Hola,
somos muchos los que hemos criticado, por algún motivo, la sanidad pública española. Lo que me choca, sin embargo, es la cantidad de gente que habla bien de otros sistemas de salud semi privados, o directamente privados.
Veo que, en general, la gente desconoce el costo de la sanidad pública, privada, y semiprivada al contribuyente de diferentes países. Se habla mal de la sanidad española y muy bien de la alemana como si la privatización fuera la solución a todos los males, ¡menos costes públicos y más eficiencia! Intuitivamente ese parece el caso. Si llamas a algo privado damos por hecho que pasaremos por caja... pero también que no recibirán dinero del estado. Si llamasa algo "de gestión privada" damos por hecho de que eliminarán puestos de trabajo duplicados y bajarán salarios que consideramos demasiado altos.
No voy a hacer una oda política. Ni siquiera voy a defender la sanidad española ni criticar la de ningún otro país, solo voy a explicar que al contribuyente la sanidad pública española le cuesta muy poco dinero. Y que, de hecho, seguramente cuanto más privada sea la sanidad de un país más le cueste al ciudadano de sus impuestos.
Al meollo. ¿Cuánto nos cuesta a los españoles nuestra sanidad pública? 1617 € por habitante. Un 6'24% del PIB Español
datosmacro.expansion.com/estado/gasto/salud/espana
Alemania tiene un sistema semiprivado. O un sistema público de gestión privado con aseguradoras. ¿Cuánto le cuesta a los alemanes su sistema semiprivado? Más de el doble que a los españoles. 9'48% del PIB Alemán, 3879€ por habitante.
datosmacro.expansion.com/estado/gasto/salud/alemania
Como curiosidad, desde el 2000 han multiplicado su gasto público sanitario por dos.
A esto habría que sumarle el gasto de particulares, trabajadores y empresas. Y en Alemania, el copago por medicamentos. En la cabecera de este artículo tenemos una gráfica con gastos de países de la OCDE respecto a su PIB.
www.redaccionmedica.com/secciones/sanidad-hoy/espana-cuarto-pais-del-e
Comentarios
#2 Yo también quiero añadir unos datos de Fresenius, el dueño de QuirónSalud:
- Fresenius admite que sobornó a médicos españoles de la pública para favorecer su negocio de diálisis.
Lo hicieronLes pillaron en varias provincias españolas, así como otros países: México, Angola, Marruecos, Serbia, Bosnia-Herzegovina, Turquía o China.- En Cantabria, donde vivo, el principal hospital reciéntemente comprometió entre 720 y 900 millones de euros a empresas constructoras para externalizar todos los servicios posibles, a cambio de que pagasen una deuda de 99 millones de euros. Hoy en día se sigue sin dinero para pagar a la constructora, y nos enteramos de que Fresenius también sobornó con su trama en nuestro hospital, con el consiguiente agravio económico.
- Fresenius adquirió el grupo sanitario español Quirón por 5.760 millones de euros: 43 hospitales, 39 centros de consultas externas y 35.000 empleados.
- En 2018, el estado pagó 371.9 millones de euros a un único hospital de Fresenius, el Fundación Jiménez Díaz, con un coste por cama sobre el ~70% más caro que en la pública.
Y por último, comentar el lavado de cara que se le hace en España a Fresenius desde los medios (y desde la condescendencia-complicidad de los gobiernos autonómicos), como por ejemplo este artículo de El Español donde mencionan la multa en EEUU (que incluía los sobornos españoles, que aquí no pagaron nada):
"Por su parte, Fresenius acordó pagar 250 millones de dólares para solucionar distintos juicios. El escándalo todavía sigue abierto.
En España esta situación no ocurriría porque este tipo de tratamientos se llevan a cabo, en la mayoría de los casos, en los centros públicos. Además, existen reglamentos estrictos que marcan cómo deben ser los hospitales donde tienen lugar estos tratamientos."
Todo esto dicho años después de realizarse y conocerse los sobornos en España. Con dos cojones.
Comparar en números absolutos lo que cuesta en Alemania y España la sanidad es un poco raro. Si comparas lo que gana un Alemán al año frente lo que gana un Español igual te llevas una sorpresa.
El problema del sistema alemán es que te hacen demasiadas pruebas y a veces te quieren operar sin ser absolutamente necesario.
Que nuestro sistema sea más “eficiente” no es necesariamente positivo. Eso también puede querer decir que el personal sanitario esté trabajando con condiciones salariales y laborales precarias, que muchas pruebas / análisis no se hagan o no haya capacidad para hacerlos con largas listas de espera, etc.
Un compañero del trabajo tuvo un accidente de esquí en España (él es español y trabaja como yo en Alemania). El médico le dijo que no tenía nada y que no necesitaba baja laboral. Cuando vino a Alemania tenía la mano inflada y dolores y tuvo que ir al médico de nuevo. Casi que le querían operar y le dieron 3 semanas de baja sin pedirlas.
Qué es más eficiente? El modelo español. Cuál da mejor servicio? Te dejo que te respondas tú mismo.
#2 Te acepto la boutade, porque viene al caso.
Mi intención es pensar en el valor de las personas, que no tienen precio, desde el crío que comienza a gatear hasta el anciano que ha sido ferretero toda su vida. No es una cuestión de ser moñas, es una cuestión de "valor de grupo"... si la vida, el seguir vivo, el curar al enfermo se puede medir con escuadra y cartabón algo hemos perdido en el camino. Si "poderoso caballero es don dinero" puede que nos hayamos perdido en el camino y no es moñez... es que la naturaleza nos dice que no se va a repetir esa persona equis, hache o eme... nunca. Que sí... que ya lo sé... que todos acabamos matándonos en guerras o en peleas... y ya está, nacen más personas, lo sé. Pero me queda un regusto ácido en la boca al pensar que si tienes dinero te tratan los médicos y si no... te mueres o sufres dolor. Un regusto extraño.
#1 Ya sé que es una boutade, pero no me puedo contener...
Solo el necio confunde valor y precio.
#0 Aporto un dato, Fresenius, una de las más grandes multinacionales del sector sanitario (Construcción de hospitales, manufacturas de equipamientos médicos de alta tecnologia, producción farmaceutica y de material fungible, y gestión de centros médicos y hospitalarios) que opera desde la gestión privada en el sistema sanitario público Alemán bajo la marca Helios, es la misma que opera en la gestión privada de la sanidad pública española bajo la marca QuironSalud.
Muchas veces, cuando se habla de costes, tanto en sanidad, como en educación, como en seguridad... Y ya se sabe que hay tantas posturas como ingresos tiene la persona opinante (en general), porque si uno gana al mes 6.000 euros no opinará lo mismo que alguien que gana al mes 600 euros, en general, su opinión variará sujeta a cuánto dinero tiene al mes o al año.
Dicho esto. Preguntas que me hago siempre:
¿Cuánto cuesta una vida? ¿Nada? ¿1.000 euros? ¿Cinco trillones de euros?
¿Cuánto cuesta tener personas formadas? ¿Nada? ¿500 euros? ¿Dos billones de euros?
¿Cuánto cuesta la seguridad (policía, guardia civil, militares? ¿Nada? ¿567 euros? ¿Un quintillón de euros?
¿Podemos mercantilizarlo todo? ¿Debemos mercantilizarlo todo?
Reflexiones que hago muchas veces.
Yo por desgracias de la vida he tenido experiencias directas o semidirectas, tanto con la sanidad pública como con la privada. Una peritonitis por la pública en mi caso, y un accidente de tráfico pagado por la aseguradora en la sanidad privada en el caso de mi hermana. Mi opinión, es que tanto en la pública, como en la privada las urgencias nos atendieron bien. En la pública, algunas pruebas, se acabaron alargando meses, la famosas lista de expera, pero no eran cosas esenciales.
Donde si note una diferencia brutal fue en la contención de costes. En mi caso me dieron el alta hospitalaria lo mas pronto posible. Cosa, que creo que fue un poco prematura, ya que la herida todavia no estaba del todo cerrada y supuraba, pero se pudo controlar perfectamente de forma ambulatoria.
En cambio en el caso de mi hermana con la clínica privada fue todo lo contrario. Mi hermana sufrió accidente de tráfico muy aparatoso, en que su coche acabo volcando. Vistas las circustancias tuvo mucha suerte, ya que en los otros vehiculos hubo muertos y ella soló sufrio el típico esguinze de cervicales y commoción cerebral.
Normalmente el tratamiento hospitalario en esos, es simplemente tenerte allí 24-48 en observación por si hay alguna lesión interna, y enviarte para casa. En nuestro caso tuvimos la desgracia de que el accidente paso en jueves, y el lunes era navidad. Entre excusas, de que no estaba el médico y que tenian espacio de sobra, y alguna que otra prueba extra, nos tuvieron allí una semana, suficiente para que mi hermana pillara una infección de orina hospitalaria.
Todo eso lo acabo pagando el seguro de la parte contraria, pero se nota que es el modo de operar de la sanidad privada.
#1 Yo solo digo una cosa: "Sicko de Michael Moore". Lo teneis en Youtube
Ya comenté otras veces que tenemos unos de los mejores sistemas sanitarios y de los más baratos, con trabajadores públicos y gestion publica. Quién propone cambiar a fórmulas de gestión privada o directamente hospitales privados pagados con dinero público, debería explicar que es lo que persigue.
#3 Sí, no puedo estar más de acuerdo.
Por eso he dicho que era una boutade, porqué sé que tú no eres ningún necio confundido.
#15 Pues ganar mas dinero, no hay mas que ver Madrid.
#13 Ya, suponía que acabaría metiendo un poco la zarpa.
Al final la cabra tira al monte.
Aún así, la diferencia de los costes de personal no justifican más del doble del gasto. La diferencia de gasto público no es de un 30%, por decir algo.
#4 Bueno, tampoco soy la "zarza ardiente" y a veces pensar mucho algunas cosas tampoco ayuda, pero gracias.
#10 Los partos deben tener tarifa plana.
Buena reflexión. La mayor parte de lo que he leído afirma que los gestores privados de la atención pública se vuelven al final más caros, por el principio de maximizacion del beneficio, que suele implicar una reducción de costes. Aprovecho para decir que considero imprescindible, por nuestra salud colectiva, convertir la sanidad pública un bien esencial, con un % fijo de PIB.
#8 A mí me pasó al contrario. Mi mujer dio a luz en una privada y nos echaron bastante pronto. Fue una cesárea muy dura, y partos más normales de conocidos estuvieron hasta dos días más en el hospital.
En nuestro caso la sala de maternidad estaba hasta arriba, esperamos una hora sentados en un sofá hasta que nos dieron cama, y en cuanto pudieron nos largaron porque venía más gente.
Para un mismo estándar de calidad la gestión privada siempre va a ser más cara porque añades el beneficio que se lleva la empresa que lo gestiona.
#6 No se si has leído todo, #0 no solo da datos absolutos, también da datos relativos sobre % PIB, y son nada menos de 3 puntos más, y eso es mucho.
Pero además esto no es todo, porque falta el gasto privado dentro del sistema público, bien en seguro adicional o en copagos.
CC #13
#0 mirar solo lo que se gasta es un poco parcial. Puede ser que gastemos menos en nuestro sistema público completo que el semiprivado de alemania, pero igual allí la atención es mejor, o peor, por ejemplo aqui, no pienses en dentista público, tienes que irte al privado para la grandísima mayoría de las cosas.
Por otro lado el hecho de que tengamos una deuda del 97% del pib mientras que Alemania es del 61%, o que tengamos 55 mil millones de deuda solo en sanidad, puede ser indicativo de que si bien no se invierte el dinero directamente, se termina gastando mas de lo que se debería, por lo que igual ese 6.24% sube a 7 u 8 fácilmente y entonces la diferencia no sería tan acusada.
La sanidad privada sólo puede funcionar bien en un país con grandes controles, donde se sea muy exigente con la empresa privada y donde la corrupción sea algo anecdótico.
Pero aquí es justo al revés. En España, privatizar, por ejemplo, las operaciones de cadera, significa que pagamos a un hospital privado 100.000€ por cada operación, que en el sistema público nos costaría 80.000€ (por ejemplo, no son números reales). Además garantizándole al hospital privado que tendrá que operar a 1000 pacientes al año, y si no lo hace, nosotros le pagamos lo que deje de ganar por mandarle menos pacientes. La concesionaria no soporta ningún riesgo, ni presión, ni responsabilidad. Toda la responsabilidad recae sobre el sistema público que tendrá que pagar siempre, en cualquier caso, y garantizar el beneficio de la concesionaria.
Es así como funcionan los contratos públicos en España. Es una estafa. Y con esta pandemia hemos visto para lo que sirven los hospitales privados, para lavarse las manos en cuanto llega un paciente que a ellos no les corresponda atender, y sólo cuando hemos llegado a un Estado de Alarma y un momento crítico se ha visto a la privada arrimar el hombro. Eso no cumple las reglas de que la sanidad debe estar garantizada. Lo único que está garantizado con esos hospitales es el beneficio del empresario. Aún así, viéndose obligados a arrimar el hombro, no tengo ninguna duda de que no han cesado de producir beneficios, que es su único objetivo. Seguro que nos pasarán la factura por cada cama, cada enfermero o cada médico que ha movido un dedo por el Covid-19.
Para que en España apoyarse en el sistema privado fuera algo que pueda ser positivo, habría que replantear primero nuestra forma de privatizar.
#22 yo es que abriría el abanico a todos, porqué no permitir escoger a todo el mundo? así hay competencia, estando incluso la pública, para que los privados no se suban a la parra.
#6 Números absolutos y y porcentajes he visto yo, no es lo mismo un 6.2% del PIB que un 9.4%, con eso ya da una medida de la diferencia que hay que sí es bastante útil para comparar.
Igualmente, la sanidad privada es un negocio, mira el beneficio, y la forma de hacer beneficio es tener "clientes", y ocurre así en todas las sanidades privadas del mundo. Y como todo negocio, la gente lo hace para ganar dinero, y cuanto más ganen, mejor, por lo que el trato al "cliente" va a estar siempre "corrompido". O se deshacen de ti cuanto más rápido mejor porque eres un caso que no reporta "beneficio" o intentarán buscar otras formas como pruebas o exámenes extra.
¿Y qué pasa si un mes no tienen "clientes" o si la "clientela" baja y no es "rentable" mantener un servicio? ¿O si tienes "clientes" low cost - requieren mucho tiempo o no generar beneficio?
Al caso del médico que tu pones, médicos "malos" hay en todos lados.
#26 Los datos de cualquier país te contradicen. A mayor gasto público en empresas privadas sanitarias, mayor gasto total, las empresas privadas acaban provocando inflación de gasto, y eso se repite en todos los sitios, el ejemplo extremo es EEUU.
Creo que está crisis está siendo una buena muestra de cómo nuestro sistema sanitario, con todos sus empleados al completo, tienen motivación más que suficiente sin tener que buscar la sacrosanta competencia, que finalmente solo sirve para maximizar beneficios y nunca para reducir el gasto.
#60 y hay gente que paga carreteras que no usa y es dinero que no tiene para tras cosas. Es lo que tiene el Estado de bienestar.
#25 ya hay libertad para escoger
#24 y no olvidemos que para maximizar el beneficio a la privada no le interesa que te cures, si no que sigas gastando en ellos.
#93 Hola, llevo años tratando de dar con alguien que piense así; no para imponer mis ideas ni mucho menos, sino porque me interesan los puntos de vista de otros y admito que puedo estar equivocado. Te hago algunas preguntas por si las quieres contestar según tu opinión:
-La ausencia de contribuyentes que paguen la SS es un problema de salud pública: no se podrían atender a los enfermos que no pudieran contribuir a la SS (recuerdo que aunque esta persona trabaje y contribuya no se está pagando su propio seguro personal, sino el de todos). Imagina un escenario de pandemia como el que vivimos ahora, pero en vez de Covid-19, Ébola. ¿Te imaginas la cantidad de contagios que podrían haber? ¿Eres consciente de que incluso tú por mucho seguro privado que tengas también podrías acabar contagiándote?
-Para que la economía funcione, la gente debe estar sana. Como mínimo sana para poder desempeñar un trabajo y con lo cual contribuir al tejido productivo; y también para poder consumir (ya sean bienes o servicios) y por ende aportar más al tesoro público y a las empresas (el IVA/IGIC, aunque no tengas un permiso de residencia, estés en paro, etc. lo pagas como todo hijo de vecino). ¿Crees que cambiar este modelo de 'solidaridad' no tendría graves implicaciones económicas también?
Me he centrado en los dos puntos más importantes para mi; la salud pública y la economía, en ese orden.
¡Gracias de antemano! Un saludo.
Claro, precisamente es la sanidad pública la que contiene los precios, a mayor gasto público en sanidad privada, mayor aumento de gasto.
La libertad me parece perfecta, pero sin poner dinero publico en ella.
Este comentario era para el tal tdgwho que se quedaría sin argumentos "liberales" y me pasó al ignore.
#50 yo también quiero escoger qué o cuánto pagar. Por qué tu si y yo no? Por qué sanidad si pero alcantarillado no? Porque son servicios básicos.
Luego ya si quieres pagarte otra cosa hazlo también. Yo lo hago.
#68 “ Es más barata porque tu lo dices.”
Es más barata porque lo dicen los datos, sólo tienes que comparar sel gasto sanitario en países con más medios públicos y funcionarios (como España, Portugal o Italia, con el gasto de Holanda, Suiza, Alemania y otros, al que hay que añadir copagos.
también puedes comparar la supuesta “ eficiencias del gasto sanitario en hospitales privados en la comunidad valenciana o en Madrid, donde hemos terminado gastando mucho más por servicios similares o menores.
https://elpais.com/ccaa/2019/12/28/madrid/1577530965_271674.html
https://elpais.com/ccaa/2019/12/28/madrid/1577530965_271674.html
El aumento de eficiencia en la sanidad privada, como en cualquier empresa, consiste en reducir gastos, y ampliar márgenes, y el que esto no redunde en riesgos, bajada de calidad, o sobre tratamientos, depende únicamente de la buena voluntad empresarial, o de la inclusión de controles independientes en todo el proceso.
Como esos controles finalmente reducen la eficiencia (al aumentar el gasto), el resultado es la mejora de eficiencia finalmente va a parar o bien a un peor servicio, o bien a un aumento de beneficio, y ninguna de esas dos cosas aportan nada a los ciudadanos.
El ejemplo más claro de todo esto se ve en la situación extrema actual, en la que o bien los servicios privados no dan servicio ( pólizas blindadas contra eventualidades), o si asumen el gasto es a costa de un rescate público.
https://www.redaccionmedica.com/secciones/privada/coronavirus-sanidad-privada-pide-que-se-financie-el-75-de-su-facturacion-9701
#79 Para obviar las diferencias de sueldos, está la comparación relativa al PÍB.
En Europa, los países con medios públicos, Tienen entre 2 y 4 puntos menos de gasto.
Y eso sin tener en cuenta el gasto privado en seguros adicionales, como en Suiza, o los copagos como en Francia o Países Bajos.
https://datosmacro.expansion.com/estado/gasto/salud
#83 Los pensionistas en la sanidad pública tienen una cobertura casi del 100% en medicamentos, pero en MUFACE pagan el 30%, y eso puede suponer mucho dinero.
https://www.redaccionmedica.com/secciones/privada/-el-copago-farmaceutico-siempre-ha-sido-un-talon-de-aquiles-en-muface--5039
#6 Sí, siempre pienso en los costes laborales. Pero también pienso que la maquinaria cuesta lo mismo. O las medicinas, en Alemania las fabrican y supongo les hará mejor precio a quien compra para.ochenta millones de personas.
Una gran parte del coste es fijo, y la diferencia es enorme.
He intentado no entrar en valoraciones personales en el artículo, pero aquí no hay problema. Creo que las listas de espera son normales y lógicas dado lo poco que gastamos en sanidad
Yo soy el primero que tiene, por necesidad, seguro privado.
Para valorar un sistema sanitario hay muchos más indicadores que el simple coste por habitante.
#1 la opinión es la misma o debería de serlo.
El problema de lo público es el abuso que la gente hace. Es curioso ahora con el coronavirus la gente no va al médico por si lo pegan. Pero a consultas de todo tipo. Los viejos desaparecieron de los médicos. Y las urgencias (salvo por el coronavirus) vacías... curioso.
Y el problema del que se queja la gente de la pública son basicamente las esperas, esperas que podrían reducirse si se hiciera un buen uso.
Pero luchar contra la estupidez es imposible. Y aquí es donde ganan los privados. No porque sean mejores sino porque para las operaciones ambulatorias (donde el riesgo es bajo) al solo poder optar una parte de la población (los que podemos pagarlo) las colas son menores.
Pero si no vamos a operaciones de cierto calado, irte a un privado es cuanto menos arriesgado. Ejemplo, qué pasa en las cesáreas de los privados que se complican? Que derivan al público cagando leches. Porque ni probablemente tengan medios (sobre todo si están especializados en un tipo de cirugía) o porque el coste sea inasumible para el precio que estas pagando por el seguro (eso no se te cubre, como por ejemplo NHS no te cubre las operaciones de cadera, se limitan a ponerte una silla de ruedas...) y detrás de los privados hay unos accionistas que quieren rentabilizar su inversión por lo que tiene que quedar un margen de beneficio, y por supuesto a costa del paciente y de los sueldos de los trabajadores.
En resumen, qué es mejor? Sin duda un público, tanto por coste como por servicio, aunque haya que educar a la población a hacer un buen uso de la sanidad.
#6 por eso en porcentaje del PIB se ve mejor.
#29 nadie habla de gastar a lo loco, si le exiges a un Médico que haga bien su trabajo pedirá radiografías cuando lo crea necesario, si le exiges a un médico que haga bien su trabajo sin exceder determinado límite económico habrá pruebas que deje de haber por cumplir objetivos
#25 libertad para elegir? malditos neoliberales.....
#27 si le vas a poner una coletilla, prefiero socioliberal.
Singapur el pais más liberal En 2016, el gasto público per cápita en sanidad en Singapur fue de 1.213 euros por habitante.
Y creo que su sistema de salud es de los mejores.
#21 "La sanidad Española esta bien para mantenerla, pero la discusión privada, gestión privada y pública es estúpida" pues sin duda es una discusión absurda, porque la sanidad pública, atendida con medios públicos y funcionarios es siempre más barata, y cuando el gasto se derivan a empresas, en cualquier país de nuestro entorno vemos que el gasto se dispara.
Cuando los ejemplos de lo contrario se tienen que buscar en sitios tan diferentes a nuestra sociedad occidental, como Corea, duele ser porque algo no cuadra.
En Corea los copagos son monumentales, y nuestra sociedad además de ser más envejecida (eso multiplica el gasto) es que nada tiene que ver nuestra mentalidad con la de los trabajadores orientales, que antes de ir al médico y/o dejar de trabajar, hacen cualquier cosa.
#71 Comparto que un recorte de 53 camas podría sumar pero no es tan tan importante, ahora bien, tener un hospital medio montado sin abrir si podría aportar mucho más. En cuanto a la comparación Andalucía/Madrid tambien pienso que la diferencia de casos no es por gestión/recortes sino por otos factores
#6 También ha puesto el dato de la inversión con respecto al PIB.
La Sanidad privada es tan mala, que el 80% de los funcionarios públicos (que curiosamente tienen el "privilegio" de poder elegir) prefieren una aseguradora privada a la seguridad social. Curioso cuando menos.
#91 Cuando pagas seguridad social no estás pagando tu propio seguro médico personal.
Todos pagamos el de todos, de manera repartida. Así, sí mañana un motorista tiene un accidente nadie le va a preguntar si tiene seguro y entrará en el hospital como uno más.
Y es muy importante que siga siendo así.
#24 O la publica va a ser mas cara porque no tienen el incentivo de ser eficientes, total, estan enganchados a los PGE.
#46 funcionaria fenomenal. Imagina por ejemplo en una pandemia como ahora, los cadáveres de la gente sin sanidad por la calle. Y la basura. Todo lleno de basura. Sin carreteras. Y gente votando sin haber pasado ni por el más mínimo sistema educativo. La caca la tiramos por la ventana que yo no quiero mantener alcantarillas. Ni alumbrado público. Ni arbolado y parques.
Porque oye puestos a elegir en qué pagamos impuestos, yo no quiero pagar ninguno. Me recuerda a algo..
#20 Estoy de acuerdo. De hecho la gente habla muy bien de la sanidad alemana y nosotros tenemos claros problemas a la hora de visitar especialistas.
Lo único que no estoy de acuerdo es en lo del gasto. Que tengamos una deuda horrible no debería contabilizar dentro de los gastos sanitarios por si mismos, es un problema de gestión organizativo y gubernamental.
Algo que la gente se olvida es el factor de que la medicina privada o semiprivada busca el beneficio. Eso quiere decir:
- exceso de pruebas y medicamentos, puesto que a más de estas, más beneficio
-conflicto de intereses, ya que al medico/hospital le puede interesar más un tratamiento que es más caro que otro más sencillo/menos molesto/etc
Esto se está dando ya y lo viví en otro país tras un accidente donde me trataron en un hospital privado del seguro. El cirujano me recomendaba operar, a pesar de que me dejaría secuelas de por vida. Los médicos españoles me dijeron que nada de operar, que no cumplía ningún requisito.
Más tarde descubrí que el cirujano se llevaba un 30% de comisión.
Medicina privada, busca beneficio económico, y los enfermos de larga duración dan más beneficios.
Ojo.
#64 Buah, flipo contigo. Y hasta te lo creerás. Desisto porque esto ya es demasiado radical. Tu mundo simplemente no funcionaria porque tenemos que vivir en sociedad. Tenemos que compartir espacios, y todo lo que tu hagas o dejes de hacer me puede afectar. Si no hay sanidad y mucha gente no se vacuna me pueden pegar cualquier mierda. Si todas las carreteras son privadas no podré ni salir de mi casa, porque todo a mi alrededor será terreno privado. Si no hay alumbrado público será mucho más fácil que me ataquen.
Pero bueno, en fin, si eres adulta y aún no has entendido eso no lo voy a cambiar yo ahora. Buenas noches.
#42 Su sistema de salud sólo tiene que dar cobertura un área de población superdenso y no en zonas de la España vaciada donde el coste se dispara. Por otro lado, su sistema sanitario tiene poco de liberal
#9 "He intentado no entrar en valoraciones personales"
Yo te iba menear la noticia por los datos interesantes que aportas.
El problema es que precisamente que sí haces valoraciones personales y es ahí donde te resbalaste:
"Solo un último pensamiento. La sanidad pública de gestión privada cuesta más cara que la sanidad pública"
Esto lo podrías cambiar (para que no se note tanto tu preferencia personal) por: "en los países aquí mencionados y sin entrar a valorar las calidades, ni las condiciones laborales del personal"
Tanto así se nota tu preferencia personal que aquí respondes a #6 con suposiciones bastante vagas, que no, no explican su argumento.
El gasto sanitario como porcentaje de PIB no cambia salga de impuestos o salga de deuda.
La deuda no es más que la acumulación año a año de la diferencia entre ingresos y gastos, si tuviéramos un sistema de gasto público en empresas privadas, como en Alemania y otros , el gasto se multiplicaría, y con él la deuda.
#22 No es curioso, por un lado es una atención extra que se la pagamos todos, y por otro lado para problemas menores tienen atención más rápida, y para problemas serios se van directamente a la sanidad pública.
Eso sí, cuando descubren los copagos en medicamentos después de jubilarse, muchos se arrepienten demasiado tarde.
#25 En cualquier momento puedes escoger. ¿Qué te lo impide?
#14 #36 sí, obviamente queda claro que el sistema público suele ser mas eficiente. Y la razón tras haberlo analizado en varios otros sitios tiene que ver con que en la salud no se cumplen los preceptos del mercado. Aún así el mercado ofrece ventajas que el sistema público no suele ofrecer y es por eso que es interesante mirar algunos sistemas mixtos no mencionados generalmente que no dejan de ser interesantes para aprender de ellos más que nada
#102 No, en España no depende de la "satisfacción del consumidor" tú tienes unos servicios asignados y muchas veces ni siquiera sabes si los da una empresa privada o pública (y además te costará lo mismo, sin saber que el servicio privado es mas caro) y cuando te dan a elegir es: "Le podemos operar en 1 mes en un hospital privado o en 1 año en un hospital público".
Libertad de elección de verdad hay en EEUU, libertad relativa porque si hablamos de salud, pagarás lo que sea necesario, y si puedes te endeudas todo lo que te dejen.
#104 Si, estaba hablando de la sanidad en España, y es algo extrapolable a varios países europeos, otra cosa es que te hayas enterado.
Una empresa no tiene como objetivo principal la satisfacción del consumidor, el objetivo principal de una empresa es dar los máximos beneficios posibles, y generalmente (no siempre), que esos beneficios se mantengan en el tiempo.
Por supuesto que si tienes un seguro privado puedes elegir dentro de su carta de servicios (que a menudo no está actualizada), yo hablaba de que no se puede elegir dentro del servicio público, aunque este atendido por empresas privadas.
Lo habitual en los problemas realmente graves es recurrir a la mejor atención, por eso muy a menudo personas con seguros privados recurren al servicio público.
#106 "el que no entiendas que para que una empresa obtenga los máximos beneficios posibles es fundamental que los consumidores estén satisfechos"
Supongo que para decir eso no entiendes lo que es una empresa, y estás confundiendo objetivos con los medios para conseguirlos, que pueden ser muy variados, y lo de la "satisfacción del cliente" solo es uno más.1
Pero bueno, ya te conozco y eres de los que ni siquiera una realidad tan palmaria como la que estamos viviendo ahora, donde queda muy claro que solo un sistema sanitario público nos puede ayudar, y al final toda prestación privada tiene que ser rescatada:
https://www.redaccionmedica.com/secciones/privada/coronavirus-sanidad-privada-pide-que-se-financie-el-75-de-su-facturacion-9701
Un saludo y buenos días.
#108 En Singapur y Corea del Sur, además de ser países mucho más jóvenes que nosotros, tienen el culo peludo de pelearse con este problema, tienen una industria farmacéutica fuerte, vienen con distanciamiento social de serie, y la mascarilla forma parte de sus vidas hace años, a pesar de ello por supuesto ha sido el estado y no empresas privadas el que se pone al frente de la lucha contra la epidemia, con todos los medios que sean necesarios, supongo que sabes que casi todos los seguros privados excluyen esto.
Pero bueno, supongo que las orejeras ideológicas te impiden ver todo esto, así que ahora ya si te dejo.
Un saludo.
#124 Ni idea de quién plantea prohibir la sanidad privada, la primera vez que oígo eso, y desde luego estoy a favor de que existan todo tipo de empresas, incluyendo empresas sanitarias.
Lo que no quiero es que se dedique dinero publico a empresas sanitarias privadas, porque eso va en contra de mi salud y/o de mi bolsillo.
#118 Hola, faltaría más. Mi intención era precisamente entenderlo, y ahora lo entiendo mucho mejor.
Además, el escenario "mixto" que planteas me parece bastante razonable. En otras cuestiones no lo veo igual -pero lo dicho, al menos ahora entiendo el planteamiento.
Gracias a ti por tomarte la molestia de explicarlo y mucho ánimo con el confinamiento y demás.
#24 "tu gasta, no lo pienses, que vamos a cobrar igual y todo se va a deuda"
Así yo también
#23 La pregunta es hasta cuando puede un país tirar dinero a un agujero que nunca se va a llenar, hasta que todo reviente.
tenemos una deuda del 97% y hay que bajarla, eso significa o recaudar mucho mas, por lo que para nuestro bolsillo esa sanidad va a ser mas cara, o recortar.
#10 no se os ocurrió ir a otro sitio?
#37 sabes que muchas de esas cosas las quiere quitar vox verdad? ten cuidado con lo que dices que a muchos no les gustará.
Pero podemos verlas una a una
Dietas: 2700 los diputados de fuera de madrid, son 350 diputados = 945000€. mensuales
Si supones que los 68000 concejales que se escogieron tienen esa dieta (que ya te adelanto que no) = 184 millones mensuales
No hay subvenciones a empresas privadas relevantes
Si eliminas la concertada, el estado tendrá que construir colegios, contratar personal material mobiliario, por lo que será un gasto mas, si se concierta es porque sale mas barato al estado.
Los conciertos en sanidad privada son exactamente por lo mismo que la educación, pero si no te llega te diré que en España a día de hoy solo el 19% de las camas UCI son concertadas. El resto son publicas 100%. No es un gasto relevante. De hecho es un ahorro.
El rescate a la banca ya está gastado, se usó desde que se hizo en pagar pensiones por los meneantes, no se puede rentabilizar ese rescate eternamente, además ese dinero lo tiene ya el estado, en forma de acciones de las cajas de ahorro rescatadas.
Las viviendas vendidas a fondos buitre no son una cantidad suficiente Todo ronda el orden de millones de € y necesitamos que ronden los miles de millones.
El gasto en sanidad anual nuestro es de 70000 millones y cada vez necesitaremos mas cantidad, hay un agujero en sanidad de 55000 millones aún a pesar de gastar esa cantidad.
#39 El problema no es que haga bien su trabajo, el problema es que por poner un ejemplo, hacen falta 30000 radiografías al mes, todas necesarias, y el estado solo es capaz de pagar 20000. las otras 10000 que son tan necesarias como las anteriores, quien las paga? o no las haces, o sacas el dinero al radiografiado en forma de impuestos para podersela hacer.
#40 no puedo escoger no pagar impuestos, yo quiero mi sueldo bruto, y destinar el % que sea a pensiones, sanidad educación etc si así lo quiero
#48 Eso es una falacia.
Yo he dicho que quiero escoger. Puedo perfectamente escoger pagar a la pública. O destinar un %, 25-75 60-40 o el 100%. Pero que sea yo quien lo escoja, de manera que pueda castigar si el servicio no es bueno.
Tu has asumido que quiero escoger no pagar nada público. lo cual es un error
#38 Bueno, ya a casa, que es donde te recomiendan estar.
#53 La gente dice que sí. Yo, honestamente, sólo fui al médico dos veces y uno fue para que me dieran la baja
un día (pecados de juventud)
#54 Vale, las 10000 restantes a febrero. Donde se tienen que 30000+10000 y se vuelven a pagar solo 20000. En marzo 30000+20000 en abril ya son 30000+30000.
En diciembre tienes las 30000 de diciembre y todas las anteriores, por lo que a final si haces 30000*12=360000 radiografias, de las cuales el estado paga 240000 (20000*12) y te quedan 120000 radiografías sin hacer. Ahora lleva eso al año siguiente, donde las nuevas radiografias pasan a una cola interminable. Por tanto, en lugar de pagar mas impuestos, pasas a la opción de "no se hacen" o "se hacen muy tarde"
Si en la privada un medico tiene 20000 pacientes, pagan 20000 pacientes, si tiene 30000 pagan 30000 (salvo los casos en los que en un mes te rompas 2 huesos diferentes en momentos diferentes, que sería... raro) porque es un aumento de pacientes.
#58 ya se hace. Pero estoy tirando dinero. Estoy pagando sanidad y educación que no voy a usar, podria usarla en pagar un seguro mejor, o en tener una pensión mejor. En su lugar es dinero que no tengo
Para comparar países habría que tener en cuenta que los salarios allí son diferentes. Digo yo que no costará lo mismo que te atienda un cirujano alemán que uno mileurista (espero que no haya cirujanos mileuristas pero se entiende).
#62 Eso no es bienestar, es robar. Lo mas justo era que hubiese peajes, no que los quiten, antes cada autopista la pagaban los que la usaban, ahora si empiezas a quitar peajes, es cuando el gallego, además de pagar su carretera de peaje, paga con sus impuestos la carretera de valencia que se haya abierto.
Bienestar, una mierda.
#65 Pues mira, mi padre, tuvo hace 2 meses una hernia, jodida, de no poder levantarse de cama ni cambiar de posición fetal, cuando conseguimos convencerlo (iba al médico de adeslas y se negaba a ir a operarse por cagazas) fué llamar, y a los 4 días estaba operado.
Conste que se agravó porque le dio la gana, porque lleva 25 años con problemas de espalda, pero el que es un cagao....
#67 creo que tuvo que pagar la ambulancia, porque cuadró ahora con lo del coronavirus y hay problemas, 300€ creo que fueron por el trayecto
PD tanto cuadró que le operaron 3 días antes del estado de alarma
#70 Los recortes no son el problema.
Como veo que quieres debatir te los paso, no le mete ideología a los datos, y creo que los pone bastante asepticamente.
El resumen es que en España, en Madrid concretamente, había 11,7 UCI cada 100000 habitantes, en 2011, y ahora (2017 ultimo dato) 10,9. Lo que supone la pérdida de 53 camas UCI.
No es relevante esa bajada porque las 772 camas que habria sin recortes (ahora 725) son insuficientes, se estima un dato, 25 camas UCI por cada 100000 hab en madrid para no tener problemas ahora que hay confinamiento, si no llega a haberlo, habrian sido 280 por cada 100000.
Esta situacion solo se podría mitigar con medidas a tiempo, haberlo hecho el día 2 o 3 sabiendo lo que pasó en italia o china, en lugar de esperar 10 días.
Si, esas 53 camas habría estado bien tenerlas estos días, correcto, hubo recortes, pero realmente para frenar la pandemia en madrid, habrian sido muy poco efectivas.
En el primer video se muestra el dato de gasto per capita en sanidad pública para hospitales públicos (sin concertada) aplicando inflacción en madrid y andalucia y resulta que andalucía recortó muchisimo mas que madrid, y no les esta yendo tan mal, lo que viene ser que el problema de madrid es por otras razones (densidad, ser capital, etc)
PD: Puedes comprobar que realmente las "privatizaciones" de madrid que no son mas que conciertos, suponen muy poco al gasto per capita.
#63 Lee lo que comentó en #72 y dime que opinas.
Esta bien poder escoger. La medicina privada no es el problema. El problema es dar dinero público a la privada a costa de la pública.
#42 la gestión en Singapur es "liberal" con un modelo de vivienda pública envidiable. https://www.google.com/amp/s/blogs.elconfidencial.com/amp/mundo/fuera-de-lugar/2019-09-30/singapur-liberal-vivienda-problema-urbanismo-212_2259224/
Y así.
#74 Debe ser que Alemania o Suecia, o Singapur, o Corea del sur no funcionan...
Sigues pensando que quiero eliminar los servicios públicos. Estás cegado por tu odio a lo privado. En "mi mundo" los que piensen como tu, podreis seguir pagando todo eso si quereis, y lo mismo yo aporto algo. Pero es mi eleccion, en tu mundo tu me obligas a mi a hacer todo eso para tu sentirte bien. Eso se llama autoritarismo
PD: la ultima vez que miré, tenía al gordo con dos aproximaciones, adultO
Buenas noches
#82 que la deuda de la sanidad sea 2,5 veces mas alta hoy que en 2016 no pinta nada? pues ya lo has dicho todo.
#16 Pero tu cuanto crees que se ha "desviado" de la sanidad pública a la concertada (que no privada) en Madrid?
https://www.mscbs.gob.es/estadEstudios/sanidadDatos/tablas/tabla31.htm
Madrid solo tiene un 10% de lo que gasta en conciertos, es decir de los 1195€ per cápita que se destinan a sanidad pública en la comunidad de madrid, 1075,5 van a hospitales públicos y 120 a concertada.
Que hacemos entonces con Cataluña? o las islas baleares o Canarias?
Quitáos de la cabeza que la "privatizacion" sea una cantidad relevante.
cc
#86 Si lo es si el sistema "aguanta" hasta que explota. Si tienes una hucha con 500€ puedes comer solomillo a 40€ la pieza durante varios días, y tienes una vida chachi, hasta que un día, resulta que con 480€ dices "y ahora como hago para pagar el siguiente?" y ahi empiezan los problemas, pero los 12 días esos, tu sistema has sido cojonudo.
#90 Puedes dejar de pagar SS? pensiones? puedes dedicar esa cantidad íntegra a tu seguro privado? no, no puedes, primero ellos deciden, pasas por caja, y luego si quieres, si, pagas el extra. Yo quiero decidir el destino de los primeros.
#92 Pues eso es lo que quiero cambiar, yo quiero pagar MI seguro, y MI pensión, no entrar en una estafa piramidal en la que si no hay mas, yo me quedo sin pensión.
#112 Aleluya, gracias, te agradezco que uses la lógica y aceptes los números, aqui no es lo mas común.
Sobre ese hospital, si es así, si, si cuentas con el personal, el material y tal, si, es una idiotez tenerlo cerrado. La cosa es si cumple con todo eso, piensa que con los que hay abiertos, tienen problemas y andan metiendo a gente sin el MIR.
Como dato interesante (que también sale en el video) EEUU tiene 34,7 camas UCI por cada 100000 habitantes. Nuestra media es 9,7. casi 4 veces mas, aunque a saber en que condiciones. Por eso prefiero quedarme en España para comparar, hay menos posibilidad de error.
#115
"Es cierto que a día de hoy el gobierno regional no da información de cómo se encuentra el interior de este espacio que ya acumula ciertos retrasos (a pesar de haberlo pedido) por lo que ese puede ser uno de los motivos para, de momento, no tocar nada. "
La misma noticia se quita la razón para hacer una noticia, igual no está amueblado, o no tiene agua, o electricidad. Entiendo lo que dices, pero me niego a pensar que exista un solo político en España que prefiera ver morir a sus ciudadanos que abrir un hospital.
Es como el de la planta aquella en uno de Madrid, que a día de hoy no sé si esta abierta o no porque unos medios dicen que si, y otros que no... vete tu a saber.
#117
Holas, te agradezco el respeto con el que tratas mi postura.
El tema de la sanidad: Que se permita escoger, no implica necesariamente que tenga que desaparecer la sanidad pública, de hecho, habrá gente como tu que si le permiten escoger, escogerá la pública. De hecho Pablo Iglesias podía escoger, y se fué a la pública.
La cuestión estará en ¿Y si al permitir escoger nadie escoge la pública? eso simplemente demostraría que no somos tan sociales como nos vendemos.
Por otro lado, yo aportaría a la pública, pero sería una cantidad pequeña, el resto lo usaría en mi seguro privado. No es "todo a privado" o "todo público" puede ser un 25-75 o 50-50 Con esto se sigue aportando a la pública para esa gente que no pueda pagarla, y se quita muchisima carga a la sanidad ya que mi primera elección será ir a la privada por lo que aunque baje un 50% mi aportación, no le ocasiono gasto nunca salvo una situación de emergencia, en la cual se podría de forma personal, cambiar los porcentajes según la situación.
En cuanto a la economía, intimamente unido a lo anterior, una población libre de impuestos forzados, genera empresas mas competitivas, si hay algún sector en el que algo es muy caro por especulación, puedes tu mismo/a crear una empresa de ese tema y vender mas barato o pagar salarios mas altos. Libre competencia. El problema es que ahora mismo una microempresa paga una barbaridad de impuestos, lo que hace muy dificil "probar suerte" para un emprendedor.
Si, hace falta gente sana, si tienes un paro bajo, como en alemania o eeuu o suecia, puedes perfectamente tener sueldos altos, gastar en sanidad y que cada uno pueda escoger como lo quiere, lo cual me parece esencial.
Un saludo
#119 pos venga la perra gorda para ti, no voy a discutir, si quieres pensar eso, y que todo es falso y la derecha lo ha hecho todo para jodernos, pues adelante, no tiene sentido ni empezar a debatir con alguien tan fanático
Agur
#121 ya te he dado la razón, no es eso lo que querías? ganar un debate en internet? pues ale
no molestes mas
#22 Los tres en mi familia tenemos sanidad privada. El bebé nació en una clínica privada. Va a un pediatra privado.
No quería criticar la sanidad privada del país, ni muchísimo menos. Es un mal necesario porque en España destinamos, en mi opinión y con los datos de nuestros vecinos europeos en la mano, poco dinero a la sanidad pública.
Si en España se gastara tanto porcentaje del PIB en sanidad pública como en Alemania, quizás, no me sentiría obligado a pagar una sanidad privada.
#25 Existe una razón, el sobrecoste económico.
La sanidad pública está infrafinanciada, no se puede financiar menos sin hacer peligrar los servicios básicos. Si a eso le sumas el coste de los seguros privados, aumentas enormemente el gasto sanitario.
La sanidad privada no es autosuficiente. Para muchas cuestiones te pasan directamente a la sanidad pública. No puede existir como un todo sin la sanidad pública española. Por eso no puedes "quitarle X millones a la pública y ponerle X millones a la privada"
Sobre el sobrecoste, te invito a mirar los países con sanidad público-privada. Generalmente, la última década, han multiplicado el gasto público. En España lo hemos congelado.
Si vas a subir el gasto sanitario, lo mejor es gastarlo en la sanidad pública. Mejorar el servicio público, no dependiendo de empresas que buscan sacar beneficio económico y, por lo tanto, cuestan más dinero que un servicio público.
Es que es algo muy básico, la sanidad no es rentable per se.
Lo que es rentable es que la gente esté sana y pueda ser tratada antes de que unos síntomas leves se conviertan en algo peligroso. Eso da estabilidad a la sociedad, disminuyendo la cantidad de huérfanos y facilitando que los trabajadores estén activos la mayor parte de su vida laboral.
La sanidad privada tiene sentido para los que buscan un trato vip, no para atender al grueso de la población.
#30 se pueden recortar las dietas de todos los políticos y funcionarios que estén en su casa, eliminar subvenciones a empresas privadas, eliminar educación concertada, acabar con los conciertos de sabidad privada, eliminar cargos de confianza y todo aquel contratado por el estado que no sea electo o funcionario,recuperar el rescate de los bancos, recuperar las viviendas vendidas de forma irregular a fondos buitre...
Anda que no hay tela que se puede cortar...
#20 La deuda no pinta absolutamente nada aquí. Antes de la crisis del 2008 España tenía bastante menos deuda pública que Alemania
#47 ¿Qué ocurre con los copagos tras la jubilación en comparación con haber escogido la otra opción?
#85 Estoy diciendo que la comparación entre la situación sanitaria de España y Alemania en 2008 es similar a la actual y la comparación entre deudas de España y Alemania entre 2008 y 2020 no tiene nada que ver. El sistema sanitario español en 2008 ya era así de bueno o malo en comparación con el alemán entonces. La deuda no es un factor relevante
#88 No estoy discutiendo eso. Creo que no es tan difícil de entender: cuando no había deuda, el sistema español ya era igual de bueno o malo que ahora.
#6 Eso de las pruebas extras es más de seguros privados que de públicos. La razón es que el hospital o centro de salud cobra más mientras más pruebas haga. La diferencia es que el seguro de salud público mira mucho que pruebas te hacen o no mientras que el privado te lo acepta más fácilmente. Esa es la razón por la que algunos médicos prefieren a gente con seguros privados y algunos incluso no aceptan a personas con seguros públicos.
Si tengo tiempo y alguien me explica como publicar un artículo, desarrollo un artículo de como funciona la sanidad en Alemania, llevo más 10 años viviendo aquí y tengo un hijo de 2 años por lo que experiencia tengo....
En la sanidad privada de cuotas, tienen unas tablas implacables: pagas una cantidad al mes durante algún tiempo, tienes una enfermedad que requiere intervención médica, si el coste total de esa intervención es superior a lo que has pagado durante todos esos meses menos una comisión (beneficios por encima de todo), te pasan la diferencia que has de abonar de tu bolsillo. Si dicha cantidad sobrepasa con mucho tu presupuesto (que suele ser lo más habitual), mala suerte: a hipotecar tu casa, a gastarte todos tus ahorros y planes de pensiones, a vender cartón por las calles, a organizar colectas, o peor, te quedas con la enfermedad o la de tu ser querido que supuestamente cubría tu seguro. PUNTO.
#57 Realmente el artículo, que está muy bien, solo analiza el coste de una sanidad pública total frente a un a pública con gestión privada, donde das a entender que el coste de la última es mayor (en países con mejor renta que el nuestro ...).
Sin embargo a mí me interesa más una comparativa ente una sanidad pública total frente a una con gestión pública y servicio privado (esto es más como lo hace Francia y cómo lo hace España para los funcionarios). Es decir que el ciudadano pague un servicio público pero pueda elegir quien le presta el servicio.