Esta frase es atribuida a Gonzalo Queipo de Llano, según afirma su nieta http://guerracivildiadia.blogspot.com/2012/12/queipo-de-llano-1875-1951.html Teniendo en cuenta el perfil sanguinario y despótico del sujeto, dudo que jamás llegase a pronunciarla, y posiblemente se deba a un intento de sus descendientes de lavar su imagen. No obstante, la frase es rotundamente cierta.
El ejercicio de un cargo público requiere humildad, espíritu de diálogo, tolerancia y convicción de que el "mando" se está ejerciendo por la legitimidad democrática que nace del voto de la ciudadanía, titular incuestionable de la soberanía en cuyo nombre ejerce sus potestades el político. Este espíritu es diametralmente opuesto al de los cuarteles, donde las órdenes son incuestionables, la crítica a los superiores está vetada y no hay diálogo posible entre un sargento y sus soldados, sino mera obediencia.
Precisamente por eso, el hecho de que un partido opte por militares para encabezar sus listas es un mal síntoma, que se agrava cuanto mayor es el número de militares escogidos para tal función. Si esos militares además firman manifiestos para ensalzar la figura de Franco, ya no hablamos de un síntoma sino de una enfermedad diagnosticada: autoritarismo nacionalcatólico.
De momento, Vox ya ha fichado a cuatro militares para encabezar sus listas http://www.trecetv.es/video/?videoId=e-42109 Entre ellos está Agustín Rosety, quien firmó un manifiesto de ensalzamiento del dictador https://www.elespanol.com/espana/20190318/historico-pp-valencia-militares-nuevas-cabezas-vox/384211786_0.html Y el general Coll, que ha declarado en la radio su admiración por Franco https://www.esdiario.com/620081829/El-general-Coll-defiende-como-democrata-ir-en-Vox-y-admira-al-militar-Franco.html
También han puesto como nº 1 por Albacete a este historiador franquista, que se dedica a dar charlas para Falange y otros grupos ultras cuestionando los juicios de Nuremberg, y diciendo que si su hijo fuera gay le ofrecería una terapia https://www.eleconomista.es/politica/noticias/9767350/03/19/El-historiador-Fernando-Paz-encabezara-la-lista-de-Vox-al-Congreso-por-Albacete.html
A renglón seguido, han propuesto ilegalizar a Podemos por su "bilis antiespañola" https://www.cope.es/actualidad/espana/noticias/vox-plantea-ilegalizar-podemos-tienen-bilis-antiespanola-20190318_375757
Y han exigido que España recupere su "esencia católica", si bien provocando los recelos de altas figuras del clero que han detectado su similitud con quienes "a principios de siglo acabaron en brazos de Hitler". Os invito a leer las declaraciones de este arzobispo al respecto https://diario16.com/el-arzobispo-de-granada-sobre-vox-a-comienzos-de-siglo-sucedio-algo-parecido-una-mayoria-termino-en-brazos-de-hitler/
Como veis, existe un hilo conductor que encadena los anteriores hechos: la nostalgia hacia el inmenso cuartel que era España hace 60 años. Un solo pensamiento, una jerarquía petrificada, persecución y anulación del disidente, poder absoluto de las autoridades y deber de obediencia ciega a sus dictados. Igual que Bolsonaro, en Brasil, llenó sus listas de militares del ala más ultra debido a su nostalgia hacia la vieja dictadura.
Lamentablemente, la influencia de Vox no va a depender tanto de su número de escaños como de que sean necesarios para formar una mayoría de derechas. Aunque tengan 10, si esos 10 puedan sumar 176 con C´s y PP, Vox tendrá la llave de España, y fuerza para reconstruir su Arcadia en blanco y negro. Primero porque sin sus escaños no podrá hacerse nada, y segundo porque la parte más derechista del PP y C´s está deseando una excusa para recortar libertades y servicios públicos a lo bestia. Y esa excusa será el "nosotros no queremos, pero nuestro socio lo exige y si no se lo damos gobernará el PSOE con los separatistas y los comunistas".
Piensa que hay muchas formas de votar a Vox sin escoger su papeleta. Yo conozco dos.
Comentarios
#3 Los ultras no son ultras porque haya independentistas. Otra cosa es que los usen como excusa para intentar crecer.
#1 Si encabezan listas (el JEMAD nunca encabezó ninguna) y son bastantes (cuatro canta mucho) está bastante mal. Y ya si firman manifiestos a favor de Franco está fatal. Pregúntate por qué van de cabezas de lista en lugar de en un puesto secundario, y si el perfil nostálgico del franquismo también es casualidad.
#3 #4 En esto que va un anarcosindicalista, ve a Puigdemont y se da cuenta de lo una, grande y libre que es España, que a su hijo maricón hay que curarlo y que Franco hizo algunas cosas mal, como no limpiar del todo a los rojos de la reserva espiritual de Occidente.
Así que utiliza sus libros de Kropotkin y Bakunin para calzar la mesa de su salón y leer a Pío Moa en una postura anatómicamente correcta.
Al final es lo que el español medio desea, que venga un tipo a decirte que hacer y cómo pensar es aceptable siempre que ese tipo se encargue de que el imbécil de tu vecino, que piensa diferente a ti, tenga su merecido.
Me he criado en estos círculos, y los franquistas nunca han estado muertos, simplemente se conformaban con el PP porque la falange daba pena.
Ahora mismo se frotan las manos, saben que van hacia arriba, tras tantas décadas de ir hacia abajo.
#8 Lo del JEMAD yo lo asocio a la famosa consigna de la transversalidad: quieren demostrar que están abiertos a la sociedad, incluidos estamentos históricamente asociados a la derecha, y ponen a un militar de nº 2 por Zaragoza. Pero solo uno, y sin ir de cabeza de lista, y sin haber firmado manifiestos a favor de Franco. Los de Vox llevan (de momento) 4 militares como números 1, con firmas de manifiestos a favor de Franco de por medio, aparte de un historiador de intereconomía ferviente defensor de Franco https://www.eleconomista.es/politica/noticias/9767350/03/19/El-historiador-Fernando-Paz-encabezara-la-lista-de-Vox-al-Congreso-por-Albacete.html Creo que el mensaje está claro por su parte.
#14 Entonces según tú los militares progresistas firman manifiestos de ensalzamiento a Franco...interesante. Mira, para que termines de convencerte voy a pasarte estas bonitas declaraciones del general Coll, que no firmó el manifiesto de Franco como Rosety pero acaba de declararle su admiración en la radio https://www.esdiario.com/620081829/El-general-Coll-defiende-como-democrata-ir-en-Vox-y-admira-al-militar-Franco.html a la vez que justifica de encabezar las listas de Vox.
#6 Cuatro consignas demagógicas de Monedero (que lo que viene a decir es que si ganan les intentarán hacer un golpe de estado pero no podrán porque una parte del ejército está con ellos) no pueden compararse con el hecho de poner militares ultras como cabezas de lista al congreso. Lo primero son bravatas que se han dicho en un pequeño acto para enardecer al personal, y lo segundo es una estrategia política muy peligrosa que se ha materializado.
Y el militar de Podemos es uno solo, que no ha encabezado ninguna lista y por ende jamás ha obtenido un cargo público. Si entre tus listas hay un militar puede ser casualidad. Pero si son 4 (de momento) y encima de perfil ultra y como números 1...
#2
- "Tenemos círculos Podemos de las fuerzas armadas... se van a llevar un susto"
- "No sabéis cuánta gente en las fuerzas armadas está con nosotros"
- "Si ganamos, yo voy a estar más tranquilo sabiendo que una parte del ejército va a garantizar el triunfo de Podemos, que una parte de la policía va a garantizar el triunfo de Podemos... ahí no somos ingenuos"
Me parece insultante que se destaquen los militares que han entrado en vox y todo esto haya pasado desapercibido.
Aparte de que el militar de Podemos no es un simple militar, fue el JEMAD, el rango más importante del ejército.
#7 Llamar a esto "cuatro consignas demagógicas", cuando está usando un lenguaje que sitúa al oyente en una situación de militares en armas por unas elecciones, es hacer un ejercicio de hipocresía bastante importante, sobre todo viniendo del autor de un artículo en el que critica la presencia de militares en un partido.
Y es que además, de nuevo, el militar de Podemos no era un militar cualquiera, era el Jefe de Estado Mayor de Defensa. Y no me meteré en el tema de por qué tienen tanto interés de colocarle en un cargo público cuando ha sido rechazado tantas veces, porque eso sería ya especular demasiado.
Y no, a mí tampoco me agrada la presencia de ex-militares ni en vox, ni en podemos. Pero si hablamos de unos, tenemos que hablar de todos.
#15 nadie ha hablado de un golpe de estado, ni mucho menos de un golpe de estado militar.
Pero ya veo que la bilis y tal ha afectado a tu comprensión lectora.
Claro ejemplo de lo que hablo cuando digo que el español, con tal de joder al vecino, se contenta con poco.
#12 Yo a Monedero nunca le tomo en serio, es el populismo histriónico en estado puro. Pero los de Vox dan miedo.
#17 Que Coll es el de tierra!
#33 Esto...destruir una democracia en pleno siglo XX no es lo mismo que hacer una guerra en la Edad Media. Quien destruyo el sistema parlamentario republicano para consagrar en su lugar la última dictadura de Europa, es un criminal, y quienes lo apoyan no deben estar en el sistema democrático. Todos los paises de la Europa occidental tienen partidos comunistas y se ve como algo totalmente normal. Que alguien plantee ilegalizarlos (obviamente con la intención de hacerlo) demuestra que es un fascista enemigo de la democracia.
#15 Bueno; me parece legítimo tener recelos al pretorianismo en un país en donde se convirtió en la costumbre, con las Espadas y golpes militares (los famosos alzamientos) cada dos por tres. Es sano en un país democrático recelar (no rechazar directamente) de militares en instituciones políticas.
Si pretendes acabar con el mito de que los militares son intolerantes e idiotas, no les haces un gran favor saltando e insultando a la mínima para proteger su honra. Piénsalo.
pd: Soy de aquellos que defienden el gasto militar y un apasionado de lo bélico. En eso coincido con Abascal, con otro añadido... Yo tampoco hice la mili
#29 La parte en que la política consiste en pactar la mayoría de cosas y saber ceder y hasta dónde no la tienes clara ¿verdad?
Y es eso porque es imposible que toda la población piense lo mismo y, por tanto, al estar gobernando para todos tienes que llegar a un consenso. Lo contrario es usar la apisonadora y esperar que el siguiente no haga lo mismo en dirección contraria.
Como ejemplo de "lo bien que funciona" lo de la apisonadora ¿haces recuento de las leyes sobre educación que llevamos en 40 años?
#35 Claro que era una democracia, hasta la falange tenía su sitio en el parlamento (y eso que era un partido de ultraderecha violenta). Las mujeres votaban, existía el divorcio...compáralo con el régimen del que Vox es heredero. No hay "el comunismo", hay regímenes y partidos comunistas concretos. No puede imputarse al partido comunista francés lo que haya hecho Stalin, entre otras cosas porque su forma de entender el marxismo es totalmente distinta. Respecto a las "cosas más graves" que ha propuesto Podemos no se a cuales te refieres, pero no hay nada más grave que plantear la ilegalizacion de partidos democráticos.
#21 Las listas al congreso son una por provincia. Si sumas a esos 4 cabezas de lista(más los que sigan surgiendo) y al historiador franquista, creo que la cosa está clara.
#29 Con lo de que los militares son más confiables que los políticos y lo de los sanguinarios marxistas has mostrado tu naturaleza nostálgica
Y quien es nostálgico de una tiranía no puede participar en una democracia.
#37 La propuesta de la primera noticia me parece profundamente inmoral, pero la vienen aplicando PP y PSOE desde tiempos inmemoriales. La segunda pone como premisa que se declare judicialmente "asociación criminal" al PP valenciano, en cuyo caso legalmente habría que ilegalizarlo. La tercera es una tergiversación: no se va a penar con carcel un piropo aislado, sino el acoso callejero (es decir, la persecución de la chica por un moscon que no solo le dice un "tia buena" y sigue su camino, sino que va detrás de ella reiterándose en su conducta y causando una sensación de intimidación y denigración a la mujer).
1 si es el JEMAD está bien, 4 mal, cuál es el límite? 2 o 3?
Al final son parte de la rémora crónica que tiene España, solo que ahora van sin careta...
#28 Has leído lo de la ilegalizacion de los marxistas y las palabras de Coll sobre Franco tras aceptar encabezar la candidatura?
#35 Imagino que entonces se le podrá imputar a todos los países capitalistas las burradas que hicieron las dictaduras sudamericanas, que eran todas capitalistas ¿verdad?
#22 oh, me acabo de dar cuenta de que el exaltado encima mío, me ha puesto en ignore, patriota medio, de los que aman España, pero solo cuando desaparezcan los que piensan diferente.
ese tipo puede ser abascal, que se rodee de militares no lo convierte en militar, de hecho ni siquiera hizo la mili.
No necesitas que un hijo de puta dictatorial llegue al poder derramando sangre, la historia te pone mil ejemplos de como se llega al poder incluso por las hurnas.
#9 Lo del JEMAD tiene varias lecturas, y probablemente muchas de ellas sean correctas a la vez. Una es la que tú dices (mostrar transversalidad y tal). Otra es que les interesa tener cerca a alguien que pueda ejercer de ministro de defensa si se diera la situación. Otra lectura nos la da el propio Monedero (una declaración de intenciones en toda regla).
#28 Ah vaya, ¿ahora lo importante es lo que dice el programa de Vox? Pues con Podemos no era tan importante su programa sino lo que Pablo Iglesias dijo un día por la tele sobre lo que molaba Chávez, desde entonces Podemos es chavista en toda España, en las teles y en los periódicos, y en su programa no habla nada del chavismo. Es intrigante el constante blanqueo y matización que se le hace a Vox ¿ a ti no te lo parece?
#2 4 sobre 500 en listas canta mucho???.
Los manifiestos no fueron a favor de franco, fueron poniendo en perspectiva el levantamiento contra la republica. ABSOLUTAMENTE EL 100x100 de las guerras civiles se producen porque una parte se levanta contra la otra, SIEMPRE, sin excepción; en españa hubo una guerra civil, no un levantamiento de 3 versos sueltos.
" Pregúntate por qué van de cabezas de lista en lugar de en un puesto secundario, y si el perfil nostálgico del franquismo también es casualidad."
el jemad siempre ha estado en las quiñielas para ir en cabezas de lista, incluso ministrable. Tu sabes lo que es er el JEMAD???? eso es mas que cualquier general en españa.
LA PREGUNTA se mantiene, si 1 está bien, y 4 son demasiados, entonces 2 o 3?
#10 Sin duda https://www.elespanol.com/espana/20190318/historico-pp-valencia-militares-nuevas-cabezas-vox/384211786_0.html
#72 Tener cuatro o cinco diputados procedentes del ejercito entre todos los partidos está bien, tener cuatro o cinco milicos de cabezas de lista de un mismo partido son demasiados.
Dadas las características tan especiales de su profesión, tan vocacional, estos saltos desde la profesión militar a la política no se dan hasta que se encuentran en la situación de reserva, es decir, aquellos cuya experiencia vital ha trascurrido siempre inmersa en la lógica castrense, de la que de alguna manera ya han sido expurgados por gagás, perfectamente delimitada y separada, por definición, de la lógica de la vida civil a la que se incorporan, y de la que no conocen prácticamente nada.
#63 Lo siento pero no cuela. Dudo que apenas 1 de cada 10 militares se considere de izquierda. Y seamos realistas, algún homosexual habrá, si, pero el porcentaje será ínfimo, no me vengas con que es la representación de este país, por que mejor dicho es la representación de medio país, el medio país de carcas e ignorantes que tenemos. Por supuesto que habrá gente "válida" pero son los que menos, si no tampoco estarían en el ejercito, seamos realistas aquí también.
#0 De tu artículo, me he quedado especialmente con este párrafo: “Este espíritu es diametralmente opuesto al de los cuarteles, donde las órdenes son incuestionables, la crítica a los superiores está vetada y no hay diálogo posible entre un sargento y sus soldados, sino mera obediencia.”
Me pregunto hasta dónde esté espíritu está infiltrado no sólo en el ejército, si no en partidos políticos más antiguos o incluso en sindicatos, por nombrar otro tipo de estructuras sociales.
¿La vuelta de estos movimientos de ultraderecha es la reacción a un entorno tan cambiante que como sociedad no podemos absorber?
¿Más que nostalgia por el franquismo puede que sea nostalgia del pasado?
Porque muchas veces veo a la gente comparando con los años del desarrollismo, pero no por los años del hambre...
Personalmente no me gusta ver a mucho militar reciclado a político, pero como demócrata no podría impedírselo, porque siguen siendo ciudadanos.
#12 Tu ya tienes tu idea preconcebida (y bastante absurda) y no sirve de nada que te expliquen el porqué de las cosas, pero al fin y al cabo no se de que me sorprendo si eres un votante de derechas
#40 El problema es que quieren que, en uno de los países más seguros del mundo, se pueda llevar pistola. Igual no recuerdan el refrán "a quien lleva un martillo todo le parecen clavos".
#75 homosexuales hay un monton... y fuerita del armario.... vente al 2019, te estamos esperando.
Hay un truco magico que consiste en decir "yo creo que...", "yo pienso que...", "me imagino que..." y no deberias soltar estas afirmaciones: "algún homosexual habrá, si, pero el porcentaje será ínfimo, ..." sin incluir las palabrejas esas que te puse arriba..porque si no estas en el ejercito, ... si no vives en una base.... si no tienes 400-500 amigos/conocidos militares para hablar con conocimiento de causa con unos minimos, tu afirmacion es una puta mierda....¿Me comprendes?
Sobre lo de que los militares son ignorantes.... desde que la tropa es profesional, solo se coge a los que tienen mayor grado de estudios, carnés e idiomas.... y es facil ver a un soldado raso bilingüe, con carrera... muy muy facil... facilisimo. Están trabajando en algo que no les va a sacar de pobre, mientras buscan una salida en la rama laboral que les gustaría....no como otros que entre curro y curro se agarran cual chupoptero a la teta del estado e incluso planean cuanto han de trabajar para tener paro y llegado a la meta, se auto-paran.
Haz una cosa....te vendrá chachi.... habla de lo que sepas...y si no sabes, pregunta...pero afirmar cosas que desconoces es de tonticos de los de paga....
Y si te parezco brusco....relee tu mensaje, piensa en que eres un cabo, trabajando desde los 16 años, militar desde los 25 por supuesto opositando contra 34.000 aspirantes, hablando 3 idiomas (español, thailandes, ingles) perfectamente, gay, casado con un chico, trabajando en la misma base que su marido, con todos los compañeros al tanto del asunto y jamas la mas minima discriminación... con la carrera ya acabada y bien atada.... y al venir a meneame, lees a alguien escribir lo que tu escribes (afirmandolo) y sin la mas minima duda de que dices la verdad....normal que me toque algo las pelotas.
Releete y piensa en lo que te he dicho, por favor.
#81 Pues tienes razón, y me arrepiento de haber usado ese tono tan afirmativo, e igual un poco insolente. Pero no me voy a retractar en lo que YO CREO, por supuesto que no voy a volver a afirmar de manera tan ignorante lo que bajo mi punto de vista sea la mayoría del ejercito, pero sinceramente, es lo que percibo de lo que conozco, ya sea de conocidos (alguno muy competente y grandisima persona entre ellos, otros no tanto, sobre todo lo primero). La mayoria de los que son o han sido militares que conozco son personas de extrema derecha con como mucho bachiller, que no se querian comer la cabeza estudiando y se metieron en el ejercito. Tenian la forma fisica correcta? Si. Eran estudiosos o les gustaba aprender? No. Ya te digo, esa es mi experiencia, y no es que conozca 500 militares como tu dices, a lo sumo conoceré 10-12, pero entre eso y lo que vemos en el dia a dia por las noticias de los sucesos dentro del cuerpo, pues se me crea una impresión.
Sobre el tema de los homosexuales, retiro lo dicho tras pensarlo bien ya que realmente no me he informado al respecto y he hablado desde el mas puro prejuicio. Me he equivocado, lo siento, no volverá a ocurrir
#1 Casi te sale bien el intento de lavado de cara de la ultraderecha, lastima que te hayan respondido tan pronto dejandote en evidencia ¿no?
#58 No se si es el cinismo típico de los votantes de derechas o deliberadamente pretendes ignorar la connotación de lo que dice, que no es ni más ni menos que, "si ganamos y nos lo intentan impedir jugando sucio y por la fuerza, no lo tendrán fácil porque tambien tenemos apoyos", frase que aunque roce la candidez de manera creo deliberada (porque con financiar a un "podemos de derechas" les bastó para despistar a los agita banderas), dice lo que dice y no lo que tu sugieres que dice
#53 Politicos.
Desgraciadamente en este pais a los politicos de izquierdas les han dado miedo los militares porque son un sector que bascula hacia la derecha.
Y por los golpes de estado y porque esta muy presente el franquismo.
Confunden izquierdismo con pacifismo, y pacifismo con antimilitarismo.
Yo estuve 6 años en el ET y habia de todo, desde muy muy fascistas hasta extrema izquierda.
Yo personalmente no tuve ningun problema por mis ideas.
#41 los delitos los cometen las personas, no las ideologias. Otra cosa es que la ideologia comunista es incompatible con la democracia y los DDHH.
#57 Jemad o santa claus, no. El jemad. El rango más alto del ejército. Que bien que obvias ese dato.
Y Monedero ahí está situando a los oyentes en una situación en la que ejército intervenga por unas elecciones. Algunos estáis tan cegatos que encima os permitís el lujo de mirar por encima del hombro como si vuestra mierda no oliera. Pues huele. Vaya si huele.
#6 siempre ha habido izquierda en las FAS. Minoritaria, pero la hay.
Yo mismo esruve en el ejército y siempre he sido de izquierdas.
#67 Un militar que dice en la radio que admira a Franco y que el franquismo tuvo cosas buenas...es de ultraderecha (igual que el teniente general Rosety que firmó el manifiesto de adhesión a Franco). Por eso los escoge Vox: por militares y por ultras.
#70 No se puede ser moderado firmando manifiesto de adhesión a Franco y alabándole por la radio.
#55 Tienes una idea basada en una pobre observación, te han explicado el porqué de las declaraciones de monedero, (creía que a nadie se le escapaba lo nerviosos que se pusieron en los poderes fácticos cuando surgió podemos), tambien te han explicado porque no es lo mismo un militar, sea el jemad o sea santa claus, que otros que han firmado un manifiesto a favor de una dictadura, pero tu sigues a lo tuyo, y si, creo que que seas de derechas tiene muchísimo que ver con tus bajas dotes de observación / comprensión, ya que lo uno no se entiende sin lo otro
#6 ¿sabes que eso fue respuesta a unas declaraciones de alguien del PP que dijo que si ganaba Podemos existía un riesgo de un golpe de Estado?
#75 los que he conocido yo jugaban al counter strike con banderas españolas colgadas en la pared del cuarto y se sacan fotos en Facebook haciendo el saludo romano.
#11 Illo, busca los nombres. Han sido nombrados por los socialistas. Sobretodo el del Ejército del Aire (que son el ala progre del ejercito, fijate que el JEMAD era tambien del Ejercito del Aire). El de Infanteria fue el 2º jefe en Irak (Chacón). El unico que es de derechas es el de la Marina (la marina es el ala conservadora del ejercito).
Total, que te has metido el miedo en el cuerpo tú solito porque quieres, porque no creo que te pusieras tan histérica con el JEMAD (jefe del Estado Mayor) que si que tenía galones. Pero claro, lo que aquí se intenta asustar ni porque sean militares, si no porque en lugar de ir con Podemos Morados van con los Podemos Verdes, no? JUAS!!!
Anda, tómate una tila a ver si se te pasa el miedo que te has infundado a tí mismo.
#7 Pero que ultras ni que ultras! Si a estos milicos estaban con la Chacón del PSOE en el MINISDEF!!! A ver si por lo menos buscas de dónde vienen estos tipos antes de asustarte y ponerte a llorar, tio! Si son putos sociatas!!!
#30 Ha dicho uno de ellos abrir un debate sobre ilegalizar; como pasa en otros paises, no han pedido ilegalizarlos formalmente y no esta en su programa.
https://www.mallorcadiario.com/fulgencio-coll:-defiendo-la-figura-militar-de-franco-la-historia-no-debe-usarse-para-abrir-heridas
sí, y? cual es el problema? mucha gente defiende la historia militar de franco, el alzamiento militar del 36 esta justificado por mucha gente, historiadores, politicos y demas, y yo no veo ningun problema, es como defender la expulsion de los moros en 1492 o la actuacion de los reyes catolicos. Es un punto de vista personal sobre un acto historico y yo no le veo mayor problema. Leete lo que decia largo caballero sobre ir a la guerra civil en el año 33
#54 Tengo una idea basada en la observación. Pero no espero que lo entiendas. Al fin y al cabo eres un votantes de izquierdas
#3 esos cuatro viejos NO representan al ejército democrático de hoy en día. En las fuerzas armadas de hoy te encontrarás gente de todo tipo, desde votantes de Vox hasta de Podemos. Hay gays, hay feministas, hay conservadores y hay progres. Una fiel representación de la España real de hoy en día. Esos 4 viejos trasnochados adoradores de Franco no son el jercito ni han acudido a ninguna llamada del deber.
#91 Yo también conozco a gente de esa. Gente obsesionada con el Tercer Reich, con la "invasión mora", fuertemente antifeministas, etc, etc. Votantes de Vox. Pero también conozco a militares. No tan de cerca para saber qué tienen colgado en sus habitaciones, pero si lo suficiente como para conocer a algún gay que lo es abiertamente, y a algún votante de Podemos que también lo es abiertamente. Quizás la proporción sea mas baja que la media de la población, pero no tienen ningún problema dentro del ejército.
#14 Illo, si estos fueron nombrados por los socialistas, imagínate cómo son el resto. 😱
#45 Eso aplica en dos direcciones.
#109 Para una sociedad sana.
#112 No, nadie impide a nadie presentarse, pero un parlamento lleno de espadones es síntoma de una sociedad enferma como tantas veces ha demostrado nuestra historia reciente.
#44 "Los míos son seres de luz pero mis enemigos son demonios"
#2 Pobre y barata excusa para esquivar una incoherencia que apesta.
En cuanto al perfil nostálgico, cada uno puede tener las ideas que desee, desde la independencia de una pequeña región española, al amor incondicional por sanguinarios dictadores marxistas. Mientras se queden en eso y no interfieran con la legislación vigente, nada que objetar. Cada uno con su voto sabrá lo que debe hacer.
Por otra parte, el éxito en un cargo público ni requiere humildad, ni tolerancia ni ninguna otra cosa más que un programa y la determinación de cumplirlo; y para eso un militar es incuestionablemente más confiable que un un político profesional. Para decidir el programa elegido, están los votos, que son los que marcan la orientación que el gobierno ha de serguir (y no al revés, como se olvida en demasiadas ocasiones).
#57 Pues yo entiendo perfectamente lo que dice #55 y no es tan complejo el proceso como para entorpecerlo por un sesgo cognitivo.
La cuestión es que si los militares apoyan a los tuyos entonces no protestas porque la fuerza (joven Skywalker) está contigo. Ahora, si los militares apoyan a los otros entonces la fuerza ya no está contigo.
Yo, como antimilitarista, digo que los militares no tienen la fuerza, y presumir de tenerlos cerca es obtuso. No tienen la fuerza porque están en el lado oscuro. Más fácil, más rápido, pero eso no es fuerza.
Ningún gobierno actual ni inmediatamente futuro (VOX, PODEMOS) va a renunciar al ejército más que nada porque el lado oscuro está metido en el código genético de nuestros estados modernos, o dicho de otro modo, sin ejercito no hay país.
Todo lo demás son cuentos para que votes a unos o a otros, pero todos se apoyan en el ejército para mantener el país unido (por eso Cataluña nunca será independiente). El ejercito además es un último resorte, cuando los políticos títeres caen los que mandan son los señores de los tanques, aviones y barcos.
¿Entonces si la presencia militar es una constante cual es el problema? Juguemos con la psicología de la gente, unos con el JEMAD otros con los franquistas, que importa... mi única conclusión es que la gente de ambos bandos tiene algo de miedo a los militares.
Caminos a la victoria hay, distintos de aplastar a un enemigo. Yoda dixit.
#61 y yo no sé si es ceguera o qué. Pero si de primeras me habla de que tiene militares a su favor en el contexto de unas elecciones, eso dice más de Monedero que del resto.
Y eso es lo que parece no veis algunos.
#36 "Respecto a las "cosas más graves" que ha propuesto Podemos no se a cuales te refieres, pero no hay nada más grave que plantear la ilegalizacion de partidos democráticos."
https://elpais.com/politica/2016/02/16/actualidad/1455650063_213799.html
https://www.eldiario.es/politica/Podemos-Congreso-ilegalizacion-PP-asociacion_0_483302275.html
https://www.elespanol.com/espana/politica/20180711/podemos-pide-piropos-considerados-delito/321718691_0.html
por ejemplo, ya no digo nada de sus propuestas aberrantes en otros temas.
#48 No tengo un morrión a mano, la verdad... Pero me gustaría. Me parecen los más bonitos, después del yelmo corintio y la barbota renacentista.
#49 No, si no me parece mal. Vamos, ni mal, ni bien. Lo normal es que haya de todo.
Pero el lenguaje que está usando ahí Monedero evoca ciertas cosas que no debería evocar.
#1 Hombre firmar manifiestos a favor de un dictador quizá sea una leve diferencia entre un caso y los otros.
#78 ... según tú.
#90 Para mí pueden estar ex-militares, no militares en ejercicio. Si a mí me parece bien que se presenten por VOX, así nos quitamos ya todos las caretas, pero a ver si ahora van a ser hermanitas de la caridad. Defienden el régimen franquista.
#1 Si es cualquier persona con un minimo respeto por la democracia, me da lo mismo que sea militar que frutero.
Cuando son reconocidos franquistas (recordemos, franquismo = dictadura militar con desprecio absoluto por los derechos humanos) y ademas, militares (recordemos, gente armada y metida en una estructura cuasi-sectaria en la que se potencia la obediencia ciega al superior aunque sea un burro) pues tenemos el coctel perfecto para que todo vaya mal.
Yo creo que esto es de primero de barrio sésamo, pero bueno, si hace falta un croquis lo pinto
#108 tonterías las justas
yo no, ellos se pusieron la etiqueta. alguno firmando en pleno 2019 un manifiesto pro-franco.
a mamarla!
Me gusta porque vamos a revivir un Narváez contra Espartero en pleno siglo XXI
#2 que diferencia hay entre ser número 1por Albacete o 2 por Zaragoza?
No comparto con esa gente ideología o posicionamiento, pero si que me parece un poco contradictorio que lo que para unos esté bien no lo esté para los otros, no es una actitud muy democrática, precisamente de lo que se les acusa a estos voceros mientras son los otros los que tienen más comportamientos sospechosos respecto a su carácter democrático
#87 Pues yo te ASEGURO que las simpatías entre VOX y la legión son mutuas. Y lo hago en base a la GRAN mayoría de legionarios españoles que conozco.
#96 pues yo te aseguro que las simpatias entre Podemos y exmiembros de ETA y sus familias son mutuas. y lo hago en base a sus propias afirmaciones y actos.
https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.elespanol.com/espana/politica/20190112/podemos-erc-marchan-otegi-eta-carceles-vascas/367963682_0.amp.html&ved=2ahUKEwjnjun3npXhAhVyDWMBHUy0Aw4QFjACegQIARAB&usg=AOvVaw0s_w0cHYJeM8d8ymF0Apl3&cf=1&cshid=1553240297017
#86 https://www.elespanol.com/espana/politica/20190318/candidato-militar-vox-firmo-manifiesto-franco-golpe/384211658_0.html
#116 Bueno... creía que era algo obvio que el apoyar a un dictador asesino implicaba el apoyar a su "obra"... pero al parecer no no lo era....
#118 Ahhhh, acabáramos, que resulta que era una oda a la figura histórica de franco pero desde un punto de vista exclusivamente histórico y aséptico, desligandolo de forma mágica "del todo" sin pretender en ningún momento justificar su dictadura asesina
“Han desatado una campaña sin medida y difícilmente comprensible, salvo por su empeño visceral de revancha para borrar medio siglo de nuestra Historia”, continuaba el texto, en el que se justifica el golpe de Estado de 1936 aludiendo al “desmoronamiento territorial de la Nación”, en un “momento crucial” en el que Franco “asumió la responsabilidad” de “ejercer el Mando único de la España agredida y asediada por el comunismo internacional aceptado y adoptado por el Frente Popular”
PD: Intenta leer y entender, antes de hablar sobre algo, pero sobretodo intenta no tomar a la gente por tonta
#120 No se si lo tuyo es un ejercicio de ignorancia o solo otro ejercicio de cinismo de los que suelo ver a aquellos a los que les renquea el pie derecho, pero viendo las peripecias mentales, casi infantiles que haces para desligar la figura de franco del franquismo, me inclino más bien por lo segundo
Es decir, está claro que eres de esas personas que creen que alguien puede decir de hitler, que era alguien admirable, o que brenton tarrant era un amable patriota, o que breivik era un noruego afable, desligandolos de manera casi psicopática de las atrocidades que realizaron
Dicho esto, y viendo que intentas venderle la moto no se a quien haciéndote el tonto, yo dejo de perder el tiempo, pues creo que desde el principio estaba bien claro lo que estaba diciendo y era bien sencillo unir los puntos, pese a que tu hayas preferido tirar por la tangente en una especie de intento absurdo por lavar la imagen de alguien que ha firmado un manifiesto en honor a la figura de un dictador asesino, así que nada "campeon", ahi te quedas, que te mejores de lo tuyo
#122 Tranquilo, no te sulfures "demócrata de toda la vida", que pasas directamente a mi lista de indeseables de derechas a ignorar, suficientes idioteces leo ya a diario. Una pena haber perdido tanto tiempo, intentando hacerle entender a alguien, que desde el principio pretende blanquear a la ultraderecha franquista, que alguien que defiende la figura de franco defiende por añadidura la dictadura, pues son cosas a todas luces, inseparables mea culpa, no volverá a ocurrir
Ojala todo en esta vida fuera tan sencillo como meter en una lista de ignorar a todos los indeseables cómplices de la derecha criminal de este país
#27 Por favor, una foto con casco de los tercios
Los españoles caminamos por una senda muy peligrosa y particularmente culpo de todo a los independentistas. Enhorabuena paletos mirad lo que habéis conseguido.
Si son de los míos esta bien, sino mal mal mal
A ver, VOX busca fachas, cuanto más fachas mejor, y eso es más fácil encontrarlo en el ejército que en una ONG perrofláutica.
Bueno, seamos claros: esta gente de VOX es violenta y PODEMOS no.
Bueno seamos claros: esta gente es violenta VOX y PODEMOS no lo es.
No se dan cuenta que los golpes de estado,asonadas y alzamientosi, en Europa suena en pleno siglo XXI a tontos de pueblo.
¡Que vergüenza dan!
#2 Encabezó la lista por Almería. Pero no salió.
#91 Pues si de ese palo conozco alguno tambien
#25 pues no, no queda clara, 4 son muy pocos; las cosas quedan claras por su programa, lo que dicen que van a hacer. No lo que haya dicho no se quien cuando no estaba en el partido.
#34 "Esto...destruir una democracia en pleno siglo XX no es lo mismo que hacer una guerra en la Edad Media."
podriamos hablarlo tambien sobre el comunismo en el siglo XX, a ver cuanto a destruido, por supuesto.
Qué democracia, la republica???
https://www.actuall.com/criterio/democracia/cosas-posiblemente-no-te-explicado-la-segunda-republica/
se puede debatir mucho sobre la 2ª republica, me importa mas bien poco.
"Que alguien plantee ilegalizarlos (obviamente con la intención de hacerlo) demuestra que es un fascista enemigo de la democracia."
en una frase suelta, sin una peticion ni formal ni en el programa ni nada parecido. Te puedo decir cosas que ha planteado podemos MUCHO MAS GRAVES, y por un partido en el poder y con 5 millones de votos.
#38 claro claro, todo tiene matizes, por supuesto, no hay que sacar conclusiones de palabras sueltas dichas aquí o allí...de acuerdo.
#31 Más que una vena nostálgica que no tengo, he dejado sobre la mesa los datos objetivos de los que dispongo.
#16 No, lo que dice #14 lo puedes comprobar en wikipedia y en hemeroteca, Fulgencio Coll ocupó la jefatura de Estado Mayor del Ejército de Tierra desde el 18 de julio de 2008 hasta el 27 de julio de 2012, y ese cargo lo nombra el Ministro de Defensa.
Solamente has de mirar quienes fueron ministros de defensa de aquella. Puedes decirme que son todos fachas y no tenían donde escoger.
Eso además no es incompatible con firmar manifiestos o con ser de derechas, o con oponerse a la independencia de Cataluña. Las cosas como fueron, y ese señor del que hablas fue JEME con Zapatero, y fue elegido por el gobierno socialista a dedo entre varios.
Puedes decir, ¿como serán entonces los otros altos mandos para que Zapatero cogiera a este? y ahí me callo porque no los conozco. Pero vamos, que #14 tiene razón y has entrado en pánico sin razonar realmente.
Yo soy antimilitarista, te entiendo.
#69 Yo creo, y digo creo porque no conozco el percal, que los han cogido precisamente por no ser tan ultras como otros que hay. Igual no ha quedado claro, han cogido a esos por moderados.
En el ejército, de esto sí estoy seguro, hay gente mucho más exaltada y con ideas mucho más aterradoras, pero a esos no los van a coger porque afean la campaña.
#52 es que no hay nada que blanquear en este caso, solo preguntaba que si 4 son demasiados, y 1 esta bien, entonces el limite es 2 o 3? creo que es una pregunta razonable. A mi me da igual si lleva 100, o 0, yo no voy a votar a vox.
#59 "Pues con Podemos no era tan importante su programa"
PERO TU TE LEISTE el programa de podemos de las europeas del 2014?????
https://www.eldiario.es/campa%C3%B1a/Programa-electoral-Podemos-Europeas_6_258334180.html
" Es intrigante el constante blanqueo y matización que se le hace a Vox ¿ a ti no te lo parece?"
REPITO, yo juzgo a los partidos por lo que proponen, y a sus lideres por lo que hacen, si eso es blanquear, pues perfecto.
#84 mientras te ampare el "yo creo..." ... por mi, estupendo.
#77 no fueron a favor de un dictador, leete, fue poniendo en perspectiva historica unos acontecimientos de hace mas de 80 años.
PERO EL CASO es lo mismo, en el articulo criticaba la incorporacion de militares, cual es el limite? por que los militares o ex militares no pueden estar en politica?
#81 Es lo que yo iba a decir:
A lo largo de mi vida he conocido a varios militares.
Obviamente al principio me acercaba a ellos con prejuicios, pero al final he podido comprobar que la mayoría son cultos, con carrera, con idiomas y gente bastante preparada.
#63 Habrá gays, féminas, y conservadores y progres, pero no olvides que todos ellos optan por la violencia, y no la política para resolver problemas.
#97 Pues ahi estamos, a mediados del s.XX. Pero no venga usted a decirnos bla, bla, bla, que ese cuento ya nos lo sabemos.y
#98 ¿¿¿hablas conmigo??? No entiendo tu mensaje...
¿Que pasa con el siglo XX?
Mi noticia es de enero de 2019