-Rivera se ha afianzado como el nuevo líder del bloque centro derecha-derecha-ultraderecha. Por eso no pactará con Sánchez aunque Sánchez se muere por pactar con él. La estrategia de Rivera será aglutinar en torno a sí todos los votos del mencionado espectro electoral, y beneficiarse así de las maravillas de la Ley D´Hont (gran sobrerrepresentación al partido más votado en las circunscripciones poco pobladas).
-El PSOE es un partido de centro-izquierda, mucho más de centro que de izquierda. Su alianza con Podemos es circunstancial, y Sánchez intentará por todos los medios no introducir ministros de Podemos en su gobierno. Si le colocan entre la espada y la pared posiblemente lo haga, no sin antes criticar al partido morado por poner en riesgo la estabilidad de España para conseguir unos sillones...pero tendrán que presionarle mucho.
-El bloque centro derecha-derecha-ultraderecha suma en la mayoría de comunidades autónomas. Y van a reeditar el pacto andaluz allá donde puedan. Si la izquierda quiere frenarles tendrá que movilizarse todavía más que ayer. Nótese que en las autonómicas y municipales. con carácter general, cada partido obtiene un porcentaje de escaños muy similar a su porcentaje de votos, pues hay muchos escaños en juego en cada circunscripción y la Ley D´Hont sólo beneficia a los mayoritarios cuando hay pocos. Así que vamos a tener gobiernos de Ciudadanos con el apoyo de PP y Vox (o de PP con el apoyo de Vox o Ciudadanos, o en el caso de Murcia puede que incluso de Vox con el apoyo de PP y Ciudadanos) si la izquierda no se moviliza como nunca lo ha hecho.
-En España no hay tantos ultras como se pensaba. Vox sólo ha logrado el 10%, y considero que es su techo. Ahora bien, es un 10% CON LA ACTUAL PARTICIPACIÓN. Si el electorado de izquierdas se desmoviliza, ese 10% puede acabar siendo un 20% de los votos emitidos. Ése es el principal peligro. Por lo demás, entre los cargos de Vox hay tanto cafre, delincuente económico (ya tienen varios condenados por delitos y fraudes fiscales) e indocumentado, que cuanto más actúen en la vida pública más van a bajar (ésa es mi previsión, aunque en España nunca se sabe). Pero será a medio plazo, y no a corto, por lo que en las próximas autonómicas se mantendrán.
-Podemos tiene un problema. Me llamó la atención que la cara de Iglesias no saliese en ninguno de los carteles electorales, y concluí que se debía a que la cúpula del partido ha acabado asumiendo que su imagen resta más que suma. Iglesias ha asumido que debe irse, pero su intención es colocar a su esposa como nueva líder y mantener así la influencia. Sería un desastre para la ya dañada credibilidad de Podemos. El partido sólo puede resurgir si deja atrás la endogamia de departamento universitario y se abre a los millones de personas diversas, capaces e independientes que podrían integrar sus cuadros dirigentes, hoy copados por amigos, parejas y primos. Superando ese lastre y manteniendo un genuino discurso de defensa de los trabajadores, podría nutrirse de las ambigüedades y contradicciones de Sánchez.
-No creo que el PP llegue a recuperarse nunca. Es la nueva UCD, y Ciudadanos es la nueva Alianza Popular. Los grupos de poder que antes sostenían al PP han encontrado a su nueva imagen. Joven, limpio en apariencia, guapo, con habilidad para nadar y guardar la ropa, y con buen pico. Es todo lo que necesitaban. Ya pueden dar por amortizada a su antigua careta, tan desgastada y cubierta de fango que ya no sirve para nada.
-Sánchez no va a necesitar a los indepes catalanes. Lo que pacte con el PNV será extensivo a Bildu, que no le pedirá referendums a cambio, dado que en Euskadi ni andan ahora con esa dinámica. Si las medidas de Sánchez son formalmente de izquierdas y además ha pagado el correspondiente peaje al PNV, Bildu (que también es de izquierdas) no tendrá excusa para no apoyarlas.
-Murcia me recuerda a las zonas más deprimidas de Afganistán, ésas donde los niños mueren de gripe o diarrea y, cuando algún cooperante va a llevarles medicinas, le disparan porque las consideran drogas prohibidas por el Corán. Sufrimos los mayores índices de pobreza, desigualdad y atraso...y siempre votamos a los partidos que representan esos males de forma más despiadada. Vox ha tenido casi el 19% de los votos (su registro más alto de toda España) y somos la única comunidad donde el PP ha ganado en el Senado. Aquí el bloque de derechas se ha llevado un 65% de los votos, y el de izquierdas un 35% (25% PSOE y 10% Podemos).
-Esta legislatura va a ser larga. Sánchez tiene muchos aliados posibles, y ha demostrado ser un superviviente nato con gran habilidad para subsistir en situaciones mucho peores. Eso sí, tanto Sánchez como Podemos (en caso de que Podemos sea su aliado de gobierno) deberán ser absolutamente ejemplares y ejercer el poder con la máxima inteligencia y respeto a los ciudadanos. Han ganado a la derecha por los pelos y gracias a una gran movilización del electorado progresista. Si decepcionan a sus votantes y una parte de ellos (aunque sea pequeña) se quedan en casa, en las próximas elecciones la derecha se hará con el poder. No sería la primera vez que una victoria ajustada mal gestionada acaba dando el poder al rival. Si Sánchez no lo hace muy bien, tendremos a Herman Tertsch como nuevo director de RTVE.
-El PACMA va a obtener su primer eurodiputado.
; sobre el resto de cosas:
Comentarios
#11 Teniendo en cuenta la partitocracia de este país, da igual por dónde se presente el diputado...va a obedecer las órdenes de su jefe de Madrid. Y es de justicia que el voto de todo el mundo valga lo mismo y si un partido tiene un 10% de los votos, tenga un 10% de los escaños.
#13 Eso mismo venía yo a decir. Mucho hablar de representación territorial pero luego los partidos votan en bloque...
#13 Con circunscripciones pequeñas por diputado habría muchos más independientes que se presentarían y la competencia haría que cada diputado defendiera más a su electorado, como en USA o UK
#13 Pero aunque obedezca ordenes de su jefe a su jefe le sigue interesando ganar en el campo para poder seguir siendo su jefe.
#13 Siempre me ha tocado las narices la disciplina de voto, no entiendo por qué un parlamentario le debería hacer más caso al jefe de su partido que a los militantes de su zona que le han puesto ahí, sí, el jefe le puede bajar de las listas y demás pero hay zonas dónde se vota a la persona y no se tiene una política exactamente igual a la nacional, no sé si puede haber una alternativa justa, puesto que el país dónde se conoce bien eso (EEUU) funciona regular al comprar senadores para que pasen ciertas leyes pero nuestra alternativa es caciquismo puro.
Meneo sólo por lo de Murcia
; sobre el resto de cosas:
- VOX va a ser el mejor aliado del PSOE; los van a usar para meter miedo igual que hacía el PP con ETA.
- El PSOE ya ha demostrado un montón de veces que incumple promesas y que no son de izquierdas. Así que está claro que aunque Cs se quiera poner de líder de la oposición, al final van a encontrar más puntos en común que con Podemos. Especialmente porque tienen la excusa del crecimiento del independentismo Catalán (otro miedo). Así que si, efectivamente se pondrán de acuerdo "por la unidad de España", pero en realidad será por la unidad de los mercados amigos.
- Si la Yoko Ono de Podemos se convierte en líder, el partido desaparece. Podemos necesita mucha, muchísima autocrítica, y no hay nada más que ver el espectáculo lamentable que dio el que vino el otro día al Pregúntame. Más le vale volver al Podemos de 2014 si no se quieren comer una mierda. Realmente como dices, tienen un problema muy serio de imagen. Lo mejor que les puede pasar es hacer un rebranding y crear otro nuevo partido desde 0.
Al final, la conclusión no es que haya ganado la izquierda, es que ha perdido la derecha; y ni siquiera por mucho. ¿Dónde están los políticos como Anguita o Labordeta? ni están ni se les espera a corto plazo. Y es que tenemos una izquierda mediocre que necesita mejorar mucho.
#22 la realidad es que ni Anguita ni Labordeta han tenido nunca posibilidad de gobernar, y Podemos era a lo que aspiraba antes de la unión de IU.
Podemos tenía mas proyección con la transversalidad aunque eso suponía a veces no ser muy claro con ciertos temas. Y eso suponía acercarse al centro, ese lugar que ningún partido llega a copar.
En cuanto se alejaron de allí, han ido cada vez más para abajo.
#29 Pero si ahora son más centristas que al inicio. Podemos siempre fue de izquierdas y al principio parecía quedar a la izquierda de IU.
#76 eso fue muy al inicio,y fue moderando su discurso pero concretando en medidas y dando mas sensación de partido de gobierno que un grupo díscolo.
IU siempre ha sido el partido díscolo aunque anclado en su historia, que lanzaba mediddas llamativas pero no concretaba en como realizarlas.
#86 Siempre estuvo al nivel de IU, pero supo vender bien su mensaje al inicio.
Ahora se ha moderado tanto que es PSOE 2. Lo mas revolucionario es la jornada de 34 horas, aunque el PSOE también la pidió en el pasado. Lo de reducir la jornada laboral estuvo en todo los programas de los socialdemócratas del mundo. Ahora no lo piden. Ni luchan para implementarla. Solo algunos experimentos en sitios puntuales.
#88 Por ejemplo, a nivel de Ciencia que era lo que más miraba, la última vez que se presentó IU abogaba por un ciencia más social, pasando del resto de problemas reales que si había en el sector, y yendo a lo suyo, era un poco frustrante.
Mientras que Podemos lanzaba medidas más concretas, a la par del PSOE, incluso algunas mejores y otras muy poco concretas, pero planteaban cosas del sector.
En estas, han estado a un nivel parejo al PSOE, pero había ciertos temas un poco sin aclarar, además de no aclarar su posición contra las pseudociencias (sospecho que debido a IU, aunque antes ya pecaban un poco del tema ).
Creo que cuando Podemos ha priorizado su mensaje en focalizar problemas del día a día, les ha ido bien ( el acaparar el cabreo de la gente ), en cuanto se han ido a por cosas más universales o banales, su mensaje ha perdido fuerza y no han focalizado el día a día de la gente.
En Francia fue una realidad, (creo que 35 y ahora en 37,5), pero son medidas que según el momento se podrán ir metiendo.
Han logrado aquí subir el SMI, que parecía una odisea y ahí está, la cosa tira por el momento. Y se podrán ir metiendo medidas según se tenga capacidad de ello.
Plantear meter todo de golpe, ... pues no sabes como saldrá el tema, la realidad es más compleja. Y la gente eso lo sabe, y has de convencerles que es posible.
#29 Van para abajo por sus incoherencias y su deriva de decir estupideces dia si y dia tb ... en el centro nunca han estado.
#22 suscribo tu comentario al completo.
#22 No, Podemos no necesita auto-crítica, lo que necesita es más generosidad y menos yolovalguismo, gente que sume y no que reste.
#22 La "ETA" del PSOE, y de la izquierda en general, siempre ha sido Franco, y, efectivamente, tratarán de hacer ver todo lo que puedan que su archienemigo sigue viviendo en VOX.
#22 Revisité el Pregúntame del otro día y, si este es el percal ya con alguien que se digna a visitar al populacho y que le pregunten, como serán los que viven en lo alto de la torre.
Ahora mismo Podemos, aunque quitaran a Pablo Iglesias, no tiene un segundo fuerte.
Errejón se fue, Bescansa se quitó del medio, no hay más del grupo inicial, y sus barones tampoco es que sean muy fuertes como para plantar batalla por el liderato.
Si dejara a su mujer, me parece que la cosa irá a peor.
Y solo queda Garzón, como cara más conocida.
El Psoe mantendrá el miedo a Vox durante mucho tiempo de cuerpo presente, que ha sido su mejor crédito.
El mejor crédito de Podemos ha sido el cabreo contra las instituciones, y este se ha ido disipando en parte con el paso del tiempo. Quizás con el tema de los ERE consigan retomarlo, pero su resolución quizás sea en la primera mitad de la legislatura como para hacerlos mucha mella.
Lo veo complejo para Podemos no caer en la misma trampa que ya cayó IU.
#17. De que 'Podemos' ha acabado blanqueando al 'PSOE' y que 'Ciudadanos' ha acabado (literalmente) fagocitando al 'PP' ya no queda ninguna duda.
Los de 'Vox' parecen haber sido los invitados definitivos a la 'fiesta de la democracia' para devolver al electorado al imaginario de la existencia de la derecha y la izquierda españolas desmanteladas por el 15M, cuando lo único cierto es que España solo conoce la 'izquerda' de oidas porque el PSOE ya es como Dark Vader, un esclavo semimecánico de los caprichos del sistema que los acoge.
Hemos vuelto al punto de partida con un simple cambio de caras que lo único que garantizan es el cambio de caras.
#32 El PP aún está por delante de Ciudadanos, si Ciudadanos en epoca de vacas gordas no le ha dado el sorpasso a el PP en su peor momento cuidado...
Rivera está ya muy quemado...
#58 Ciudadanos ha aumentado mucho desde las últimas elecciones. Teniendo en cuenta que el electorado de derechas es más conservador y reacio a los cambios, habría que ver lo que habría subido si no estuviese Vox sacando tajada del debacle del PP también.
#32 Nunca salimos de eso.
#32 Realmente Podemos no ha podido tumbar o dañar gravemente al Psoe, y éste se ha recuperado y reestablecido en el trono, con lo cual al final ha hecho aquello de lo que renegaba (como ya les apuntaba Errejón en su día).
Por otro lado, Cs ha obtenido un buen resultado pero a un alto precio y sin llegar a ser aún primera fuerza de la derecha.
Esto es como Juego de Tronos, o acabas con ellos o ellos acaban contigo
#129. Engaño de Tronos.
Ahora los de 'CiudadanosTM' repitiendo como un disco rayado que '...no pactarán con el PSOE que pactó con los independentistas...' mientras el PSOE afirma su intención de gobernar en solitario y acusa a los independentistas de ser poco fiables.
Lo anterior solo significa que que los de 'CiudadanosTM' se toman la política como el camino más corto hacía las poltronas.
Me siento más seguro al lado de un pirata armado hasta los dientes con cara de pocos amigos que con cualquiera de las cabezas visibles de 'Ciudadanos TM'.
(CC #32)
#17 Descarta cualquiera de esos que sea hombre:
https://www.europapress.es/nacional/noticia-irene-montero-convencida-proxima-persona-frente-podemos-sera-mujer-20190304224308.html
#17 Iglesias es endogamico como las Universidades sin embargo tambien parece una persona honrada y con buenos principios politicos, no es de los que un dia va diciendo una cosa y al siguiente otra.
Por otro lado, si entra gente nueva a mandar en Podemos, quien sabe como seran? estaran capacitados? seran gente honrada o seran los tipicos trepas que se meten en los partidos. Si cambiamos a un endogamico por un corruptible, saldremos perdiendo fijo. Quien va a votar a Podemos si llega un Casado o un Rivera de izquierdas?
#46 Si como persona puede ser excelente, pero lo que se ha de evaluar es si está afrontando como líder los problemas que tiene ahora Podemos.
La situación no era buena, y es muy probable que su buena actituación en los debates haya conseguido salvar la caída, pero eso no es suficiente para un partido que aspiraba a ser primer partido de izquierdas y posibilidad de gobierno.
Y un partido no puede estar con el miedo a quien vendrá. Si tienen buenas estructuras, debieran ser capaces de controlar a líderes díscolos, aunque si son partidos centrados en una sola persona, entonces es comprensible el miedo.
#46 lol, dices que Iglesias no dice hoy una cosa y mañana otra... ¿Hablamos de Iglesias de Vallecas y que habla de cal, o del que se arrima al PSOE sin exigencias básicas como la modificación de la ley electoral y que vive en un chalet?
#17 Se ha visto ... cuando ha faltado Pablo, Irene casi lleva el partido a la desaparicion. Gracias a Pablo tienen los diputados q tienen, volvio muy fuerte e hizo buenos debates. Irene deberia irse aunq es algo q no ocurrira.
#17 Queda Teresa Rodríguez, que es una persona muy válida, con carisma y mujer (ya que parece que el próx no secretario general de podemos va a ser una mujer) El problema es que es de los anticapitalistas, y que el resultado de Andalucia le puede penalizar algo, pero creo que es la persona idónea para hacer renacer al partido.
#0 Si los extraterrestres visitaran Murcia los nativos los atraparían y se los comerían pensando que son gatos.
#4 Quién sabe si ya lo han hecho y somos resultado de una mutación derivada de la ingesta de carne extraterrestre...aunque en ese caso debían ser alienígenas muy cafres.
#5 ¿PACMA eurodiputado? ¡¿?!
#6 Yo creo que les va a dar
#4 Son descendientes directos de Alf
#4 me recuerda a un cuento de Asimov, "El lugar acuoso".
Para mí como de izquierda anti-capitalista que soy, no me hace ninguna gracia que haya ganado el PSOE que representa a la izquierda burguesa y mucho menos en temas de Internet que además de demostrar un analfabetismo digital enorme, se parece más a la ultra-derecha con censurar (ahora podrían tener la idea de censurar el porno, con la excusa de los menores, como en Reino Unido, por cierto. Que no van a lograr nada, por otro lado, pero bueno)
Así que es como un premio de consolación el que no haya ganado, al menos el bloque de derechas. Pero vamos, muy de consolación.
Salu2
#15 No olvidar!! Albert Rivera, invitado al club Bilderberg, es controlado por la masoneria (Valls) y los Rothschild (Macron y Soros) para frenar a VOX según el economista Roberto Centeno, y en 2019 volverá a pactar con el PSOE. Cordón Sanitario de Valls a VOX en Cataluña
#15 Izquierda anticapi, razón por la que podemos recibe votos asqueados y abstención
Entre otras muchas cosas
Un pacto de Psoe con c's creo que serial fatal para los dos y creo que a Podemos ltambien le viene mejor no formar parte del gobierno, el Psoe todos sabemos de los pies de los que cojea y que para la próxima legislatura habrá decepcionado a una mayoria de sus votantes como hace siempre. La izquoerda debería darle el voto si les hace falta para la investidura y que ejerza de oposición de izquierdas sin liarse la manta a la cabeza, y así recuperar toda la credibilidad perdida y la que le haría perder el Psoe, Ya hemos visto situaciones parecidas mas veces en la que el Psoe se aprovechó de IU o utilizo el voto del miedo sin dar nada a cambio y luego se plego a sus dueños del Ibex.
#18 A Podemos le viene de perlas no formar parte del gobierno, como tenga que estar 4 años en el gobierno ese discurso impugnatorio se queda en nada.
Da igual lo que consiguiesen, los votantes de izquierdas somos unos desagradecidos, todo nos parece poco y asi nos va..
#59 y dale con la superioridad de la izquierda. El PP acaba de perder a la mitad de sus diputados, si eso no es demostrar el descontento de sus votantes, ya no sé qué puede serlo.
#19 Está más que estudiado. El sistema mayoritario, incluido el que tiene segunda vuelta, lleva a que los electores tengan incentivos para no votar por preferencias, pues saben que lo importante es acumular voto en uno o dos candidatos. Ningún sistema que propicia el mal llamado voto útil representa adecuadamente las preferencias de los electores. Hace años había un curso de Teoría de la votación en Coursera que explicaba todo con mucha claridad. No sé si seguirá estando, pero lo recomiendo igualmente.
#11 "al final sería la dictadura de las ciudades y las zonas más pobladas y no habría representatividad"
Teniendo en cuenta que el sufragio universal consiste en "una persona, un voto" (es decir que el voto de cada persona valga lo mismo) ¿porque es algo malo que donde haya mas población haya mas poder de decisión?¿porque no compartimentamos así el voto en las elecciones provinciales donde esa diferencia no parece molestar tanto?
Estamos en pleno siglo xxi y aun seguimos planteando la política como catetos provincianos que solo miran por su terruño, y así nos va.
Circunscripción única a ver si algún día en esta barraca fascista podemos llegar a ser una democracia, al menos, en lo que respecta a que el voto de cada uno valga lo mismo que el de los demás y no que valga mas o menos en función de si vives en un sitio u otro mas o menos poblado
El PSOE va a pactar con Cs. Son los dos partidos mas chaqueteros del mundo, uno baila en el centro izquierda y otro en el centro derecha. La tentación de la mayoría absoluta para uno y de pillar cacho en el gobierno para el otro es demasiado grande.
Por supuesto no pactarán ahora, sino después de las municipales/europeas. Entonces no habrá elecciones importantes en cuatro años y podrán gobernar con tranquilidad hasta entonces que ya montaran de nuevo la pantomima típica de "son una decepción ya no nos queremos"
#14 pactara pero lo hara a la española, es decir bajo cuerda, en la sombra, sin papeles. De cara a la galeria seran enemigos, pero cuando lleguen las votaciones importantes, esas que hablen de pensiones o de salarios de trabajadores, el posoe estirara las votaciones hasta el ultimo segundo dejando de lado a podemos. Mientras, intentara pactar en la sombra acuerdos como el que se tumbo en la ultima reunion del pacto de toledo.
#0 Si se va Iglesias se acaba Podemos.
#14 Como te dicen en #24 , no tienen que pactar. Solo tienen que votar lo mismo.
#24 Puede ser, pero veo un pequeño inconveniente, que al señor Rivera le gusta más un ministerio que... esas cosas que ya sabemos, y no creo que lo deje pasar sin cobrar ese peaje
Otro que confunde la ley de circunscripciones con la ley D'Hondt
#41 Cada vez que alguien dice " Ley D´Hont" Dios mata a un gatito.
#0
- La Ley electoral española es la LOREG (Ley Orgánica del Régimen Electoral General)
- d'Hondt es método de reparto proporcional que no tiene nada que ver ni con la barrera del 3% ni con las circunscripciones
#48 Con eso dejas sin representación al 49% de los electores que no le han votado y, teniendo en cuenta la partitocracia española, tampoco consigues el objetivo que me dices.
#49 por supuesto que tienen representacion, los ciudadanos de un distrito tienen un representante que vota en su nombre en el legislativo.
#50 Su opción política queda excluida y su voto se tira a la basura, así que realmente su voz esta injustamente silenciada. Un parlamento debe representar todas las sensibilidades en proporción al número de ciudadanos que las apoyan.
#52 si fuese asi, entonces el presidente del ejecutivo tendria que ser tambien proporcional, pero en cambio se elige de forma mayoritaria en segunda votacion
preguntate porque tenemos sistema proporcional en todos los paises que perdieron la segunda guerra mundial: alemania, italia, españa, y los que la ganaron tienen sistema mayoritario como francia o suiza.
#54 El presidente del ejecutivo es un solo cargo (y no 350), por lo que necesariamente debe votarle una mayoría. Cuando hablamos de un órgano unipersonal si que no queda más remedio que elegir a uno solo (el más votado) pero cuando son órganos colegiados...
#81 Pues igual que en tu provincia tienes varios representantes, tengamos varios presidentes en el ejecutivo. Es una chorrada? claro, igual que es una chorrada pensar que un ciudadano tenga varios representantes.
#95 No, la clave está en distinguir entre asambleas colegiadas donde deben estar representadas todas las sensibilidades y órganos unipersonales destinados a ejecutar lo que esas asambleas colegiadas decidan. Poder ejecutivo y poder legislativo, que debe expresar la voluntad popular. En el legislativo debe estar representada la sensibilidad de todo el mundo para que esa voluntad popular vea su reflejo fiel y real en las leyes.
#98 Primero, de dónde viene el sistema proporcional. El primer país que usó el sistema proporcional fue la república de Weimar tras la derrota de la primera guerra mundial. Un país dividido sin liderazgo al borde de la revolución soviética. Se decidió el sistema proporcional para que, según la teoría esa de que "todas las voces son escuchadas", los ciudadanos aceptasen la nueva república. Asi que fue el más proporcional. El resultado, lo sabemos, un sistema ingobernable, que tuvo que incluir el decreto ley (igual que tenemos ahora en España) para poder gobernar. El sistema proporcional no pudo solucionar ningún problema, alzó a los nazis y comunistas y acabó como acabó. Lo mismo podemos decir de la segunda república, con un sistema de listas que obligaron a crear el frente popular y la confederación de derechas autónomas.
Después de la guerra, los militares tuvieron que organizar las cenizas de Europa, y retomaron el sistema anterior, sin ningún tipo de análisis. Asi que alemania e italia se organizaron con un expediente militar de Eisenhower, que iba a ser temporal y fue el que se mantuvo durante el sXX (nunca se ha votado la constitución alemana), su objetivo es el mismo: integrar a la masa en el estado. Nuestra constitución es una copia de esas constituciones: una constitución escrita por los vencedores, para los vencidos.
Este tocho viene porque no hay ningún análisis en el sistema proporcional. No es resultado de una evolución concienzuda del pensamiento humano. Fue una ocurrencia de un momento histórico. Y es una idea que sólo lleva a la ingobernabilidad. Sólo funciona si es una dictadura de partido: o es una mayoría absoluta, o es una coalición pre electoral, o es una coalición post electoral.
En todos los casos, nunca se cumple lo de "la sensibilidad de todo el mundo para que esa voluntad popular vea su reflejo fiel y real en las leyes". Sobre todo porque una ley aprobada al 51%, se aplica al 100%. Pero lo mas importante, porque no existe representación. El diputado de un partido representa al aparato del partido que lo ha preseleccionado para estar en la lista. Por que es el aparato quién puede incluir o excluir al diputado. No es que el ciudadano de soria esté representado en el parlamento, si no que el partido tiene un representante en soria, es al revés. Por eso, nunca ha ocurrido que un diputado de soria vote distinto que un diputado de madrid de su mismo partido.
El sistema mayoritario garantiza la representación de los ciudadanos. El representante del distrito tiene que responder ante los votantes, no ante un aparato. Y son los ciudadanos quienes ponen y quitan diputados. Y en ese sentido, tiene sentido la doble vuelta, para que el ganador esté legitimado por la mayoría del voto, y pueda actuar con convicción.
#124 Te voto positivo por lo interesante de la explicación aunque no comparto tu punto de vista.
De hecho a tu argumentación se le podría dar totalmente la vuelta, precisamente las democracias "ganadoras" de la guerra han conservado el sistema anterior no por que sea mejor si no por tradición, mientras que quienes empezaron de 0 tuvieron más fácila adaptar un sistema más moderno.
De esta manera el sistema de una persona por distrito derivaría de los antiguos caciques locales, hombres adinerados que controlaban todo a nivel local y por lo tanto eran elegidos para representar su zona. Esto se podría ver como una forma elitista de entender la democracia, que en tiempos modernos se pudo ir adaptando a las realidades sociales actuales.
Digo por poner quizás otro punto de vista.
#152 #98
#54 Francia y Suiza ganaron la guerra?? ...
#54 me lo puedes contar tú.
#50 Ese sistema se usa en Reino Unido, y el resultado es un reparto aún más injusto que en España.
#68 Ya, pero en UK si puedes quejarte a tu diputado y él te escucha, y a que eres uno de sus votantes. y hace que no sea igual un conservador de Londres o uno de Escocia, ya que cada uno defiende a sus electores
#85 Un conservador del pais vasco es del PNV ... fijate lo distinto q es de uno de Madrid
#68 injusto? en UK los representantes representan a sus votantes, que tiene de injusto? Injusto es que en España tengamos diputados que votan lo que digan los militantes y no los ciudadanos
#97 https://es.wikipedia.org/wiki/Elecciones_generales_del_Reino_Unido_de_2017
Mira el reparto de escaños y dime si es justo que un partido con el 7,4% de los votos obtenga un 1,8% de los escaños. Y no te confundas, la disciplina de voto nada tiene que ver con el método para repartir escaños.
La ley d'Hont solo afecta a un diputado por partido en cada circunscripción. Los escaños no pueden dividirse o turnarse, así que si no es d'Hont habría que usar otro sistema similar, normalmente mas injusto.
Lo que hace falta en España son elecciones ejecutivas, a dos vueltas como en Francia
#9 Más bien circunscripción única o como mucho una circunscripción por comunidad autónoma. Así se superan los efectos injustos de la Ley D'Hont.
#10 depende como lo mires, sin circunscripciones el sistema deja de ser representativo, con una circunscripción única cada persona votaría 350 diputados de una lista cerrada, al final sería la dictadura de las ciudades y las zonas más pobladas y no habría representatividad, solo proporcionalidad.
Lo más justo para mi sería circunscripciones que representen poblaciones similares y por tanto mismos diputados, con listas abiertas y algún mecanismo de revocación, junto a elecciones ejecutivas con circunscripción única y un Senado que represente las peculiaridades territoriales y forales del país.
#11 Es que lo suyo sería a circunscripción única para el Congreso, circunscripción autonómica para el Senado y elecciones al ejecutivo por voto único transferible.
#11 "al final sería la dictadura de las ciudades y las zonas más pobladas y no habría representatividad"
Teniendo en cuenta que el sufragio universal consiste en "una persona, un voto" (es decir que el voto de cada persona valga lo mismo) ¿porque es algo malo que donde haya mas población haya mas poder de decisión?¿porque no compartimentamos así el voto en las elecciones provinciales donde esa diferencia no parece molestar tanto?
Estamos en pleno siglo xxi y aun seguimos planteando la política como catetos provincianos que solo miran por su terruño, y así nos va.
Circunscripción única a ver si algún día en esta barraca fascista podemos llegar a ser una democracia, al menos, en lo que respecta a que el voto de cada uno valga lo mismo que el de los demás y no que valga mas o menos en función de si vives en un sitio u otro mas o menos poblado
#11 Existen los sistemas mixtos, donde se reparten unos escaños en cada circunscripción y luego se añaden a cada partido escaños extra en función del porcentaje de voto total.
#11 Complicáis las cosas demasiado. Una persona, un voto. La persona soy yo y el voto es mi voto
#10 Que D'Hont no tiene nada que ver con esas diferencias, que las diferencias las marcan las circunscripciones...
dejad de decirlo mal, por favor.
#10 no es la Ley D'Hont el problema, son las circunscripciones.
#10 mas bien? que un diputado represente a todo el territorio? lo que hace falta es el sistema mayoritario donde se elige a un representante por distrito, que tiene que rendir cuentas a su distrito. Listas de partido a doble vuelta no existe en ningun sitio.
#10 , #9 , #0: una vez más hay que repetirlo: ES MENTIRA: el método de los divisores naturales (conocido como D´Hondt, que así se escribe) no comete ninguna injusticia. Los responsables únicos son: la barrera electoral (allí donde la haya) y el tamaño de las circunscripciones (o, para los más puristas de la proporcionalidad, la existencia de estas). El método de los divisores naturales es el mejor y más justo; y si los resultados con otros similares, pero creados a partir de su adulteración selectiva, favorecen a los partidos minoritarios, es porque los sobrerrepresentan.
Es más, que a estas alturas aún haya que decirlo, demuestra la incultura política general, el interés de los fanboys y asalariados de algunos partidos políticos en que se utilice alguno de esos métodos adulterados, o ambas cosas a la vez.
#10 Que manía con la Ley d'Hont, que no es ni Ley. La injusticia no es del sistema de recuento. La culpa es del tamaño de las circunscripciones y del reparto injusto de diputados por circunscripcion. Hay circunscripciones muy pequelas que el reparto más que proporcional, es casi mayoritario, y ademas a las más pequeñas se les adjudica 2 diputados extra cuando por poblacion no deberían tener ni uno, como Soria. Y lo de las ciudades autonomas ya es de risa, en Melilla se ha obtenido un diputado con 8000 votos. Yo voto por un cambio a circunscripciones con diputado unico y votacion mayoritaria
#10 circunscripción por comunidad autónoma, en mi opinión.
#9 Las elecciones a dos vueltas son de las peores posibles para representar las preferencias de los electores. Los que más se ajustan a ellas de acuerdo a la teoría de la votación son los métodos de Voto Único Transferible.
#16 Solo puede haber un presidente, así que la segunda vuelta sirve para que los que votaron al resto de opciones puedan expresar su preferencia y no dejarlo a cuenta de futuros pactos. El parlamento seguiría representando las preferencias de los electores y la presidencia sería sin duda el que la mayoría prefiere.
#9 A 52 circunscripciones, tienes ahí 1/6 del parlamento.
#9 elecciones ejecutivas = república. Lo compro, con dos vueltas o con una vuelta.
#9 Las elecciones ejecutivas tendrían sentido si votásemos presidente. Pero para el parlamento es lo peor que se podría hacer. El sistema francés es de los más injustos y bipartidistas que hay.
#9 A mí me parece estupendo el sistema de Francia que dices. Elecciones al Jefe de Estado, a dos vueltas si es necesario, y adiós a los Borbones.
¿Que el PP no se va a recuperar nunca? Después de una legislatura del PSOE en el gobierno el PP va a subir como la espuma. Ya paso y volverá a pasar.
#8 si no pacta con Cs, lo que subirá son los de Cs
#8 basta con que ponga a un candidato mínimamente solvente y no al moñeco de casado.
#8 Alerta de troll con cuenta recién creada.
Sagaz envío. Ojalá fuese cierto que el PP desaparece, pero yo no lo tengo tan claro. Están enraizados en muchísimas instituciones.
#27 A las personas "válidas" rápidamente las adopta otro partido. Al final puedes tener a los mismos barones y fontaneros bajo otras siglas.
#0 Una corrección, la sobrerrepresentación de algunas circunscripciones es por el sistema de circunscripciones, no de la Ley d'Hondt. Pasaría lo mismo si se aplicara otro sistema de proporcionalidad.
Coincido en muchas apreciaciones pero identificar, repetidamente, al reparto D'Hont como maléfico es un error garrrafal.
Ya se ha repetido mil veces que es el sistema actual es injusto por la multicircunscripción. Todo se solucionaría con la circunscripción única... pero eso no interesa a los que gobiernan así que difícilmente cambiará.
#30 Ni a los que Gobiernan ni a los que vivimos en provincias poco pobladas.
No quiero imaginar lo que pasaría si bastase con ganar en Madrid, Barcelona, Valencia , Sevilla, Zaragoza y Bilbao para gobernar. Al resto nos iban a joder aún más.
O sea que no. No acepto la circunscripción única. Y no soy un banquero.
#33 Las provincias poco pobladas tiran buena parte de los votos de sus ciudadanos a la basura. O votas al bipartidismo o tu voto no sirve.
#44 Pero el bipartidismo se curra hacer algo allí, proque son muchas provincias y muchos escaños si lo inviertes todo en 5 ciudades grandes.
#64 Al bipartidismo le llegan esos diputados sin tener que currárselo... no hay alternativa de voto. Eliminas la "competencia" ... tienes el incentivo asegurado. Y lo más importante silencias al resto pues su voto va a la basura.
#71 No tienes ni idea ... sin representatividad no habria ni campaña. Se haria campaña en las ciudades y punto. Lo q dices no se sustenta.
#44 ah si? ... vaya ... pues los 2 diputados de CC son un magnifico contraejemplo pero es q no es el unico ... y q decir de Melilla.
#44 Canarias, pais vasco, melilla, la coruña... Bipardisimo everywhere
#33 Lo llamáis democracia y no lo es.
No entiendo la paranoia sobre los supuestos beneficios que otorga la sobrerrepresentatividad de las zonas poco pobladas en las elecciones. ¿Te parece bien que un voto en Alaska valga más que en Nueva York? ¿Te parecería bien si fueras de Alaska, no? Vaya demócrata de mierda pues. Los malvados cosmopolitas dejarían desierto a Teruel con sus políticas si mandaran. No, la realidad española es que las zonas despobladas son un nido de paletos reaccionarios cuyo voto no tiene porqué valer más ni menos que el mío, y encima como bien dicen solo salen elegidos los partidos más grandes, y super ninguneados los pequeños. Aparte del tema de nacionalismos ventajistas, de interior o de periferia.
#45 " Lo llamáis democracia y no lo es."
Gracias por el eslogan. No lo había oído nunca.
¿Te parece bien que un voto en Alaska valga más que en Nueva York?
Ya lo vale.
Mucho defender a las minorías, pero sólo si son étnicas o sexuales, ¿no?
Hay muchas clases de minorías y la democracia es eso. No el plastamiento de los pocos por parte d elso muchos.
#65 Me parece muy falaz tu último párrafo, ¿dónde está la igualdad cuando un voto de Soria vale más que uno de Sevilla?
#45 Gracias por los insultos Sr. Cosmopolita ... faro de modernidad y vanguardia.
#30 Lo que dice #33 es cierto. Si tan preocupados estamos por los desajustes en la representación, podemos irnos a un sistema como el alemán, que tiene diputados que salen por circunscripciones locales, y otros que salen por una circunscripción única estatal. Algo menos complejo estrenaremos en Canarias ahora en mayo: habrá 61 diputados por circunscripciones insulares, y otros 9 para una circunscripción autonómica, votados en urna aparte.
#57 Si, sistema alemán. Con menos de un 3% del total nacional, no sacas nada en las nacionales.
Verías qué risa.
Pero no me opongo a tu sistema.
#66 Creo que el alemán es 5%, pero con el 3% no estaría mal, y los resultados no tendrían porque cambiar tanto.
#33 Pero notas alguna mejora en tu comunidad con el sistema actual?
El parlamento debería ser única y el senado cámara territorial donde se decidan los temas relativos a las regiones. Pero en el parlamento realmente no se decide nunca con vistas a las provincias. Es otra estafa del sistema español.
#78 ostia es obvio q si se nota. El problema el q el senado no vale para nada ... si quitas la representatividad del congreso desaparece. No es lo ideal pero es lo menos malo ... la circunscripcion unica desde luego no es mejor democracia ya q muchas regiones no se representan ... a quien votara un tipo de Soria ... a alguien a quien jamas ha visto y q nunca ha siquiera visitado Soria? ... no estaria bien ... hay q buscar otra solucion
#33 Bravo!
#33 Los diputados en el parlamento votan en bloque lo que les dice el partido, no defienden los intereses de la circunscripción que les ha enviado ahí, así que ese argumento no me convence.
Buen análisis en general, pero una discrepancia y una duda.
- La discrepancia: precisamente por lo que comentas de vox (que éste será su techo y de ahí irá hacia abajo), creo que el PP sí se recuperará (no a corto plazo), y aunque pudieran seguir los 3 partidos, vox acabará siendo testimonial. Al menos así es como lo veo.
- La duda: "Ciudadanos es la nueva Alianza Popular"?
#1 Sí, en la medida que Alianza Popular (luego PP) se nutrió de la debacle de UCD y acabó siendo el partido hegemónico de la derecha. Y respecto a la debacle de Vox, creo que sus votos irán a Ciudadanos más que al PP.
#2 Yo creo que irán más al PP. Pero bueno, ya se verá!
#2 ¿Debacle de Vox? Mismamente en Murcia os doblan en votos a los de Podemos.
#79 Nadie dice que vaya a ocurrir en breve.
Seguramente le pasará como a Podemos, que vinieron para comerse el mundo y ser la izquierda que no se atreve a ser el PSOE (Igual que VOX es la derecha que no se atreve a ser el PP) y, a su pesar, con el tiempo pasará a ser un partido residual.
Ahora Podemos es lo que antes era IU, y con el tiempo seguramente le acabará pasando lo mismo. Acabarán siendo un grupillo marginal en un nuevo movimiento que vuelva a traer esperanza hasta que alguien exponga o fabrique sus miserias.
#79 Mismamente en la única comunidad que ha ganado el PP y mismamente en la que ha obtenido más votos Vox. Ideal para sacar conclusiones comparar con la provincia que está al extremo de todo.
#2 Por tu perfil entiendo que conoces perfectamente la teoría de Sartori de que el sistema electoral determina a largo plazo el sistema de partidos y que nuestro sistema electoral no permite a largo plazo más que un partido fuerte en la derecha y un partido fuerte en la izquierda.
Estoy de acuerdo en que vox ha tocado techo y su futuro es desaparecer o ser como la IU de 8 escaños pero en la derecha.
¿Crees que el PP se hundirá y que ciudadanos será el nuevo PP? ¿que el PP es una marca amortizada y ciudadanos será la nueva derecha? No digo que no sea posible, pero tb el PSOE tocó fondo cuando Podemos casi lo pasa y ya empieza a recuperarse. ¿No crees que con el PP pasará lo mismo, que con un candidato distinto y el voto que se fue a vox y ciudadanos volverá al PP?
#1 El PP va a desaparecer.
Digamos que el PP hasta la fecha era un jugador de centro, de derecha y de extrema derecha todo a la vez. Jugaba en todas esas posiciones. O al menos sus votantes tenían esos tres perfiles.
Ahora han salido jugadores especializados, los extremos derechos en VOX, los centro-derecha en Ciudadanos, el resto(quienes?) al Partido Popular.
Si no se ha hundido mas es porque al Partido Popular lo han apoyado los mas "seniors" de España. Pero eso te da 10 años, hasta que comiencen a desaparecer estos "seniors".
Por otro lado, y con los escándalos de corrupción encima, y la mierda salpicando desde las cloacas, ningún banco/empresa quiere apoyar a un partido que está bajo lupa y cuyo mierda puede salpicar la imagen de los mismos. Asi que van a ir perdiendo esos apoyos mientras Ciudadanos va recogiendo el testigo.
Por cierto...si eres de izquierdas...no saltes de alegría. Si eres de izquierdas te interesa que haya una repartición de votos entre 3 partidos que solo entre dos. Asi que si eres de izquierdas, te interesa que el PP siga existiendo. Paradojas del destino.
#28 De la misma manera que el franquismo se transformo en AP, y AP en el PP, el PP se va a transformar en Ciudadanos dejando un reguero de mierda y deudas sin pagar. pero seran los mismos haciendo lo mismo.
#56 Ya son los mismos haciendo lo mismo, basta con ver lo que ciudadanos ha hecho en cataluña durante 9 años sirviendo de pañal al pp, son simple y llanamente un recambio preventivo aupado a tiempo por los grandes capitales, es más que obvio a estas alturas
#56 Bien. No perdamos la oportunidad de seguir aireando la palabra franquismo pase lo que pase.
Así pasen otros 50 años, alguien debe tener la posibilidad de hacer enemigos. Y luego hablan de la poca capacidad analítica de los votantes de la derecha.
Esta costumbre es para mi la demostración de que la falta de cultura democrática no solo anida en la derecha.
#28 Es q los analisis en terminis "derecha" ya no valen. Cs se autodenimina liberal y el PP son conservadores. Vox son ultraconservadores. Son tres grupos diferenciados. Si Cs se sigue empeñando en atraer a los votantes mas a la derecha perdera su capacidad de llamarse liberal y pasara a ser un clon del PP ... en ese escenario el PP podria presentar batalla ... de otro modo habra sorpasso
#96 A lo mejor piensas que soy un nostálgico, pero el término derecha es perfectamente válido. Liberal=derecha, conservador=derecha y ultraconservador=derecha al cuadrado. Tipos de derecha en resumen
#96 Bueno de hecho si nos ponemos es un poco más complejo ya que Vox es ultraconservador pero ultraliberal en lo económico.
#96 VOX también es ultraliberal, quieren privatizar prácticamente todo y bajar los impuestos a los ricos... y con la derechización de Casado, ahora mismo es prácticamente imposible distinguir el PP de VOX, si el PP no vuelve uno de los dos sobra.
#28 No creo que el PP vaya a desaparecer, también se dijo eso del PSOE y mira dónde están ahora. Lo mejor que podrían hacer es refundarse como partido puramente conservador al estilo europeo, como el PNV, desligándose del franquismo, Aznar, Rajoy y toda la historia del PP. Quedando claramente diferenciados de Cs y Vox, no intentándoles imitar para quitarles votos. Un buen líder para ese partido sería García Margallo.
#28 Yo veo a mucha gente dando por muerto al PP y creo que se acabarán echando las manos a la cabeza cuando tras 4 años de promesas incumplidas del PSOE su electorado se vuelva a desmovilizar y el PP de Feijóo vuelva a superar los 100 escaños. Tiempo al tiempo (y ojalá me equivoque).
#28 Es una de las paradojas de las elecciones, es incluso hermosa en su crueldad.
Otra es que los votantes de VOX si no querían un gobierno en los que participarán los nacionalistas lo que tenían es que votar al PSOE para que este no tuviese que apoyarse en estos (el mal menor para ellos), cada voto a VOX ha sido un voto a los nacionalistas.
#1 No creo que VOX vaya a tener desgaste, su votante es visceral, actúa siguiendo la bandera, no el programa o ideología. Por ejemplo, los postulados falangistas son muy diferentes y hay numerosos ex-falangistas engrosando las filas de VOX. No es cuestión de ideología, lo hacen porque se sienten identificados en un sentimiento "patriótico".
A la cifra de ultras, no hay que sumar solo Vox sino también ERC, Bildu, JxCat..
¿O acaso partidos que quieren convertir a millones de compatriotas en extranjeros en base a criterios pseudoetnicos no son ultras?
#26 No. Los ultras son radicales, y como tal buscan destruir al enemigo. Batasuna era ultra, Ni ERC, ni Bildu ni JxCat son ultras.
#34 Bueno, según esa definición entonces VOX no es ultra. Por otra parte si conviertes en extranjera a la parte del país que no te gusta te la sacas literalmente de encima.
#34 Si batasuna era ultra, Bildu lo es, son básicamente los mismos defendiendo lo mismo. La única diferencia es que ya no existe ETA
#26 ¿acaso es malo ser extranjero?¿Te das cuenta de lo xenófobo de tu comentario?
#26 obviamene no....
#0 De esta frase en relación a Ciudadanos " Joven, limpio en apariencia, guapo, con habilidad para nadar y guardar la ropa, y con buen pico.", lo único con lo que estoy de acuerdo es con lo del buen pico.
He leído hasta que vi que eras murciano
Los resultados de estas elecciones prueban una vez más:
¿Quién manda en España? El pueblo no, mandan las bolsas y los organismos internacionales como el Fondo Monetario Internacional, el Banco Mundial o los Bancos Centrales. Que ya han indicado que quieren un gobierno PSOE-C´s
No coincido con la predicción de que BILDU no podrá oponerse a un gobierno de izquierdas del PSOE con el apoyo de Podemos y PNV. Bildu en Madrid solo puede dar por culo a cualquier gobierno español, porque es lo que demandan sus votantes. Solo votarían a favor de un gobierno que les diera la independencia para junio, y aún así protestarían porque no es para mayo. La militancia de Bildu nunca aceptará que sus diputados voten a favor del PSOE, porque en sus prioridades pesa mucho más el independentismo que la ideología de izquierda.
Si el PP desaparece el voto de la derecha se volvería a concentrar, seguramente en Cs.
Hay varios comentarios asegurando que poner a Irene Montero al frente de Podemos será el fin del partido. Viendo lo que ha ocurrido en más de una docena de ocasiones con las predicciones de Meneame, Podemos necesita ponerla al frente cuanto antes para recuperarse
¿Tantas? yo solo veo tres, o vamos hacia adelente, o vamos hacia atrás o nos quedamos donde estamos.
Me parece muy significativo que menciones en varias ocasiones a la "ultraderecha" pero nunca lo hagas con la "ultraizquierda". Muy significativo. Y hace más comprensible el resto de tu análisis.
Yo creo que el PSOE va a pactar con Ciudadanos, sólo que no nos lo van a decir hasta después de las elecciones municipales. Además, así lo ha "recomendado" ya el Santander.
Están jodidos en Murcia....
Lo de Murcia es extensible a Almería. Es como vivir en un país diferente...
#0 Joder macho si Murcia es más de derechas que Franco. Lo del entierro de la sardina con el himno de Franco ya es que ni me sorprende.
"con buen pico" y mejor nariz
"deberán ser absolutamente ejemplares y ejercer el poder con la máxima inteligencia y respeto a los ciudadanos". O sea el respeto que tu no has tenido en este artículo