Me gustaría preguntar a cierta gente, entre ellos a no pocos periodistas, por qué a los activistas que mantean fetos de plástico en las manifestaciones provida los llaman ultracatólicos mientras ellos, que se han casado en una Iglesia, pasan de lo que digan los curas pero ocasionalmente van a misa o asisten a procesiones con la familia para que les echen caramelos, no se llaman a si mismos herejes. Si se hicieran bien las cosas estas personas deberían ser expuestas en plaza pública con sambenito y coroza a fin de que descubrieran la doctrina de su religión y participaran con más intensidad de sus expresiones populares, algunas de las cuales debería restaurar la Iglesia para escarmiento e instrucción de sus fieles.
También quería hacer una puntualización a los ateos, periodistas o activistas que tuvieron la mala idea de llamar "procesiones ateas" a esas animadas parodias en forma de procesión que no les dejan hacer ningún año. Procesión atea es una denominación desafortunada porque es injusto mezclar la certidumbre sobre la inexistencia de los dioses con la beligerancia hacia éstos o hacia sus cosas. Anticlericales o antirreligiosas serían términos más apropiados para definir estas marchas contestatarias y festivas que, aunque incluyen expresiones de escepticismo por parte de los incrédulos, también consisten en escenificar protestas por los atropellos de las asociaciones religiosas o por ciertas tradiciones que perturban a la ciudadanía, protestas en las que puede confluir todo el mundo con algo de sentido común.
Y es de sentido común que las asociaciones no metan su publicidad en las escuelas públicas, paguen sus impuestos o no se queden con propiedades por la cara. De modo que no sería raro encontrar en estas procesiones más deístas que ateos, o tropezar incluso con cristianos, porque también hay cristianos inteligentes, con sus propias razones para cuestionar la costumbre de mezclar los mensajes de Jesús con figuritas de dudoso gusto o con poderosas instituciones de moral incierta, mientras que un ateo, sólo por su escepticismo hacia los dioses, no tiene por qué estar en contra de la Iglesia o de las tradiciones de los pueblos.
Comentarios
Los ateos están en todo su derecho de hacer lo que les venga en gana, bastante tenemos que soportar para que encima se nos impida hacer critica y sorna de supercherías...
#11 Yo no veo que hacer sorna de una creencia ridícula esté mal. Todo lo contrario, es crítica sana.
Se suele decir que quién no quiera que se rian de sus creencias debería empezar por no tener creencias tan divertidas.
Aunque el ateísmo no es una creencia, sí que pasa la prueba del algodón. Los creyentes estais invitados a hacer tanta burla del ateísmo como seais capaces. Adelante y suerte.
bueno esto ya la he visto por aquí pero no puede faltar una vez mas.
PD, a la puta mierda, con la religión.
#11 Ser homosexual o ser negro no se elige, pertenecer a una secta si.
#6 Que difícil de leer un bloque tan grande sin párrafos.
#11 Claro, es que luchar por la libertad no consiste tanto en ser irrespetuosos como en tolerar la falta de respeto a nuestras creencias.
Yo quiero hacer una procesión nihilista. Llenaremos las calles con comentarios cínicos como "ya, sí, claro" y "por que tú lo digas". Nuestro sarcasmo marcará una herida de incertidumbre en vuestro mundo de flores, aunque nosotros sabemos que la respuesta a todo es NO.
#7 Una versión con párrafos —mal hilvanados pero más legible.
No presupongas nada y atiende a mi respuesta tal como lo veo; a los ultracatólicos se les llama ultracatólicos porque son extremados y algunos hasta más allá se escapan.
De la gente que se casa por la Iglesia —mucho quieres tú saber— hay quienes lo hacen por sus propias razones y algunas hasta creyendo en ello de corazón pero como sabes la juventud se cura con el tiempo y llega un día en que abandonan los viejos hábitos —costumbres y pensamientos, quiero decir— y se dan cuenta de que ya no son quienes eran pero que la convención, el interés o el amor a otros les lleva a no romper con su vida de un golpe y a no hacerlo incluso, las más de las veces.
De quien va a ver procesiones en estas circunstancias —mientras no desfile con la saya y el capirote o vestida de madonna— me inclino a pensar que acompaña a su mujer o a su esposo y que seguramente lo hace por los niños que van a un colegio con otros niños y qué puñetas, el vecino tiene uindous y qué le vas a comprar al chiquillo que después se va a sentir raro en medio de tanta normalidad y tanta pantalla azul de la muerte y bugs tipo me apago que he tenido un horror programático. Pues eso.
Y a quien no cree ni se siente atado a dogma, digo yo que no es posible ya decirle hereje porque en buena lid no es ya feligrés de ninguna parroquia ni convento —a más de que, si te quieres borrar ellos no te borran porque no les conviene primero y segundo porque no les da la gana y te dicen que ya que naciste y allí te bautizaron, pues que eso ya es historia y no querrás que ellos cambien la historia salvo para aquello que les interese.
Lo de exponer con lujosos sambenitos en carroza real a lo isabelita de Angla Terra en plaza pública a gentes que no alcanzarán aprovechamiento alguno para su alma no me parece adecuado, que no se tendrá más que daño para quien lo imponga y vacío para quien lo quiera pues habrá de pagar los costosos atavíos de auténtico saco y los artísticos tocados o capirotes y si los caballos se desbocan se corre gran peligro y no olvidemos las bostas que se quedan por los suelos —eso quizás tendría un pase puesto que igual generas puestos de trabajo con tanta cagalera como habría de haber por la evidente tensión del ceremonioso acto. Por mi parte pienso que no debería restaurarse nada sino más bien abolir costumbres viejas que solapadas a las leyes y moral seculares no hacen más que trastocar la realidad, empañar los ánimos y aguzar los odios.
Procesión en el diccionario tiene el sentido de gente que camina uno tras del otro y no pasa nada, que no hay más allá en la definición salvo en países como el nuestro, donde la cosa del fervor simulado se lleva a rajatabla. Así que no parece que haya dicotomía contradictoria ni falta de armonía entre los términos puesto que se trata de gente que camina en filas más o menos y se dirigen hacia un destino que conocen y como esto se parece a la vida y a la muerte que es algo que a todos nos resulta común, no habría de ser potestad ni hacienda de ningún clero ni grupo ni secta ni concilio sino de todos propiedad ha de reconocerse esta metáfora.
En cuanto al resto, al césar lo que le corresponda y a los otros, también. Y que la iglesia pague lo suyo, que no le hará mal sino, al contrario, mucho bien puesto que se lo hace al conjunto que somos todos —queda lo de los sobres de algunos a un lado y que habremos de resolver más pronto que tarde —esperemos que pronto y que se lleven lo suyo en golpes de autoestima y en tiempo de calabozo y sufran alguna parte de lo que hicieron sufrir a otros, no por venganza, sino en la esperanza de que les sirva de lección y se comporten en adelante como personas buenas y no como ladrones y traidores.
Bueno, al leer el final de tu texto veo que pienso más o menos en la misma sintonía y que no puedo ayudarte mucho más en la diatriba. Y dejo ahí lo dicho que ya me fatiga. Vale.
#11 Las creencias no son personas. Las personas se respetan, pero las ideas y las creencias deben estar expuestas a la burla. Aunque seas homosexual, negro o cristiano.
#45 Ya se celebraban fiestas paganas en el solsticio de invierno, la navidad fue 'robada' por los cristianos o mejor dicho, fueron tan originales como la mayoría de religiones que sus 'héroes' nacen 'cuando la luz vence a la oscuridad'.
Fiestas y jolgorio ha habido siempre. Anda que no hay celebraciones por terminar las labores del campo que han pasado a ser 'fiestas de la virgen'. Ahora resulta que hasta que no llegaron los cristianos aquí nadie hacía fiestas... manda cojones
#11 ¿Porque no se ha de criticar a una religión que prédica la pobreza, la ayuda mutua, la humildad y el respeto y acaba por ser los mas ricos del mundo, dando por culo quedándose con propiedades, prohibiendo determinadas practicas científicas a sus creyentes incluso por encima de la salud y haciendo publicidad de la opulencia?
¿Luchas por la libertad quejandote de la religión católica en España? Posiblemente si pues la religión impone su doctrina y quiere siempre meterse en los sitios públicos se apodera de símbolos y edificios históricos, tiene unos privilegios que no tiene otras creencias e históricamente ha hecho mas daño que bien.
#11 por mucho que lo pienso, no encuentro sentido a tu forma de pensar y como has llegado a exponer este argumento.
Estas borracho o algo? No ves que estas diciendo una chorrada enorme?
Por si acaso te explicaré, que a través de una discusión o charla sobre lo ridículo de una creencia, un religioso puede dejar de serlo, pero un negro o un homosexual seguirán siéndolo por mucho que discutas con ellos, a no ser que se produzca un milagro claro...
#7 Ah, puñetas, que es el envío lo que ha de tener 2000 o más caracteres. Pensaba yo que los comentarios también.
#59 Cuando el gobierno me permita coger los días de 'fiestas religiosas' cuando a mí me de la gana podré celebrar mis 'fiestas paganas', mientras tanto aprovecho la imposición de esos días festivos para estar de vacaciones lo más lejos posible de esos 'subidones religiosos' que sienten algunos (y que les dura lo que duran las fiestas).
#30 No existen los fanáticos ateos, eso es como decir fanáticos abolicionistas, fanáticos por los derechos humanos, fanáticos por los derechos de la mujer, fanáticos por la justicia…
Hay cosas que se es o no se es…
Parece que por aquí todo se resume en:
Mola hacer coña de las procesiones y de casi cualquier manifestación pública de una cierta creencia (mientras no sea la creencia de los más guays de la clase)
No mola y es vejatorio hacer coña de otro tipo de manifestaciones públicas, como el día del Orgullo Gay, reuniones asamblearias en tiendas de campaña, etc, porque es vejatorio contra la sexualidad o la libertad de asociación de las personas
si te vas a un foro conservador o religioso, lo mismo pero al revés
Falta sentido del humor y tolerancia
Postureo, la verdad que me la suda lo que la gente crea, pero vamos que si vas a provocar...porque es provocar, no me jodais, al menos atente con las consecuencias, no hay nada peor que un manflorita lloriqueando porque le han puteado cuando ha ido a ciencia cierta a tocar los huevos.
Soy ateo convencido (lógico!), pero ridiculizar cualquier otra forma de pensar, más allá de la crítica razonada hasta límites obscenos incluso, me parece pueril e intransigente. Allá cada cual son su magufada.
Eso sí, no hay que ceder ni un mílimetro en la batalla contra la imposición de creencias por la vía de los hechos.
#28 Cierto. Deberíamos tratar a los creyentes como a los yonkis. Con metadona.
#49 Un fanático ateo lo máximo que puede llegar a hacer es tomarse 15 cervezas y hacerte una peineta para ofenderte.
Las personas que son ateas suelen serlo porque saben pensar con un poco mas de claridad (no cuando cometen sus actos extremistas, claro).
#42 Quizás no me he sabido explicar. Hay personas especialmente vulnerables para quienes caer en una secta es facil. Luego, salir no es facil.
La típica persona vulnerable es un niño. Por eso que las religiones ponen mucho empeño en montar escuelas para ideologizar a las personas mientras son vulnerables.
#59 Suena bastante hipócrita un católico criticando que se adueñen de sus tradiciones. La mayoría de las tradiciones cristianas las habéis robado de otras religiones. Hasta vuestra religión es un plagio, judaismo para gentiles. Y Jesús es Horus actualizado.
mientras que un ateo, sólo por su escepticismo hacia los dioses, no tiene por qué estar en contra de la Iglesia o de las tradiciones de los pueblos.
Joder, que alguien ponga eso en negrita y a tamaño 50, a ver si se ve bien y así algunos se lo aprenden de una cochina vez.
#93 Claro, le cambiáis el nombre y ya es vuestra. En la fiesta romana del Nacimiento del Sol Invito (25 diciembre) se intercambian regalos. Los escandinavos adornaban un arbol en honor al nacimiento de Frey (26 de diciembre) tradición que también se robo. La navidad, te guste o no, es una amalgama de tradiciones robadas de otras culturas. Al igual que el cristianismo es una fusión de otras religiones.
#235 Yo quería hacer un lugar donde reciclar entradas inacabadas o que no encajaban en mi blog. Por supuesto esto es un cajón de sastre. Escombrillos es además una villa de la Sierra de la Pila, llena de conejos y zarzas, cerca de donde vivo.
#220 Bueno es que cada uno tiene su propia interpretación de la moral. Ni en la secta más cerrada te vas a encontrar dos puntos de vista exactamente iguales, por eso en cuestiones morales no hay ni autoridades, ni objetividades, y no queda otra que utilizar la razón. La única autoridad es la que nos permite expresarnos por medio de la razón. En este caso la razón tiene más valor que la objetividad, ya que la razón al menos se puede ejercer, mientras que la objetividad no se puede probar, de hecho la variedad de comportamientos e ideologías apunta a que la objetividad no existe. De modo que la objetividad es el punto más precario y frente a ella sólo nos queda el derecho a juzgar cualquier idea con la autoridad que nos da, pues ser seres pensantes y utilizar la razón. Y sobre el ateísmo y la política, a ver, los peores regímenes fascistas o comunistas del siglo XX no han sido peores que los inmediatamente anteriores imperios o repúblicas. Ni siquiera los nazis se atrevieron a esclavizar y exterminar a la gente o a aniquilar culturas enteras con la naturalidad y el desparpajo con el que otros regímenes, incluso repúblicas, lo habían hecho sólo unas décadas antes, por supuesto que los totalitarismos del siglo XX mataban como el que más, pero incluso en plena conquista se preocupaban por ocultar sus masacres. Lo que pasa es que quieres establecer una relación entre los abusos de los gobiernos y el ateísmo, y ni siquiera empezando la historia de los abusos donde te viene bien funciona el argumento, porque los fascismos también eran cristianos y deístas.
#7 ¿El sub este no va de eso? Culpa de helisan, que es un torturador.
#1 este tampoco debería faltar en estas fechas
#135 amén.
Y comentando un poco lo que dices la mayoría de religiosos desean nuestra muerte de una manera u otra, ya sea por condenación eterna o porque nos matan directamente.
#1 ...y a la puta mierda el ateísmo. Hay día que no me gustan las noticias de creyentes y hay días que no me gustan las noticias de ateos. A la mierda todos.
#15 Es el poder de la Discordia, creas en Ella o no.
#83 el problema es que en este país se confunde la Iglesia como comunidad donde se deberían fomentar unos preceptos de tolerancia, amor al prójimo y similares (para los que quieran conocerlos, lease el sermón de la montaña) con una panda de sinvergüenzas que si no existiera la religión inventarían algo para tener poder y sacar cacho.
De hecho, si se habla con cristianos de base, la mayor parte estamos de acuerdo con muchas de las ideas de Europa Laica como, por ejemplo, que la religión salga de las aulas (si acaso, que se incorpore en la asignatura de historia o se incorpore una optativa que sea historia de las religiones ya que no dejan de haber sido importantes en muchos acontecimientos desde el principio de la historia escrita y, probablemente, antes), que cada uno financie sus creencias, que los profesores de religión (o historia de las religiones) tengan los mismos filtros que los de cualquier otra asignatura, que la iglesia (jerarquía) pierda todos los privilegios estúpidos que tiene y un largo etc.
El problema es que ahora parece estar de moda meterse con la gente que tiene unas creencias más allá de la negación de la existencia de cualquier ser superior (me da igual que hablemos de cristianos, musulmanes, judíos o wicca... aunque estos como son más new age parece que se los tolera) y si te ofendes es que eres un carca, un ultra católico y no eres tolerante (me recuerda a las señoras que no hacen más que hablar del hetereopatriarcado y el lenguaje inclusivo).
Y, por cierto, a los locos antiabortistas no os digo lo que les haría porque, precisamente, es gente como ellos los que van en contra de todo lo que me dice mi religión con el agravante de que me insultan al decir que creen lo mismo que yo (echemos en este saco también a homofobos y personas de comportamiento similar).
En mi opinión si realmente fuésemos sinceros de corazón sentiríamos la presencia de Dios. Aunque fuésemos ateos la verdad seguiría siendo la verdad y nos atreveríamos a reconocer que Dios es una mujer llamada Discordia y que de Ella es la Manzana.
http://sp7.fotolog.com/photo/23/63/111/melissa_jzz/1244866882070_f.jpg
Yo antes de dormir suelo decir 'Ave Discordia, el que va a dormir Te saluda!' y me siento orgulloso.
#89 Yo me declaro ateo con tendencia al agnosticismo, pero conozco mucha gente religiosa que merece el máximo de mis respetos, especialmente porque es gente coherente y que respeta lo que los demás creen (y de hecho a mí siempre me pareció así cuando se trató de mí).
Hay gente muy fanática de sí misma que siempre pone como ejemplo a lo peor de lo peor (como a los del Opus y derivados) como si fuese la mayoría de la gente.
La inmensa mayoría de católicos en España probablemente pertenecen a grupos de base y son los que vertebran el funcionamiento a pie de cañón de voluntariado y organizaciones como Cáritas, aunque luego el mérito se lo apunten los chupasangres de la jerarquía.
#19 ah, es usted seguidor de la diosa Eris! Me apunto! Unos useños hicieron una religión divertida con ella, el discordianismo (que ahora que pienso debería ser la religión oficial de Menéame) http://es.wikipedia.org/wiki/Discordianismo
#18 Totalmente de acuerdo. Es más, es curioso como se amparan en la libertad de expresión, pero luego no se les puede decir nada por su acto.
#45 Pues a mí me suenan más a "católicos de palo" que a "ateos de palo".
Disclaimer: No hago ninguna de esas cosas y tampoco estoy bautizado.
Soy Ateo, y ejerzo como tal.
Voy a bodas, bautizos y defunciones, me levanto y me siento pero obviamente no rezo, bodas, para celebrar la unión de 2 personas y ayudarles con el sobre de marras y pasarlo bien el el convite, bautizos para celebrar y conocer al hijo, acto social donde se regala algo para ayudar en los difíciles primeros meses y defunciones para presentar respeto a los familiares, dependiendo del grado de cercanía incluso ni entro a la iglesia.
No voy, a comuniones, me resulta ridículo que un niño/niña de 9 años decida "casarse" con dios de motu propio, pienso que van teledirigidos por sus padres, colegios, entorno etc...lo hacen únicamente por los regalos y por ser princesa/príncipe por un día, entendería el rito eliminando el convite y la parafernalia, pero bueno que cada cual haga lo que quiera, hay una industria y genera impuestos, por mi ok.
Tengo 2 hijos a los que trato de proteger de la inercia social y familiar de pensar que "no pasa nada", soy muy intransigente con eso, en mi familia política, la mayoría cristianos de "palo" ya conocen que de mi han de pasar, cuando mis hijos me preguntan por Jesus les digo que es como goku o los pokemon, seres de ciencia ficción a los que hay gente que le gusta incluso ya siendo mayorcitos. Para contrarrestar les hablo del sistema solar, de las galaxias y del universo, si se ponen tontos pongo el primer capitulo de cosmos (el nuevo) donde les explico el origen real de la tierra lo mejor que sé.
Respecto a la religión y su integración con el estado, soy partidario de imponer el modelo Aleman, aquellos que marquen una casilla declarándose Cristianos en la declaración de renta se comprometen a pagar un porcentaje adicional para el sostenimiento de la misma, encargándose el estado de la gestión del impuesto mientras la cifra de cristianos sea significativa.
La religión debe salir de los colegios, quien quiera religión que acuda a su parroquia, ni siquiera debe estar como extraescolares, las clases de religión tienen la misma nula función que las de ética, los niños vienen educados de casa, prefiero mil veces educación del tipo economía básica, que los niños sepan a donde van los impuestos, como se pagan las cosas y como se consigue financiar el estado, para que valoren lo que se consigue como sociedad, los servicios, sanidad, educación, limpieza, etc.... aprendan a respetar lo que es de todos, farolas, papeleras, jardines etc.....
Las iglesias deben de pagar los mismos impuestos como cualquier asociación con animo de lucro, declarar el iva de las entradas a los templos, declarar las donaciones, pagar impuestos de los bienes declarados legalmente y devolver aquellos bienes que han sido inmatriculados indebidamente. Cáritas debe de tener la misma consideración que una ONG y no puede existir caja única, lo que vaya a Cáritas se queda en Cáritas y para el fin al que sirve, si quieren ONG, que separen las sociedades.
Respecto de las procesiones, que se aplique la misma normativa que para el resto de peticiones de ciudadanas de ocupación de vía publica pagando las tasas que correspondan sin hacer discriminación positiva.
Colegios religiosos concertados NO, el estado es laico a todos los efectos. El que quiera colegio religioso que lo pague de su bolsillo aparte.
Nada de crucifijos y biblias en espacios públicos que se sustenten con los impuestos de todos, nada de hacer uso de los signos del estado, policía, guardia civil y legionarios en procesiones, si quieren ir que vayan de paisano. Nada de peticiones de indultos provenientes de asociaciones religiosas. Eliminar esa vía.
Ahh y no respeto las creencias religiosas de nadie, solo respeto el derecho a expresarse y a que nadie pueda negar ese derecho. Asimismo espero poder tener el derecho a la critica o a la sátira, como con cualquier otro tema, debiendo abolirse todas esas leyes que protegen a la religión de manera tan abusiva pasando por encima de la libertad de expresión.
En definitiva, que cada cual se pague los vicios.
#114 Pero las organizaciones que adoren a Darwin y el mono o a Einstein no son asociaciones ateas, en realidad son asociaciones religiosas. Lo que cambia es el dios, que para los católicos es Jehová, para los griegos Zeus y para los adoradores de Einstein ¿? es Eientein.
El ateo es el que no cree en deidades, ni en las que están en los libros de cuentos como Jehová o Zeus, ni en los ídolos del pop como Eintein, el cuál se le respeta por su contribución, pero no se le adora.
No presupongas nada y atiende a mi respuesta tal como lo veo; a los ultracatólicos se les llama ultracatólicos porque son extremados y algunos hasta más allá se escapan. De la gente que se casa por la Iglesia —mucho quieres tú saber— hay quienes lo hacen por sus propias razones y algunas hasta creyendo en ello de corazón pero como sabes la juventud se cura con el tiempo y llega un día en que abandonan los viejos hábitos —costumbres y pensamientos, quiero decir— y se dan cuenta de que ya no son quienes eran pero que la convención, el interés o el amor a otros les lleva a no romper con su vida de un golpe y a no hacerlo incluso, las más de las veces. De quien va a ver procesiones en estas circunstancias —mientras no desfile con la saya y el capirote o vestida de madonna— me inclino a pensar que acompaña a su mujer o a su esposo y que seguramente lo hace por los niños que van a un colegio con otros niños y qué puñetas, el vecino tiene uindous y qué le vas a comprar al chiquillo que después se va a sentir raro en medio de tanta normalidad y tanta pantalla azul de la muerte y bugs tipo me apago que he tenido un horror programático, pues eso. Y a quien no cree ni se siente atado a dogma, digo yo que no es posible ya llamarle hereje porque en buena lid no es ya feligrés de ninguna parroquia ni convento —a más de que, si te quieres borrar ellos no te borran porque no les conviene primero y segundo porque no les da la gana y te dicen que ya que naciste y allí te bautizaron, pues que eso ya es historia y no querrás que ellos cambien la historia salvo para aquello que les interese. Lo de exponer con lujosos sambenitos en carroza real a lo isabelita de Angla Terra en plaza pública a gentes que no alcanzarán aprovechamiento alguno para su alma no me parece adecuado, que no se tendrá más que daño para quien lo imponga y vacío para quien lo quiera pues habrá de pagar los costosos atavíos de auténtico saco y los artísticos tocados o capirotes y si los caballos se desbocan se corre gran peligro y no olvidemos las bostas que se quedan por los suelos —eso quizás tendría un pase puesto que igual generas puestos de trabajo con tanta cagalera como habría de haber por la evidente tensión del ceremonioso acto. Por mi parte pienso que no debería restaurarse nada sino más bien abolir costumbres viejas que solapadas a las leyes y moral seculares no hacen más que trastocar la realidad, empañar los ánimos y aguzar los odios. Procesión en el diccionario tiene el sentido de gente que camina uno tras del otro y no pasa nada, que no hay más allá en la definición salvo en países como el nuestro, donde la cosa del fervor simulado se lleva a rajatabla. Así que no parece que haya dicotomía contradictoria ni falta de armonía entre los términos puesto que se trata de gente que camina en filas más o menos y se dirigen hacia un destino que conocen y como esto se parece a la vida y a la muerte que es algo que a todos nos resulta común, no habría de ser potestad ni hacienda de ningún clero ni grupo ni secta ni concilio sino de todos propiedad ha de reconocerse esta metáfora. En cuanto al resto, al césar lo que le corresponda y a los otros, también. Y que la iglesia pague lo suyo, que no le hará mal sino, al contrario, mucho bien puesto que se lo hace al conjunto que somos todos —queda lo de los sobres de algunos a un lado y que habremos de resolver más pronto que tarde —esperemos que pronto y que se lleven lo suyo en golpes de autoestima y en tiempo de calabozo y sufran alguna parte de lo que hicieron sufrir a otros, no por venganza, sino en la esperanza de que les sirva de lección y se comporten en adelante como personas buenas y no como ladrones y traidores. Bueno, al leer el final de tu texto veo que pienso más o menos en la misma sintonía y que no puedo ayudarte mucho más en la diatriba. Y dejo ahí lo dicho que ya me fatiga. Vale.
#180 la mayoría de seres humanos cree que existe una moral objetiva, una minoría de seres humanos inteligentes saben que no. Pero eso no es lo importante, porque para andar en las cosas de la vida no hace falta involucrar a un absoluto en nuestra conducta, basta con tener una moral suficiente. El buscar un manual en lo absoluto para vivir bien en el mundo es una enfermedad basada en un imposible, como el perfeccionismo patológico o el amor cristiano, que concluye en el colapso o en la hipocresía, y como la gente se resiste a colapsar, lo resuelven mintiendo y mintiéndose. Es por eso que tu moral objetiva es tétrica y deshonesta, aunque funcione. Mejor nos va con una moral suficiente, igual que para llevar naves a Marte no hemos tenido que esperar a averiguar la naturaleza de la gravedad y nos han bastado las leyes de Newton, que son imperfectas, pero suficientes. Sobre el marxismo ya lo hemos discutido tropecientas veces (y volveremos a discutirlo tropecientas veces más), y como digo siempre, para ser honestos además de los muertos del marxismo habría que contabilizar al menos los muertos que tenemos en el rango de las sociedades industriales del XIX y el XX, como los del resto de fascismos y los del capitalismo de los muy cristianos imperios coloniales, ahí no sólo tenemos muertos también esclavitud, hambrunas como la de Irlanda, los etnocidios de tribus en Norteamérica o los genocidios del imperio ingles en Sudáfrica, en Australia o incluso de España en lo que quedaba del imperio español en Cuba. Si empezamos a amontonar muertos y barbaridades de los abolutismos no paramos. Y si esto es lo que hace el cristianismo y esa es la única alternativa a tu relativismo marxista, es como para pensárselo.
Yo soy ateo, pero jamás quemaría una iglesia. Y no me importa ir a una misa(comunión, etc)... Pero cuando ya imponen cosas al Estado y se meten con la gente y sus sexualidades, costumbres no-religiosas, sexo y demás. Para mi son caca.
#45 Estos son como aquellos típicos del chiste de aquel de Irlanda del Norte que lo paran en un control y le preguntan:
-oiga, ¿usted es católico o protestante?
-hombre, pues... yo... soy ateo...
-si, pero ¿ateo católico o protestante?
#10 Este sub no hace más que desconcertar a los usuarios.
#44 a tu cuñado no le encanta la semana santa,le encanta hacer negocio! Jeje
#238 ¿Estás poseído o algo?
#11 no es lo mismo, soy ateo y me parecen bastante ridiculas todas las religiones la verdad, pero mas o menos puedo entenderlo, ahora, si yo a ellos les digo que mi ps3 es sagrada, les hace gracia. Pues bien, la ps3 se puede ver, tocar y hace muchas mas cosas que todos los dioses juntos (lo puedo demostrar)
Aparte si la gente le tiene asquito a la religion, en parte es por esas empresas como la iglesia, que dan puta vergüenza y es triste que la gente confie en ellos. Por eso se les tiene que meter caña, para que no piquen con esos cuentos chinos.
Que se hagan evangelistas todos, seguro que la gente se queja menos y nos sale mas barato.
Agur
#61 En este hilo hemos visto como un ateo (supuestamente) mandaba a la mierda a la religión y llamaba "pringao" a otro.
Aunque no deje de ser solamente cierta violencia verbal... (y afortunadamente no violencia física) no deja de parecerme triste esta agresividad por unas ideas. Más triste aún cuando la diferencia entre ambas posturas es por algo que a mi me parece bastante irrelevante. Y, a la vez creo que es algo que debería entrar solamente en el ámbito de lo privado de cada persona... Quizá el problema es ese, que siendo algo que debería ser libre y personal se convierte en algo subvencionado a la fuerza por todos (financiación de la Iglesia Católica por parte del estado, exención de impuestos, etc), algo que modifica el BOE, algo que permite parar tráfico para hacer procesiones, etc...
#127 Así es, desahógate con nosotros hijo mio que los ateos estamos libres de todo pecado, pues no nos debemos a ningún ser superior de este mundo, ni de otro mas allá y del cual todavía estamos expectantes para mayor gloria nuestra...
lo mas chulos de estos cristianos, es que signe a alguien que se llama Jesús y que en pascua este celebra la Pésaj, yo creo que si amenos creyera en Jesús serias Judío ¿no?... pues no, no celebra la Pésaj sino celebra su muerte, durante 3 semana recrean al delatarle su muerte. si Dios es su padre
ahora ponte en el pellejo de dios. imagínate que tienes un hijo prodigio y lo mandas a un pueblo para ayudar y cuando esta allí un tiempo, van y lo matan pero no de cualquier forma, si no, lo castigan a latigazos, le hacen pasear con un pesado madero y después lo clavan a el y finalmente le meten una lanza en el costado... tu como persona podría decir, bueno algo ha fallado pero con el tiempo podrías perdonarlos.. pero a los pocos años la gente de ese pueblo empieza a recordar a tu hijo... pero no de cualquier forma si no en los últimos días recreando año tras año su muerte... seguro dentro de ti dirías ¡así no Hijos de la gran puta, así no quiero que se recuerde a mi hijo! ..
yo creo que los mismos cristianos es peor que el propio diablo (cosa que creo que los papeles están cambiados dios es el dictador y el diablo el revolucionario liberador) dándole por culo año tras año...
generalmente cuando recordamos a uno de los grandes lo recordamos así
Alan turing: fue un matemático, lógico, científico de la computación, criptógrafo, filósofo, maratonista y corredor de ultra distancia británico.
lo celebramos así: mostrando su trabajo, enseñándole a los niños la maquina de turing en la carrera informática
y no así: recreamos su traición de su novio, se lo lleva a la cárcel, reconoce que es homosexual y enveneno una manzana cianuro y lo mordió y se suicido por culpa de la presión social
..... : malditos los de Apple,
Y pensar que uno de los primeros ateos de la historia fue el filósofo Árabe-Español Averroes (Abū l-Walīd Muhammad ibn Ahmad ibn Muhammad ibn Rushd), su idea era simple, los textos sagrados no debían entenderse de forma literal si no como poemas. Y creo que ahí radica todo el problema de la humanidad, algunas personas son incapaces de leer un texto de forma metafórica.
#11 "Igual que es una falta de respeto insultar a un homosexual, a un negro, o a cualquier otra persona por cualquier rasgo diferencial, es una falta de respeto hacer sorna de las creencias religiosas de la gente"
Define "falta de respeto" para con dios, la religión, y sus creyentes.
Las personas creyentes deben ser respetadas como seres humanos, pero se seguirán criticando (y ridiculizando y burlando) muy duramente sus creencias.
- ¿Es falta de respeto decir que dios no existe?
Eso sería como decir que es una falta de respeto decir que la Tierra gira alrededor del Sol. Para la religión católica eso fue una blasfemia (una "falta de respeto") y asesinaban por ello a nombre de su dios (el cual también es otro asesino).
- ¿Es falta de respeto decir que dios es un genocida y un ser absolutamente miserable, criminal y ridículo?
A las pruebas me remito:
http://ateismoparacristianos.blogspot.com/2010/04/los-asesinatos-de-dios.html
http://ylaverdadnosharalibres.blogspot.com/2011/09/evidencias-de-las-maldades-del-dios-de.html
Si se "sienten ofendidos" porque se les muestra que su dios es un ser criminal y pervertido ese es su problema. Si quieren que los demás se queden callados porque eso "los ofende", están equivocados. No nos quedaremos callados ante tanta inmundicia.
Aprendan a no sentirse ofendidos por ello, ni a poner como excusa esas supuestas ofensas, y demuestren con argumentos razonados que ese dios no es un ser demoníaco, cruel, maligno y miserable.
Mientras no demuestren que es bueno y adorable ese monstruo que describe la biblia, que ustedes toman como un dios perfecto, se le seguirá criticando, burlando y ridiculizando duramente. Sus gritos de ofendidos no son argumentos, y no demuestran nada. Sus ansias de respeto por esas creencias son absurdas, no se puede respetar tales barbaridades acometidas por su supuesto dios, tal y como no respetamos ni honramos los crímenes horrendos que suceden en nuestra sociedad. Un genocidio es un genocidio, ya sea que venga de Hittler o de su dios, y se critica usando la misma moral en ambos casos, con una sola regla. No como los creyentes, que tienen una regla diferente para con la humanidad y otra para medir a su dios.
Había leído procesión Altea.
#54 Ten en cuenta que hay una cierta presión cultural por hacer es tipo de cosas (más teniendo niños en casa: regalos y reyes magos, belén, villancicos, etc). No es fácil ir a contracorriente.
Es decir, que no es comoarable el no seguir los perceptos de una religión y el dejarse llevar por las costumbres culturales de alrededor.
#30 ¿Sin religión y ateísmo qué nos quedamos, todos agnósticos?
Con perdón, pero tu frase es tan absurda como decir "Sin arriba ni abajo, nos quedamos en derecha?". Porque una cosa va por una vía y la otra por otra.
Teísmo = Creencia en dios/dioses.
Ateísmo = La NO creencia en dios/dioses.
Gnostico = Alguien que cree que es posible demostrar/refutar la existencia de dios/dioses.
Agnostico = Alguien que cree que NO es posible demostrar/refutar la existencia de dios/dioses.
Tu puedes creer que no es posible demostrar/refutar la existencia de dios, pero aun así tener una opinión personal al respecto de si existe o no.
#22 es usted un poco elitista. No se si nos vamos a poder entender, aunque lo lógico siendo discordianistas, sería que no lo hicieramos.
#9 ¿Esta usted escribiendo en alguna especie de castellano decimonónico? Me cuesta seguirle, aunque separar por párrafos ayuda, y se agradece el trabajo que se ha tomado en hacer un comentario tan singular.
¿Pero al final todos estos que opináis, habéis tenido vacaciones de Semana Santa o no? Porque ha habido cerca de 13 millones de desplazamientos, joder, ni falta que hace que diga que si no crees en algo no entiendo por qué coño hay que cumplir con el día de fiesta.
No he visto manifestaciones tampoco diciendo que el jueves y viernes debería ser día de trabajo (no, es contra la Iglesia, que está muy bien, pero es una gilipollez http://www.rtve.es/noticias/20120314/ateos-vuelven-intentar-manifestarse-semana-santa-contra-privilegios-iglesia/507406.shtml)
Pero qué cojones, si vivimos en Españistan... no me acordaba.
No me toquéis los huevos más, ni unos ni otros. El que quiera celebrar el paso de Semana Santa y adorar a unas estatuas, que lo haga, y el que quiera trabajar ese día también. Vivimos en un país aconfesional. Y el que es hipócrita, lo será con esa religión y con el día a día...
Pues ya está. Joder.
#43 Amén hermano, camarada y toda la parafernalia que le quieras decir para decir Ok.
#26 La pregunta es: Siendo ateo, verdadero ateo, ¿a quién cojones le importa que un católico celebre el nacimiento de su dios en el equinocio, o en mitad del verano? Vamos, si es que es de risa todo esto.
#43 Lo que falta es respeto y ver más allá de nuestro propio ombligo.
#107 secta = grupo
#134 #132 Vale, me acabo de covertir a vuestra religión, me habéis convencido.
#136 Bienvenido.
Los 10 mandamientos ateos (traducidos por un usuario del hilo)
He aquí los nuevos Diez Mandamientos ateístas (ENG)
He aquí los nuevos Diez Mandamientos ateístas (ENG...
edition.cnn.comhttp://edition.cnn.com/2014/12/19/living/atheist-10-commandments/
1. Ten una mente abierta y estate dispuesto a alterar tus creencias en base a nuevas evidencias.
2. Esfuérzate en entender que es lo que es más probable que sea cierto, no en creer lo que deseas que sea cierto.
3. El método científico es la forma más fiable de entender el mundo natural.
4. Toda persona tiene el derecho al control de su cuerpo.
5. Dios no es necesario para ser una buena persona y llevar una vida plena y llena de significado.
6. Se consciente de la consecuencias de todos tus actos y reconoce que tú debes ser el responsable de los mismos.
7. Trata a los demás como quisieras que te trataran a ti mismo y como creas, de forma razonable, que esos quieran ser tratados. Ten en consideración su punto de vista.
8. Tenemos la responsabilidad de tener en cuenta a los demás, incluidas las futuras generaciones.
9. No hay una única forma correcta de vivir la vida.
10. Abandona el mundo como un lugar mejor al que encontraste.
#136 Huass!!
#4 ¿Sin religión y ateísmo qué nos quedamos, todos agnósticos? Volvería a aparecer la religión o el ateísmo al mínimo valiente que osase llevar su opinión un paso más allá y reseteariamos la historia, yo voy a votar por el progreso y decantarme por ateísmo (también nótese que sin religión no existirían los "fanáticos ateistas").
#49 Alguien que mata por convencer es un loco asesino y alguien que quema por quemar es un pirómano, una vez que hablamos de desequilibrados entonces es complicado…
Yo hablo de gente “normal” entendiendo por normalidad que no están mal de la cabeza.
#70 Los religiosos creen en algo sin fundamento, son fanáticos pues no dan crédito a la razón y realizan actos propios de locos y asesinos “inspirados” en dogmas religiosos.
Se puede ser más o menos religioso en función de una intensidad de creer en esos dogmas hasta los límites de la razón.
Sin embrago hay convicciones que no tienen en baremo de la intensidad, o estas a favor de la democracia o no lo estas, si dices que los estas pero con “restricciones” entonces no estas realmente a favor de la democracia, hay cosas que no tienen matices, son pocas pues el mundo ya sabemos que tiene muchos tonos.
Pero o eres ateo o no lo eres, entonces no puedes medir el grado de ateísmo y por tanto no lo puedes mesurar de ateo moderado a ateo radical. O se es ateo o no, o se está a favor de los derechos humanos o no, decir que estas moderadamente a favor de los derechos humanos es cínico y decir que eres un radical de los derechos humanos no tiene sentido.
#71 De hecho muchas veces no lo quieren leer de forma metafórica, porque no les conviene.
Una de las principales formas de manipulación religiosa fueron y son las "traducciones" de libros sagrados, entendiendo "traducción" como "pongo lo que me da la gana en vez de lo que está escrito".
#93 yo celebro el solsticio desde que recuerdo, me parece mucho mas bonito de celebrar. El año nuevo no me dice nada de nada (siempre he pensado que realmente ese año empieza en Septiembre cuando tocaba volver al colegio), semana santa me gustaría pasarla a los días después del 1 de Mayo que me vienen mejor pero se complica decírselo al jefe.
Te voy a dar la razón en una cosa, deberíamos constituirnos en una NO-Religión con nuestras propias fechas festivas y exigir al gobierno que las cumpla y respete. Y sin exagerar, los mismos días que tienen los católicos. Yo tengo claro que habría que hacer festivos el nacimiento de Darwin, de Pasteur, de Edward Jenner, y tantos otros. En vez de San Isidro o la Almudena en Madrid por mi perfecto si los cambiamos a Día de Pasteur y día de Jenner (al menos ellos si exisitieron e hicieron algo real por la humanidad salvando a miles de millones de personas de morir jóvenes)
#106 Y la principal tergiversación fue no decir que los libros "sagrados" en realidad son libros de cuentos, sueños y poemas. Arte pues.
#109 y es por comentarios como el tuyo por el que me queda un mínimo de fe en la convivencia entre seres humanos de distintas ideologías y/o religiones
#124 a mi me importa la ciencia y no discoverytv, por eso no apoyo, no vro sua prpgramas, no miro mal a quien no lleva a sus bebès a discoverytv, no me junto con fans de dtv para salir a pasear una tele de madera....
Y todo ello sin que dtv haya sido en el pasado culpable de los peores crimenes, y sin ser los mayores hipoceitas del mundo.
Si no crees en la iglesia, joder no les des más poder ! Ignora a la iglesia y habla con dios tu mismo, no entiendo que clase de padre necesita interpretes para hablar con sus hijos.
#11 hay que diferenciar entre razonar e insultar. Decir que es ridiculo e infantil creer en el diluvio universal, por ejemplo, no es insultar a nadie. En vez de prohibirme decir eso, prueba con rebatirlo. Yo no estoy en contra de que cada uno rece a quien le da la gana, pero las leyes y los gobiernos deben basarse en la razon, no en la supersticion. Y eso es asi desde antes de napoleon, no es que me lo este inventando o sea nada nuevo, aunque por desgracia aun queda mucho camino por recorrer...
#49 El fanatismo ateo es el equivalente a la afición a no coleccionar cosas.
Lo explica perfectamente@helisan hablando de las "procesiones ateas":
Procesión atea es una denominación desafortunada porque es injusto mezclar la certidumbre sobre la inexistencia de los dioses con la beligerancia hacia éstos o hacia sus cosas. Anticlericales, antirreligiosas, pastafaristas, etc, serían términos más apropiados para definir estas marchas contestatarias
#119 ¿Lo ves? Es contradecirte y ya, automáticamente, me tachas de religioso y me dedicas una retaila de improperios. Como he dicho, el problema, vuestro problema, no es una cuestión de creencias, sino una falta de respeto a las personas. Porque no, no criticas ideas desde el momento en que a alguien le tildas de "poquito racional" o de "llorica" por simplemente contraargumentar, como has hecho en mi caso. No sabes ni cuales son mis creencias ni nada a ese respecto, porque no las menciono. Te crees que critico al ateísmo y te equivocas, critico a las personas como tú que se creen superiores por sus ideales, y me da igual que sean ateos, católicos, o cualquier otra cosa. ¿Quién eres tú y qué crees que tienes para subirte a ese pedestal de la razón y el superior raciocinio a los demás? ¿Acaso creer en algo distinto a lo tuyo ya es ser menos inteligente? Porque es lo que estas diciendo y, te repito, eso no es contrargumentar una idea, ni criticarla, sino directametne menospreciar a la persona.
Respecto a tu alusión a tiempos pasados, en todas las épocas ha habido personas que no han seguido la corriente, personas que aun con sus creencias, no se han dejado llevar por esos otros manipuladores que se han aprovechado de ideas, creencias o religiones paera instaurar su despótico imperio. Personas que, aun con sus creencias, han utilizado su vida, su influencia en beneficio de todos. No me pidas ejemplos. Tienes la historia plagada de nombres. En resumen, el problema no son las religiones ni las creencias, sino las personas y el cómo hacen uso de ellas.
Ahora pregúntate: ¿Tú en qué grupo te encuadras? ¿Los que imponen ideas y critican las de los demás encasillándolos persé? ¿O los que aceptan la variedad y diversidad, y miran a las personas y sus actos?
#166 Pero si apenas sale. Una zarza ardiendo, una voz en el viento, unos rayos en el monte ... Su aparición puede ser perfectamente atribuida a la interpretación de los propios personajes que dicen haberle visto y hablado con él. Pobre Dios. Le dan un papel pobre, y encima es el que peor parado sale en la historia. Critiquemos al bruto de Abraham, que estuvo a punto de matar a su hijo, o a Moises, que le hizo mil putadas al faraón, o que se agarró el rebote padre al bajar del monte con las tablas y encontrarse la fiestuki que se habían montado sus feligreses. ¿Pero Dios? Si el pobre ni sale, y cuando lo hace como algo vivo, es en forma de paloma. El personaje no está mal logrado. Es que no hay personaje.
Bueno tambien hay muchos ateos que les encanta la semana santa, mi cuñado (ateo de pro) tiene un bar en el centro de valladolid, y durante la semana santa lo tiene a tope no, lo siguiente y incluso tiene que contratar a 2 personas de refuezo para esos dias.
#36 Depende de la religión del religioso de turno. Hay algunos que o te conviertes o te mandan a reunirte con el creador instantaneamente. Otros más civilizados sólo te advierten de que arderás eternamente en el infierno. Ambos sentimientos muy acordes con lo que suelen pregonar de paz y amor y esas cosas...
#19 Yo, en cambio, siento con toda claridad la presencia de Satán. Él me exhorta a ayudar a los demás en lo que puedo y a ponerme del lado del más débil. No veas lo que se sufre.
#60 Te entiendo, hermano
#4 Las procesiones ateas no tienen sentido. Hacer ostentación del ateísmo tampoco. Uno no va por la vida haciendo proselitismo de la no creencia en Zeus o Thor. A la gente hay que dejarla que piense lo que quiera. La mayor parte de ellos no van a pensar más que imbecilidades. Es lo normal, el defecto y la imposibilidad de esta pantomima que es la democracia. A la gente hay que dejarla por imposible, ser tolerante, que es la virtud del que se cree en posesión de la verdad, por lo tanto equivocado también. En fin que la única opción posible es pasar de todo, no hay salvación colectiva. Corremos todos hacia el abismo y bien está.
Esto de la procesión atea para hacer sorna ya existe desde hace mucho, se llama CARNAVAL y entierro de la sardina.
#186 Pero ahí, el culpable de nuevo es la persona y no la creencia en sí. La persona que se cree especial por un hecho. Es como aquel que se cree más importante o superior por ocupar un puesto de jefe o encargado de algo. El problema no está en el cargo, sino en la persona que lo ocupa, cómo le afecta y de qué modo haceuso del mismo. Esa arrogancia de sentirse escogido viene en muchas ocasiones propiciada por la literalidad con que se toman los textos bíblicos, donde se menciona eso de "Dios os ha escogido". Pero en mi opinión no es algo a tomar en sentido literal o como se pretende entender, sino más bien interpretado como que ese dios les presta atención y les escucha, pero son ellos quienes realmente le escogen, porque supuestamente nadie les obliga a creer en el, ya que como también se cita, les ha hecho libres.
La conversación con un creyente no es cerrada ni discontinua a partir de un punto. Simplemente que bajo un punto de vista creyente, hay cuestiones que solo pueden ser entendidas bajo la fé, la creencia firme en sus ideas y en el mensaje que le transmite. Esto no es aceptable desde un punto de vista científico o empírico, porque la fe religiosa no es algo tangible o demostrable, y de ahí que suponga un punto de ruptura en el debate, porque es un argumento irrefutable para el uno (creyente), así como totalmente inválido para el otro (no creyente).
Pero esto se da cuando el debate gira en torno a creencias, dogmas o mensajes. En lo relativo a la institución, dicho debate cambia en muchas ocasiones porque el creyente actual diferencia entre Iglesia como institución, Dios, dogmas ... Y hay muchos, muchísimos, que sorprenden con posturas y opiniones incluso más contrarias que el mayor de los anticatólicos. Y creo que la razón es precisamente porque lo ven y siente desde dentro, en su interior, y eso duele más. A todos nos molesta más cuando es nuestro equipo el que pierde que cuando pierde el otro, o cuando "la mierda" es en nuestra propia casa, por decirlo de algún modo.
Para muchos creyentes, no es fácil en los tiempos actuales tener que tragar con muchas cosas que se escuchan de la Iglesia. En tiempos pasados la gente era más ignorante o estaba menos informada. Tenía una visión más limitada del conjunto. Hoy día, eso ha cambiado o está cambiando, y mucha gente ve las cosas desde otra perspectiva, que siempre enriquece. El problema viene cuando la crítica se hace incoherente o generalizada. Es ahí donde el creyente, aun sabiendo que en parte hay mucha razón en lo argumentado o expuesto, no puede admitir que se ponga en jaque su propia creencia de modo generalizado. Es una autodefensa lógica y racional, no es ni cuestión de fe ni ignorancia. Es como si a un científico le criticas toda la ciencia porque hay un grupo de ¿locos? que han montado un grupo, valga la redundancia, que defiende que la tierra es plana (*), en pleno siglo XXI. No se puede generalizar, y menos hoy día con la diversidad existente.
http://es.wikipedia.org/wiki/Flat_Earth_Society
#63 Lo cierto es que la inteligencia de unos pocos jamás podrá reemplazar la inteligencia colectiva de las masas que ustedes tanto desprecian (aunque os pese), y por eso los países socialistas no van a ningún lado
Y si mi abuela tuviese ruedas sería una bicicleta
#108 El mundo sería mejor si los católicos siguieran la palabra de Jesús, no la de Dios, que es todo lo opuesto a Jesús, un ser malvado y criminal.
#74 Cierto, llamar gilipollas a alguien por lo que haga es una falta de respeto. Pero no es una falta de respeto criticar sus creencias.
La diferencia entre la religión y la ciencia es que la religión no admite críticas a sus creencias, mientras que la ciencia, no solo las admite, sino que invita a ellas.
La religión tiene montada una artimaña para defenderse, y es a través de sentirse ofendida por todo lo que la critique. En la ciencia nadie se ofende por ello.
Nadie en la ciencia se ofende porque alguien diga que la Tierra es plana, que no existen los átomos, que la teoría de la relatividad o la teoría cuántica son falsas, la existencia del ADN, que las ecuaciones diferenciales modelan (más o menos) muchos fenómenos de la naturaleza, que la Tierra tiene miles de millones de años, etc. Cualquiera puede burlarse de esas ideas, criticarlas, ridiculizarlas, etc. Ni la ciencia ni la gente de ciencia se ofenden, y cualquiera que vaya en contra de esas ideas, con argumentos razonados con una buena base, puede tumbar esas ideas y crear una nueva ciencia. Entonces se desechan las ideas antiguas y se adoptan las nuevas.
La religión es todo lo contrario. Se sienten muy ofendidos por cualquier cosa que vaya en contra de sus ideas. No las pueden defender con argumentos, pero sí tienen un método. Se ofenden y a veces se vuelven violentos, y ese sentirse ofendido es algo que es enseñado para defender a la religión. Funcionó hace cientos de años, cuando la religión asesinaba a los que la contradecían. Hoy no cuela.
#157 Se puede ser ateo y budista hombre. Ateo es no creer en dioses no las razones por las que no se cree en ellos.
Otra cosa es ser ateo por escepticismo epistemológico...
#96
Yo creo que no es absurdo decir "si no queremos ir hacia arriba ni queremos ir hacia abajo ¿qué nos queda? ¿quedarnos quietos?" Podemos quedarnos quietos, o ir hacia "la derecha" (que puede ser hacia el este... ) o podemos ir hacia el Norte, sin ir ni hacia arriba ni hacia abajo.
En teoría según el significado de las palabras podría ser cierto que alguien se declarase agnóstico (en realidad todos seríamos agnósticos, porque nadie ha probado científicamente y de forma correcta e indudable ni la existencia de "Dios" / dioses ni la no existencia) y luego tuviese una "opinión" o "creencia" no basada en pruebas contundentes. Pero en la práctica quien se dice agnóstico (la mayoría, al menos) es porque no se decanta por una creencia ni por otra... más o menos considera que decantarse por creer o por opinar que no existe no es algo que él considere correcto sin ninguna prueba.
(nótese también que no es lo mismo decir "yo no soy de los que creen en Dios" que decir "yo soy de los que creen que no existe ningún Dios"... el agnóstico sería del primer tipo pero no del segundo y creo que hay confusión en la palabra "ateo" o "ateista" ya que puede significar ambas cosas)
Apoyo a los ateos, porque se lo merecen, por tanto daño contra ellos y porque llevan razón.
#63 Estas haciendo un hombre de paja con "los ateos". Que tu religión sea antiateos no quiere decir que todos los ateos sean antireligiosos. Desde el punto de vista religioso son el blanco fácil, pero equivocado, porque los que han dado realmente problemas a tu religión han sido los religiosos reformistas y los religiosos de otras religiones. Si yo fuera cristiano me preocuparía más por lo que dices tu sobre el cristianismo que por lo que digan los ateos, porque es menos complicado prepararse contra el que ataca abiertamente nuestra ideología que contra el que habla en su nombre pero la traiciona.
#14 Disculpa, se me pasó contestar a tu comentario, ocupado con los ataques y las iras que corren por ahí —todo un espectáculo de resquemores y ofensas y conjuras; fascinante y también absurdo y fútil.
En cuanto al estilo, no hay una justificación —a veces sale así o quizás el tema lo llamó y uno se amolda a lo que mande la musa.
#15 Supongo que la fatiga me llevó a sacar de algún cruce neuronal la idea peregrina de que este sub estaba dedicado al desparrame más o menos literario —será el título, «escombrillos», que me sugiere el lugar que tiene reservado cierto arte o pasatiempo que no busca consideración ni convertirse en vehículo con que los ricos puedan blanquear y especular y hacerse más ricos y medrar a costa del autor —ni siquiera el autor pretende otra cosa que no pasar hambre—, una especie de afloración espontánea de generosidad escrita. Ya ves, barrabasadas que merecen excomunión en estos tiempos de capitalismo neo-rampante.
El desconcierto entrega posibilidades estimulantes —obliga a reagruparse por adentro, a convocar a los sentidos y reorganizar las aptitudes ante aquello que lo produce. Ofrece la posibilidad de ver otro mundo.
#220 Sócrates es lo más; como sabéis no le dió gana de escribir y sólo por Platón sabemos del. ¿Dijo Sócrates que sólo sabía no saber nada? Aceptemos que sí. Llevémoslo a sus últimas consecuencias. A mí me sale como conclusión aquello que propugna el budismo: comer, dormir, cagar —únicos deberes esenciales de esa cosa que somos, sea lo que sea. Lo de reproducirse, no lo tengo claro —tampoco veo un valor en ello, es decir, un valor «para mí»; quizás al código genético ese del que tanto se habla le interese, o al señor Estado para que no se le echen encima los pensionistas o al señor Darwin o a los que dan el premio Darwin porque consideran que la extinción es lo peor (al final, queramos o no, nos extinguimos) —pues no sé, la verdad y de este no saber nace que no hay sentido y sin sentido tan solo se deduce que uno ha de seguir su inclinación porque el tiempo es limitado y más vale darse gusto en lo posible y tratarse con mimo y, bueno, seguir la propia inclinación sin olvidar que los otros son más y te pueden partir la boca si te pasas en inclinarte demasiado por encima dellos. Your mileage may vary.
#52 Me alegro pues, es que yo tengo muchos amigos que van de ateos y de anticatolicos y no veas celebran la navidad con mas intensidad que yo... y en reyes a sus hijos que no les falte de na!!!
#45 celebras fiestas paganas o con origen en otras religiones como el año nuevo o el carnaval? Pues eso... Tradición
Son las fiestas y tradiciones de nuestros ancestros. Nadie tiene derecho a negarnosla sólo por que reconozcamos su caracter mitológico.
Lo que si estoy convencido es que se irán transformando a la par de una sociedad cada vez menos religiosa.
Además, la Iglesia es la primera que sabe que la tradición no puede cambiarse, sino transformarse: Donde se celebraba el equinoccio de invierno lo coincidieron con la Navidad. O la diosa tierra por la de Virgen de Guadalupe. O dioses menores por santos.
#133 Es un sistema para crear modelos que expliquen la realidad de una manera coherente. Estos modelos es un conjunto de creencias bien fundamentadas que tratan de explicar la realidad. Si los modelos funcionan pueden ser útiles, si se encuentran fallas, se buscan otros modelos mejores.
¿Qué es la religión? En el caso de la católica, es un modelo para explicar la realidad a base de dogmas de fe, lo que dice un librito escrito hace miles de años por personas que dijeron que eran mensajeros de dios, y las interpretaciones mágicas y sin fundamentos que dan los iluminados.
¿Explican las cosas de la realidad con ese modelo? Algunas veces sí, muchas veces no.
¿Qué pasa si el modelo es contradecido? A veces el modelo lo adaptan a la realidad, y a veces adaptan la realidad al modelo, a veces ignoran lo que contradice el modelo, a veces se enojan mucho porque se "sienten ofendidos" cuando alguien contradice su modelo, a veces han matado al que ha crontradecido su modelo.
En la ciencia lo importante es la búsqueda de la verdad. Si el modelo falla, se busca otro que explique mejor las cosas. En la religión lo importante es la preservación del modelo. Dios existe y punto, no hay discusión.
¿Que el dios de la biblia es un asesino, criminal y enfermo de psiquiátrico?. Eso contradice el modelo de que dios es lindo y bello, entonces me enojo, o me da una rabieta, o mato al que diga eso (como ha sucedido en la historia), o acuso al que me contradiga que es un ser malvado no están respetando mis creencias (que es lo que hacen los católicos de ahora).
#169 Desde mi punto de vista de ateo, la "moral del ateo" es como decir "la moral del señor que no cree en la existencia del monstruo del lago Ness", es un absurdo pensar la moral en relación a una serpiente marina monstruosa que habita en un lago de Escocia. Entiendo que para el punto de vista del creyente esa serpiente es lo que tu llamas la "moral objetiva" pero entiende que ese sólo es el punto de vista del creyente, el creyente no puede probar que esa es la "verdadera moral objetiva". Y luego en el mundo real todos interpretan a su bola las morales objetivas o subjetivas de serpientes y dioses. Y todos juzgan, porque pueden.
#178 Pero es que no queda otra que encontrar una moral suficiente, racional, basada en algo que no cambia fácilmente sin acabar invocando absolutos. Y por lo visto es posible, resulta que abandonar el dogma no equivale a volverse nihilista, los ateos existimos y además nos portamos mejor que los creyentes. Mientras que la objetividad absoluta no da ningún plus de verosimilitud a la moral, ni de eficiencia en algo a los que creen en ella, y sin embargo transmite una imagen de excesiva intransigencia. Total para nada, porque la historia nos confirma que los absolutistas hacen lo que les viene en gana con lo que otros les dijeron que decía el absoluto. Pero en todo caso, como digo, no queda otra, porque una vez descubres que un absoluto moral es una entelequía entonces o mientes a los demás (y ahí puedes encontrar a los ateos que no son antirreligiosos) o te buscas razones suficientes para apañarte una ética, de más o menos sentido común, que te suele llevar a pensar que mentir con estas cosas esta mal.
#74 Anticatólico. Yo, si. Me asquea lo católico por encima de todo lo demás, porque es lo que tengo que sufrir más de cerca. Veo sus engaños, sus mierdas.
Yo no ataco a quien cree. Ataco a la iglesia. Si tu crees en la iglesia, te ataco a ti. Si crees en un fantasma ese ya no es mi problema, y no te voy a atacar por ello. Pero si el fantasma que defiendes es el de la santa madre iglesia, entonces eres un ser muy poquito racional, porque te han engañado repetidas veces, y sigues. Si hubieses nacido hace trescientos años, aplaudirias la quema de brujas, y la tortura de blasfemos como copérnico. Pero te ha tocado vivir esta época, y te dedicas a lloriquear que los demás se ríen de tus miserias. Pues aguanta de tu vela.
Es que encima hay que pedir perdón por criticar una secta. Lo que me faltaba por oír.