Reflexión leyendo la indignación (odio) generado por el Baltasar, Este es el discurso de Baltasar en el pueblo de Andoain, Gipuzkoa. Final inesperado
Esta frase "Los Reyes son los Padres", expresada en público, puede que sea, las más temida/odiada por la mayoría de españoles... y por tanto la más revolucionaria que puede pronunciarse. El comportamiento popular ante la blasfemia, en países fundamentalistas, se teje con estos mimbres.
Teorizando con psicología inversa, no hay sectores más afectados por una posible carencia de magia infantil del Día de Reyes que los que más se emplean en su difusión 1. El Comercial, 2. La Iglesia Católica. Los dos gastan, por diferentes motivos, buena parte de sus esfuerzos en potenciar esta gran mentira dirigida, especialmente, a los más pequeños.
La importancia del "Sesgo de Confirmación":
Este sesgo cognitivo es un efecto psicológico que nos afecta a todos y transforma, de forma importante, el comportamiento humano. Definido a lo bruto: Lo aprendido durante la niñez tiene una importancia trascendental, tanto que logra escapar al futuro razonado. Este es el motivo por el que personas muy inteligentes pueden estar toda su vida esclavizadas a dogmas que, analizados con la razón, resultan ridículos. Si la "burbuja" es lo suficientemente amplia, es difícil escapar de su acción secuestradora de mentes. Podemos visualizarlo muy fácilmente en la mayoría de teocracias islámicas.
Del beneficio comercial poco hay que decir... la exaltación de sentimientos es estimulada sin disimulo por todo el que quiere sacar provecho económico. Además, potenciado con recursos públicos en forma de engalanamiento callejero y actividades de atracción a los centros comerciales. Su efecto es claro, un gran impacto ambiental y el empobrecimiento de la mayoría de la población ya que buena parte de los regalos que se compran/reciben no son necesarios ni deseados. Pasarán a formar parte del material inmóvil-inútil del armario o trastero hasta la siguiente limpieza general.
Pasamos a pensar que la mentira puede ser legítima y la educación en Ciencia y Espíritu Crítico puede esperar o convivir con Pensamientos Mágicos. Se necesita la connivencia social para ampliar esa necesaria burbuja de magiaengaño.
Las supersticiones no pueden sobrevivir sin evangelización abuso infantil temprano. El Poder encantado, la religión lleva al conformismo... no hay nada más desmotivador que creer que esta vida es un mero trámite, irrelevante, sólo válida para puntuar en la consecución de la vida eterna.
Algunas creencias sobrenaturales, las inculcadas de forma generalizada en la infancia, son ampliamente aceptadas o por lo menos toleradas. Es por lo que hay amplia contestación cuando la administración apoya, por ejemplo, a la homeopatía y sin embargo no existe cuando se sufragan cultos religiosos desde las Instituciones Públicas.
Comentarios
Joder. Leo los comentarios y me siento atrapado en un mundo entre la derecha ultracatólica de Vox y el PP y la izquierda más amargada y radical.
Que son niños joder! Los Reyes Magos solo son otra leyenda mágica para niños, que estimula la imaginación y la ilusión.
Dejad de ir por la vida con esa amargura y ese estreñimiento permanente. El mundo será un lugar más hermoso para todos.
#22 Alicia en el País de las Maravillas (por decir uno) estimula la imaginación, o La Liebre y la Tortuga (moraleja final) o cientos de miles de cuentos que animan a pensar, reflexionar e imaginar un mundo de fantasía. La imaginación es un arma poderosa.
Con respecto a la ilusión, pues... si te vale el diccionario RAE:
Del lat. illusio, -ōnis.
1. f. Concepto, imagen o representación sin verdadera realidad, sugeridos por la imaginación o causados por engaño de los sentidos.
2. f. Esperanza cuyo cumplimiento parece especialmente atractivo.
3. f. Viva complacencia en una persona, una cosa, una tarea, etc.
4. f. Ret. Ironía viva y picante.
El mundo puede ser un lugar muy hermoso, de verdad lo creo.
#27 Alicia en el País de las Maravillas si y los Reyes Magos no???
Yo es que alucino con las lecciones de moral de cierto progresismo.
A mi una leyenda de unos sabios astrónomos seguidores de Zaratrusta en un vjaje de cientos de km me parece estimulante para niños. Que sea tradición de la Iglesia, me da lo mismo.
#30 ¿Cuál es el ethos de la historia (ethos = moraleja) de los reyes magos?
#32 para mi personalmente, la historia de 3 tipos de culturas y etnias distintas recorriendo miles de kilómetros en una aventura para llegar a un objetivo.
Y además en mi infancia, cuando no había ni un solo negro en mi ciudad, era muy educativo que te mostrarán a un negro como un rey.
#34 Coño, pones más gente y eso parece el argumento de El Señor de los Anillos
Respecto a la tradición, estoy con #22. Son niños, les hace una ilusión de la hostia, son felices y es una tradición bonita, joder.
#74 a eso voy, que tiene todos los elementos de una epopeya fantástica!
No hemos explotado suficientemente esta leyenda, da para peliculones, series y de todo.
Y los amargados de siempre nos la quieren quitar...
#32 Que todos los niños, por pobres que nazcan, si son buenos tienen derecho a jugar y recibir regalos. Los reyes te traen regalos basándose en si te has portado bien o no.
Mi madre es de un pueblo pequeño donde hay unos 100 - 150 niños. Un par de días antes de reyes, los padres dejan los regalos en la sacristía de la iglesa, con el nombre del niño escrito en el envoltorio. Se cotejan los nombres de los niños con los matriculados en la escuela y, si alguno no tiene nada, con el dinero de un fondo común se le compra algo y se pone junto a los demás regalos. Al acabar la cabalgata, los reyes dan los regalos a los niños. A mí me parece muy bonito ver las caras de ilusión de los peques al recibir los regalos de manos de los reyes.
cc. #30
#32 La de Alicia está clara, no abuses de las setas antes irte a dormir
Sois la ostia, mi hija va a un colegio Laico y con 5 años no sabe ni lo que es Dios ni le interesa, pero le hace gracia lo de los reyes igual que lo de Papa Noel
#32 La moraleja es que siempre hay algún iluminado detrás de un ordenador dictando lo que es mejor para el resto.
#90 O un experto.
#91 En abrir peticiones en change.
#22 Yo creo que la gente no esta en contra de estas costumbres. A mi lo que me hace dudar es porque la gente quiere mantenerlas hasta que el ninyo ya esta entrado en la pre-adolescencia. Yo a mi hijo se lo contaría cuando tuvieran 7-8 anyos a mas tardar.
#42 es que a los 8-9 años la mayoría se enteran. Sería excepcional encontrar niños que con 11 o 12 años siguieran creyendo en ello.
#22: Y ni siquiera es izquierda.
¿A caso estropear la ilusión de los niños ayuda a que estos sean más tolerantes en el futuro, que luchen por sus derechos laborales o las libertades civiles? ¿A que no? Pues eso, amargados sin más.
#22 pobrecito. No hay amargura ninguna. Lo que hay estrechez de miras. Los niños se ilusionan por muchas cosas más que con los engaños.
#58 el pensamiento mágico forma parte del proceso normal de crecimiento de los niños. Entre los 2 y los 7 años es su manera de comprender el mundo. No tiene nada que ver con engaños sino más bien con un juego entre padres e hijos.
Si os parece mal celebrar los Reyes Magos espero que por coherencia elimineis de la vida de los niños cualquier rastro de fantasía.
#59 la fantasía es coherente porque no busca ser real. Que en los telenoticias (que no deberían verlos los niños, por otro lado) aparezcan que si papa noel hizo aquello o los reyes lo otro, es estúpido.
#62 en los Telenoticias aparecen todo tipo de mentiras. Hay payasos en los informativos afirmando que los independentistas son golpistas o que hay que defender la República catalana proclamada . Eso es peor que lo de los Reyes Magos.
#64 el pensamiento mágico hay combatirlo desde el inicio. El pensamiento critico y poner en duda los medios de comunicación también es primordial.
#65 cuál es tu propuesta entonces? Eliminar cualquier rastro de pensamiento mágico en los niños?
#66 no tengo propuesta, no soy de imponer nada. Sólo pienso que no pasa nada porque se enteren, que si se enteran no se les va la ilusión, etc., y que es un derroche increíble toda la mentira pública.
#22 Toda la razón.
Hablar en el artículo de acción secuestradora de mendes, teocracias islámicas, beneficio comercial, burbuja de engaño, abuso infantil temprano me parece bastante sensacionalista en mi opinión.
En fin, yo he creido en los reyes y un día dejé de hacerlo. No tengo trauma, no me he sentido engañado y fui muy feliz.
Dejemos a los niños ser niños, ya tendrán tiempo de ser adultos.
Conozco algún caso de colegios religiosos ( concertados) donde presionan a los padres para que no cuenten a los niños que "los reyes son los padres". Saben bien lo que les interesa. Y aún hay que oir eso de que los colegios de curas son fábricas de ateos. En realidad, es el último muro de contención que les queda ante el avance del secularismo. Y los pagamos con dinero público.
Toda la razón #1... la secularización es mayoritaria entre la gente no educada en la dictadura fraquista pero no se refleja de la misma forma en el tratamiento a la infancia, que adquire tintes de abuso. Recordemos que con recursos púbicos 31 mil catequistas designados por los chamanes jefe se encargan de un sistemático adoctrinamiento en la escuela... desde los 3 años.
Enlazo unas gráficas para comparar la secularización infantil de la general:
media?type=comment&id=24008159&version=0&ts=1522355827&image.png
https://www.meneame.net/backend/media?type=comment&id=26063010&version=0&ts=1546553507&image.png
https://www.meneame.net/backend/media?type=comment&id=26074820&version=0&ts=1546709530&image.png
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#2 Podrias decirme como publicar un articulo en publico? yo he hecho uno pero sale privado.
http://menea.me/1toi3
#14 Te respondo en privado.
#15 ok gracias
#16 Para poder escribirte por privado tienes que aceptar mi solicitud de "amistad" campanita, arriba a la derecha.
#17 Creo que ya está? Madre mia, la usabilidad de esta web es HORRIBLEMENTE MALA
#1 si, si son una fábrica de ateos, yo fui a un colegio concertado desde los 6 a los 18 años, y te puedo asegurar que de allí salen tantos meapilas como gente que acaba odiando la religión. Diría que salen incluso menos meapilas.
Lo que no ves en esos colegios, es el término medio.
De hecho yo me enteré de lo de los Reyes magos en ese colegio en 1de EGB, un compañero me lo soltó de golpe "sabes que los reyes magos son los padres, no?"
Fui a replicarle y... Espera, todo cuadra. Y con 6 años ya supe la gran verdad, sin traumas y sin soplapoyeces.
#1 si solo fuera a los padres. te voy a contar algo que viví en primera persona. a nosotras nos pidió una monja en 4º ó 5º de egb que escribiéramos en un papel quiénes eran los reyes magos. a las que respondimos con la frase del titular nos sacaron de clase para exigirnos que no se lo contásemos a ninguna otra compañera. esto pasó porque alguna compañera se fue de la lengua y los padres de la otra niña se quejaron. te hablo de hace 30 años. por cierto igual que #6, de allí salí irremediablemente atea.
#6 #1 Mi colegio tb era concertado y creo que salimos bastantes ateos, pero también un buen numero de meapilas, y eso que era de una congregación bastante liberal. Yo creo que depende del colegio y del entorno en el que esta el colegio. Pero desde luego, en colegios con sistemas que fomenten mas el pensamiento libre, la secularización avanza mas rápido.
#6 si, si son una fábrica de ateos, yo fui a un colegio concertado desde los 6 a los 18 años, y te puedo asegurar que de allí salen tantos meapilas como gente que acaba odiando la religión. Diría que salen incluso menos meapilas.
Ya, pero es que la gente es atea por naturaleza, los colegios religiosos no crean ateos, crean religiosos, y algunos de ellos vuelven a su estado natural. Aunque solo crearan el 10% de religiosos y el 90% de ateos, seguirá siendo una fábrica de religiosos, no de ateos
cc #39
#76 La gente no es atea por naturaleza, sino más bien lo contrario: el cerebro tiene a buscar patrones incluso donde no los hay, y a antropomorfizar lo que no entiende. Si vives aislado y no sabes por qué sale el sol, piensas que igual es que hay una especie de hombre gigante invisible que lo levanta para dominarnos, o algo así se inventa uno. La religión construye sobre pilares muy profundos que llevamos dentro.
), etc. Cuanto más se sabe de ciencia, menos necesidad del hombre mágico como explicación; pero con la gente más alejada de la educación moderna las piedras mágicas, acupuntura, homeopatía y demás gaitas surgen precisamente por nuestra tendencia a creer.Para ser ateo hay que tener un pensamiento racional entrenado para ser crítico, buscar las explicaciones con menos variables, hacer analogías con cosas que ya comprendemos, entender lo que es una falacia lógica (o acabas con razonamientos como en Monty Python:
#80 La gente tiende al pensamiento mágico, eso es cierto, pero no cree en ningún dios al nacer, por lo que es ateo (a lo mejor antes no me he explicado bien).
Ser ateo es no creer en ningun dios, se puede ser ateo y creer en el reiki, en son goku o en mil supersticiones, tener pensamiento racional es habitual en el ateismo, pero no es imprescindible (al menos tal y como yo entiendo el ateismo)
#81 Vale, cierto, uno no nace creyendo en un dios en particular, pero porque naces sin saber nada. Estaba pensando en una definición un poco más restringida de ateo (que no incluya por ejemplo a los animales o a la gente de encefalograma plano).
Lo de ser ateo y no creer que existan dioses pero creer en el reiki te lo compro un poco más pero me sigue pareciendo un poco ateísmo de pacotilla (que existirá, por supuesto: hay gente para todo)
#82 si al final creo que estamos de acuerdo, pero tenemos definiciones sutilmente diferentes de "ateismo"
#83 Yo creo que si
#76 Efectivamente, como bien dicen #80 y #84, la gente tiende al pensamiento magico. La religion surgio en cuanto el hombre desarrollo la inteligencia, probablemente para explicar las cosas que no entendia de la naturaleza. Es el pensamiento cientifico el que nos ha llevado a la conclusion de que no hace falta recurrir a un ente sobrenatural para explicar el mundo.
A dia de hoy, en una sociedad altamente cientifica, es probable que la gente tienda a ser atea si no se le adoctrina, porque los seres sobrenaturales chocan con el empirismo, pero si soltamos a ese ser humano en medio de la nada, para que genere una nueva civilizacion, esa sera religiosa hasta que vuelva a desarrollar el pensamiento cientifico.
#76 discrepo, nada genera más desconfianza en los hombres santos, que ver de primera mano como gestionan el dinero.
Y la mente humana prácticamente busca fuerzas invisibles hasta en las putas bolsas de plástico arrastradas por el viento.
#6 Yo recuerdo que con rondando esa edad, 6-7 me puse a rallarme la cabeza pensando "pero es que no tiene sentido, tantos años y no han muerto.. y van super rápido"
Y algo se encendió en mi, recordando cosas con mis padres que dije "me han mentido!"
Fui super serio a preguntarle a mi madre y me dice "quien te lo ha dicho??" y yo "nadie.. " y me fui a mi cama destrozao por haber sido engañao
#1 Las desalentadoras noticias que llegan del pacto entre el PP y Vox nos dicen que respecto a la educación podemos esperar una ofensiva reaccionaria para la vuelta a la educación religiosa.
Al margen del lamentable factor consumista que rodea a estas fiestas, estoy leyendo en las redes sociales quejas que parten de sectores próximos a la Iglesia sobre la desvirtuación que padece la Cabalgata de Reyes alejándose del significado religioso y adoptando una imagen digamos "más pagana". Parece que ahora les pica el fenómeno de adaptación/asimilación que las religiones fomentaron y aprovecharon para monopolizar con su particular propósito. No son conscientes de la secularización de la sociedad. La burbuja sobre la que Javier trata en su artículo parece resistente.
#5 Es normal que la iglesia se queje, el cristianismo fagocitó los cultos y festividades paganas y le fué bien con ese sistema durante 2 milenios. Ahora la nueva religión, el consumismo, está haciendo lo mismo con ellos y ven impotentes como la gente sigue celebrando la navidad, el dia de todos los santos y la pascua, pero ahora se adora al dios dinero, conservando los símbolos cristianos pero perdiendo el sentido y el fondo. En los paises anglosajones ya no es el dia de navidad, es el "boxing day", me parece un simbolo innegable de que el cristianismo ha sido ocupado por una nueva religión digamos "secular"
Muy bueno, Javier. Creo que la Iglesia, mediante el adoctrinamiento infantil, se garantiza, no ya un creyente adulto, sino más bien un adulto resignado, permisivo, irreflexivo y acrítico.
#11 hay que ser un amargado muy amargado de la vida para decir que niños cogiendo caramelos con alegría y diversión lo que hacen es rapiñar. Debes odiar mucho a los niños, deduzco.
#23 Si tú lo dices, debe ser verdad que soy un amargado de la vida.
#25 no, no digo que lo seas. Sólo das esa impresión con tu comentario.
#28 Pues tendré una imagen deformada de mí mismo (no es imposible), pero creo en un mundo mejor y soy un soñador.
Me encanta ver crecer a los críos, verlos preguntar con tesón, abusar de esa pregunta que a veces es complicada: "¿Por qué?" Que repiten hasta que ya no sabes cómo responder, me encanta verlos dudar, construir, reflexionar a su manera, cuestionar cosas... y me gusta darles las herramientas posibles para que no sean abusones ni abusen de ellos, en resumen: no tengo todas las respuestas, por supuesto.
#31 perfecto... pero no entiendo tu visión tan negativa de los Reyes Magos. Para construir un mundo mejor hace falta también una infancia feliz y con ilusión. Y la noche de los Reyes Magos es uno de los recuerdos más hermosos que tienen los niños y que les anima a tirar para adelante enmedio de esta realidad mediocre.
#33 De acuerdo en lo de realidad mediocre, me crié creyendo que venían unos señores a mi casa, y que había que dejarles un poco de agua para los camellos, pero con los años, lo que más recuerdo es la ilusión en la cara de mi madre y de mi padre. La ilusión de vernos jugar con aquellos juguetes toscos, sencillos y que después, con los años, descubres que les había costado un gran esfuerzo conseguir.
Recuerdo cómo mi padre me ayudaba a montar esto y aquello y a mi madre casi llorando viéndonos a todos reir porque estábamos nerviosos y alegres.
Recuerdo descubrir que los reyes eran ellos, recuerdo valorar mucho más el gran esfuerzo que habían hecho por nosotros. Y no que unos seres mágicos trajeran esos regalos. Es mi experiencia personal, no es "dogma de fe".
#31 Pues yo no veo la contradicción entre todo eso que propones y la creencia en los Reyes Magos... O el Apalpador que tenemos en Galicia, o el ratoncito Pérez. El cerebro de los niños necesita un tiempo para aprender a distinguir lo real de lo irreal o mágico... Ellos mismos lo van construyendo... Y ellos mismos van dándose cuenta, comprendiendo la diferencia, cuando por madurez les toque, sin ningún trauma. Los niños creen en la magia, y es una etapa necesaria. No impide de ninguna manera (es más, a mi modo de ver, incluso la fomenta, desde el momento en que son ellos mismos los que dan el paso de decidir dejar de creer) construir pensamientos elaborados, científicos, o llámale como quieras. Sin presiones ni prisas.
Y no tiene por qué estar relacionado con la iglesia, ni adoctrinamiento, ni pamplinas varias. En mi casa no somos religiosos, mis hijas no están bautizadas, y salvo la mayor (que ya es adulta) no tienen claro ni quién es, supuestamente, el niño Jesús. No han pisado una iglesia en su vida, no saben lo que significa el concepto "rezar", ni han ido jamás a una clase de religión. Para ellas los reyes son unos magos que les traen regalos, y es algo mágico. Y la ilusión no tiene nada de malo, per se, y mucho menos para los niños. Y en el momento en que se dan cuenta de que no existen agradecen a sus padres todo lo que se lo han currado durante tantos años, y ven todo lo que los quieren. Bueno, en mi caso ya lo sabían Pero lo refuerzan...
Lo de la rapiña o no con los caramelos en las cabalgatas yo ya lo veo como una cuestión de educación. Por desgracia normalmente son los adultos los que se abalanzan, empujando a los niños, para rapiñar todo lo que pueden. Que a mí me da mucha vergüencita ajena. Pero ya digo, para mí es otro tema. No creo que tenga que ver ni con el pensamiento mágico ni con la religión. Es sólo falta de civismo.
Dejando aparte los sentimientos ateos o religiosos de cada uno, hay algo bueno en esta tradición. Algunos me tacharéis de consumista pero se me hace evidente por encima del juicio de cualquier individuo que los niños pueden salir educados gracias a aprender que se recibe una recompensa a través del respeto a los padres, del compromiso y la responsabilidad.
¿Porqué justificar el sabotaje de una tradición en pos de ideas que aunque respetables no se deben imponer al prójimo, cuando está por encima el derecho de los padres de educar a sus hijos en sus casas de la manera que crean conveniente?
También me gustaría añadir que como muchas historias en diferentes religiones, esta se trata más bien de una alegoría y no de un relato histórico. Los tres Reyes eran el nombre con el que se conocían a las estrellas del cinturón de Orión y que se alinean con Sirio (hacía Oriente) al fin del solsticio de invierno señalando la posición por donde el Sol "nacerá" la mañana del 25. Sirio es la estrella que siguen los tres Reyes para encontrar al Sol dios nacer.
Pues como esta alegoría muchas otras cobran importancia cuando se las mira con el marco adecuado. A muchos los árboles no les dejan ver el bosque.
#10 Carrozas de reyes. Niños cogiendo caramelos como locos, por el suelo, con bolsas, levantando las manos para coger lo que puedan, para rapiñear, en resumen. Buen aprendizaje vital.
¿Qué relación hay entre el respeto a los padres y contarles la bola de que los que traen los regalos son tres magos subidos en camellos? Ya te respondo yo: los objetos materiales (los regalos) caen del cielo, los trae la magia.
Esa leyenda, engaño, mito, mentira ni siquiera aporta una moraleja final como en los cuentos. Vienen unos tipos traen regalos y se van. Porque lo de si has sido bueno hay regalos y si has sido malo carbón, nunca ha funcionado por razones más que obvias.
El que algo sea una tradición no la hace legítima, a lo largo de la Historia ha habido tradiciones que con el correr del tiempo nos han parecido aberraciones y se han anulado.
Y fíjate lo sofisticado, imaginemos que unos padres le cuentan a sus hijos que los reyes no existen y que los regalos los compran ellos y... ¿Qué deben hacer después...? Añadir, que no se lo cuente a ningún amigo o compañero en el cole porque... Y ahí, en ese momento, se crea mucho conflicto ético, que se maneja fatal tanto por parte de los adultos como de los niños.
Ya, sí, una alegoría de Orión, claro.
#11 Tus niños rapiñearán siempre que tú se lo permitas. No es un problema de la tradición en sí sino más bien de la educación que se proporciona.
El tema que sacas de la convivencia en el colegio entre niños que saben el secreto y los que no es bastante interesante. Aún no he visto ninguna polémica asociada al relato del Ratoncito Pérez debido probablemente a que escapa a cualquier relación con la religión. No veo la dificultad en inculcar el valor del respeto a la comunidad al niño, al explicarle que otros compañeros aún pueden no saberlo.
Lo que planteo desde aquí no es apología a ningún credo sino a la ética y al respeto. No defiendo a ninguna institución sino a la de la familia. Es inevitable que algunas tradiciones se pierdan como ha sucedido ya tantas veces en la historia pero no es tolerable la violencia ideológica en ciertos ámbitos en los que la soberanía de los padres debería imperar. Si las familias asisten a dichas celebraciones es porque comparten la tradición ergo el mensaje transgresor muestra una falta de respeto monumental.
Estoy seguro de que al mismo señor no se le ocurrirá jugar con las tradiciones de otras culturas (como la islámica) por miedo a la misma comunidad a la que daña o por in en contra de la convención ideológica de que al ser una minoría no se la ha de discriminar.
La segunda parte de mi comentario reconozco que parece inconexa con el resto del mensaje pero vengo a exponer que la astroteología argumenta y da sentido a la inverosimilitud de muchas historias antiguas que son utilizadas para denostar las raíces religiosas de las culturas dominantes por parte de ciertos sectores ideológicos.
Respeto y humildad hasta en su coletilla sobre Orión es lo que le hace falta.
#12 La tradición está asociada a la cabalta de los reyes magos y a que estos ofrecen regalos a todos, esto sirve para reafirmar la idea de que estos magos son quienes traen los regalos en casa. También vale para papa noel, ojo, no van por ahí mis ideas. Un señor que se cuela por las chimeneas de las casas, etc. Sobre la rapiña, pues no sé, yo lo veo como rapiña pero no sé cómo lo verán los demás, incluso teniendo muy presente lo de educar en valores.
Convivencia en el colegio a cuenta de ocultarle a otros niños lo que algunos ya saben. No digo que haya polémica en los coles, digo que se plantea un pequeño dilema ético sobre la mentira, la ocultación, y demás. OJO, no estoy diciendo que no deban aprender a gestionar pequeñas mentiras que son las que les permitirán convivir de adultos, no. Y con respecto al ratón pérez, bueno... fue el jesuita Luis Coloma el que tradujo al español el cuento original... pero reconozco que ahí sería coger el rábano por las hojas por mi parte.
Respeto que respetes a la familia, núcleo básico de la estructura social humana, pero hablas de que la soberanía de los padres debe imperar. Supongo que te refieres a casos muy concretos en los que evidentemente son los responsables del crecimiento ético de su prole, claro.
El que algo sea una tradición no le da más valor que al resto de cosas que no son tradición. La tradición no es más que costumbre y ésta puede cambiar como la moda cambia. La tradición de tirar una cabra viva de un campanario no gusta hoy día por ejemplo. No digo que sea equiparable el ejemplo, claro que no.
No, lo del miedo a criticar a la religión islámica es que la vida del opinante podría estar en juego. Sólo eso.
¿Astroteología? No sabía que existía. Pero respondiendo a lo que dices, la ASTROLOGÍA también da sentido a toda una corriente de "explicaciones" basadas tangencialmente en la posición de las estrellas visibles, eso no aumenta su credibilidad, ya que se basa en visiones de las estrellas y correlaciones inconexas con respecto al carácter de las personas. Por poner un ejemplo.
No creo que haya sido irrespetuoso.
#10 creo que has puesto los dos únicos comentarios sensatos a este artículo
#0, tanto rollo que escribes y resulta que Baltasar no dijo "los reyes son los padres", sino "los padres son los reyes"
#8 Que además, viniendo de un rey mago "de verdad", adquiere un sentido totalmente diferente si crees en ellos.
Lo siento pero vaya mierda de artículo
Como muchas (casi todas, de hecho) tradiciones cristianas, ésta tiene su origen en otra no cristiana que fue adaptada: en este caso las "Saturnalia" romanas, en las que se hacían regalos entre los familiares.
A mis hijos les encantan los Reyes magos y no tienen ni idea de mitos cristianos. No saben ni lo que es el portal de Belén. Se lo pregunté este año y me dijeron que a un niño antiguo le hicieron los primeros regalos.... Cristianos de mierda, os vamos a echar hasta de las tradiciones que creéis que os pertenecen. Sois la peste.
#20 mis hijos no saben tampoco nada de religión y tampoco se plantean nada solo que los Reyes magos les traen regalos pero al igual que papá Noel para ellos no tienen connotación religiosa.
#20 #21 Es que toda la vida hemos tenido al ratoncito Perez, sin connotación religiosa alguna. Yo creo que esto de los RRMM y Papa Noel va a acabar al mismo nivel. Historias mágicas.
No es una blasfemia, la gente se indigna por una gracia de mal gusto a costa de la ilusión de unos niños. A mí no me parece de buen gusto, es una fiesta infantil, hay que saber dónde se está.
Os parecéis al señor Scrooge, de verdad. A mis niñas de seis y tres años ayer les brillaban los ojos de ilusión al ver los regalos que les habían traído los Reyes Magos y ni están bautizadas ni me han preguntado nunca por Dios. Hay que ser muy mala persona para chafarles esa ilusión, ya tendrán tiempo de crecer y darse cuenta de que todo esto es una conspiración de los padres para que ellas disfrutaran.
#46 Creo que hay cosas que no se entienden hasta que se tienen niños. Están viendo fantasmas donde solo hay un intento de dar alegría a los niños.
#0 Puff, menuda rollo y bobada: legitimación de la mentira, abuso infantil temprano... .
Si algo tiene la tradición de los Reyes Magos para perdurar, es el buen recuerdo que se guarda de ella de la infancia. Y si tiene algo de traumático es para aquel que no ha podido disfrutar de ella.
Para todos aquellos que quieren acabar con esta ilusión en los niños, solo un mensaje: 'que os den bien dado'... un regalo por Reyes Magos (en que estabais pensando...).
#49 Precisamente una de las mejores enseñanzas que se les puede dar a los niños es cuestionar las cosas. Cuando se dan cuenta que lo que han estado creyendo durante años es falso es cuando empiezan a cuestionarlo TODO.
En cambio el artículo habla de traumas y chorradas varias. Probablemente el autor es el típico individuo que cree que debemos criar a los niños entre algodones para que no tengan una sola decepción, pobrecitos. Esos niños, al no tener tolerancia a la frustración, cuando son mayores pueden ser dos cosas: depresivos o gilipollas. Todo un logro.
No les jodamos la ilusion a los niños pedazo de amargados
Empezando por qué dijo "los padres son los reyes", no "los reyes son los padres", empieza mal tu artículo...
Muy bueno el artículo. Hartos de tanta "tradición" y mentira para incitar al consumismo y perpetuar las historietas de la Iglesia.
#4 hay que ser muy tonto y muy simple para creer que los Reyes Magos perpetúan las historias de la Iglesia, en el sentido de dominar las mentes de la gente.
O creer que los demás son imbéciles. No se que es peor.
#26 Dejando de lado el muy tonto y simple, estoy totalmente de acuerdo con el resto.
#26 Educar a los crios en el pensamiento lógico crea ateos. Educar a los crios en el pensamiento mágico facilita que se crean cualquier otro pensamiento mágico en el futuro, sea el cristianismo, sea el reiki, etc. Para lo que si que hay que ser muy tonto o muy simple es para insultar a los demás con una simplificación como la tuya, en mi opinión...
#4: Vale, muy bien, pero eso en tu casa, no a los demás si no te lo han pedido.
Que facil es indignar a los derechitos y a los conservadoritos cristianos, luego dicen que la izquierda se indigna con tonterias. Reconozcamoslo, parece que a todos nos gusta indignarnos con estupideces a las que un crio de 6-8 años no dedica ni diez segundos de atencion.
Al crio que todavia cree en los reyes se le dice "el rey te esta tomando el pelo, ¿no le estas viendo?" o cualquier otra cosa simple que le puedas decir en el momento y seguira a lo suyo. Si el padre se indigna, igual piensa "¿por que mi papi no esta divirtiendose?".
El otro dia estuvimos viendo un video sobre la navidad en otros paises donde la celebran como un rito sin difrutarla y la conclusion a la que llegamos sobre los hispanos fue "nosotros aun celebramos la navidad porque la convertimos en una fiesta familiar y pasamos de la religion que tiene detras. Algunos solo siguen los ritos, no disfrutan con ella y eso es bastante triste"
Resumiendo, disfrutad con la familia y no seais unos tristes beatos ofendiditos.
Esta frase "Los Reyes son los Padres"
No es cierto, dijo "los padres son los reyes". Ya ha salido explicando que lo que quería decir era que los padres son los reyes de la casa y hay que tratarlos como reyes o algo así, explicación que parece bastante coherente con que haya dicho la frase al revés.
Qué ganas de buscar tres pies al gato, joder. Sólo se trata de dar ilusión a los niños y a ellos les encanta ¿Lo siguiente será querer prohibir los trucos de magia?
Algunos, parece que la alegría la perdisteis hace muchos años.
Anda, id a aguar la fiesta a otro lado, pesaos.
#54
Si el personaje que eructó semejante exabrupto hubiera sido un hombre blanco heterosexual, en estos momentos estaría siendo quemado en una hoguera. Como no ha sido así, no paro de leer y escuchar argumentos en su defensa. Ahora resulta que todo ha sido una acto en contra de un complot urdido por la iglesia y los empresaurios. Andalamierda, ¡que son los reyes magos! Juer con el buenismo...
Firmado: El Grinch.
Pero ¿qué absurdez es esta?
Si te molesta que los niños crean en los Reyes Magos, les cuentas a tus hijos la verdad y a correr. No vas a dar el discurso de la cabalgata para imponer a todos los demás tu forma de entender la educación.
No se como de jodidas tenéis algunos vuestras mentes, la verdad. Refleja fielmente que la mayoría no tenéis crios o no habéis tenido infancia. Miedo me da la sociedad dentro de 20 años.
Pues yo estoy con el autor (lo de abuso es exagerado, pero en el resto coincido). Es una chorrada construir semejante farsa para los chavales. Además, que luego a muchos lo de los reyes les importa una mierda. Yo recuerdo que cuando me enteré de que no existían (se lo escuché a unos niños mayores en el patio) me callé como una puta para seguir recibiendo regalos, y cuando al fin me lo sacaron mis padres lo que les pregunté fue eso, si iba a seguir teniendo reyes, Y me consta que muchos otros niños actuaban parecido.
Personalmente, no tengo intención de perpetuar esta tradición absurda con mis hijos. Si eso, ayudarles a llegar por sí solos a la conclusión de quienes son realmente los reyes.
Rancios, amargados, buenistas, no-habéis-tenido-infancia VERSUS ilusión, son-niños, regalos, sonrisas, inocuo, fantasía. ¿Quién ganará la batalla dialéctica?
Creo que los que estan de psquiatrico son los salvapatrias que quieren cuestionar todas las tradiciones. Y despues esta gentuza es la que habla de hacer un mundo mejor. Una cosa es desvelar estafas y otra muy distinta romper ilusiones. Que se vayan a la mi ERDA.
#0 Incompleto. Detras de LOS REYES estan las mujeres que desean vivir emociones que ya no tienen a traves de mentirles a los hijos... Un regalito mas y una carga mas que proviene de ellas.
Vaya tela. ¿Este artículo va en serio?
Qué ganas de sacarle punta algo totalmente inocuo, como una tradición que ya no tiene prácticamente nada de religioso (mis hijas ni creen en Dios, ni van a hacer la comunión, ni han nombrado jamás a "Jesús" más allá de que aparece en el belén), y sin embargo esperan con ilusión abrir 4 paquetes el día de reyes, ya sean colores para pintar, un nuevo libro de Jeronimo Stilton o un juguete.
Pero no, hay que convertir algo bonito en asquerosa propaganda política anti-unos o anti-otros.
Hay gente que es más rancia que las cosas rancias a las que critica...
El caso de Baltasar demuestra que no te puedes fiar de un negro una vez ha anochecido
que ironía que en la biblia en ninguna parte dice que sean 3 reyes magos ni 4, tampoco dice sus nombres y tampoco que fueran reyes, solo dice que eran magos y que entregaron 3 regalos... un papá fue el que se inventó todo lo demás de la nada, como siempre la iglesia católica haciendo lo que quiere. Sin embargo si en una escuela donde hay muchos niños presionan para que los padres no le digan nada a sus hijos es porque hay mas familias católicas que las que no y esta bien mantener un orden creo.
#9 no hay ninguna ironía, es un leyenda mágica y ya está. Y se transmite porque es divertida y bonita, no tiene nada que ver con las creencias.
#9 y ni si quiera eran magos en el sentido que entendemos nosotros, solo los hispanohablantes pensamos en ellos como gente mágica, en el mundo anglosajon son "the three wise men". En nuestra cultura son magos porque vienen de "magii", los sacerdotes del zoroastrismo, simplemente eran astrólogos que venian de oriente, de otra religion y otra cultura con más conocimiento de astrología
CC #24