
#15 Casi toda mi familia materna sigue en los campamentos de refugiados. Acnur tiene cierta presencia ahí, pero a efectos prácticos está limitada a facilitar ayuda humanitaria. Ya que los campamentos de refugiados son administrados por los propios saharauis y no por ACNUR.
Existe tensión con los ciudadanos marroquíes de tu entorno?
En otros países como Alemania hay tensión en la calle entre turcos y kurdos. Llegando a haber linchamientos e incluso homicidios.
Habéis pensado alguna vez volver a vuestras tierras siendo parte del Estado marroquí?
Por qué no quisiteis continuar como provincia de España? Os arrepentis del asesinato de pescadores españoles?
#30 Yo no tengo ninguna tensión con ningún marroquí, la mayoría ni saben que existe algo llamado Sáhara Occidental, o si lo han visto es producto de la propagando marroquí y una vez les explicas el tema suelen estar muy sorprendidos. Tengo muchos y muy buenos amigos marroquíes y con ninguno hay tensión.
El problema de los saharauis es con el Estado y con el Gobierno de Marruecos con el Rey a la cabeza. La población marroquí sufre a veces igual o más que algunos saharauis bajo su régimen dictatorial.
Yo no había nacido por aquel entonces, pero puedo decirte lo que he escuchado por parte de mucha gente mayor. Y es que la España de aquel entonces no era la España democrática actual, sino era la España del franquismo tardía. Pero independientemente de eso, lo saharauis querían y quieren vivir en su tierra de forma libre, sin leyes aprobadas por extranjeros en parlamentos extranjeros donde no se tenga en cuenta nada de lo que quiera la población originaria y local. Y creo que siendo justos y empáticos, es lo que quieres tú y cada persona para sí mismos.
Me pides que me arrepienta de algo que yo no hice. Me duele la muerte de cualquier ser humano y más si es inocente, ojalá no se hubiera asesinado a nadie y todo fuera de manera pacífica. Pero ese juego es de doble filo, es como si te empezara yo a preguntar si te arrepiente de todas las cosas malas que hizo España en el pasado a tí vomo individuo. Me parecerí ilógico ligarte a tí como individuo con hecho que ocurrieron en el pasado que no tienen nada que ver contigo.
Dicho ésto recalco que los saharauis, salvando ciertas excepciones, siempre fueron gente de paz. Y eso que hubo varios desaparecidos saharauis durante la presencia española en el territorio. Pero también se cometieron errores de los que han aprendido con el paso de los años.
#86 Hablas a gente que se ha dedicado durante los últimos 200 años a putear a parte de su propio territorio para forjar una suerte de identidad nacional. Fíjate en que ni son capaces de admitir que no solo os dejaron tirados (después de robaros recursos), si no que os vendieron a Marruecos por cuatro chavos. Este es el nivel del ciudadano medio español, ni conocen su historia ni quieren conocerla para no verse como los borregos conniventes que son.
¿Cual es el sentimiento hacia España de los saharauis y de lo que ocurrió? No digo de forma general hablando por todos porque sería erróneo y absurdo sino de los que te rodeaban.Lo puedo suponer pero...
#23 El pasado pasado está, y de esas generaciones ya la mayoría han muerto. Lo que sí veo que existe, es mucho desprecio a los partidos políticos españoles. Sobre todo hacia los partidos políticos de "izquierda" que utilizan la moneda saharaui en cada campaña electoral, para una vez en el gobierno venderse (literalmente) a Marruecos.
#0 Como es la sociedad Saharahui? En cuanto a religión, igualdad, derechos...
Si el Sáhara se independizase sería un estado laico o semi-laico, tipo Túnez. Un estado conservador pero no islamista tipo Marruecos. O es una sociedad muy tradicional en la que la Sharía y los partidos radicales islamistas camparían a sus anchas?
#49 Es una sociedad religiosa, pero la religión no afecta tanto en la política como otras naciones de la región. No creo que en el sáhara pueda triunfar ningún partido islamista (ojalá no me equivoque) pero tampoco veo que los saharauis funden un estado laico. Si tuviera que apostar, diría que sería algo a mitad de camino, algo parecido a la Libia de Gadaffi en el sentido religioso.
#49 Te respondo yo: comunismo rancio a lo Venezuela y Cuba y un Estado fallido a lo Argelia con terrorismo de alQaeda y Daesh incluidos. Marruecos está haciendo un favor a la humanidad al no permitir un estado comunista en territorios marroquíes.
- Qué aliados tiene el Frente Polisario? Argelia? Por que para hacer una guerra hace falta mucho dinero para comprar armas y montar un ejército.
- Se sabe qué ideología tiene el FP hoy en día? son nacionalistas de izquierda? marxistas? conservadores? todo mezclado? buscan un estado laico?
Gracias y ánimo
#8 Sí, Argelia es el mayor aliado del Frente Polisario de manera militar. Los saharauus no necesitan mucho dinero para una guerra, ya que el Polisario lo que pretende es desestabilizar la región hasta que no sea lucrativa para Marruecos y ganarle golpeando su economía fuertemente dependiente del turismo. Los saharauis luchamos por la liberación de nuestro territorio, tanto en los territorios ocupados como en los liberados, no lo hacemos por un sueldo.
El Polisario es un movimiento de liberación nacional, reconocido por la ONU, como único interlocutor válido por el pueblo saharaui. Por lo tanto su ideología oficial solamente puede ser la liberación del territorio. Ahora si hablamos dentro del Polisario y de las masas saharauis existe de todo. Se ha calificado muchas veces de manera errónea al Polisario de Marxista, por recibir armas de Argelia suministradas por la URSS en tiempos de guerra fría. Pero de todos modos, la división tradicional izquierda derecha es ya difícil de aplicar en Occidente, así que es aún mas difícil hacerla en un movimiento de liberación nacional. Desde luego el Polisario es nacionalista, ahora depende de lo que quieras ver, tiene tendencias tanto de derechas como de izquierdas.
#13 el problema del Polisario (por favor, corrígeme si me equivoco, son conclusiones que he ido sacando a traves de viajes y amigos) es que es como el partido comunista en china: es la unica opción politica disponible... Y además, no apoyarlo se ve como una traición, ya que sería ir en contra de la liberación de los territorios ocupados. Una falsa dicotomía de libro, pero ahí está...
#0 cual es tu plato favorito de la cocina Saharaui?
PS: no tengo ni idea de este tema.
#3 Mi favorito es Mreifisa, que es una especie de arroz con carne de cordero y cebollas. Muy simple.
Hablando de gastronomía, debido a la realidad del desierto la gastronomía saharaui no es muy variada, pero hay ciertas curiosidades. Existe un plato que es un estofado de carne, que nosotros siempre comemos con pan. Pero en vez de remojar el pan, lo que hacen algunos es cortar el pan en trocitos y mezclarlo con el esfado. A eso le llamamos "María Tonta". Desconozco de dónde viene el nombre, pero siempre me ha hecho gracia.
#7 Tiene buena pinta, tendre que ponerme el delantal este fin de semana.
https://www.rtve.es/alacarta/videos/babel-en-tve/babel-tve-sabores-del-mundo-sahara-occidental-mreifisa-para-esperanza/2113345/
#7 Pero qué gastronomía va a tener el Polisario si son beduinos. Incluso el anterior lider del Polisario comía bien en Marrakech. ¿Has visto la gastronomía de tu país Argelia?: Cuscús con patatas, pastela de ve tú a saber qué es eso, tayín de aguas fecales, y un largo etc. En resumen, una agresión a la gastronomía mundial. Todavía están intentando registrar en la UNISCO el caftán marroquí y los platos típicos de Marruecos sin éxito. El hazmerreír del Magreb.
#33 Joder, vaya desprecio a una cultura.
#60 Es marroquí, de ahi viene el desprecio.
#74 Los saharauis son marroquíes y se quedarán marroquíes. Si no les gusta, que se queden en Tinduf. Todos son bienvenidos y son nuestros hermanos, como los susíes, los rifeños, los shluh, los árabes, los judíos, los francófonos... (los judíos que se fueron a Israel también pueden volver si quieren). Que les hayan lavado el cerebro con el comunismo en los campamentos no es mi problema. El comunismo, como el islamismo político y otras aberraciones, está prohibido en Marruecos. Los argelinos, por favor, que no vengan.
#74 No es por ser marroquí, tiene pinta de ser congénito.
Algunos en vez de paridos parece que les han cagao.
#60 y a lo que tiene sobre los hombros, que parece que le da lo suficiente para no cagarse encima. Lamentable gentuza.
#7 la carne de camello a la brasa que comi en las misiones sanitarias en Liberados en las que participé me sorprendió mucho: muy jugosa (por la grasa del camello), sabrosa y tierna.
Cc: #3
Te averguenzas de que tu pueblo se aliase con la colonia arabe de Marruecos para echar a los españoles?
Que piensas y opinas de tus vecinosrifeos tambien oprimidos por el norte de Marruecos?
#24 Yo nunca me enorgullezco ni me avergüenzo nunca de nada que me sea ajeno. Solamente me enorgullezco o me avergüenzo de lo que yo hago o dejo de hacer. Y creo que es de presuntuosos enorgullecerse de cualquier otra cosa.
Ahora, los saharauis nunca se han aliado con nadie. Ellos querían solamente su independencia, y para conseguir tal fin, algunos saharauis han cometido muchos errores en el pasado. Eso no justifica ni es la razón de la situación actual.
Sobre los rifeños cabe destacar que su situación es distinta a la nuestra, pero el eje común es que también son oprimidos por la monarquía marroquí. Yo personalmente apoyo a todos los pueblos oprimidos sin peros. La república del Rif fue la primera república en independizarse (Aunque de manera temporal) del norte de África, y el pueblo rifeño lleva siendo oprimido por las autoridades marroquíes desde la época de Hasán II. Les deseo lo mejor del mundo, al igual que a todos los marroquíes viviendo en la pobreza y en la miseria viendo a su Rey estrenar un palacio tras otro y vivir la mayoría del tiempo fuera de su país.
No nos equivoquemos, los saharauis queremos nuestra independencia, y nuestro enemigo es la monarquía y el estado marroquí. El pueblo marroquí es un pueblo hermano, al igual que el español o el argelino o el mauritano. Con el que tenemos lazos de vecindad y muchas cosas en común.
#48 vamos, que vives en el mundo de la piruleta y los unicornios. Tu pueblo esta muy jodido, y mas jodido estara en los proximos años, el mundo real no es tan bonito como lo pintas, y toda accion tiene consecuencias.
A mi me gustaria que en España hubiera una democracia verdaderamente representativa y liberal, con mecanismos de control a los politicos y castigos ejemplares para la corrupcion, sin enchufes; que las feminazis, culturetas y sindicatos no recibieran un centimo de € en subvencion, y que tanto ideologias criminales como el fascismo y el comunismo fueran perseguidas legalmente, pero el mundo real es el que es, y no tengo otra que joderme.
#85 Lo que te gustaría suena a "democracia orgánica".
#85 Hazte una paja o algo, que se te ve tenso.
#85 Lárgate a vivir a Marruecos.
Buenos días , muchas gracias por este "Te respondo". Me gustaría saber qué opinas a cerca de la deriva de los últimos años del Frente Polisario, a cerca de casos de corrupción muchas veces en connivencia con el movimiento asociativo del pueblo Saharaui de España, y otra serie de cuestiones en relación a la falta de democracia participativa y de supresión de derechos fundamentales de los saharauis en los campamentos. Mucho ánimo y mucha fuerza, el camino nunca es la guerra, pero desde el periodo de paz que vendrá pronto, llegará la solución que buscáis y necesitáis desde hace tanto tiempo
#47 Hay muchos movimientos juveniles y estudiantiles que se están moviendo para abrir vías de participación más directa y que la corrupción sea castigada con fuerza. Yo creo que ahora que la situación se ha reavivado un poco, ciertos comportamientos que los saharauis dejaban pasar ya no van a ser permitidos. Se acabó el estatus quo y ciertas excusas que podían utilizar algunos corruptos, y me consta que ya han habido destituidos por cuestiones de corrupción.
Pero queda siempre mucho por mejorar.
Muchas gracias!
#0 Yo debo decir que no tengo muy buena imagen del pueblo saharaui. Sobre todo el trato que dan a las mujeres.
Nosotros tuvimos una niña saharaui de acogida con el programa de estudios en paz. En mi pueblo, se dejó de hacer porque era una puta estafa.
Bueno, la niña y a otras que digamos que sí, que sa habían occidentalizado, acababan desapareciendo sin conocer su paradero, casadas o secuestradas por los saharauis en los campamentos.
A ella, ya joven de 18 años, sus padres le dijeron que debía ir al Sahara para renovar pasaporte o algo así, para luego volver a España. Obviamente no se ha vuelto a saber nada más de ella. ¿Qué opinas de los secuestros que hacen en los campamentos de mujeres/chicas para casarlas en los campamentos?
Este no es el primer caso, en el que los voluntarios de "estudios en paz" y "verano en paz" pierden el contacto total con una adolescente y no la pueden localizar.
#68 totalmente de acuerdo contigo. Conozco a varias que, tras una estancia en España, una vida encauzada, un proyecto de vida, una ilusión... Se han visto truncadas por privarles el derecho de poder regresar a España tras unas vacaciones en los campamentos. Hay varios casos documentados y probados como el de maloma, nadjiba, etc, que han rogado, que por favor, les dejen regresar a España para poder tener una vida. Como se puede pedir libertad si ellos mismos no respetan el derecho a la libertad, ojo, sólo mujeres.
#0 cuales son las distintas posiciones politicas del pueblo Saharaui? Existen grupos que deseen la anexion con Marruecos, o España aparte de los que quieren la independencia? O un estado libre asociado con España como Puerto Rico, o Gibraltar?
PS: no tengo ni idea de este tema.
#4 La posición mayoritaria es la de la independencia. Por eso Marruecos bloquea el referéndum ad infinitum. Pero existen movimiento minoritarios que defienden la ocupación marroquí (Sobre todo en los Territorios Ocupados y por parte de oligarcas locales).
Desde mi experiencia personal, aún no he llegado a conocer un saharaui que no estuviera a favor de la independencia. (Mi familia de parte de madre es de los Territorios Liberados y la de padre de los Territorios Ocupados).
#10 no crees que Marruecos está esperando a tener una población suficiente en el Sáhara Occidental para ganar ese referéndum ?
Yo diría que si y esperan a tener esa mayoría para legitimase internacionalmente mediante un referéndum.
#10 #0 Hola, siendo realistas parece bastante improbable la independencia ante el apoyo de EEUU a Marruecos y la falta de implicación de otros actores, Unión Africana, España, Francia, etc. Por lo que ¿Existe una hoja de ruta para "conformarse" con una autonomía y control parcial de los recursos por parte de sus habitantes (algo como Alaska o Azores)?
#0 Dado que el sahara occidental fue una provincia española hasta 1976. Cual es el proceso de obtener la nacionalidad española? Es automatico? y si no, es algo que reivindica el pueblo saharaui?
PS: no tengo ni idea de este tema.
#6 La nacionalidad por residencia es igual para todo el mundo. Ahora la nacionalidad por origen es diferente. Mi padre tiene nacionalidad española (Nacido en El Aaiún en 1964) y yo tuve la suerte de venir a España siendo menor de 21, por lo que tuve la nacionalidad a través de mi padre fácilmente.
Pero en los últimos años se ha complicado la cosa, tanto por cuestiones políticas como por ciertas decisiones del Supremo. Por ejemplo mi tía de los Territorios Ocupados nació en El Aaiún en 1972, consta en el registro civil central de Madrid, de padres españoles (Ambos poseían dni). Cuando llegó a España en el 2012 y solicitó su nacionalidad por origen, aportando todos los documentos confirmando que ella es la persona que consta en el registro civil. El auto del juez me dejó flipando, le pedía un informe forense que demostrara que ella era la misma que la persona nacida en el 72. (Cosa imposible hasta que inventen los viajes en el tiempo).
Por lo que por ahora se ha paralizafo la otorgación a los nacidos en el Sáhara cuando aún era provincia Española por decisión del Supremo, pero las asociaciones saharauis ya lo están peleando en el tribunal europeo.
#11 te hago una pregunta de inmigrante a inmigrante (soy argentino, hijo de español, vivo en Mallorca)
Los Argentinos cuando llegamos a España nos desprendemos automáticamente de todo lo que quedó atrás sacando ciertas costumbres culturales como el mate, el dulce de leche o hablar mucho... Pero en general dejamos de sufrir ciertas realidades como propias.
Esto no se da tanto en otras culturas y trasladan sus "batallas" ideológicas ( no bélicas) y viven sumergidos en aquella realidad tan lejana. ¿Por qué crees que se da ese fenómeno que, a mi entender, dificulta la integración y la comprensión?
¿Cuándo hablás con tus compatriotas en estos momentos de qué hablan más? ¿De la vida en España o de los problemas en sus regiones? ¿Cuál es el mayor problema que vos ves hoy en en día en los inmigrantes de tu país viviendo en España?
#0 Existen algunos movimientos en países iberoamericanos, muy limitados, que reclaman la vuelta de la soberanía española.
En el contexto actual de una España democrática, integrada en la Unión Europea y dado que el Sáhara fue una provincia española más como Burgos o Soria, ¿cómo verías un referéndum para la vuelta a España? ¿cuál crees que sería el resultado? ¿no sería más beneficioso para el Sáhara pertenecer a España en régimen de Comunidad Autónoma que estar siempre pendiente de los intereses expansionistas de Marruecos y en permanente estado de guerra con las limitaciones económicas para la población que ello conlleva?
Muchas gracias por participar.
#18 Ojalá Marruecos permitiese un referéndum de cualquier tipo, pero esa no es la realidad. Como juego ficticio pues si les preguntas a los saharauis entre vivir bajo control de España o de Marruecos me aventuraría a decir que la absoluta mayoría votaría por España. Pero la cuestión es que ni la ONU pone medios para forzar un referéndum ni Marruecos lo va a permitir, y mientras pasan los años más violaciones a derechos humanos básicos y más explotación de recursos naturales.
¿Qué te parece la noticia que habla de abusos sexuales hacia niños saharauis que vienen a España de vacaciones (Vacaciones en Paz)?
#40 Los abusos sexuales me parecen mal en todos los ámbitos y sin peros. Especialmente a seres indefensos como lo son los niños.
#94 Entonces seguid enviando a los pobres niños para que les laven el cerebro con el pseudocomunismo de Podemos y comer jamón del bueno en sus casas, y de paso aprovecharse sexualmente de ellos. Qué bonito os está quedando ese campamento. A ver si recapacitáis y volvéis a vuestra tierra. Mira los pros, vais a tener autonomía tipo el País Vasco o Cataluña. Si no se puede, no se puede. Que dios os perdone.
¿Tenéis un sentimiento de que españa está en deuda con el pueblo saharahui o creéis que fue un error cómo se llevó la lucha por la independencia en el pasado?
Personalmente simpatizo con la causa saharaui, y creo que españa debería apoyaros más de lo que lo hace, pero también pienso que en el pasado os equivocasteis en la relación con españa, pusisteis vuestro cuello bajo la bota marroquí.
Gracias por este pregúntame.
#57 Es al revés: Los saharauis están en deuda con España.
"y creo que españa debería apoyaros más de lo que lo hace" Pues no. Para que luego nos lo agradezcan como lo hicieron.
Ojalá la situación cambiara, creo que sería buenísimo para todos. Pero tal y como está ahora, no. Si surgiera un partido proespañol allí y se notase el afecto de la gente, entonces, sí.
#69 Es tu opinión, la mía es que independientemente de que ellos se equivocaran, su situación es injusta y a españa le beneficia tener una aliado en la zona, por lo que sí deberíamos apoyarlos.
#0 Releyéndome creo que no lo he dejado claro, me refería a que si creéis que los saharauis os equivocasteis en el trato con españa mientras os "liberabais" o si es España la que os debe algo.
Desde España, las provincias vascas son solo eso, provincias españolas. Eso que has dicho no existe, solo en la mente de los sabinistas que quedan.
Soy canario, vecino de enfrente. Mi opinión y mi pregunta son:
Debe explorarse una nueva solución, alejándose de la lucha por el poder, que es siempre oligárquica (de unos pocos), y acercándose a la lucha por la vida, que es lo más natural, el presente, el día a día, la educación, salud, etc. Creo que cada saharaui mejoraría, y el territorio en su conjunto ganaría, pues me consta que son gente preparada. Constituir un Estado-Nación no debería ser la condición necesaria para que los saharauis fueran libres...o , al menos, más libres que ahora. Esta es mi humilde opinión.
¿Porqué no hacen una marcha verde, se instalan en el Sahara y comienzan a hacer vida "normal"? ¿no conducirá dicha solución a una verdadera independencia de los saharauis? Me refiero a independencia de las personas, la autentica, dejando al margen la independencia de los pueblos, que es meramente conceptual.
#17 Eso se ha intentado y se sigue intentado, con un total bloqueo por parte de Marruecos y Francia. La MINURSO (Misión de las Naciones Unidas para el Referéndum en el Sáhara Occidental) se renueva cada año, y los saharauis llevamos pidiendo todos éstos años que se incluya, entre sus competencias, la monitorización de derechos humanos básicos entre otras cuestiones. (La MINURSO es la única misión de la ONU en el mundo sin éstas competencias) Pero cada año todos los países votan a favor pero Francia utiliza su veto apoyando a Marruecos.
- Ojalá fuese así de simple. Bajo la ocupación marroquí existe una total opresión hacia el pueblo saharaui. (A parte de la pobreza, miseria y condiciones infrahumanas) Los saharauis sufren día sí y día también represión, torturas, violaciones, prisión, etc... como indican todas las ONG internacionales que operan sobre el terreno.
- Si fuese viable hacer "Una marcha verde y volver a nuestros territorios bajo ovupación marroquí ya lo habríamos hecho, pero vistas las condiciones en las que viven los saharauis de ahí, ya te imaginarás que nadie tiene ganas de hacerlo.
-Si la solución es muy fácil por la vìa pacífica, dejar que la gente vote. Y si se ponen excusas a eso simplemente se está defendiendo la opresión hacia una población originaria de un territorio por parte del invasor.
-Mi familia de parte de padre vive en los territorios controlados por Marruecos y te puedo asegurar que prefieren tirarse al mar y jugarse la vida que seguir viviendo ese infierno. No hay derecho a educación (no existe ni una sola Universidad en todo el Sáhara) ni a la sanidad ni nada. Lo que hay son explotaciones de nuestros recursos naturales sin que nada de eso repercuta en la población.
#21 en caso de un referéndum ¿Cuál crees que sería el resultado? Marruecos lleva décadas colonizando el Sáhara ¿No son mayoría demográficamente hablando? ¿Qué tal la relación entre saharauis de nacimiento e inmigrantes marroquís?
#17 si los saharauis hacen marcha verde, que no te quepa la menor duda de que los marroquies aplicaran una violencia extrema... no se van a dejar amedrentar por una ridicula marcha, y si hiciera falta, se lian a tiros.
Hace unos 7 años, la marina marroqui ejecuto a dos españoles en el mar de alboran, no muy lejos de Melilla, y no paso absolutamente nada.... 41 disparos les metieron a los dos chavales.
#29 creételo, me caben todas las dudas. Eso hoy no es posible y salir indemne. Marruecos no es Serbia, ni Uganda, ni Siria. Creo sinceramente que a Marruecos ni se le pasa por la cabeza tamaña salvajada. Hay que huir de las soluciones únicas y abrir la mente a otras alternativas.
#31 hace 7 años la marina marroqui ejecuto a dos ciudadanos españoles frente a Melilla, y no paso absolutamente nada... en alhucemas hay cientos de ciudadanos asesinados y otros tantos encarcelados en estos ultimos años, y no pasa absolutamente nada.
A efectos practicos, el rif y el sahara son territorios de la colonia arabe marroqui.... tanto rifeños como saharauis se posicionaron contra españa con los arabes como aliados.. y ahora sufren las consecuencias de sus nefastas decisiones. En parte me dan pena, pero por otra parte pienso en un que se jodan, pues ellos se han buscado esta situacion al pensar que vivirian en los mundos de yupi al ir contra España y buscar una fantasiosa independencia.
#38 La independencia de la parte española de Marruecos no fue violenta, otra cosa es la guerra del Rif de los años 20. Me parece que mezclas muchas cosas. Y muchos rifeños en el 56 no se posicionaron activamente a favor.
#38 Pues nada, el día en que invadan tu país y no lo veas con buenos ojos, si intentas zafarte de tu invasor, ya estaré yo ahí para decirte que te jodas, un abrazo.
#17 Pues ten cuidado que cualquier día Marruecos intenta anexionarse las Canarias. Hace poco estuvo jodiendo con las fronteras de sus aguas.
¿Cómo es la vida del pueblo saharaui en general? Desde aqui la percepción siempreha sido que la gente vive en campos de refugiados poco más que sobreviviendo de ayuda intenacional.
#39 La vida es muy dura en los campamentos de refugiados. Para hacerte una idea recomiendo ver varios documentales que hay en YouTube como el siguiente:
#92 ¿Pero todo el mundo en Sahara vive en campamentos de refugiados?
¿Crees que Francia moverá un dedo en esta nueva crisis o seguirá su actitud? ¿A nivel de apoyo en la calle que voz tienen los saharauis en Francia?
#25 Francia moverá hacia donde le apunte Mohamed VI, salvo que vaya en contea de sus propios intereses. Y viceversa Mohamed VI no hace un movimiento sin tener la aprobación de la metrópoli tampoco.
Sobre los saharauis en Francia, en los últimos años ha crecido bastante la diáspora, pero sigue siendo bastante marginal. Toda la población saharaui tanto en el Sáhara como fuera cabe en un barrio de París, por lo que mucha voz no van a tener en Francia.
Que ha sido de aquellos niños de acogida que pasaban veranos en España, aquí siempre se hablaba con superioridad de como se extrañaba al ver correr el agua en los grifos, como volvían con caries cuando nunca tuvieron una. Creo que nunca fue muy adecuado
#37 Pues hasta el año pasado el programa seguía en pie, éste año fue cancelado debido a la pandemia. Probablemente vuelva para el año que viene, pero esperemos que para entonces ya hablemos de un Sáhara Libre.
¿Cuántos Saharawis estimas que viven en los territorios ocupados? ¿Y en los liberados?
#43 Las estimaciones son de poco más de medio millón de saharauis en total, la mitad en cada territorio. Aunque los de los territorios ocupados son más.
Cultura robada y encima no quieren aceptar ser marroquíes. No me jodas, hombre. Los fundadores del Polisario pasaban mayor parte en Marrakech y Fez. Pero, por favor, qué gastronomía va a tener que no sea la auténtica: la marroquí.
En Marruecos existe una teoría que dice que Argelia le ha hecho un favor a Marruecos y de no ser así los saharauis se habrían independizado,¿ eso es cierto?
¿Qué te parece que el ejército argelino haya enterrado y quemado vivos a saharauis cerca de Yindúf por practicar minería de oro ilegal?
#58 Eso es algo que Marruecos y Argelia hacen. Pero España, sería impensable.
Pero los malos somos nosotros, los españoles. Vamos, anda. Los polisarios se lo pierden. Hubieran vivido de puta madre perteneciendo a España, como Canarias, estos 40 años.
#71 No jodas. Creía que Francia y España cometieron crimenes de guerra, sobre todo Francia.
#75 No jodas y no me cuentes batallitas de hace tropecientos años. Hablo en presente.
Hoy España, aunque a los progres antiespañoles os joda, no hace esas cosas.
#71 Canarias lleva unos 600 años ligada a España.
Sabéis los saharauis que nadie os va a ayudar no?
Estáis, por desgracia, a medio camino de casi todo.
#42 Bueno, tenemos más ayuda de lo que la gente cree, tanto de individuos como de Estados. Pero la principal es que para Argelia la cuestión saharaui es fundamental y por eso la última reforma de la constitución argelina que permite que sus tropas actúen fuera de Argelia.
#0 Lo que nunca he entendido de esta historia: ¿Alguna idea de por qué a los EE.UU. y a Francia les interesaba que Marruecos se quedase con los recursos del Sáhara Occidental y España no? Quiero decir, ambos países tienen relación estrecha y amistosa con Marruecos, pero España entonces ya tenía una relación muy estrecha con ellos y era un aliado natural (como después ha sido). A lo mejor fue una meterdura de para por su parte también.
#50 Probablemente porque Marruecos es un país estratégico y en los 70 el rey Hasán II sufría de una crisis interna enorme (dos intentos de golpe de estado) y necesitaba alejar los focos a un enemigo exterior. Probablemente EEUU y Francia, cuyos intereses pasaban por mantener en el poder a Hasan II vieron en el Sáhara una excusa perfecta para matar dos pájaros de un tiro, afianzar la monarquía y extender el territorio de un aliado.
#0 lo primero muchas gracias por éste TeRespondo, justo hoy estaba interrogando a un amigo que tiene buenos amigos allí porque no hay quien se fie de la información que hay disponible.
-¿Qué crees que ha desatado el conflicto ahora? La situación ha sido tensa durante décadas ¿Qué es lo que ha encendido la mecha esta semana?
-Entiendo que la táctica, militarmente, es similar a la vietnamita durante la guerra contra América: guerra de guerrillas y ataques rápidos seguidos de retirada al territorio aliado (en este caso Argelia) donde Marruecos no puede perseguirte. Entiendo que el plan es sabotear el comercio con Mauritania, pero desconozco si hay más formas de presión
-La duda más importante: ¿Cómo podemos ayudar desde aquí?
¿Cómo se comportan los ciudadanos marroquíes que están en contra de la independencia con vosotros? ¿Qué tipo de argumentos os dan para estar en contra o explicar que se os niegue tan siquiera un referéndum como has comentado más arriba?
Deberíais ser una comunidad española, como Canarias. Mejoraría la vida de todos exponencialmente.
Pero vosotros sabréis.
Yo tampoco estaría muy contento de acogeros hasta que no pidiéseis disculpas por la marcha verde.
Por otro lado hablas del exRey Juan Carlos, que os iba a defender hasta la última gota de su sangre o algo así. Y como no lo ha hecho, sientes profundo desprecio. Pero ¿cómo lo va a hacer si sois unos desagradecidos interesados?
Pero aparte de estas agrias palabras, que lo digo porque pienso que es así, os deseo lo mejor, sinceramente. El pueblo, la gente de a pie no tiene la culpa de estos politiqueos. Suerte.
#67 Es complicado saber que hubiera sido lo mejor desde el punto de vista Español: mandar soldados españoles a morir por unos traidores saharauis o dejar a Marruecos seguir forjando su imperio, que tarde o temprano amenazara Canarias, Ceuta, Melilla y a saber si parte de la costa mediterranea? Ambas opciones son malas. Marruecos tiene el apoyo yankee y gabacho.
Reportado.
¿Es cierto que los saharauis se han apesebrado y por las ayudas de ONG ya no luchan por su país?
¿Por que Marruecos tiene tanto interés en el Sáhara? ¿Recursos? ¿Situacion estratégica?
¿Podríais ocupar Murcia, y así solucionamos dos problemas de una tacada?
#73 Y si enviamos a todos los murcianos al Sáhara... Probablemente Marruecos se retiraría
Gracias, Sáhara libre ya!
En el Sáhara, ¿qué lugar ocupa el español como lengua?