Hace 6 años | Por VicensJordana
Publicado hace 6 años por VicensJordana

Comentarios

macfly

No estaría nada mal un botoncito de "Send to kindle" o similar para este tipo de artículos.

D

Muy buen artículo. Largo, pero no por ello pesado ni aburrido, e interesante.
Felicidades.

Al-Khwarizmi

#2 #7 Lo que estáis diciendo se rebate de una forma muy sencilla: si el tractor diese tanto trabajo como quita, no compensaría.

El tractor se compra precisamente porque reduce costes, y reduce costes porque implica pagar menos sueldos (incluyendo tanto los directos, como los que estás pagando indirectamente cuando compras el propio tractor). Así que está claro que reduce la mano de obra necesaria. Si hubiese tantos fabricantes, mantenedores y reparadores de tractores como había jornaleros desplazados por los tractores, entonces comprar un tractor sería más caro que pagar a los jornaleros y nadie lo haría.

Otra cosa es que, como dice el propio artículo, a nivel global no tenga por qué haber una reducción neta del empleo porque la economía puede hacer que esos jornaleros desempleados se dediquen al reiki, peluquería canina u otras cosas que cuando la gente estaba ocupada cultivando no nos habíamos dado cuenta de que "necesitábamos".

Al-Khwarizmi

#84 De hecho, para que veas que no "veo la paja en el ojo ajeno", incluiría mi propia profesión, soy profesor universitario, ¿crees que realmente hace mucha falta que estemos dando clase en montones de universidades pequeñas teniendo tecnología que permite que un chaval de un pueblo de Badajoz asista mediante vídeo a clases en Stanford o en el MIT? Yo creo que objetivamente no, bastaría con unos cuantos profesores que pudieran dar un poco de apoyo presencial (tutorías, etc.) a esas clases. Pero por supuesto las universidades prefieren hacer que los MOOC sean títulos que "no valen" y no te dan un certificado de verdad, porque si no, tendrían que echar a un montón de gente y muchas tendrían que cerrar. Así que ni se plantean dar un impulso real a la educación a distancia para que tú puedas tener desde cualquier país un título oficial del MIT, aunque técnicamente sea perfectamente posible.

Y cosas como ésas, miles...

Relator

Grandioso artículo, gracias.

MJDeLarra

#29 Tan interesante como #0.

D

#10 El empleo no se ha mantenido por las necesidades creadas por la nueva tecnología sino por la expansión económica resultante de todos los beneficios obtenidos gracias a ella, la creación de nuevo dinero y la liberación de mano de obra.

Cuantos oficios y sectores nuevos existen que no existían hace 50 años?


Claro, pero es que esto está relacionado con una crisis de modelo productivo y de sistema económico global del que el asunto de la robotización es solo una parte, pero sigue siendo una parte. Y sí, todo ello hace que no exista empleo para todos. La industria se concentra (generalmente hacia paises o regiones muy desarrolladas) y a veces también se dispersa (hacia paises subdesarrollados con un marcado crecimiento y una legislación muy laxa con los impuestos, los salarios y los contratos laborales), pero jamás se dispersa tanto como para permitir que todos los países del mundo puedan competir en fabricación y ventas. A fin de cuentas se trata de que nuestro sistema de organización y subsistencia social no encaja con 7.500 millones de habitantes del planeta. Incluso en trabajadores no tecnificados. El otro día hablaba con un senegalés de estos que venden gorritos y gafas por la calle. Es un veterano ya que tiene la nacionalidad española porque se vino hace más de 10 años. Antes podían dedicarse 50 o 100 de ellos a toda una provincia. Ahora son miles. El otro día en unas fiestas se veían a al menos 2 por cada 50 personas. Es una barbaridad. Evidentemente todos están buscando algo nuevo a lo que dedicarse porque eso no les da ni para los pisos que comparten entre 10. ¿Y a qué se van a dedicar? Solo para poder sacarse la eso necesitan varios años de esfuerzo. Cuando acaben ¿un módulo de formación profesional? Otros 2 o 3 años. Y igual después de 5 o 6 años estudiando eso la industria a la que querían dedicarse también se ha ido al carajo (que se lo digan a mis colegas arquitectos). ¿Otra vez a estudiar para reciclarse? Las industrias tecnológicas y los requisitos demandados avanzan mucho más rápido que el tiempo que necesitamos para aprenderlos.

perrico

Un artículo interesante.
Me falta quizás abordar en el mismo el tema de la limitación de recursos para una población sobredimensionada que limita la creación de nuevo empleo vía consumo, pero posiblemente sea un debate para otro artículo independiente.
Más que nada porque hasta ahora mucha parte del nuevo empleo creado en los últimos 80 años ha sido vía consumismo sin generar un alto valor social ni cubrir necesidades reales de la población.

katinka_aäå

#11 ¿Tu artículo está relacionado con dinero llama dinero y concentración de capital? Parece que nos vamos a quedar sin trabajo (ergo sin dinero) porque el dinero se queda en una esquina del campo. La RBU sería un buen revulsivo, al menos hasta que se demuestren sus problemas teóricos en la práctica.

N0noYy

#4 yo voy a esperarme a la película lol

fofito

Con mucho,lo mejor que he leído en mnm.
Mis más sinceras felicitaciones #0.
Y espero leerte de nuevo por aquí.

D

"El ser humano es un animal expansivo..."

He dejado de leer. Lo siento, pero el 90% de la existencia de nuestra especie hemos vivido en sociedades no expansivas. Punto.

Por otra parte, las máquinas por sí solas no "destruyen empleo". Me parece una forma sinsentido de plantearlo. Lo que ocurre es que el desarrollo tecnológico siempre ha disminuido el esfuerzo humano en conjunto, lo que se traduce en poder hacer lo mismo con menos. Lo que se traduce en menos horas trabajadas a lo largo del tiempo.

Solo hay que ver cómo las horas trabajadas han caído desde la revolución industrial.

Menos van que este artículo ha venido a iluminarnos y no a emitir una opinión como cualquier otra.

D

Muy buen artículo #0 . Ayer leí "elogio de la ociosidad" de Russell y guarda mucha relación aunque fuese escrito en 1932

D

La renta básica universal no saldrá adelante, la avaricia de los ricos no tiene fin y no lo permitirán. Igual que no cedieron un milímetro tras la primera revolución industrial por la vía de la negociación, tampoco lo harán en esta nueva revolución tecnológica. Los ricos sólo contemplaron medidas de socialización de la riqueza por la vía de la violencia. Yo también soy pesimista en este sentido y estoy convencido de que volverá a ocurrir: sólo contemplarán arrojar unas migajas una vez vean que allá donde tenían sus tierras sólo queda ceniza. Entonces repartirán unas migajas (porque les volverá a hacer falta la mano de obra de toda la vida, no por otra cosa). Así funciona la humanidad.

j

#4 Extension "Send To Kindle" para Chrome, de Klip.me. Hace años que la tengo instalada.

p

1. Los beneficios extras, como reparto de dividendos, se atomizan entre múltiples accionistas
2. Suponiendo que todos esos dividendos fuesen a depósitos, el efecto multiplicador del dinero sí genera inflación, ésta es debida a la cantidad de dinero en circulación (la oferta monetaria, no confundir con la base monetaria) y el aumento en la velocidad de las transacciones la agudizaría todavía más. La inflación es un fenómeno meramente monetario.
3. La automatización genera una barrera de entrada para la creación de nuevas empresas y tiende a aumentar el tamaño medio de éstas destruyendo a medida que éstas crecen más puestos de trabajo (el comercio local es el que genera más ratio empleos/beneficio)
4. Los incrementos en la productividad por automatización son decrecientes y el beneficio extra obtenido igual, no así la pérdida de puestos de trabajo: las máquinas cada vez son más polivalentes y destruyen más puestos de trabajo.
5. El ser humano no es un ser expansivo, el ser humano busca su máxima utilidad, maximizar sus beneficios y esto no va ligado siempre a la expansión (las burbujas son pruebas de ello), de hecho las ineficiencias generan mal empleo (temporal, hasta la crisis inevitables), la eficiencia en general destruye empleo.
6. La relevancia del trabajo humano en las empresas cada vez es menor por lo que los trabajadores y los sindicatos pierden poder negociador. Al mismo tiempo el tamaño de las empresas aumenta y el Estado pierde poder legislador.
7. Mientras tanto, la población del planeta ha crecido a más del doble de los que éramos en 1960.

Conclusión: La clase media es un invento que nació y murió en el siglo XX. La pérdida brutal de poder adquisitivo sólo se ha visto maquillada por la globalización (con la subsecuente bajada de precios por economía de escala, sobre todo en tecnología), el decrecimiento del ritmo de inflación (que no deflación) y la destrucción de servicios sociales. Un espejismo de clase media: creemos que seguimos siéndolo porque nos podemos comprar un ordenador (300 euros), el mismo que se compraron nuestros padres por 400.000 ptas. (2400 euros), vale para coches, móviles, etc. Mientras tanto, cobramos menos sueldo, tenemos menos prestaciones (becas, pensiones) o son de peor calidad (menos mecidamentos o asistencia sanitaria) y más tasas (peajes, bonos).

Dato: La compañía más productiva en 1960 era la General Motors. Generaba 7.600 millones de dólares anuales después de pagar sueldos e impuestos (unos 62.000 millones corregidos por la inflación), y empleaba a 600.000 personas. Hoy la compañía más productiva del mundo es Apple, genera 89.000 millones de dólares y emplea solo a 92.000 trabajadores. Todo esto con el mismo nivel de trabajo humano en la subcontratación.

dreierfahrer

#7 #2 siento tener q venir a deciros algo tan sumamente evidente pero:

Si los tractores generaran mas manp de obra de la q sustituyen el producto final seria mas caro y no se abaratarian costes, por lo tanto no se usaria...

Una fabrica no fabrica un tractor q sustituye a 20 trabajadores, sino q CADA HORA fabrica un tractor con una vida util de 10-20 años.

Vuestras dudas al ejemplo son, por asi decirlo, mierda... lol

e

#4 Save to Pocket:



No exactamente lo mismo, pero pruébalo y me cuentas. Yo lo descubrí hace unos meses y me encanta para guardar y leer artículos que me interesan.

slainrub

#66 "Muchos curritos siguen teniendo condiciones envidiables y no quieren reducirla (sin hacer nada del otro jueves) y otros muy lamentables.

Eso es porque el trabajo no está bien repartido.
"

Vaya, entonces propones que nos repartamos las migajas que quedan entre los curritos y que no se acapare la riqueza entre unos pocos... asi nos va.

Estoy convencido que los que tienen condiciones muy lamentables puedan tener condiciones envidiables sin que los otros la reduzcan y sin que los ricos pierdan mucha riqueza. Pero otra cosa es que haya intencion de hacerlo.

MJDeLarra

#126 No lo sientas. No sé si hay alguna norma, yo tampoco he leído nada al respecto, por eso lo de invocar a@admin

Es posible que esté bien, incluso que sea recomendable lo que has hecho. A mí no me parece mal, aunque me pueda sorprender y me gustaría que se aclarara.

Por otro lado, felicidades, muy interesante reflexión.

End_OfThe_Era

La renta básica se va a implantar pero no va a ser algo idílico, toma X dinero, con esto te tiene que dar para vivienda, comida y sanidad, hala búscate la vida.

Nos encaminamos hacia una sociedad de miseria

joffer

#43 #47 Hasta hace muy poco existía un oficio que se llamaba los hieleros. Personas que muy de madrugada iban con su burro a la montaña para obtener y cargar el hielo y tenerlo por la mañana en los mercados para su venta.

https://www.google.es/search?q=hieleros&client=firefox-b&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwie_a_I7YDWAhUQU1AKHRPBAugQ_AUICigB&biw=1204&bih=677

t

Por favor, dadme una pelotita.

D

Es una pena que un buen artículo de opinión, tenga un titular tan horroroso al confundir trabajo con empleo.

offler

Yo diría que el problema de fondo es otro. La explosión demográfica no ha venido tanto por el desarrollo de la tecnología como por la disponibilidad de recursos.

El que hubiera fertilizantes, petróleo, etc. facilitó que se desarrollara más tecnología para aprovechar al máximo esos recursos (Y no, no es sólo cosa del hombre : Cuando los dinosaurios y todos los animales eran grandes era porque había más oxígeno en la atmósfera). Estas máquinas -en tu ejemplo el tractor- facilitaron que aumentara la productividad, más cosechas, más intensivas, etc. con lo que se podía sostener a una población mayor. Y se creaban nuevos puestos, porque no sólo había que fabricar esa tecnología, sino que había más productos que distribuir. El que plantaba tomates ya no los vendía en el mercadillo de su pueblo, si no que los vendía en Alemania.

El problema es que los recursos como el petróleo y los fertilizantes se acabarán y la tecnología se quedará. Los recursos que tendremos serán muy inferiores y ya no se podrá mantener una población tan grande. Ni a nivel de alimentación o energía, ni a nivel de empleo.

Pero la culpa no es de la tecnología. La culpa es de que somos demasiados y vivimos por encima de nuestras posibilidades porque en nuestro crecimiento no hemos tenido en cuenta que crecíamos gracias a unos recursos limitados.

D

#7 y no sólo eso. El efecto de una tecnología no es simplemente "cambiar unos trabajos por otros". Una tecnología lleva aparejado un aumento de la eficiencia que hace que florezcan nuevos sectores completamente distintos y quizás más empleadores que los existentes anteriormente. Por ejemplo, ¿alguien piensa que los hipermercados existirían sin camiones? Suponed por un momento que los camiones no existieran, y que se necesitasen carros con mulas para transportar las mercancías, tendríamos bastantes empleos de conductor de carro, pero dudo que existieran los hipermercados (con todos sus empleos asociados), y las mercancías a transportar serían sensiblemente inferiores en cantidad. Los camiones borran de un plumazo esos empleos de conductor de carro, pero te permiten avanzar a un estado económico más productivo y rico, el de los hipermercados. Pues así con más cosas, las tecnologías no se pueden ver simplemente como sustitutorias de empleos en el vacío, como si una empresa no estuviera relacionada de ninguna forma con el resto de la sociedad ni afectase a cómo se genera riqueza...

I

#23 El ejemplo del hipermercado es una equivocación en el enfoque. Un hipermercado concentra los bienes y trabajadores. Es mas eficiente y con mas capacidad que una tienda de barrio. Si sumas la cantidad de tiendas y trabajadores que se necesitan para su gestion veras que son muchisimo mas que un hipermercado para atender a la misma población. Asi que si, la tecnologia destruye empleo y gracias. El problema es que sus beneficios no se reparten.

KimDeal

#58 te agradezco el resumen y no lo digo con sarcasmo. De todas formas, mi comentario iba en el sentido que estas mismas ideas se pueden expresar con mayor sencillez porque como economista (aunque no ejerzo) me toca mucho las narices la manera de expresarse que tienen algunos.

amoreno.carlos

#99 Los cínicos casi siempre generalizan

D

Muy buen artículo y muy bien explicado.
Quisiera hacer un apunte m-as. La tecnología ayudó en el pasado porque liberó tiempo a las personas. Antes de la revolución industrial, una familia requería de un enorme esfuerzo y tiempo: para cocinar, limpiar, ir a recojer agua a la fuente, etc... Se ha estimado que era aproximadamente unas 8 a 12 horas al día; lo que requería una persona al tiempo completo.

Hoy es mucho más fácil. Si queremos agua solo tenemos que abrir el grifo, cocinar solo requiere apretar un botón; tenemos lavadoras, aspiradoras, supermercados, etc... Gracias a la tecnología, se han reducido a unas 2 horas. Ese tiempo se liberaba para dedicarlo a trabajos productivos, por ejemplo, cultivar azucar (un artículo de lujo en el pasado) o a investigar una vacuna contra la viruela.

Inspirados en la pirámid de Maslow, algunos economistas ha construido una pirámide semejante para una sociedad. Alimentación, seguridad, salud, comunicación, ocio. Se ha producido una saturación de la base de la pirámide de las necesidades y ya estamos saturando los últimos peldaños. La pregunta que se hacen agunos es si existe algo mas allá que requiera de mano de obra.

D

Muy interesante y didactica la reflexion, pero lo mejor de todo el final:

"Si nos quedamos sin trabajo no es culpa de las máquinas, es culpa de los bancos y sobre todo de nuestros políticos." 😂 😂

Al final todos sabemos quienes manejan el cotarro y quienes se lo cargaran.

mangrar_2

#41 Lo que no dices es que la tecnología baja los precios. La producción se hace mucho mas barata, se puede producir mas en menos tiempo y con menos dinero. Si todo el trabajo en el campo, no hubiera ni una sola máquina y todo se hiciera manual, ahora mismo no creo que me costara 50 céntimos el kilo de naranjas. Entonces, se reparten sus beneficios? pues de cierta manera, sí.

V

#42 Lo siento, no sabía que eso fuera una condición. Lo cierto es que las normas de los artículos cuestan mucho de encontrar, yo no las encontré, pero soy muy malo buscando, o sea, que quizás sí están.
El artículo lo acabé hace un mes y, como siempre lo colgué inmediatamente en mi página, pero no lo publicité ni lo divulgué, solo lo colgué en un grupo cerrado de fb sobre renta básica para probarlo. No tengo editor ni corrector de estilo, así que mover un artículo en petit comité un tiempo antes de publicitarlo es la manera que tengo para localizar errores e ir corrigiéndolos. Si infringí alguna norma, lo siento no volverá a ocurrir.

V

#67 dame una oportunidad, hombre. Lo explico en el resto del artículo. No tienes por que estar de acuerdo, pero para saberlo tienes que saber que es lo que digo...

D

#128 1) se te ha colado una hache en "ha separarse"

Tienes razón, es interesante. Sigo pensando que no tienes razón al apuntar que la tecnología no crea empleo por sí mismo, porque ha creado una serie de productos de la nada, empezando por los ordenadores, creando unas necesidades de consumo que el sector ha ido llenando. La digitalización es algo creado de la nada que hoy en día es la base y da soporte a casi todos los negocios del planeta.

De la misma formas apuntas que el sector servicios, desde el punto de vista tecnológico, no crea mucho empleo. Los ejemplos son dos empresas que viven de la inversión externa y no tienen ingresos como Twitter o WhatsApp. ¿Puedes contabilizar cuantos desarrolladores web hay en el mundo?

Otra cosa es que la revolución industrial que se aproxima sea capaz de generar puestos de trabajo de la nada como "la era de la información" Suponemos que sí (se suele decir que no conocemos ni la mitad de los puestos de trabajo tecnológicos que existirán dentro de medio siglo), pero es mucho suponer.

katinka_aäå

#117 Y el paro, es por la regulación excesiva del mercado laboral.

Arguméntalo bien, por favor. No sea que alguno te lea y se lo crea.

D

#148 Se entiende que por las necesidades basicas cubiertas incluye la dignidad. No tener que ir mendigando en comedores sociales lo qie haya ese dia y ocupar casas.

pawer13

Un video muy relacionado con todo esto (en inglés, pero se le pueden poner subtítulos en español):

c

La tecnología destruye, como poco, ciertas tareas que hasta ahora generaban puestos de trabajo. Un ejemplo muy evidente es el del administrativo, cuya desaparición total está prevista para dentro de una década. En muchas pymes se está llevando a cabo la automatización o informatización de multitud de sus tareas, tales como el registro de facturas, que ahora llegan a la empresa, y se emiten desde ésta, en formato XML, generado por un programa informático. El resto de tareas que pudieran quedarle al administrativo de turno se derivan a una asesoría (el último reducto futuro de la profesión) y a correr.

slayernina

Sigo pensando que la solución para evitar el colapso absoluto es reducir la cantidad de trabajadores (menos natalidad) y que los que queden "sirvan" a otros (trabajos de dependientes, cuidadores de niños/ancianos, etc). No son los trabajos que la gente quiere tener pero es algo

slainrub

#29 Manifiestate #0! Que interesante!

Fernando_x

bueno artículo, gracias. Me llevará un tiempo releerlo con cuidado.

Walldrop

#0 Ha estado genial leerse el artículo, toma mis dies por favorrrr.
Perdona que no me ponga a hablar y debatir como se merece y sólo aporte señalarte dos erratillas en estas frases: "un poco propietaria y el dinero abría nuevos flujos y caminos a través de ella" y "los ricos tiende a separarse de la"

N

El problema no es la tecnología en si, sino una parte de la tecnología: la IA.

Hasta el momento el avance tecnológico ha permitido un trasvase del empleo del campo a la fábrica primero, y de la fábrica al sector servicios después, según el campo y la fábrica se iban mecanizando.

Las máquinas aún no sirven cafés, cuidan de enfermos, dan clases a tus hijos, hacen de comer, programan aplicaciones o te dan masajes... o al menos no sin ayuda de un ser humano detrás. La IA -que ahora mismo sigue en pañales- viene a mejorar la interfaz hombre máquina para que estas puedan entrar en el sector de los servicios. Y cuando lo hagan, habrá que buscar un nuevo sector en el que trabajar, que habrá de inventarse o no habrá trabajo para todos -que por otro lado tampoco será tan malo si se hace bien-.

m

#26 Por que repartir dinero sin más es una estupidez si no está respaldado por un incremento en los bienes y el capital.

m

#19 "El crecimiento de la riqueza "real" aumentaría, estaría más repartida y sería más productiva." ¿si? por que la evidencia empírica desmonta esa idea.

"Aunque se fueran todos, que lo dudo mucho, el efecto negativo sería nímio" ¿si? las rentas altas, el 3,7% de los declarantes, aporta el 37% de la recaudación por IRPF.

sanchez

"dinero habría nuevos flujos" puff

j

¿La culpa? ¿Por qué se habla en negativo cuando dejar de trabajar por dinero debería ser la mayor bendición de la historia reciente de la humanidad? ¿Será por que el ciudadano medio recibe 10 años de educación en el que le bombardean con el mantra "estudia para buscar un empleo"?

OviOne

#56 Justo por donde yo iba en el #63. Sentido común.

D

#0 Uno de los mejores artículos que leo en mucho tiempo, enhorabuena, y gracias por escribirlo .

g

#7 El caso del tractor es el mas evidente, según él se perjudica a 20 trabajadores y solo ganan 3, olvida que el banquero no es una única persona sino una empresa que tiene bastante mas de 20 trabajadores y el fabricante del tractor tampoco es una única persona sino una empresa que también tiene mas de 20 trabajadores. En resumen un nefasto ejemplo de lo que quiere defender.

La gracia de la tecnología está en producir más con menos esfuerzo, si resulta que nos ahorramos el trabajo de 20 jornaleros, pero necesitamos las mismas horas de trabajo o más por parte de los banqueros o fabricantes del tractor, entonces no habríamos ganado nada. No es así, el argumento de Vicens Jordana es correcto, la tecnología está para ahorrar trabajo, no para hacer la misma cantidad de trabajo con otros perfiles de trabajadores

Y qué va a ser de esos jornaleros? Pues que tendrán que dedicarse a otra cosa, y surgirán actividades y servicios que antes no existían, esto siempre ha sido así y no veo por qué tiene que cambiar a medio plazo

Eso sí, estoy en desacuerdo con prácticamente todo el resto del artículo...

Al-Khwarizmi

#13 Bueno, de trabajos que no hacen falta se podrían poner montones de ejemplos sin ser los estibadores. Teleoperadores de márketing: hacen un trabajo que se basa básicamente en molestar (a veces incluso estafar, pero como mínimo molestar). A nadie le gusta ni hacerlo ni recibirlo. Habría argumentos de sobra para prohibirlo, de hecho en teoría ya está prohibido "a medias" (se supone que no se pueden hacer llamadas comerciales a quienes no sean tus clientes) pero todos sabemos que se hace la vista gorda. ¿Por qué no se prohíbe y se elimina de raíz? Porque sería cargarse decenas de miles de puestos de trabajo. Cajeros de supermercado, gasolineros: su trabajo lo puede hacer perfectamente una máquina. En algunos sitios ya los están cambiando por máquinas, pero en general los dejan porque el cliente prefiere que le atienda un humano, también por el tema de no destruir empleos. Registradores de la sociedad: con tener un administrativo que supiera usar una interfaz para meter filas en la base de datos, llegaría bien. Y un largo etcétera.

No estoy de acuerdo con el resto del post al que respondes, pero en eso en concreto está bastante acertado, hay un montón de empleos que están en respiración artificial y se podrían eliminar perfectamente si no fuera porque tenemos metido en la cabeza lo de que todo el mundo tiene que trabajar 8 horas al día para sentirse "realizado", y todo lo que sea reparto del trabajo, renta básica, etc. es de perroflautas.

mangrar_2

#2 Si de acuerdo contigo, el artículo esta muy bien, pero tiene diversos fallos, como el que tu comentas. El tractor no ha sustituido 20 trabajadores por uno. Para empezar, el tractor, como cualquier vehículo, hay que mantenerlo. Eso implica llevarlo a un taller, sustituir piezas que se fabrican por personas. De hecho las máquinas sustituyeron trabajos, si, pero salieron otros, como el ingeniero que diseña los vehículos, los mecánicos que los mantienen, y mucho mas.

Las máquinas también han hecho que las cosas bajen su precio. Hace siglos, cuando no existía la imprenta, como te podías permitir comprar un libro? se copiaban manualmente. Gracias a las máquinas hoy en día un libro se copia en cuestión de minutos.

vacuonauta

#22 ¿Cómo que no hemos sido expansivos? ¿Y como explicas nuestra presencia en todos los continentes?

maneu

#99 El dinero, al igual que el trabajo, o los misiles balísticos, no es más que un síntoma. El de la enfermedad de una sociedad todavía muy arcaica. Ya veremos como se ve la cosa con el paso de los siglos, si es que estos pasan. Para el ser humano, se entiende.

macfly

#28 La tengo instalada hace años, es lo que uso. Me refería a un botón propio en meneame, por pedir, que no quede

D

ABER ESTUDIAO

k

Espectacular aportación. Muchas gracias por el artículo.

katinka_aäå

#64 Haz alguna gracieta.

pawer13

#20 Viene a decir que la innovación destruía trabajos pero al mismo tiempo creaba nuevos más especializados, moviéndonos lentamente desde el sector primario al secundario y luego al terciario... pero en los últimos años 15 la cantidad de horas de trabajo no aumenta en occidente mientras que la población sigue aumentando. Incluso empieza a haber menos trabajos porque las máquinas están empezando a hacer tareas que no son simplemente repetitivas y automatizables: hasta los managers están siendo sustituidos por IA que gestionan equipos

D

Está muy bien este punto de vista. Creo que tiene parte de razón, aunque las causas de lo que está sucediendo son muchas y variadas.

m

La RBU es indiscutiblemente necesaria y de obligada implantación, las elites lo saben , tienen a los mejores y saben que es la unica opción, lo saben desde hace años, articularla y darle vida es dificil y la implantación llevará tiempo. Lo fundamental es que el "juego" siga siendo el mismo y que las rentas fluyan siempre en la misma dirección, el juego en el que siempre ganan los mismos, no es necesario que trabajen, simplemente que consuman y que reconozcan la jerarquía humana, la propiedad privada y el capital. Tenemos un poder de producción automatizado tal que ya no necesitamos productores, seremos colmados con todo lo necesario (lo imprescindible al menos), y será la forma suprema de control, la RBU, pero personalmente lo apoyo fervientemente como paso fundamental a una economía mas avanzada que vislumbro ya.... pero lo urgente es tener un planeta de 6000 millones de seres viviendo dignamente, con educación , sanidad básica y servicios básicos, comida para los niños hambrientos, con esa comunidad tan fuerte y esas mentes no preocupandose por la comida diaria, no preocupandose por el incierto futuro, no ahorrando por el "por si acaso" , esa sociedad seria el mayor motor de la humanidad en siglos , las elites no perderian el control, y a fin de cuentas los rbuistas serian mal vistos, como el lumpen, pero lumpen que no pasa hambre ni frio, que pueden leer a Marx y tener tiempo para liberar su mente....peligroso para ellos pero obligado, la otra opción supone la destrucción total....

K

Muy interesante, independientemente de lo que se piense. Excelente artículo, las pelotitas expresan muy bien la realidad económica

daphoene

#7 porque imagino que el autor nos.ve capaces de escalar el ejemplo. Si cien millones de jornaleros pierden su trabajo por culpa de cincuenta mil tractores, hay que entender que la fábrica de tractores más el banco no suman cien millones de puestos, ergo existe una pérdida. No por un solo tractor, se habla de uno para simplificar, y al simplificar siempre se pierde precisión.

lithium777

#25 Y además, se puede reproducir en TTS para que en lugar de leerlo lo escuches.

kael.dealbur

#48 pues a mi me parece super bien explicado y facil de entender, quizas es que tienes talento natural con la fisica cuantica

kael.dealbur

#46 todis somos conscientes que una vez cubiertas tus necesidades basicas lo que hace infeliz es que haya quien tiene muvho mas que tu, un rey medieval se consideraba afortunado y en la cuspide y sin embargo sus necesidades basicas no estaban cubiertas como en nuestro caso, es infeliz quien ve que tiene muchisimo menos quien como dice el articulo se siente fuera del juego vienso como unos pocos se pasan la pelotita

kael.dealbur

#42 yo no lo lei, me alegro que aparezca aqui, aunque si pudiera ser microbloging, ha tenido la decencia de no poner su link

D

#0 #12 yo creo que no ha ganado ninguna batalla ideológica el capitalismo, simplemente los trabajadores hemos asumido de forma natural que muchos trabajos que antes se hacían aquí en Europa se hagan en China o en otros países más pobres, y que otros trabajos que antes hacían nuestros padres o abuelos ahora los hagan inmigrantes, vamos, que no queremos hacerlos nosotros.

Somos proletarios de salón, apijados, porque hemos estudiado muchas carreras que en la práctica no sirven para nada.

Riqueza hay, el pib está al nivel de antes de la crisis, sólo hay que repartirlo liberalizando el mercado del trabajo.

Muchos curritos siguen teniendo condiciones envidiables y no quieren reducirla (sin hacer nada del otro jueves) y otros muy lamentables.

Eso es porque el trabajo no está bien repartido.

p

#72 Añadir que: si 20 trabajadores del campo se quedan en paro porque el empresario los ha sustituido por un tractor no quiere decir que otros 20 se empleen en una empresa tecnológica creada con la financiación de los supuestos beneficios extra:
a) Las nuevas empresas ya estarán más automatizas, por lo que necesitarán menos trabajadores
b) A los antiguos trabajadores estarán obsoletos y sumarán en la lista de parados estructurales.

D

"Tenemos que fabricar máquinas que nos permita seguir fabricando máquinas porque lo que no va a hacer nunca la máquina es fabricar máquinas. Esa batalla la tiene que ganar el ser humano"

G

Nunca entenderé a los que defienden la Renta Básica Universal en lugar del Trabajo Básico Universal.
Se me ocurren millones de puestos de trabajo que no existen porque no son rentables. Si vas a dar una renta, mejor dale uno de esos trabajos.

j

No estoy de acuerdo con todo lo dictado aquí. Los que crean dinero no son los bancos privados, sino los bancos centrales. El problema es que los bancos centrales, cuando no hay crisis no crean dinero nuevo, sino que lo mantienen para que el precio de su moneda suba o baje y así mantener la inflacción y esos rollos que tan lejos quedan de nuestra economia.
Si estoy de acuerdo que el dinero ha pasado de la economía real a un gran casino de apuestas que es la bolsa. Y se apuesta incluso contra comida, agua,... y así va. Además, el problema efectivamente es que el dinero atraviesa fronteras y en lugar de poner controles columnes, los paises compiten para contentar más a las empresas y poder quedarse con las migas que van dejando las grandes empresas. Son los datos Macro.
Pero el principal problema está en las sociedades, sus politicos y sus mentalidades.
Nos encanta compararnos con los paises nordicos.
http://www.datosmacro.com/mercado-laboral/salario-medio/finlandia
Finlandia, salario medio en el año 2000: 26.300€, en el año 2016: 43.800€, 17.500€ de incremento.
España: http://www.datosmacro.com/mercado-laboral/salario-medio/espana
2000: 17.300, 2016: 26.700, diferencia 9400€
No olvidemos, que aunque ciertos elementos van acordes los costes del pais (vivienda, restaurantes,...) otros que son importados no varian de la misma manera (moviles, ordenadores,...) y sobre todo vacaciones.
Por lo que el poder adquisitivo de otros paises han no tienen nada que ver con el de otros.
Es la clase media que en España se mengua y en otros paises crece. Así, nosotros vamos caminos de los paises latino americanos y nos despegamos aun más de los nordicos.
Pero también lo hace toda esa gente que cree que tenemos lo que nos merecemos, que el mercado es como tiene que ser y manda,...
¿Porque en Finlandia se fabrica algo con esos salarios, si producirlo en otros paises cuesta la mitad?
Así que tienes parte de razón, yo tampoco creo que por estos y otros motivos se vaya a conseguir mantener los mismos niveles de empleo, pero creo que el principal problema somos nosotros.

V

#36 muchas gracias. No lo voy a cambiar aquí por que me imagino que una vez publicado ya no se puede, bueno... yo no dejaría, no lo sé, la verdad, es la primera vez que publico y no tengo muy claras las normas, pero lo haré seguro en la versión que está en mi web.

El_Cucaracho

#101 Es más caro. Tienes que pagar SS, trámites administravos, EPIs, equipo...

Al final, una pensión de 400€ te sale por 1000€

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#14 Lo que han dicho ya unos cuantos economistas: hay que repartir riqueza. El problema es que otros economistas dicen que si se reparte la riqueza se deja de generar. En ese debate estamos...

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#45 Sera algo mas bien. Toma este dinero, pero te vamos a monitorizar todo lo que dices en Internet, te haremos pruebas de drogas, solo te lo puedes gastar en lo que yo diga y cuidado a quien votas.

D

Duro de leer , pero basicamente , es la contraposicion clasica de la economia productiva contra la economia especulativa y como se esta pasando de una a la otra , solo que... siempre ha existido. Ya en el imperio romano tuvimos cracks especulativos , la burbuja de los tulipanes hace pocos siglos , el crack del 29 en el siglo XX , y la actual depresion del 2008.
Igual vale la pena tener en cuenta la riqueza total del planeta y la poblacion global participando en las economias. Quizas el problema es que el modelo economico depende del tamaño de la poblacion que participa en el , y de si se trata de varias economias compitiendo/colaborando entre ellas , o si lo tratamos como una sola economia global.
Confieso mi falta de formacion en estos temas, pero de todas maneras , una gran explicacion. Puede ser acertada o no , me faltan elementos de juicio , pero parece coherente y da motivos para reflexion.

sotillo

#18 Me parece que hay mas dinero que nunca y a pesar de ello una gran parte de la sociedad no le llega, yo si veo el reparto de pelotitas entre muy pocos y no lo digo solo por Florentino

sotillo

#77 Claro, como lo que cobran los consejeros de las grandes privatizadas en España que esto no es una estupidez es directamente un robo

D

#88 bien dicho, "migajas", sabes por qué los salarios representan cada vez menos parte en la economía???

Por el paro, cuanto más paro, menos salarios.

Y el paro, es por la regulación excesiva del mercado laboral.

Cuanto cuesta contratar y despedir un trabajador en UK y cuanto aquí???

Cuanto paro hay en UK y cuanto aquí??

Cuanto gana un trabajador en UK y cuanto aquí???

ChukNorris

#102 Ni lo dice él, ni lo dice@VicensJordana, que cosas ...

ChukNorris

#110 lol No tienen por qué generar mano de obra en el mismo puesto de trabajo donde se implantan, la generan en la cadena derivada del aumento de producción ... lo cual es sumamente evidente.

Sin tractores no hay ganadería intensiva.

D

#142 La dificultad para contratar y sobre todo para despedir.

Es lo que hay, en este país hace 30 años que no bajamos del 20% de paro por alguna razón (salvo en la burbuja), que es esa.

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