El líder de Podemos, Pablo Iglesias, ha respondido este miércoles a la presidenta del PP de Madrid, Esperanza Aguirre, diciéndole que "si de alguien era aliado Goebbels era del gobierno español de Franco", al que ha calificado de "padre político de Aguirre y del PP".
Es lo que pasa cuando tienes incontinencia verbal y tienes tantas cosas que callar, como le ocurre a Espe, que después te dan en todos los morros.
#6:
Espe, la del Tamayazo, la que tiene enchufada a media familia en las administraciones, la de las recalificaciones de terrenitos familiares, la de los consejeros gurtelianos, la de la empresita familiar que alquila al ayuntamiento locales por un pastón mensual, la tiramotos municipales. Manda huevos que diría su colega el del YAK-42. Mejor cállate.
#5:
Parece mentira que llevemos tantos años oyendo despropósitos de ese calibre que nos toman a todos por gilipollas y que hasta que no ha llegado Pablo Iglesias a contestarles directamente nadie ha dicho ni pío.
La cuestión es... ¿Despertaremos o seguiremos aumentando nuestras tragaderas?
#12:
Para que la Aguirre demuestre que no es franquista que de su sueldo a la asociación de victimas del franquismo.
#13:
Típica maniobra liberal, equipara el fascismo al comunismo y acto seguido te llama ambas.
Curiosamente, los liberales siempre han apoyado y financiado a gobiernos fascistas y jamás a gobiernos socialistas.
Que cosas...
#8:
Pablo no les sigas el juego, que es lo que quieren, porque mientras se habla de gilipolleces no se habla de lo importante.
Parece que todo este asunto ya no trata de regenerar la democracia sino de consolidar un PPODEMOS y seguir con un bipartidismo, tal vez mejor pero bipartidismo al fin y al cabo.
Mi consejo de donnadie: responde a los insultos con denuncias y propuestas:
(espe)- eres un nazi y un etarra:
(pablo)- España tiene un 25% de paro, vamos a solucionarlo así así y asá.
Eso es lo que yo quiero ver.
#135:
#102 entonces la propiedad transitiva sólo funciona con #11 con #25 ya no resulta aceptable.
En ambos casos no se prueba absolutamete nada, y no pasa de ser un chascarrillo más o menos gracioso. Lo que causa perplejidad, en cambio, es el doble rasero: lo que le ríes a uno se lo reprochas al otro, lo que a uno le vale al otro ya no le vale
#7:
#4 Mentor de Pablo Iglesias????? Tu has conseguido ya dejar las drogas duras y el mono te hace delirar???
#176:
#8 Esa frase está sacada de Mañanas Cuatro, donde hoy Pablo ha dedicado menos de 20 segundos a contestar a Aguirre, y se ha pasado unos cuantos minutos discutiendo sobre Tribunal Constitucional, del paro, de las sentencias de cárcel para sindicalistas.
Vamos, que es Europapress la que se centra en esa frase pero del resto se olvida.
#1:
"Rebota rebota y en tu culo explota" añadio despues.
#181:
#11 Te has olvidado estos. Para ser casi todos de tu partido favorito, tienes mala memoria:
JOSÉ BONO: Es hijo de un falangista con el carnet nº 230.096 de Falange que fue alcalde en El Salobre.
SONSOLES ESPINOSA: Su padre fue un militar chusquero que llegó a oficial en la bizarra arma de Intendencia. Fue profesor en la Academia Militar de Intendencia en Ávila.
JOSÉ LUIS RODRIGUEZ ZAPATERO: Su abuelo, el Capitán Juan Rodríguez Lozano, participó en la represión contra los mineros asturianos, dirigida por el general Francisco Franco, incluso escapó con vida de un fuerte tiroteo contra los insurrectos izquierdistas. Era hijo de un teniente de infantería, Sebastián Rodríguez. En 1923 es nombrado capitán y regresa a la Península. En León participa con el Regimiento de Infantería Burgos nº 36 en la represión contra los mineros asturianos, levantados en armas el 5 de octubre de 1934 a consecuencia de la huelga planeada por el PSOE y la UGT.
ALFREDO PÉREZ RUBALCABA: Su padre que fue suboficial del Ejército del Aire franquista y mecánico de vuelo en Iberia, empresa fundada por el régimen franquista.
MARIANO FERNÁNDEZ BERMEJO: Su padre fue alcalde franquista y jefe local del Movimiento de Arenas de San Pedro (Ávila).
XABIER ARZALLUS: Su padre fue un aguerrido requeté, Felipe Arzallus, que participó como voluntario en la guerra civil pegando tiros.
CARMEN ROMERO: Su padre fue un médico militar franquista.
JUAN ANTONIO SAMARANCH: Marqués, alto cargo en la Administración franquista y catalán colaboracionista. Tras la muerte de Franco, declaró "Considero que la figura y la obra realizada por el Caudillo se inscribirá en la historia como uno de los estadistas más grandes del siglo XX. Para España, el mandato durante 39 años de Francisco Franco ha supuesto la era de prosperidad y paz más larga que ha conocido nuestro país desde hace muchos siglos".
JUAN LUIS CEBRIÁN: Empezó como periodista en la Prnesa del Movimiento, de la mano de su padre, el falangista Vicente Cebrián. Pasó por ‘Pueblo' y por ‘Arriba'. En 1974, el régimen, en atención a sus servicios le nombró director de los servicios informativos de TVE.
MARIA TERESA FERNANDEZ DE LA VEGA: Su padre, Wenceslao Fernández de la Vega, fue alto funcionario del Ministerio de Trabajo en época de Franco, a las órdenes del entonces titular de la cartera, Fermín Sanz Orrio.
JESÚS POLANCO: Consiguió apoyos, en el franquismo puro y duro, de altos cargos franquistas (Fraga, Pio Cabanillas, Diez Hochleitner, etc.), lo que le permitió el desarrollo de su empresa editorial, de sus libros de texto, etc., gracias al sistema educativo franquista. Polanco empleó en su empresa, y en aquellos años franquistas empleo al cuñado de Fraga, a Robles Piquer. El cual también ocupaba cargos franquistas, como, por ejemplo, la durísima Dirección General de Cultura Popular que, si cuadra, recomendaba, mira por donde, los libros polanquistas.
JOSÉ MARÍA BARREDA: Pertenece a una familia de rancio abolengo en Castilla La Mancha. Su familia pertenece a la Aristocracia local de la provincia de Ciudad Real y tiene una larga tradición de terratenientes. Su familia se comprometió desde primer momento con el golpe del 18 de julio. Este señor tiene entre sus ascendientes a la Casa de Treviño y Gotor. Uno de sus familiares directos fue el Marques de Treviño, fundador de los sindicatos católicos agrarios y fusilado por las 'hordas rojas' en los primes tiempos de la guerra. En una de sus innumerables fincas aparece en la capilla un listado completo de todos los familiares muertos por 'Dios y por España' en la contienda. Uno de sus tíos políticos fue uno de los primeros falangistas en unirse al golpe y protagonizo el secuestro de una de las radios locales.
CONDE PUMPIDO: Formó parte del Tribunal que juzgó a los marineros de la motonave Mar Cantabrico, en la cusa 50/37, en la que se condenó a pena de muerte a varios de ellos, siendo ejecutados.
JOSÉ ANTONIO GRIÑÁN: Su padre trabajaba en la escolta de Francisco Franco, hoy Guardia Real. Sirvió durante muchos años al régimen y llegó a ocupar el cargo de comandante de Infantería. De hecho, así consta en la documentación de expedientes personales del Archivo General Militar del Ejército de Tierra, que se encuentra en el Alcázar de Segovia.
MANUEL CHAVES: Hijo del Coronel de infantería franquista Antonio Chaves Plá, y de la ceutí África González López,2 responsable de la Sección Femenina de dicha ciudad.
#90:
Entiendo que estas declaraciones las hace por las encuestas que se han publicado. Hasta el momento creíamos que no contestar a los insultos les beneficiaba, pero ahora vemos que no, que el PP habría crecido un punto y Podemos se ha estancado.
Me parece perfecto que contesten de esta forma.
#27 Soltar la chorrada de siempre de que el fascismo y el socialismo son casi lo mismo demuestra el nivelón que tienes (bueno, que tenéis los liberales en general, que esto lo decís mucho).
¿Pablo es comunista? Sí. ¿El programa de Podemos es comunista? Ni de lejos. ¿Todo lo que no sea liberal o neoliberal ahora mismo se considera como de izquierda radical? Por desgracia sí.
Confundes la parte, Pablo Iglesias, con el todo, Podemos.
Y la discusión sobre si Podemos es de izquierdas o no, tapa lo importante: ¿estás de acuerdo o no con lo que proponen, y por qué? ¿Educación pública, sanidad pública universal y gratuita, perseguir fraude fiscal...?
A ver, nos han repetido hasta el asco que este tío es comunista (como sinónimo de comeniños, claro), que nos está engañando a todos, que nos quiere llevar a como están en Venezuela...y ante esa insistencia entiendo que puede convencer a algunos de que es así.
Ese planteamiento (aparte de que es falso) obvia que ya hay más de 700 asambleas de Podemos por todo el país, creadas en menos de 4 meses, y que ese programa electoral obedece al trabajo conjunto de cientos de personas. Esto no es Pablo llevándonos de la manita, esto es una forma de organizarse para decidir entre todos los que quieran participar qué políticas queremos, teniendo la Declaración de Derechos Humanos como base.
Hay mucha gente de izquierda, centro, imagino que también de derechas (el 10% de los votantes del PP votó por Podemos), que están participando en Podemos.
Más tranquilidad, menos pensar que la gente es idiota porque vota engañada a Podemos, y más discutir qué te parece mal de su programa electoral (o que te parece comunista, por ejemplo).
Otra cosa: ¿desde qué sectores dicen que Pablo nos va a llevar al desastre? Precisamente desde los mismos que nos han traído hasta aquí y plantean políticas que nos empobrecen cada día.
Por último: compara las propuestas de Podemos con las de los partidos que gobiernan en Europa, y plantéate si de verdad son tan de izquierdas como dicen Aguirre, Floriano, Inda, Rojo y demás liberales.
O dios eres como los que dicen que Mao, Lenin, Stalin, Castro... No eran comunistas"
¿He dicho yo que Friedman no fuese liberal? Cita la parte de mi comentario donde he dicho eso, no vaya a ser que la gente piense que estás mintiendo. Bueno, es que probablemente estés mintiendo.
He dicho (mira que lo he desglosado) que fue un cínico por justificar las atrocidades de la dictadura chilena porque le daban rienda suelta al libre mercado y porque, 15 años después, los dictadores terminaron soltando el gobierno; que en lo social la dictadura era evidentemente antiliberal (porque el liberalismo no trata sólo de lo económico); y que incluso en lo económico habría que cuestionar hasta qué punto puede haber libertad de empresa en una dictadura ... las dictaduras suelen ser corruptas y meter mano en favor de los amiguetes.
"El liberalismo es tan jodidamente rancio, tan jodidamente injusto, que se inventaron unas "normas" para hacerlo parecer justo. Un sistema que premia al más hijo de puta, al capaz de pisarlos a todos y castiga a quien mira por el bien común... Por encima del interés personal, castiga al menos válido... ¿Si no tengo ojo para los negocios no merezco una vida digna? Eso es liberalismo. Una ideología para egoistas de mierda capaces de vender a su madre"
El liberalismo es lo que es, igual que el comunismo es lo que es, y el socialismo es lo que es, etc. El liberalismo no es lo que tú quieres que sea.
#87:
#27 Estas más perdido que un tonto en un garage.
Es lo que pasa al no tener ni idea de lo que hablas, y basar tu discurso en la repetición de mantras.
El fascismo es un movimiento de REACCIÓN al comunismo. Precisamente creado para limitar la expansión de los partidos comunistas en la Europa occidental tras la consolidación de la URSS.
Todo ello financiado evidentemente por los grandes capitales europeos.
Es que hay que ser lanzado a la piscina (sin agua) para decir que el fascismo es una escisión del comunismo, cuando el mayor enemigo del fascismo y su objetivo principal fue terminar con este.
Es lo que tiene el hablar sin saber lo que se dice, y basar el discurso en mantras propagandísticos.
El discurso neoliberal parece preparado para niños de cinco años.
Parece mentira que llevemos tantos años oyendo despropósitos de ese calibre que nos toman a todos por gilipollas y que hasta que no ha llegado Pablo Iglesias a contestarles directamente nadie ha dicho ni pío.
La cuestión es... ¿Despertaremos o seguiremos aumentando nuestras tragaderas?
Espe, la del Tamayazo, la que tiene enchufada a media familia en las administraciones, la de las recalificaciones de terrenitos familiares, la de los consejeros gurtelianos, la de la empresita familiar que alquila al ayuntamiento locales por un pastón mensual, la tiramotos municipales. Manda huevos que diría su colega el del YAK-42. Mejor cállate.
Pablo no les sigas el juego, que es lo que quieren, porque mientras se habla de gilipolleces no se habla de lo importante.
Parece que todo este asunto ya no trata de regenerar la democracia sino de consolidar un PPODEMOS y seguir con un bipartidismo, tal vez mejor pero bipartidismo al fin y al cabo.
Mi consejo de donnadie: responde a los insultos con denuncias y propuestas:
(espe)- eres un nazi y un etarra:
(pablo)- España tiene un 25% de paro, vamos a solucionarlo así así y asá.
En ambos casos no se prueba absolutamete nada, y no pasa de ser un chascarrillo más o menos gracioso. Lo que causa perplejidad, en cambio, es el doble rasero: lo que le ríes a uno se lo reprochas al otro, lo que a uno le vale al otro ya no le vale
Pobre Aguirre, tanto leer el Mundo se llegó a creer esa tontería de que iba a ser la lideresa a la que los españoles iban a suplicar que les salvase. Y claro la señora se choca un buen día con la realidad y ya solo le queda echar espuma por la boca.
Entiendo que estas declaraciones las hace por las encuestas que se han publicado. Hasta el momento creíamos que no contestar a los insultos les beneficiaba, pero ahora vemos que no, que el PP habría crecido un punto y Podemos se ha estancado.
Me parece perfecto que contesten de esta forma.
#27 Soltar la chorrada de siempre de que el fascismo y el socialismo son casi lo mismo demuestra el nivelón que tienes (bueno, que tenéis los liberales en general, que esto lo decís mucho).
#8 Esa frase está sacada de Mañanas Cuatro, donde hoy Pablo ha dedicado menos de 20 segundos a contestar a Aguirre, y se ha pasado unos cuantos minutos discutiendo sobre Tribunal Constitucional, del paro, de las sentencias de cárcel para sindicalistas.
Vamos, que es Europapress la que se centra en esa frase pero del resto se olvida.
Es lo que pasa al no tener ni idea de lo que hablas, y basar tu discurso en la repetición de mantras.
El fascismo es un movimiento de REACCIÓN al comunismo. Precisamente creado para limitar la expansión de los partidos comunistas en la Europa occidental tras la consolidación de la URSS.
Todo ello financiado evidentemente por los grandes capitales europeos.
Es que hay que ser lanzado a la piscina (sin agua) para decir que el fascismo es una escisión del comunismo, cuando el mayor enemigo del fascismo y su objetivo principal fue terminar con este.
Es lo que tiene el hablar sin saber lo que se dice, y basar el discurso en mantras propagandísticos.
El discurso neoliberal parece preparado para niños de cinco años.
Pablo, en ese sentido se ha comportado infinitamente mejor y de forma más transparente que ningún politicucho español anterior, que de lo ultimo que nos enteramos es que tenían una pensión mediante una sicav en un paraíso fiscal, absolutamente vergonzoso.
#8 ¿Te puedo decir mi opinión?
Lo que tu quieres ver, es lo que ha venido haciendo IU desde hace 30 años, contestar los insultos con soluciones y su programa.
No le ha servido para nada.
#11 Te has olvidado estos. Para ser casi todos de tu partido favorito, tienes mala memoria:
JOSÉ BONO: Es hijo de un falangista con el carnet nº 230.096 de Falange que fue alcalde en El Salobre.
SONSOLES ESPINOSA: Su padre fue un militar chusquero que llegó a oficial en la bizarra arma de Intendencia. Fue profesor en la Academia Militar de Intendencia en Ávila.
JOSÉ LUIS RODRIGUEZ ZAPATERO: Su abuelo, el Capitán Juan Rodríguez Lozano, participó en la represión contra los mineros asturianos, dirigida por el general Francisco Franco, incluso escapó con vida de un fuerte tiroteo contra los insurrectos izquierdistas. Era hijo de un teniente de infantería, Sebastián Rodríguez. En 1923 es nombrado capitán y regresa a la Península. En León participa con el Regimiento de Infantería Burgos nº 36 en la represión contra los mineros asturianos, levantados en armas el 5 de octubre de 1934 a consecuencia de la huelga planeada por el PSOE y la UGT.
ALFREDO PÉREZ RUBALCABA: Su padre que fue suboficial del Ejército del Aire franquista y mecánico de vuelo en Iberia, empresa fundada por el régimen franquista.
MARIANO FERNÁNDEZ BERMEJO: Su padre fue alcalde franquista y jefe local del Movimiento de Arenas de San Pedro (Ávila).
XABIER ARZALLUS: Su padre fue un aguerrido requeté, Felipe Arzallus, que participó como voluntario en la guerra civil pegando tiros.
CARMEN ROMERO: Su padre fue un médico militar franquista.
JUAN ANTONIO SAMARANCH: Marqués, alto cargo en la Administración franquista y catalán colaboracionista. Tras la muerte de Franco, declaró "Considero que la figura y la obra realizada por el Caudillo se inscribirá en la historia como uno de los estadistas más grandes del siglo XX. Para España, el mandato durante 39 años de Francisco Franco ha supuesto la era de prosperidad y paz más larga que ha conocido nuestro país desde hace muchos siglos".
JUAN LUIS CEBRIÁN: Empezó como periodista en la Prnesa del Movimiento, de la mano de su padre, el falangista Vicente Cebrián. Pasó por ‘Pueblo' y por ‘Arriba'. En 1974, el régimen, en atención a sus servicios le nombró director de los servicios informativos de TVE.
MARIA TERESA FERNANDEZ DE LA VEGA: Su padre, Wenceslao Fernández de la Vega, fue alto funcionario del Ministerio de Trabajo en época de Franco, a las órdenes del entonces titular de la cartera, Fermín Sanz Orrio.
JESÚS POLANCO: Consiguió apoyos, en el franquismo puro y duro, de altos cargos franquistas (Fraga, Pio Cabanillas, Diez Hochleitner, etc.), lo que le permitió el desarrollo de su empresa editorial, de sus libros de texto, etc., gracias al sistema educativo franquista. Polanco empleó en su empresa, y en aquellos años franquistas empleo al cuñado de Fraga, a Robles Piquer. El cual también ocupaba cargos franquistas, como, por ejemplo, la durísima Dirección General de Cultura Popular que, si cuadra, recomendaba, mira por donde, los libros polanquistas.
JOSÉ MARÍA BARREDA: Pertenece a una familia de rancio abolengo en Castilla La Mancha. Su familia pertenece a la Aristocracia local de la provincia de Ciudad Real y tiene una larga tradición de terratenientes. Su familia se comprometió desde primer momento con el golpe del 18 de julio. Este señor tiene entre sus ascendientes a la Casa de Treviño y Gotor. Uno de sus familiares directos fue el Marques de Treviño, fundador de los sindicatos católicos agrarios y fusilado por las 'hordas rojas' en los primes tiempos de la guerra. En una de sus innumerables fincas aparece en la capilla un listado completo de todos los familiares muertos por 'Dios y por España' en la contienda. Uno de sus tíos políticos fue uno de los primeros falangistas en unirse al golpe y protagonizo el secuestro de una de las radios locales.
CONDE PUMPIDO: Formó parte del Tribunal que juzgó a los marineros de la motonave Mar Cantabrico, en la cusa 50/37, en la que se condenó a pena de muerte a varios de ellos, siendo ejecutados.
JOSÉ ANTONIO GRIÑÁN: Su padre trabajaba en la escolta de Francisco Franco, hoy Guardia Real. Sirvió durante muchos años al régimen y llegó a ocupar el cargo de comandante de Infantería. De hecho, así consta en la documentación de expedientes personales del Archivo General Militar del Ejército de Tierra, que se encuentra en el Alcázar de Segovia.
MANUEL CHAVES: Hijo del Coronel de infantería franquista Antonio Chaves Plá, y de la ceutí África González López,2 responsable de la Sección Femenina de dicha ciudad.
#5 Mucha gente les contestaba a pie de calle, en bares, en comidas familiares o en Menéame. Hacía falta que esas contestaciones le llegaran teniendo el mismo altavoz mediático, porque la oposición política, por mucha oposición que sean, tienen tanto que callar por culpa de su propio pasado, que tampoco podrían meterse en ese juego.
#23 Me quedo con su idea de democracia y por qué es la palabra "que hay que disputarle al enemigo cuando hagamos política". Dice Pablo Iglesias que "hay palabras que tienen una carga valorativa positiva y otra negativa. La palabra democracia mola, por lo tanto, hay que disputársela al enemigo. La palabra dictadura no mola, aunque sea dictadura del proletariado. No mola, no hay manera de vender eso. Aunque podamos teorizar que la dictadura del proletariado es la máxima expresión de la democracia en la medida en que aspira a anular unas relaciones de clase injusta que en sí mismas, ontológicamente, anulan la posibilidad de la igualdad que es la base de la democracia, no hay a quien le vendas que la palabra dictadura mola. La palabra que hay que disputar es democracia".
Estos son el tipo de cosas que con el "pacto de la Transición" no se podían decir pero estaban en la mente de muchos. Gracias a dios, ha llegado una nueva generación de políticos que pueden poner decir este tipo de cosas sin que nadie de su partido les diga nada. Hitler=Franco=Fraga=AP=PP
O dios eres como los que dicen que Mao, Lenin, Stalin, Castro... No eran comunistas"
¿He dicho yo que Friedman no fuese liberal? Cita la parte de mi comentario donde he dicho eso, no vaya a ser que la gente piense que estás mintiendo. Bueno, es que probablemente estés mintiendo.
He dicho (mira que lo he desglosado) que fue un cínico por justificar las atrocidades de la dictadura chilena porque le daban rienda suelta al libre mercado y porque, 15 años después, los dictadores terminaron soltando el gobierno; que en lo social la dictadura era evidentemente antiliberal (porque el liberalismo no trata sólo de lo económico); y que incluso en lo económico habría que cuestionar hasta qué punto puede haber libertad de empresa en una dictadura ... las dictaduras suelen ser corruptas y meter mano en favor de los amiguetes.
"El liberalismo es tan jodidamente rancio, tan jodidamente injusto, que se inventaron unas "normas" para hacerlo parecer justo. Un sistema que premia al más hijo de puta, al capaz de pisarlos a todos y castiga a quien mira por el bien común... Por encima del interés personal, castiga al menos válido... ¿Si no tengo ojo para los negocios no merezco una vida digna? Eso es liberalismo. Una ideología para egoistas de mierda capaces de vender a su madre"
El liberalismo es lo que es, igual que el comunismo es lo que es, y el socialismo es lo que es, etc. El liberalismo no es lo que tú quieres que sea.
Es complicado. Con poco estado y poco control, los empresarios contratan esclavos en Bangladesh por dos platos de arroz al día y guardan los beneficios en Suiza, al margen de ninguna contribución social, la cosa acaba en esclavitud y feudalismo.
Tampoco estoy a favor de llegar a un estado comunista, pero creo que hoy por hoy estamos mucho más cerca de la distopia feudocapitalista que de la distopia comunista. El problema de fondo es que ningún sistema ha funcionado.
#88 Evidentemente el capitalismo no tiene por que del liberal, puede ser conservador.
El populismo obrero del fascismo obedece a dos circunstancias: la masa obrera demacrada por la crisis (había que contar con ellos) por un lado, y por otro había que ser atractivos para los obreros, so pena que cayeran en las garras de un comunismo atrayente.
Es un tema de oportunidad.
Y no es ninguna teoría, el fascismo es enemigo a muerte del comunismo.
¿Pablo es comunista? Sí. ¿El programa de Podemos es comunista? Ni de lejos. ¿Todo lo que no sea liberal o neoliberal ahora mismo se considera como de izquierda radical? Por desgracia sí.
Confundes la parte, Pablo Iglesias, con el todo, Podemos.
Y la discusión sobre si Podemos es de izquierdas o no, tapa lo importante: ¿estás de acuerdo o no con lo que proponen, y por qué? ¿Educación pública, sanidad pública universal y gratuita, perseguir fraude fiscal...?
A ver, nos han repetido hasta el asco que este tío es comunista (como sinónimo de comeniños, claro), que nos está engañando a todos, que nos quiere llevar a como están en Venezuela...y ante esa insistencia entiendo que puede convencer a algunos de que es así.
Ese planteamiento (aparte de que es falso) obvia que ya hay más de 700 asambleas de Podemos por todo el país, creadas en menos de 4 meses, y que ese programa electoral obedece al trabajo conjunto de cientos de personas. Esto no es Pablo llevándonos de la manita, esto es una forma de organizarse para decidir entre todos los que quieran participar qué políticas queremos, teniendo la Declaración de Derechos Humanos como base.
Hay mucha gente de izquierda, centro, imagino que también de derechas (el 10% de los votantes del PP votó por Podemos), que están participando en Podemos.
Más tranquilidad, menos pensar que la gente es idiota porque vota engañada a Podemos, y más discutir qué te parece mal de su programa electoral (o que te parece comunista, por ejemplo).
Otra cosa: ¿desde qué sectores dicen que Pablo nos va a llevar al desastre? Precisamente desde los mismos que nos han traído hasta aquí y plantean políticas que nos empobrecen cada día.
Por último: compara las propuestas de Podemos con las de los partidos que gobiernan en Europa, y plantéate si de verdad son tan de izquierdas como dicen Aguirre, Floriano, Inda, Rojo y demás liberales.
A mi me parece tan absurdo el vínculo del PP con los nazis como el de Podemos con ETA, claro que como lo dice Pablo Iglesias hay que aplaudirlo (parece).
Que el PP es una derecha trasnochada es algo evidente.
Que hay una parte del PP más derechona que otra, es evidente
Pero el PP es un partido democrático. No un partido que me guste, pero es una opción que ha de haber ... porque ha de haber de todo en democracia.
Recuerdo unos carteles , no recuerdo si del PSC o del PSOE que anunciaba que "venía el PP" y que era una vuelta a la dictadura. Han hecho cosas mal , como el PSOE, pero no hemos vivido una dictadura, igual que no se puede decir que si ganara Podemos España se convertieía en una Venezuela aunque yo creo más que acabaran siendo más de lo mismo pasada la euforia
Y con esa respuesta Pablo Iglesias me demuestra ser más de lo mismo, porque con esa lógica se podría decir que IU o Podemos son hijos ideológicos de Stalin, o con esa misma lógica absurda se vincula a Podemos con ETA o el chavismo.
Pues eso, que al final parece que es más de lo mismo pero al otro lado
La explicación a tu comentario es que hasta ahora , nadie les había preocupado como Pablo Iglesias. Ahora tienen miedo, de verdad a perder el chollo que arrastran 35 años atrás... sin contar a su padre ,el enano, otros 40 años .#5
#47 Por aclarar, Podemos de comunista no tiene nada. De hecho propone políticas que hasta hace nada habríamos considerado de centro, sólo que el centro ahora mismo lo hemos colocado a pocos centímetros a la izquierda del PP.
#68 Para mí es la misma mierda y propio de la casta.
Decir que donas tu dinero a obra social y transferirlo a tus empresas ES CASTA.
Pero ahí están todas las amebas pablerianas justificándolo.
#6Espe, la del Tamayazo, la que tiene enchufada a media familia en las administraciones, la de las recalificaciones de terrenitos familiares, la de los consejeros gurtelianos, la de la empresita familiar que alquila al ayuntamiento locales por un pastón mensual, la tiramotos municipales. La que tiene estacion de AVE en sus fincas y Guadalajara no.
Iglesias no seas politicamente correcto y dile simplemente que explique esto y mientras no lo haga por favor "mandala a tomar por culo" con todas las letras por favor.
#162 Si Esperanza lo llama colaborador de los terroristas está diciendo que este señor ha cometido un delito, ergo debe demostrarlo ante un juzgado, en cambio decir que una persona comparte ideología con la dictadura es simplemente calificarla.
El problema de base es que una vez tienes el poder económico, es extremadamente sencillo irte haciendo con el poder político y sacar todo "el BOE" a tu favor. Ha pasado en todos los países capitalistas en mayor o menor grado.
#88 Bueno, hablar de quien financió al partido NSDAP o el alzamiento militar en España no me parece de El Intermedio. De hecho esa mierda de programa no da para tanto.
Por ejemplo es conocido la participación del banquero Juan March financiando el golpe o de importantes industriales alemanes que financiaron a Hitler. Esto lo comento por dar el dato no por posicionarme en el debate vuestro entorno al caracter del fascismo histórico.
Defensores del liberalismo, y del no-estado, espero que seáis ricos o tengáis un gran plan para serlos, porque parece que aun no os habéis dado cuenta de que ese sistema no tiene piedad, y al final tanta libertad acabará engullida por el poder de una gran empresa o un conjunto reducido de empresas. El liberalismo es comprar los recursos, las empresas, los medios, el suelo, el espacio electromagnético, las opiniones, las ideologías, las ideas, las personas, su calidad de vida, comprarlo TODO.
La naturaleza del ser humano es zafia en algunos aspectos y algunos seres, dejarlas actuar con total libertad es condenar al resto de seres y al resto de formas de naturaleza a la miseria y la destrucción. Si los estados no funcionan, habrá que mejorar los procesos a fuerza de empuje desde abajo, o cambiar su morfología. Dejarnos a merced del mercado sin herramientas de defensa es condenarnos a la esclavitud, y al abuso del planeta. Ya está pasando.
#79 Esperanza Aguirre no ha dicho ahora que Podemos sea ETA. Ha hablado de Goebbels. Y Pablo Iglesias no ha dicho que el PP sea Hitler.
A ver si nos leemos las noticas antes.
#119 ¡Mira que sois...! Oye a mi no me gusta Pablemos(el personaje, no las noticias) como tampoco el grafemo pero si la gente vota y lo manda a portada... Con no entrar en la noticia y no opinar en ella, asunto solucionado.
#109 Me temo que para lo de la inmigración masiva no necesitamos a Podemos. Nos basta con lo que hemos tenido, con lo que ya han hecho y con lo que van a seguir haciendo el PP y el PSOE cuando la economía remonte.
El problema es que en eso Podemos tampoco es alternativa. Lo único bueno que podían habernos dado si Pablemos escuchara un poco a Vestrynge.
"Alcanzar la igualdad de oportunidades es la vía para asegurar a los individuos, y en especial a los miembros de los sectores sociales peor situados, una libertad más efectiva y un acercamiento a la igualdad". Hobhouse, liberal.
El último Stuart Mill, T. H. Green, H.L. Samuel, L.T. Hobhouse, J.A. Hobson, J. Dewey, J.M. Keynes, W. Beveridge, J. Rawls, N. Bonito, R. Dahrendorf o R.Dworking, todos ellos liberales progresistas a favor de una igualdad efectiva de oportunidades, lo que llamaban libertad positiva, y una intervención del estado para compensar la desigualdad que había creado el liberalismo clásico,
y que el liberalismo conservador o neoliberalismo volvió a imponer a partir de Tatcher y Reagan.
Claro que, para indoctas como la señora Aguirre, todos ellos figurarían hoy en la extrema izquierda. Como diría su tío, el poeta Gil de Biedma, "intratable pueblo de cabreros". La nobleza, añado.
#80 la verdad es que vestringe huele a viejo. Pero de ahi a que se presente a las listas hay un trecho. Ya ha habido gente que le ha criticado, y como (espero) que seguira habiendo listas abiertas podremos votar por tenerlo o no.
Lo que me da mas miedo es que podemos consiga de verdad 30 escaños y los llenen de los primero capullos que encuentren pq no nos de tiempo a votar a las listas. O que los que salgan se queden pillaos al sillon (lo comprobaremos de aqui a 10 años). Vamos yo no espero milagros, solo que ataquen a la corrupcion y dejen de atracar el sistema publico. Una sonrisita para acabar:). Saludos!
#35 Que votar al PP sea malo, no hace que votar a Pablemos sea bueno...
De hecho Pablemos lo que hace es avanzar en la errónea gestión económica del PP, a saber: más estado y control.
"¿El programa de Podemos es comunista?"
Sí. Y rebozado con el populismo chavesco más cutre.
"Y la discusión sobre si Podemos es de izquierdas o no, tapa lo importante: ¿estás de acuerdo o no con lo que proponen, y por qué?
No. Me gusta la libertad, si ya me parece mal el poder que tiene el estado con el PP, no quiero ni imaginármelo con un partido abiertamente colectivista.
"A ver, nos han repetido hasta el asco que este tío es comunista (como sinónimo de comeniños, claro)"
Evidentemente, millones de muertos tiene en su haber la práctica del sistema de marras. La prudencia nos manda recelar del mismo; ¿Y si no de que esa insistencia de Podemos de separarse del término comunista?
"que nos está engañando a todos, que nos quiere llevar a como están en Venezuela...y ante esa insistencia entiendo que puede convencer a algunos de que es así.
Ese planteamiento (aparte de que es falso)"
Falso? ¿Para quien trabajó Monedero? ¿De dónde venia el dinero que recibió la organización de Pablito?
"Otra cosa: ¿desde qué sectores dicen que Pablo nos va a llevar al desastre? Precisamente desde los mismos que nos han traído hasta aquí y plantean políticas que nos empobrecen cada día."
Precisamente, y queréis arreglar el desequilibrio que nos ha traído el intervencionismo económico con más intervencionismo. Arreglamos un incencio con más leña.
#207 ¿Sabes que era para desestabilizar a su enemigo durante la guerra mundial no?
Nada que ver con el apoyo expreso de los industriales o financieros alemanes a Hitler o los banqueros a Franco.
#2 El problema radica en que la mayoría de los medios, solamente se hacen eco de esa incontinencia verbal de la lideresa, omitiendo los "zas... en toda la boca".
#3 tiene parte de razón a pesar de que lo friais a negativos los fanboys de podemos que no aceptais ni una critica (ha insultado a alguien?, racismo?, spam?...) no creo que se pueda meter a todo Podemos en el saco del "Nacional Bolchevique" Vestrynge (fascista con tintes comunistas, como podria ser la primera falange o los hermanos Strasser de las Partido Nacionalsocialista Obrero Alemán (NSDAP) alemanas).
Tampoco creo que Vestrynge sea su mentor como dice en #4, supongo que tendrá otros referentes ideologicos más trotskistas.
#136#186
Bueno, no serían exactamente capitalistas en el sentido de empresarios, pero el Imperio alemán ayudó a Lenin a regresar a Rusia y financió a los bolcheviques durante los primeros meses de la Revolución. Sebastian Haffner, en el libro Los siete pecados capitales del Imperio Alemán en la Primera Guerra Mundial (muy recomendable, por cierto), le dedica un capítulo entero al tema; copio algunos párrafos:
«De lo que no cabe ninguna duda seria es sobre todo de la financiación por parte alemana de las actividades realizadas por el partido bolchevique en el verano de 1917. El magnífico crecimiento del partido entre los meses de abril y agosto (de 78 a 162 agrupaciones locales y de 23.000 a más de 200.000 miembros), el aumento igualmente súbito de la tirada de la prensa partidista bajo unas condiciones de auténtica escasez de papel, así como el equipamiento armamentístico de la Guardia Roja, todo eso precisó de grandes sumas y lo cierto es que el partido bolchevique, incluso en su etapa de prosperidad relativa anterior a la guerra, siempre padeció graves necesidades económicas; es más, en ocasiones se había visto obligado a financiarse a través del robo de bancos. Sin embargo, el partido jamás aclaró el origen de aquella abundancia repentina de fondos que siguió a una etapa de absoluta escasez.
Tampoco los alemanes dieron una explicación oficial, pero existe un informe interno del entonces secretario de Estado de Asuntos Exteriores alemán, Von Kühlmann, con fecha del 3 de diciembre de 1917, que reza: «Sólo los recursos que les suministramos continuamente a los bolcheviques por múltiples vías y de múltiples maneras les han permitido poner en marcha el Pravda, su máximo órgano de expresión, llevar a cabo una gran labor de agitación y ampliar considerablemente la base de un partido que al principio tuvo escasos apoyos». No hay razón alguna para creer que Kühlmann se inventara algo así en un informe interno.
Por cierto que a través de otros documentos alemanes es posible incluso calcular la cifra aproximada de fondos suministrados entonces a los bolcheviques; ésta podría rondar los 26 millones de marcos, tal vez algo menos, pero en ningún caso más. Se trata pues de una cantidad ridícula para una potencia en plena guerra que en el mismo periodo gastaba miles de millones en operaciones militares, pero no estaba nada mal para un partido que se preparaba para asumir el poder político en su país.»
Es curioso que le acuse de usar técnicas goebbelsianas,cuando si repasas las técnicas de comunicación y publicitarias de todos los partidos políticos se puede ver facilmente que tienen esa misma procedencia.
#109 Más burócratas... por? si precisamente de eso vamos sobrados. Para tener más estado sólo hay que optimizar los recursos de que disponemos, y en estos momentos sobran muchos, empezando por las diputaciones. En cambio si que pondría más inspectores de hacienda, fijate tú, y cobrando a comisión te aseguro yo que no cobrando así no iban a investigar a mindundis y encima se forrarían.
#2 O sea que si Espe le llama "amigos de los terroristas" la denuncia, pero si es Pablo el que llama franquista a los del PP es libertad de expresión...
#173 Pablo Iglesias no es Podemos.
Podemos nunca ha dicho que sea comunista, porque precisamente viendo su programa electoral nada tiene de comunista.
El problema me da a mi que no sabéis lo que es ser comunista, y sólo lo usáis como sinónimo de "muy de izquierdas" (y Podemos ni siquiera es muy de izquierdas).
Joder, tanto meterse con el van a conseguir que en las próximas elecciones se salga. Que conste que yo no les voté porque ni sabía que existían. Es que no veo las tertulias (soy Wayomófilo).
#65 Un partido democrático es un partido que es elegible democráticamente y respeta las normas del sistema electroral democrático.
Como se gobierne internamente o como se tomen las decisiones es independiente, porque si para tí solo es democrático un partido que lo vota todo, no necesitamos pluralidad de partidos, bastaría con que hubiera uno solo.
#196 Tu P.M facha ó sociata de mierda.
CristoFascista incapaz de ver la realidad.
11h21
votos a favor 2231(democratas)
votos en contra 66( PPSOE y tal)
Cabalgamos...
#47 ¿Y no se establecen esos empresarios mediante el amiguismo con el gobierno de turno? ¿Y no tienen privilegios? Eso no es capitalismo/libre mercado: eso es capitalismo corporativista, o como bien dices feudalismo. Y todo feudalismo necesita una economía intervenida a su favor.
#47El problema de fondo es que ningún sistema ha funcionado.
Porque no existe el sistema perfecto. Todos los "utopistas" (de un lado y de otro) han olvidado siempre que todos los sistemas están formados por hombres (bueeeeno, por seres humanos), y que lo seres humanos tienes sus virtudes y sus defectos.
Una mirada a la película "La ola" y al experimento psicológico en el que se basa, nos cuenta mucho más sobre nosotros mismos que toda la obra de Marx y la de Adam Smith.
El único sistema más o menos bueno (y eso con mucho que comentar) es el que deja a la gente a su aire con una serie de controles para que no puedan desmandarse al estilo que avisa #47.
#154 Mi comentario "Si es que los tontos útiles de Pablemos no tienen ni idea de lo que están apoyando" no es igual a "todos los votantes de Pablemos son tontos útiles". Claro que no, hablaba de un grupo de votantes manipulados con el "vota a pablito que la casta es muy mala": los tontos útiles, que no saben donde se están metiendo. Evidentemente, habrá gente que directamente ame el autoritarismo y la miseria.
#27 el falangismo parece ser que es como el comunismo (además de tener cuarenta falanges autenticas y 200 partidos comunistas aténticos) nunca fue llevado a cabo (o eso dicen)
De paso comentar que Lenin fue hasta socialdemócrata y Losantos comunista maoista (por mucho troll que ponga va en serio)
#46 Pues yo veía el Intermedio y ni puta idea de quien era este tipo hasta que empezaron a darme la matraca por Facebook, así que Wyoming poco bombo le habrá dado.
#211 Perdona, pero Rusia sólo tenía una parte de Polonia, no toda. Y diciendo eso lo que estás diciendo es que el los polacos no tenían derecho a ser reconocidos como nación independiente en el tratado de versalles de 1919.
Churchill siempre lamentó amargamente que Polonia cayese bajo el manto de la URSS, pero los polacos desde luego lo lamentaron más.
"generally they support ideas such as free and fair elections, civil rights, freedom of the press, freedom of religion, free trade, and private property"
O sea: como en lo económico ocurrió esto http://en.wikipedia.org/wiki/Miracle_of_Chile el resto de cuestiones de la dictadura te las saltas. Porque si vas a responderme citando a Milton Friedman:
"Chilean economy did very well, but more important, in the end the central government, the military junta, was replaced by a democratic society. So the really important thing about the Chilean business is that free markets did work their way in bringing about a free society"
Yo te replicaré que:
- en ningún momento desmiente que la dictadura fuese por principio contraria al liberalismo en lo ajeno a lo económico (es más, también discrepo de que en esas circunstancias pueda haber verdadera libertad de empresa)
- Friedman, con esas palabras, mostró un cinismo impresentable y en mi opinión totalmente execrable
Comentarios
A ver...
1) http://2.bp.blogspot.com/_jftsygGeDUw/TRs3T5LRmvI/AAAAAAAAAjQ/olfDXYQzI5w/s1600/Franco+Hitler+Hendaye+1940.jpg
2)
3) http://bandociudadano.es/wp-content/galleries/franquismo-vivo/fraga-y-aznar.jpg
4) http://wikiblues.net/sites/default/files/upload/AzyRa.jpg
... pues parece que si, oiga.
No deja de tener razón.
Es lo que pasa cuando tienes incontinencia verbal y tienes tantas cosas que callar, como le ocurre a Espe, que después te dan en todos los morros.
Parece mentira que llevemos tantos años oyendo despropósitos de ese calibre que nos toman a todos por gilipollas y que hasta que no ha llegado Pablo Iglesias a contestarles directamente nadie ha dicho ni pío.
La cuestión es... ¿Despertaremos o seguiremos aumentando nuestras tragaderas?
Espe, la del Tamayazo, la que tiene enchufada a media familia en las administraciones, la de las recalificaciones de terrenitos familiares, la de los consejeros gurtelianos, la de la empresita familiar que alquila al ayuntamiento locales por un pastón mensual, la tiramotos municipales. Manda huevos que diría su colega el del YAK-42. Mejor cállate.
Para que la Aguirre demuestre que no es franquista que de su sueldo a la asociación de victimas del franquismo.
Típica maniobra liberal, equipara el fascismo al comunismo y acto seguido te llama ambas.
Curiosamente, los liberales siempre han apoyado y financiado a gobiernos fascistas y jamás a gobiernos socialistas.
Que cosas...
Pablo no les sigas el juego, que es lo que quieren, porque mientras se habla de gilipolleces no se habla de lo importante.
Parece que todo este asunto ya no trata de regenerar la democracia sino de consolidar un PPODEMOS y seguir con un bipartidismo, tal vez mejor pero bipartidismo al fin y al cabo.
Mi consejo de donnadie: responde a los insultos con denuncias y propuestas:
(espe)- eres un nazi y un etarra:
(pablo)- España tiene un 25% de paro, vamos a solucionarlo así así y asá.
Eso es lo que yo quiero ver.
#4 Mentor de Pablo Iglesias????? Tu has conseguido ya dejar las drogas duras y el mono te hace delirar???
"Rebota rebota y en tu culo explota" añadio despues.
#102 entonces la propiedad transitiva sólo funciona con #11 con #25 ya no resulta aceptable.
Es decir, si haces esto:
1 ) http://i.imgur.com/ITdPZX4.jpg
2 ) http://i.imgur.com/dwXgFZ0.jpg
3 ) http://i.imgur.com/ukYyV8W.jpg
jiji, mira, qué ocurrente, ¡zas en toda la boca!
Si haces esto otro:
1 ) http://i.imgur.com/IdAXN7v.jpg
2 ) http://i.imgur.com/OTbobBW.png
3 ) http://i.imgur.com/C6o2I9Y.jpg
ah, lamentable, quedas como el culo
En ambos casos no se prueba absolutamete nada, y no pasa de ser un chascarrillo más o menos gracioso. Lo que causa perplejidad, en cambio, es el doble rasero: lo que le ríes a uno se lo reprochas al otro, lo que a uno le vale al otro ya no le vale
Pobre Aguirre, tanto leer el Mundo se llegó a creer esa tontería de que iba a ser la lideresa a la que los españoles iban a suplicar que les salvase. Y claro la señora se choca un buen día con la realidad y ya solo le queda echar espuma por la boca.
Entiendo que estas declaraciones las hace por las encuestas que se han publicado. Hasta el momento creíamos que no contestar a los insultos les beneficiaba, pero ahora vemos que no, que el PP habría crecido un punto y Podemos se ha estancado.
Me parece perfecto que contesten de esta forma.
#27 Soltar la chorrada de siempre de que el fascismo y el socialismo son casi lo mismo demuestra el nivelón que tienes (bueno, que tenéis los liberales en general, que esto lo decís mucho).
#25 has querido imitar a #11 y has quedado como el culo. reconócelo.
#16 quien ha recurrido al fascismo ha sido la de la casta
¡ ZAS ! ¡¡¡ EN TODA LA DENTADURA POSTIZA !!!
#8 Esa frase está sacada de Mañanas Cuatro, donde hoy Pablo ha dedicado menos de 20 segundos a contestar a Aguirre, y se ha pasado unos cuantos minutos discutiendo sobre Tribunal Constitucional, del paro, de las sentencias de cárcel para sindicalistas.
Vamos, que es Europapress la que se centra en esa frase pero del resto se olvida.
#36 "Otra táctica goebeliana es meter a todos los adversarios en el mismo saco" La casta
Realmente, lo que está haciendo la Espe es proyectar, que es una de las tácticas de la táctica goebeliana. Acusa a la izquierda de sus defectos.
Otra táctica goebeliana es meter a todos los adversarios en el mismo saco, (ETA, venezuela, ...)
Si os buscáis algún texto con las tácticas de goebels, veréis que el PP las aplica sistemáticamente.
#27 Estas más perdido que un tonto en un garage.
Es lo que pasa al no tener ni idea de lo que hablas, y basar tu discurso en la repetición de mantras.
El fascismo es un movimiento de REACCIÓN al comunismo. Precisamente creado para limitar la expansión de los partidos comunistas en la Europa occidental tras la consolidación de la URSS.
Todo ello financiado evidentemente por los grandes capitales europeos.
Es que hay que ser lanzado a la piscina (sin agua) para decir que el fascismo es una escisión del comunismo, cuando el mayor enemigo del fascismo y su objetivo principal fue terminar con este.
Es lo que tiene el hablar sin saber lo que se dice, y basar el discurso en mantras propagandísticos.
El discurso neoliberal parece preparado para niños de cinco años.
Firmado: Sara y Mago.
#50
Pablo, en ese sentido se ha comportado infinitamente mejor y de forma más transparente que ningún politicucho español anterior, que de lo ultimo que nos enteramos es que tenían una pensión mediante una sicav en un paraíso fiscal, absolutamente vergonzoso.
#8 ¿Te puedo decir mi opinión?
Lo que tu quieres ver, es lo que ha venido haciendo IU desde hace 30 años, contestar los insultos con soluciones y su programa.
No le ha servido para nada.
"Podemos es ETA"
"Pues PP es Hitler"
Y así todo el dia.
#11 Te has olvidado estos. Para ser casi todos de tu partido favorito, tienes mala memoria:
JOSÉ BONO: Es hijo de un falangista con el carnet nº 230.096 de Falange que fue alcalde en El Salobre.
SONSOLES ESPINOSA: Su padre fue un militar chusquero que llegó a oficial en la bizarra arma de Intendencia. Fue profesor en la Academia Militar de Intendencia en Ávila.
JOSÉ LUIS RODRIGUEZ ZAPATERO: Su abuelo, el Capitán Juan Rodríguez Lozano, participó en la represión contra los mineros asturianos, dirigida por el general Francisco Franco, incluso escapó con vida de un fuerte tiroteo contra los insurrectos izquierdistas. Era hijo de un teniente de infantería, Sebastián Rodríguez. En 1923 es nombrado capitán y regresa a la Península. En León participa con el Regimiento de Infantería Burgos nº 36 en la represión contra los mineros asturianos, levantados en armas el 5 de octubre de 1934 a consecuencia de la huelga planeada por el PSOE y la UGT.
ALFREDO PÉREZ RUBALCABA: Su padre que fue suboficial del Ejército del Aire franquista y mecánico de vuelo en Iberia, empresa fundada por el régimen franquista.
MARIANO FERNÁNDEZ BERMEJO: Su padre fue alcalde franquista y jefe local del Movimiento de Arenas de San Pedro (Ávila).
XABIER ARZALLUS: Su padre fue un aguerrido requeté, Felipe Arzallus, que participó como voluntario en la guerra civil pegando tiros.
CARMEN ROMERO: Su padre fue un médico militar franquista.
JUAN ANTONIO SAMARANCH: Marqués, alto cargo en la Administración franquista y catalán colaboracionista. Tras la muerte de Franco, declaró "Considero que la figura y la obra realizada por el Caudillo se inscribirá en la historia como uno de los estadistas más grandes del siglo XX. Para España, el mandato durante 39 años de Francisco Franco ha supuesto la era de prosperidad y paz más larga que ha conocido nuestro país desde hace muchos siglos".
JUAN LUIS CEBRIÁN: Empezó como periodista en la Prnesa del Movimiento, de la mano de su padre, el falangista Vicente Cebrián. Pasó por ‘Pueblo' y por ‘Arriba'. En 1974, el régimen, en atención a sus servicios le nombró director de los servicios informativos de TVE.
MARIA TERESA FERNANDEZ DE LA VEGA: Su padre, Wenceslao Fernández de la Vega, fue alto funcionario del Ministerio de Trabajo en época de Franco, a las órdenes del entonces titular de la cartera, Fermín Sanz Orrio.
JESÚS POLANCO: Consiguió apoyos, en el franquismo puro y duro, de altos cargos franquistas (Fraga, Pio Cabanillas, Diez Hochleitner, etc.), lo que le permitió el desarrollo de su empresa editorial, de sus libros de texto, etc., gracias al sistema educativo franquista. Polanco empleó en su empresa, y en aquellos años franquistas empleo al cuñado de Fraga, a Robles Piquer. El cual también ocupaba cargos franquistas, como, por ejemplo, la durísima Dirección General de Cultura Popular que, si cuadra, recomendaba, mira por donde, los libros polanquistas.
JOSÉ MARÍA BARREDA: Pertenece a una familia de rancio abolengo en Castilla La Mancha. Su familia pertenece a la Aristocracia local de la provincia de Ciudad Real y tiene una larga tradición de terratenientes. Su familia se comprometió desde primer momento con el golpe del 18 de julio. Este señor tiene entre sus ascendientes a la Casa de Treviño y Gotor. Uno de sus familiares directos fue el Marques de Treviño, fundador de los sindicatos católicos agrarios y fusilado por las 'hordas rojas' en los primes tiempos de la guerra. En una de sus innumerables fincas aparece en la capilla un listado completo de todos los familiares muertos por 'Dios y por España' en la contienda. Uno de sus tíos políticos fue uno de los primeros falangistas en unirse al golpe y protagonizo el secuestro de una de las radios locales.
CONDE PUMPIDO: Formó parte del Tribunal que juzgó a los marineros de la motonave Mar Cantabrico, en la cusa 50/37, en la que se condenó a pena de muerte a varios de ellos, siendo ejecutados.
JOSÉ ANTONIO GRIÑÁN: Su padre trabajaba en la escolta de Francisco Franco, hoy Guardia Real. Sirvió durante muchos años al régimen y llegó a ocupar el cargo de comandante de Infantería. De hecho, así consta en la documentación de expedientes personales del Archivo General Militar del Ejército de Tierra, que se encuentra en el Alcázar de Segovia.
MANUEL CHAVES: Hijo del Coronel de infantería franquista Antonio Chaves Plá, y de la ceutí África González López,2 responsable de la Sección Femenina de dicha ciudad.
#5 Mucha gente les contestaba a pie de calle, en bares, en comidas familiares o en Menéame. Hacía falta que esas contestaciones le llegaran teniendo el mismo altavoz mediático, porque la oposición política, por mucha oposición que sean, tienen tanto que callar por culpa de su propio pasado, que tampoco podrían meterse en ese juego.
#23 Me quedo con su idea de democracia y por qué es la palabra "que hay que disputarle al enemigo cuando hagamos política". Dice Pablo Iglesias que "hay palabras que tienen una carga valorativa positiva y otra negativa. La palabra democracia mola, por lo tanto, hay que disputársela al enemigo. La palabra dictadura no mola, aunque sea dictadura del proletariado. No mola, no hay manera de vender eso. Aunque podamos teorizar que la dictadura del proletariado es la máxima expresión de la democracia en la medida en que aspira a anular unas relaciones de clase injusta que en sí mismas, ontológicamente, anulan la posibilidad de la igualdad que es la base de la democracia, no hay a quien le vendas que la palabra dictadura mola. La palabra que hay que disputar es democracia".
Estos son el tipo de cosas que con el "pacto de la Transición" no se podían decir pero estaban en la mente de muchos. Gracias a dios, ha llegado una nueva generación de políticos que pueden poner decir este tipo de cosas sin que nadie de su partido les diga nada. Hitler=Franco=Fraga=AP=PP
#153 "¿Ahora Friedman no es liberal?
O dios eres como los que dicen que Mao, Lenin, Stalin, Castro... No eran comunistas"
¿He dicho yo que Friedman no fuese liberal? Cita la parte de mi comentario donde he dicho eso, no vaya a ser que la gente piense que estás mintiendo. Bueno, es que probablemente estés mintiendo.
He dicho (mira que lo he desglosado) que fue un cínico por justificar las atrocidades de la dictadura chilena porque le daban rienda suelta al libre mercado y porque, 15 años después, los dictadores terminaron soltando el gobierno; que en lo social la dictadura era evidentemente antiliberal (porque el liberalismo no trata sólo de lo económico); y que incluso en lo económico habría que cuestionar hasta qué punto puede haber libertad de empresa en una dictadura ... las dictaduras suelen ser corruptas y meter mano en favor de los amiguetes.
"El liberalismo es tan jodidamente rancio, tan jodidamente injusto, que se inventaron unas "normas" para hacerlo parecer justo. Un sistema que premia al más hijo de puta, al capaz de pisarlos a todos y castiga a quien mira por el bien común... Por encima del interés personal, castiga al menos válido... ¿Si no tengo ojo para los negocios no merezco una vida digna? Eso es liberalismo. Una ideología para egoistas de mierda capaces de vender a su madre"
El liberalismo es lo que es, igual que el comunismo es lo que es, y el socialismo es lo que es, etc. El liberalismo no es lo que tú quieres que sea.
http://en.wikipedia.org/wiki/Liberalism
#45
Es complicado. Con poco estado y poco control, los empresarios contratan esclavos en Bangladesh por dos platos de arroz al día y guardan los beneficios en Suiza, al margen de ninguna contribución social, la cosa acaba en esclavitud y feudalismo.
Tampoco estoy a favor de llegar a un estado comunista, pero creo que hoy por hoy estamos mucho más cerca de la distopia feudocapitalista que de la distopia comunista. El problema de fondo es que ningún sistema ha funcionado.
#25
A partir del segundo enlace ya no sale el coletas.
Ya te vale Marhuenda.
#88 Evidentemente el capitalismo no tiene por que del liberal, puede ser conservador.
El populismo obrero del fascismo obedece a dos circunstancias: la masa obrera demacrada por la crisis (había que contar con ellos) por un lado, y por otro había que ser atractivos para los obreros, so pena que cayeran en las garras de un comunismo atrayente.
Es un tema de oportunidad.
Y no es ninguna teoría, el fascismo es enemigo a muerte del comunismo.
#12 Ni donando todos sus órganos en vida a un represaliado republicano demostraría nada.
Esta mierda con ojos nació siendo una fascista, vive siendo fascista y morirá como una fascista.
#177 Lo primero: TRANQUILIDAD.
¿Pablo es comunista? Sí. ¿El programa de Podemos es comunista? Ni de lejos. ¿Todo lo que no sea liberal o neoliberal ahora mismo se considera como de izquierda radical? Por desgracia sí.
Confundes la parte, Pablo Iglesias, con el todo, Podemos.
Y la discusión sobre si Podemos es de izquierdas o no, tapa lo importante: ¿estás de acuerdo o no con lo que proponen, y por qué? ¿Educación pública, sanidad pública universal y gratuita, perseguir fraude fiscal...?
A ver, nos han repetido hasta el asco que este tío es comunista (como sinónimo de comeniños, claro), que nos está engañando a todos, que nos quiere llevar a como están en Venezuela...y ante esa insistencia entiendo que puede convencer a algunos de que es así.
Ese planteamiento (aparte de que es falso) obvia que ya hay más de 700 asambleas de Podemos por todo el país, creadas en menos de 4 meses, y que ese programa electoral obedece al trabajo conjunto de cientos de personas. Esto no es Pablo llevándonos de la manita, esto es una forma de organizarse para decidir entre todos los que quieran participar qué políticas queremos, teniendo la Declaración de Derechos Humanos como base.
Hay mucha gente de izquierda, centro, imagino que también de derechas (el 10% de los votantes del PP votó por Podemos), que están participando en Podemos.
Más tranquilidad, menos pensar que la gente es idiota porque vota engañada a Podemos, y más discutir qué te parece mal de su programa electoral (o que te parece comunista, por ejemplo).
Otra cosa: ¿desde qué sectores dicen que Pablo nos va a llevar al desastre? Precisamente desde los mismos que nos han traído hasta aquí y plantean políticas que nos empobrecen cada día.
Por último: compara las propuestas de Podemos con las de los partidos que gobiernan en Europa, y plantéate si de verdad son tan de izquierdas como dicen Aguirre, Floriano, Inda, Rojo y demás liberales.
Yo es que prefiero votar a un tío que es comunista y nazi al mismo tiempo que al PP o al PSOE.
A mi me parece tan absurdo el vínculo del PP con los nazis como el de Podemos con ETA, claro que como lo dice Pablo Iglesias hay que aplaudirlo (parece).
Que el PP es una derecha trasnochada es algo evidente.
Que hay una parte del PP más derechona que otra, es evidente
Pero el PP es un partido democrático. No un partido que me guste, pero es una opción que ha de haber ... porque ha de haber de todo en democracia.
Recuerdo unos carteles , no recuerdo si del PSC o del PSOE que anunciaba que "venía el PP" y que era una vuelta a la dictadura. Han hecho cosas mal , como el PSOE, pero no hemos vivido una dictadura, igual que no se puede decir que si ganara Podemos España se convertieía en una Venezuela aunque yo creo más que acabaran siendo más de lo mismo pasada la euforia
Y con esa respuesta Pablo Iglesias me demuestra ser más de lo mismo, porque con esa lógica se podría decir que IU o Podemos son hijos ideológicos de Stalin, o con esa misma lógica absurda se vincula a Podemos con ETA o el chavismo.
Pues eso, que al final parece que es más de lo mismo pero al otro lado
Es cierto, pero sus tecnicas de propaganda (la de Goebbels) son usadas por casi todos (incluso marketing) incluyendo a Pablemos.
Me pregunto si hay otro gobierno en la EU que sea descendiente directo de un dictador.
La explicación a tu comentario es que hasta ahora , nadie les había preocupado como Pablo Iglesias. Ahora tienen miedo, de verdad a perder el chollo que arrastran 35 años atrás... sin contar a su padre ,el enano, otros 40 años .#5
#47 Por aclarar, Podemos de comunista no tiene nada. De hecho propone políticas que hasta hace nada habríamos considerado de centro, sólo que el centro ahora mismo lo hemos colocado a pocos centímetros a la izquierda del PP.
#145 Eso se desmonta con toda la Escuela de Chicago justificando a Pinochet porque impuso la "libertad" de mercado.
#73 #52
Creo que te puedes configurar MNM para que no te aparezcan más noticias con el tag de "PODEMOS".
#7 No lo has pillado, es irónico. #4 #5 Está parodiando a Goebbels... ¿o no?
#68 Para mí es la misma mierda y propio de la casta.
Decir que donas tu dinero a obra social y transferirlo a tus empresas ES CASTA.
Pero ahí están todas las amebas pablerianas justificándolo.
#6 Espe, la del Tamayazo, la que tiene enchufada a media familia en las administraciones, la de las recalificaciones de terrenitos familiares, la de los consejeros gurtelianos, la de la empresita familiar que alquila al ayuntamiento locales por un pastón mensual, la tiramotos municipales. La que tiene estacion de AVE en sus fincas y Guadalajara no.
Iglesias no seas politicamente correcto y dile simplemente que explique esto y mientras no lo haga por favor "mandala a tomar por culo" con todas las letras por favor.
#66
Me parece mal, pero yo creo que la gran mayoría de sus sueldos van a seguir hacia buenas causas:
http://www.publico.es/politica/533830/los-eurodiputados-de-podemos-empiezan-a-donar-sus-sueldos
Vamos, no hay color con esconder tu dinero en una sicav en Luxemburgo
#162 Si Esperanza lo llama colaborador de los terroristas está diciendo que este señor ha cometido un delito, ergo debe demostrarlo ante un juzgado, en cambio decir que una persona comparte ideología con la dictadura es simplemente calificarla.
#58
Si, es lo que llaman http://en.wikipedia.org/wiki/Crony_capitalism, o capitalismo de amiguetes.
El problema de base es que una vez tienes el poder económico, es extremadamente sencillo irte haciendo con el poder político y sacar todo "el BOE" a tu favor. Ha pasado en todos los países capitalistas en mayor o menor grado.
- Y tú más.
- No, tú más.
- Yo no, tú.
Y así es la política española.
#79 Te me has adelantado por segundos pero sí, el mensaje es el mismo.
#27 Investiga quien financió a Franco y a Hitler y deja de hacer el ridículo.
#88 Bueno, hablar de quien financió al partido NSDAP o el alzamiento militar en España no me parece de El Intermedio. De hecho esa mierda de programa no da para tanto.
Por ejemplo es conocido la participación del banquero Juan March financiando el golpe o de importantes industriales alemanes que financiaron a Hitler. Esto lo comento por dar el dato no por posicionarme en el debate vuestro entorno al caracter del fascismo histórico.
#61
Te veo un poco histérico para ser un partido que acaba de salir, sin más.
En una sesión de ouija se ha escuchado una voz cavernosa que decía, "soy Goebbels y me tenéis hasta la polla"
#101 Ponme un enlace donde digan que son comunistas.
Defensores del liberalismo, y del no-estado, espero que seáis ricos o tengáis un gran plan para serlos, porque parece que aun no os habéis dado cuenta de que ese sistema no tiene piedad, y al final tanta libertad acabará engullida por el poder de una gran empresa o un conjunto reducido de empresas. El liberalismo es comprar los recursos, las empresas, los medios, el suelo, el espacio electromagnético, las opiniones, las ideologías, las ideas, las personas, su calidad de vida, comprarlo TODO.
La naturaleza del ser humano es zafia en algunos aspectos y algunos seres, dejarlas actuar con total libertad es condenar al resto de seres y al resto de formas de naturaleza a la miseria y la destrucción. Si los estados no funcionan, habrá que mejorar los procesos a fuerza de empuje desde abajo, o cambiar su morfología. Dejarnos a merced del mercado sin herramientas de defensa es condenarnos a la esclavitud, y al abuso del planeta. Ya está pasando.
#79 Esperanza Aguirre no ha dicho ahora que Podemos sea ETA. Ha hablado de Goebbels. Y Pablo Iglesias no ha dicho que el PP sea Hitler.
A ver si nos leemos las noticas antes.
Nivelasso
Aguirre> ¡Etarra!
Iglesias> ¡Casta!
Aguirre> ¡Nazi!
Iglesias> ¡Franquista!
Que contraten como asesor al Capitán Haddock, para darle lustre al intercambio de golpes
Y no lo dijo pero lo pensó: " Como te vea delante de mi coch...
#119 ¡Mira que sois...! Oye a mi no me gusta Pablemos(el personaje, no las noticias) como tampoco el grafemo pero si la gente vota y lo manda a portada... Con no entrar en la noticia y no opinar en ella, asunto solucionado.
#20 ¡No jodas, Franco era liberal!
#74 Es propietario de la productora.
El PP es como la izquierda abertzale, para escapar de su pasado violento no ha parado de cambiar sus siglas a lo largo del tiempo.
#134 ¿Dónde puedo leer sobre ese apoyo de los capitalistas al socialismo?
#3 Qué puedes esperar de un nazbol declarado.
#16 ETA, Venezuela, Corea del Norte, Cuba... al ataquerrrrrllllll!!!!
Casi 40 años muerto el tito Paco hasta que alguien lo ha dicho. Ya estaba bien macho.
#109 Me temo que para lo de la inmigración masiva no necesitamos a Podemos. Nos basta con lo que hemos tenido, con lo que ya han hecho y con lo que van a seguir haciendo el PP y el PSOE cuando la economía remonte.
El problema es que en eso Podemos tampoco es alternativa. Lo único bueno que podían habernos dado si Pablemos escuchara un poco a Vestrynge.
"Alcanzar la igualdad de oportunidades es la vía para asegurar a los individuos, y en especial a los miembros de los sectores sociales peor situados, una libertad más efectiva y un acercamiento a la igualdad". Hobhouse, liberal.
El último Stuart Mill, T. H. Green, H.L. Samuel, L.T. Hobhouse, J.A. Hobson, J. Dewey, J.M. Keynes, W. Beveridge, J. Rawls, N. Bonito, R. Dahrendorf o R.Dworking, todos ellos liberales progresistas a favor de una igualdad efectiva de oportunidades, lo que llamaban libertad positiva, y una intervención del estado para compensar la desigualdad que había creado el liberalismo clásico,
y que el liberalismo conservador o neoliberalismo volvió a imponer a partir de Tatcher y Reagan.
Claro que, para indoctas como la señora Aguirre, todos ellos figurarían hoy en la extrema izquierda. Como diría su tío, el poeta Gil de Biedma, "intratable pueblo de cabreros". La nobleza, añado.
#80 la verdad es que vestringe huele a viejo. Pero de ahi a que se presente a las listas hay un trecho. Ya ha habido gente que le ha criticado, y como (espero) que seguira habiendo listas abiertas podremos votar por tenerlo o no.
Lo que me da mas miedo es que podemos consiga de verdad 30 escaños y los llenen de los primero capullos que encuentren pq no nos de tiempo a votar a las listas. O que los que salgan se queden pillaos al sillon (lo comprobaremos de aqui a 10 años). Vamos yo no espero milagros, solo que ataquen a la corrupcion y dejen de atracar el sistema publico. Una sonrisita para acabar:). Saludos!
#35 Que votar al PP sea malo, no hace que votar a Pablemos sea bueno...
De hecho Pablemos lo que hace es avanzar en la errónea gestión económica del PP, a saber: más estado y control.
#182
http://www.libertaddigital.com/espana/politica/2014-07-15/lo-que-pablo-iglesias-esconde-cuando-habla-de-democracia-1276523796/
"¿El programa de Podemos es comunista?"
Sí. Y rebozado con el populismo chavesco más cutre.
"Y la discusión sobre si Podemos es de izquierdas o no, tapa lo importante: ¿estás de acuerdo o no con lo que proponen, y por qué?
No. Me gusta la libertad, si ya me parece mal el poder que tiene el estado con el PP, no quiero ni imaginármelo con un partido abiertamente colectivista.
"A ver, nos han repetido hasta el asco que este tío es comunista (como sinónimo de comeniños, claro)"
Evidentemente, millones de muertos tiene en su haber la práctica del sistema de marras. La prudencia nos manda recelar del mismo; ¿Y si no de que esa insistencia de Podemos de separarse del término comunista?
"que nos está engañando a todos, que nos quiere llevar a como están en Venezuela...y ante esa insistencia entiendo que puede convencer a algunos de que es así.
Ese planteamiento (aparte de que es falso)"
Falso? ¿Para quien trabajó Monedero? ¿De dónde venia el dinero que recibió la organización de Pablito?
"Otra cosa: ¿desde qué sectores dicen que Pablo nos va a llevar al desastre? Precisamente desde los mismos que nos han traído hasta aquí y plantean políticas que nos empobrecen cada día."
Precisamente, y queréis arreglar el desequilibrio que nos ha traído el intervencionismo económico con más intervencionismo. Arreglamos un incencio con más leña.
#207 ¿Sabes que era para desestabilizar a su enemigo durante la guerra mundial no?
Nada que ver con el apoyo expreso de los industriales o financieros alemanes a Hitler o los banqueros a Franco.
#107 más Estado y burócratas, más impuestos, más subvenciones, más inmigración masiva, más paguitas, y más controles...
#27 ¿Quién ayudo a asesinar a allende (goian bego) presidente elegido democráticamente y a poner al fascista de pinochet en Chile?
¿Y quién estuvo detrás del golpe de estado a honduras? Ah, ya...
Ale, sal de esa...
#2 El problema radica en que la mayoría de los medios, solamente se hacen eco de esa incontinencia verbal de la lideresa, omitiendo los "zas... en toda la boca".
#3 tiene parte de razón a pesar de que lo friais a negativos los fanboys de podemos que no aceptais ni una critica (ha insultado a alguien?, racismo?, spam?...) no creo que se pueda meter a todo Podemos en el saco del "Nacional Bolchevique" Vestrynge (fascista con tintes comunistas, como podria ser la primera falange o los hermanos Strasser de las Partido Nacionalsocialista Obrero Alemán (NSDAP) alemanas).
Tampoco creo que Vestrynge sea su mentor como dice en #4, supongo que tendrá otros referentes ideologicos más trotskistas.
#140 Dudo que eso le haya supuesto tanta perdida de votos, como el no ser viral, el no estar cada dia en las noticias, en no dar espectaculo.
#136 #186
Bueno, no serían exactamente capitalistas en el sentido de empresarios, pero el Imperio alemán ayudó a Lenin a regresar a Rusia y financió a los bolcheviques durante los primeros meses de la Revolución. Sebastian Haffner, en el libro Los siete pecados capitales del Imperio Alemán en la Primera Guerra Mundial (muy recomendable, por cierto), le dedica un capítulo entero al tema; copio algunos párrafos:
«De lo que no cabe ninguna duda seria es sobre todo de la financiación por parte alemana de las actividades realizadas por el partido bolchevique en el verano de 1917. El magnífico crecimiento del partido entre los meses de abril y agosto (de 78 a 162 agrupaciones locales y de 23.000 a más de 200.000 miembros), el aumento igualmente súbito de la tirada de la prensa partidista bajo unas condiciones de auténtica escasez de papel, así como el equipamiento armamentístico de la Guardia Roja, todo eso precisó de grandes sumas y lo cierto es que el partido bolchevique, incluso en su etapa de prosperidad relativa anterior a la guerra, siempre padeció graves necesidades económicas; es más, en ocasiones se había visto obligado a financiarse a través del robo de bancos. Sin embargo, el partido jamás aclaró el origen de aquella abundancia repentina de fondos que siguió a una etapa de absoluta escasez.
Tampoco los alemanes dieron una explicación oficial, pero existe un informe interno del entonces secretario de Estado de Asuntos Exteriores alemán, Von Kühlmann, con fecha del 3 de diciembre de 1917, que reza: «Sólo los recursos que les suministramos continuamente a los bolcheviques por múltiples vías y de múltiples maneras les han permitido poner en marcha el Pravda, su máximo órgano de expresión, llevar a cabo una gran labor de agitación y ampliar considerablemente la base de un partido que al principio tuvo escasos apoyos». No hay razón alguna para creer que Kühlmann se inventara algo así en un informe interno.
Por cierto que a través de otros documentos alemanes es posible incluso calcular la cifra aproximada de fondos suministrados entonces a los bolcheviques; ésta podría rondar los 26 millones de marcos, tal vez algo menos, pero en ningún caso más. Se trata pues de una cantidad ridícula para una potencia en plena guerra que en el mismo periodo gastaba miles de millones en operaciones militares, pero no estaba nada mal para un partido que se preparaba para asumir el poder político en su país.»
Y en la Wikipedia inglesa (http://en.wikipedia.org/wiki/Vladimir_Lenin#February_Revolution) se habla también de esa financiación, con otras fuentes que respaldan lo comentado por Haffner.
Es curioso que le acuse de usar técnicas goebbelsianas,cuando si repasas las técnicas de comunicación y publicitarias de todos los partidos políticos se puede ver facilmente que tienen esa misma procedencia.
#109 Más burócratas... por? si precisamente de eso vamos sobrados. Para tener más estado sólo hay que optimizar los recursos de que disponemos, y en estos momentos sobran muchos, empezando por las diputaciones. En cambio si que pondría más inspectores de hacienda, fijate tú, y cobrando a comisión te aseguro yo que no cobrando así no iban a investigar a mindundis y encima se forrarían.
#2 O sea que si Espe le llama "amigos de los terroristas" la denuncia, pero si es Pablo el que llama franquista a los del PP es libertad de expresión...
Ya veo.
#173 Pablo Iglesias no es Podemos.
Podemos nunca ha dicho que sea comunista, porque precisamente viendo su programa electoral nada tiene de comunista.
El problema me da a mi que no sabéis lo que es ser comunista, y sólo lo usáis como sinónimo de "muy de izquierdas" (y Podemos ni siquiera es muy de izquierdas).
Joder, tanto meterse con el van a conseguir que en las próximas elecciones se salga. Que conste que yo no les voté porque ni sabía que existían. Es que no veo las tertulias (soy Wayomófilo).
#60 Toda la razón.
#65 Un partido democrático es un partido que es elegible democráticamente y respeta las normas del sistema electroral democrático.
Como se gobierne internamente o como se tomen las decisiones es independiente, porque si para tí solo es democrático un partido que lo vota todo, no necesitamos pluralidad de partidos, bastaría con que hubiera uno solo.
#196 Tu P.M facha ó sociata de mierda.
CristoFascista incapaz de ver la realidad.
11h21
votos a favor 2231(democratas)
votos en contra 66( PPSOE y tal)
Cabalgamos...
#47 ¿Y no se establecen esos empresarios mediante el amiguismo con el gobierno de turno? ¿Y no tienen privilegios? Eso no es capitalismo/libre mercado: eso es capitalismo corporativista, o como bien dices feudalismo. Y todo feudalismo necesita una economía intervenida a su favor.
#47 El problema de fondo es que ningún sistema ha funcionado.
Porque no existe el sistema perfecto. Todos los "utopistas" (de un lado y de otro) han olvidado siempre que todos los sistemas están formados por hombres (bueeeeno, por seres humanos), y que lo seres humanos tienes sus virtudes y sus defectos.
Una mirada a la película "La ola" y al experimento psicológico en el que se basa, nos cuenta mucho más sobre nosotros mismos que toda la obra de Marx y la de Adam Smith.
El único sistema más o menos bueno (y eso con mucho que comentar) es el que deja a la gente a su aire con una serie de controles para que no puedan desmandarse al estilo que avisa #47.
#78 Todos los monopolios existentes han requerido intervencionismo.
#94 Yo tampoco comprendo a los anarcocapitalistas. Me parecen unas ideas irrealizables en la práctica. Igual que la de los anarcocomunistas.
#41 Los dircusos de Iglesias, siguen al pie de las letras casi todas las leyes de la propaganda de Goebbels
#154 Mi comentario "Si es que los tontos útiles de Pablemos no tienen ni idea de lo que están apoyando" no es igual a "todos los votantes de Pablemos son tontos útiles". Claro que no, hablaba de un grupo de votantes manipulados con el "vota a pablito que la casta es muy mala": los tontos útiles, que no saben donde se están metiendo. Evidentemente, habrá gente que directamente ame el autoritarismo y la miseria.
Deduccion
Si Franco aprendio de Goebbels y pujol http://www.elconfidencialdigital.com/politica/Jordi-Pujol-andaluces-fotografia-Ejercito_0_1939606025.html aprendio de Franco, la ANC es la ejecutora de esta doctrina no?
#46 1,2 millones de votos son la mejor publicidad del mundo. Lo mejor es que se les quite la careta cuanto antes.
#66 ¿Y quien te ha dicho a ti que la empresa es "suya" ... ¿por que mientes? ... ¡ah! ya, eso de repetir mil veces una mentira.
Pues si ya empieza a responder de la misma forma del "y tu más" no va a cambiar nada
Por cierto, vamos a menear cada insulto-chorrada, respuesta al insulto-chorrada, respuesta a la respuesta del insulto-chorrada .... que diga cada uno?
#27 el falangismo parece ser que es como el comunismo (además de tener cuarenta falanges autenticas y 200 partidos comunistas aténticos) nunca fue llevado a cabo (o eso dicen)
De paso comentar que Lenin fue hasta socialdemócrata y Losantos comunista maoista (por mucho troll que ponga va en serio)
#TuQuoque
#46 Pues yo veía el Intermedio y ni puta idea de quien era este tipo hasta que empezaron a darme la matraca por Facebook, así que Wyoming poco bombo le habrá dado.
#123 #97 Ese incluído tú no va en tono despectivo, era para enfatizar que cualquiera se podía presentar.
Goebbels 6 millones de judíos, Stalin 40 millones de rusos ... Todavía dudamos de las ideologías asesinas llamadas fascismo y comunismo?
#211 Perdona, pero Rusia sólo tenía una parte de Polonia, no toda. Y diciendo eso lo que estás diciendo es que el los polacos no tenían derecho a ser reconocidos como nación independiente en el tratado de versalles de 1919.
Churchill siempre lamentó amargamente que Polonia cayese bajo el manto de la URSS, pero los polacos desde luego lo lamentaron más.
#11 Jajajaja, al final resulta que Aguirre le dió la mano a franco en diferido.
#133 ¿sabes lo que es liberalismo?
"generally they support ideas such as free and fair elections, civil rights, freedom of the press, freedom of religion, free trade, and private property"
http://en.wikipedia.org/wiki/Liberalism
O sea: como en lo económico ocurrió esto http://en.wikipedia.org/wiki/Miracle_of_Chile el resto de cuestiones de la dictadura te las saltas. Porque si vas a responderme citando a Milton Friedman:
"Chilean economy did very well, but more important, in the end the central government, the military junta, was replaced by a democratic society. So the really important thing about the Chilean business is that free markets did work their way in bringing about a free society"
Yo te replicaré que:
- en ningún momento desmiente que la dictadura fuese por principio contraria al liberalismo en lo ajeno a lo económico (es más, también discrepo de que en esas circunstancias pueda haber verdadera libertad de empresa)
- Friedman, con esas palabras, mostró un cinismo impresentable y en mi opinión totalmente execrable