Hace 5 años | Por luigicomenccini
Publicado hace 5 años por luigicomenccini

Comentarios

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¿Reciente? El pacto social por el que UGT y CCOO nos llevan vendiendo es ya desde hace muchos años...

D

FSM, ¿Flying Spaghetti Monster?

GatoMaula

#31 Los datos sobre el número de afiliados no son "oficiales" ni "oficiosos", son de parte, los que aportan los propios sindicatos, y no se pueden verificar de ninguna manera.
El sistema que tenemos para otorgar la categoría de "más representativo", con las ventajas que eso conlleva, no se basa en las cifras de membresía, sino en las que salen de las elecciones sindicales, por lo que tener más o menos afiliados es irrelevante salvo para uso publicitario.

Mark_

Aquí ya no hay solución. El capitalismo salvaje siempre gana.

Drachenfutter

#7 Algún día tendrá que perder, no?

Mark_

#10 ojalá, pero no veo como, ni cuando ni por qué razón los poderosos iban a dejarse ganar.

Drachenfutter

#11 No se dejarán ganar, pero tampoco deberíamos dejarnos ganar nosotros por no saber ni el como ni el cuando.

Thony

#10 Cuando se privatizan los beneficios y se socializan las pérdidas, el "capitalismo": siempre gana.

#0 Me sorprende no ver a la CNT en la lista de sindicatos.

saulroc

#15 La CNT bastante tiene con su pelea interna para ver quien se queda con el nombre, y la movida de la FAI

kikoelnuevo

#16 ¿La movida de la FAI? O es la movida de la AIT o tienen una movida nueva y me acabo de enterar.

saulroc

#17 La AIT, con las siglas me lio, ellos querían montar una alternativa, pero no me acuerdo de cual.

D

#15 #16 #17 Por desgracia, la CNT lleva camino de convertirse en el sindicato de Podemos o algo parecido.

saulroc

#21 Los sindicatos no han derivado, nacieron en una lucha interesada particular, la de los trabajadores contra la del empresario/patron. Lo que pasa que antes se podían hacer huelgas por solidaridad y unificar las luchas, cosa que desde hace tiempo legislando ya se encargaron que no se pudiera hacer

D

#22 Yo no me muevo en ese mundillo. Solo se que en las empresas cuando tocaba renovar convenio los indefinidos pedían a los temporales que participaran en la huelga, pero cuando renovaban el convenio veías que los indefinidos mantenían sus privilegios y la empresa ganaba temporalidad más flexible... Así que si la lucha trabajadora establece niveles, es normal que con el tiempo hayan perdido peso. Los viejos se jubilan y mueren, y los jóvenes ya los han quemado.

D

¿Pero cuantos sindicatos hay en españa? Tanta gente para representar los derechos de los trabajadores... se nota que hay negocio en esto de la representación.

saulroc

#8 Cuando descubras que esos son los que se auto-definen como de clase, que luego habrá un puñado igual o mayor de sindicatos de oficio, como los de pilotos de avion, controladores aereos, etc.

A algunos os mola eso de que haya solo dos opciones, os hace las cosas más faciles buenos-malos, blanco-negro

D

#12 Se supone que los derechos son universales... nuestros padres consiguieron derechos para todos. Igual el problema es ese, que los sindicatos han derivado en una lucha interesada particular. Si en convenio proteges a los indefinidos, pero la empresa exige conceciones y tu las derivas a los trabajadores temporales logras que se desmovilice la clase obrera.

aneolf

#31 Puede que no hayan conseguido el 2% aún, aunque parece un pre-acuerdo, pero es que el resto de sindicatos, para rascar representatividad boicotean los logros de los dos grandes. Y mira, quizás deberían unirse más, porque luego los que perdemos somos los trabajadores.

¿Puedes señalar alguno de esos logros que han conseguido los dos grandes?

Hacen que lo que consiguen CCOO y UGT parezca una miseria,

No es que lo que han conseguido CCOO y UGT parezca una miseria, es que no han conseguido nada más que perder derechos laborales en los últimos años.

cuando la patronal no tiene ninguna obligación de hacer ninguna concesión, porque al final las huelgas han demostrado tener una efectividad muy limitada.

c

¿Sindicatos de clase? ¿El resto que son sin clase?

Que indiquen el número de afiliados que tienen y a ver si se acercan a los cuatro grandes:

- UGT: 960.000
- CCOO: 920.000
- CSIF: 192.000
- CGT: 85.000

Que den cifras de sus afiliados, porque con los dos primeros si se hiciesen unas votaciones como en el parlamento por representantes según porcentaje de votos. La distribución de los dos grandes (1.9 millones) ocupa casi el 50% de la masa trabajadora sindicada estimada en un 20% del total 19 millones 3.9 millones. Así que en una democracia como la nuestra se entiende que con pactar con el 50% de los trabajadores son medidas que acepta la mayoría y quedan legitimadas.
Si no les gusta que vayan currito a currito vendiéndose para que cambien su afiliación, mientras tanto seguiremos y seguirán igual y pueden comunicar lo que quieran pero tienen que ofrecer algo al trabajador y que los vea útiles. Porque la verdad es que lo que se dice atractivos y necesarios no lo parece ningún sindicato ya que consiguen entre poco y nada.

https://www.efe.com/efe/espana/economia/los-sindicatos-recuperan-afiliados-por-segundo-ano-tras-la-fuga-de-crisis/10003-3513517
https://www.losreplicantes.com/articulos/sindicatos-baja-afiliacion-poca-representatividad/

Respecto a la noticia, si los precios suben un 2% no pueden esperar que la empresa pague un incremento de salario mayor del incremento de precio de los bienes o servicios que vende, de lo contrario la empresa estaría perdiendo cada año beneficios respecto al anterior y por desgracia las empresas tienen que crecer año tras año.
Han conseguido que se suba un 2% y no sea igual al IPC, que ahora estamos en un IPC del 2.3% pues vale, pero es que hemos estado 4 años con IPC negativo y con este acuerdo deberían subírselo igualmente mientras la empresa tenga beneficios. Todo tiene sus pegas, pero entiendo que para épocas de crisis donde las grandes empresas presentan beneficios y la economía se resiente es un buen acuerdo ya que los salarios subirían aunque el precio de los bienes bajen.

llorencs

#3 UGT y CCOO en teoría son de clase.

Todos los sindicatos actuales son de clase. Luego hay los de gremio, y cosas así.

P

#29 Dices bien, "en teoría". En la práctica hace ya mucho que dejaron de serlo.

c

#28 #4 #3 Entonces tenemos sindicatos buenos y malos que encima crean denominaciones adhoc para parecer mejores al resto. O eres de los míos o estás contra mí. Vamos, algo parecido a la política actual. En vez de aglutinarse y luchar juntos nos dividen.
Mientras no unan fuerzas y dejan de pensar en su bien y piensan en el de todos no mejoraremos. En este caso no es la izquierda contra la derecha, es la izquierda fragmentándose para "chupar del bote", como pasa siempre por desgracia.

#25 La CGT según sus cifras es un 10% de UGT y un 5% la suma de los dos, claro que vi que estaba en la lista, pero es que en una negociación "democrática" son irrelevantes. Aunque apoye sus propuestas casi siempre. Puede que no hayan conseguido el 2% aún, aunque parece un pre-acuerdo, pero es que el resto de sindicatos, para rascar representatividad boicotean los logros de los dos grandes. Y mira, quizás deberían unirse más, porque luego los que perdemos somos los trabajadores. Hacen que lo que consiguen CCOO y UGT parezca una miseria, cuando la patronal no tiene ninguna obligación de hacer ninguna concesión, porque al final las huelgas han demostrado tener una efectividad muy limitada.

#20 Si atacamos los datos "oficiales" entonces ¿cuales nos tenemos que creer? Sobre alguna base oficial u oficiosa tenemos que debatir y no hacerlo sobre sensaciones o sentimientos. #24 No niego nada de lo que me comentas, y agradezco tu aporte.

Para mí son unos organismos caducos teniendo en cuenta la distribución de la masa trabajadora. Actualmente casi todos los trabajadores se encuentra en la pequeña y mediana empresa además de que son autónomos. Por lo tanto aunque movilizasen a todos sus sindicados pararían algo de producción a nivel estatal y solo en el sector afectado.
Pero en el entorno globalizado en el que nos encontramos a la multinacional le supondrá un problema puntual, pero para nada algo grave. Y a los hechos me remito con el caso Opel donde los trabajadores acabaron cediendo en todo por desgracia, porque al final que una factoría de cientos que tienen esté en huelga no es un gran problema porque pueden mover la producción a otro sitio. Y más cuando todo esto lo hacen porque tienen pérdidas.

Así que si no son efectivos, no entiendo por qué debemos mantenerlos o al menos mantener tal cantidad de sindicatos luchando cada uno en una dirección diferente y ninguneando los logros del otro. La única esperanza para mí sería que se agrupasen en uno o dos sindicatos, uno para empresas grandes y otro para el resto y negociasen lo mejor para los dos sectores que tienen necesidades completamente diferentes y seguramente completamente opuestas.

Quizás tengo una visión muy negativa, pero estoy cansado de la política populista que nos da esperanzas proponiendo cosas que nunca va a poder cumplir porque o bien no entra dentro de sus competencias o sin cambiar leyes europeas no lo van a poder realizar. Nos engañan a la cara y cuando llegan al poder todo son escusas y luego vuelve a ganar la derecha por goleada y con razón.

D

#1 se te ve muy mucho informao, sí... tu eres de los de "a las mariscadaaaaas". no cabe duda que eres un pofesiona como la copa de un pino, se os reconoce por lo bien petrechaos que venis con datos bien "precisos" que ni le interesan a nadie ni son prueba de nada, solamente de la mentira y de la manipulación.

#1 Un sindicato al que pagas con coacciones a través de la nómina que te paga aquél de quién se supone que te debe defender... utilizando el idioma anglosajón les llamaría “syndicate” en lugar de “union”

GatoMaula

#1 El millón, redondeando, de afiliados de UGT y CCOO son como el millón de afiliados al PP, o los no sé cuantos millones de fieles de la Iglesia Católica, figurarás en los estadillos de membresía desde el día que te apuntes hasta pasados unos cuantos años tras de tu propia muerte.

t

#1 La representatividad sindical se mide en datos obtenidos en las elecciones sindicales, que se registran públicamente en las oficinas de trabajo de cada Comunidad Autónoma. El tema de los afiliados da exactamente igual. Por eso los mayoritarios, que son CCOO y UGT, dicen una cifra que nadie puede contrastar, pero por mi experiencia, te aseguro que estos años han perdido unos cuantos, y siguen alardeando de las mismas cifras.
Por otra parte la LOLS, Ley orgánica de libertad sindical, premia a estos sindicatos, por su representatividad, ya que pueden promover elecciones en empresas sin representación o firmar convenios que no sean de empresa, léase provinciales, estatales, o el de la noticia, si tienen más del 10% de delegados, en el sector, provincia, comunidad autónoma o a nivel estatal (según el ámbito de aplicación territorial del acuerdo). El resto de sindicatos no pueden promoverlas por no llegar a ese 10%. Si los currantes quieren organizarse fuera de CCOO o UGT, tienen que recoger firmas, hacer una asamblea y más trámites, que me dirás tú quienes hacen esto en las empresas.
Por tanto no es que CCOO y UGT tengan más afiliados que nadie por que son los más grandes y puedan hacer estos pactos, y los demás a comérselos , es que el sistema está creado por y para ellos, de tal manera que es difícil abrir nuevos comités, y sumar más representatividad que diera a un giro al sindicalismo oficial.
Por otra parte el acuerdo más de lo mismo. Sindicatos acordando muy a la baja, justificándose en que la peña no se mueve, que si plantea un paro sectorial, no tiene repercusión por que no hace huelga, lo cual es verdad, y que mejor esto que estar sin convenio. Eso sí, los aparatos sindicales de CCOO y UGT y su pienso, intactos.

aneolf

#1 Tal vez no te hayas dado cuenta que CGT está entre los sindicatos firmantes de este comunicado.

"Si no les gusta que vayan currito a currito vendiéndose para que cambien su afiliación, [...]"

Es lo que están haciendo.

"Respecto a la noticia, si los precios suben un 2% no pueden esperar que la empresa pague un incremento de salario mayor del incremento de precio de los bienes o servicios que vende, de lo contrario la empresa estaría perdiendo cada año beneficios respecto al anterior y por desgracia las empresas tienen que crecer año tras año."

Claro. Porque todo lo que sea no ganar más que el año anterior es entrar en pérdidas. wall

"Han conseguido que se suba un 2% [...]"

No han conseguido nada todavía

D

#1 La PATROUGTCCOONAL.

Amonamantangorri

#1 Igual deberías investigar lo que significa "sindicato de clase". No son sindicatos gremiales, no integran patronos y obreros, son sociopolíticos (defienden una causa política), sostienen la existencia de un conflicto de clases frente a la patronal... Con Fidalgo (CCOO) participando en conferencias de la FAES, no creo que los dos sindicatos españoles mayoritarios concuerden con esa definición.

También es cierto que debería haber menos siglas...