En estos días estamos leyendo muchas noticias sobre las exigencias de Rutte / Países Bajos a los países de Sur en materia de reformas fiscales, laborales, etc. Con el tema del sistema fiscal ya se ha hablado largo y tendido, todos sabemos algo sobre el "sandwich holandés" o sobre el cuasi-paraíso fiscal que es dicho país.
Sin embargo, el tema laboral está algo menos trillado y dado que vivo en NL y colaboro en un anarcosindicato, me he animado a escribir unas líneas al respecto, será un artículo algo picoteado y caótico (escribir no es lo mío), pero creo que ciertas ideas y situaciones son interesantes de dar a conocer.
(Pequeño autobombo) Aunque este enlace ya lo pasé por Menéame en alguna que otra ocasión, recientemente fue extendido, cubriendo muchos más casos y áreas de la ley laboral, lo pongo para entender la base oficial de la ley y poder compararlo con la situación práctica/real. labourrights.vrijebond.org/2020/04/20/derechos-laborales-en-los-paises
Comencemos por el principio, primeramente: en este país el número de inspectores laborales y recursos destinados a combatir el fraude laboral es paupérrimo. En una ingente cantidad de casos las inspecciones o no llegan a tiempo o no llegan y punto. Si una empresa decide caminar cometer actos criminales en un centro de trabajo, pasará mucho tiempo hasta que lleguen a verificar y en los casos leves (o que consideren legalmente leves) quizás ni lleguen.
A esto hay que sumar la absoluta ausencia de fuerza sindical en una gran parte del tejido productivo del país. Hoy en día la organización sindical es residual a una serie de sectores muy minoritarios y donde el sindicato es casi más una organización gremial y de gestión de privilegios que una herramienta de organización obrera y que esté fundado sobre las bases de la solidaridad de clase.
Encima de los dos puntos anteriores, si tienes algún tipo de problema en el trabajo y necesitas asistencia legal, prepárate para la sangría. A menos que demuestres que eres muy pobre, el estado no te asistirá económicamente para hacer valer el derecho de defensa. Pero es que además, aquí ya no existe la figura del abogado de oficio, sino que tienes que buscar un abogado que esté dispuesto a llevarte un caso/defensa por el precio marcado por el estado y luego ahí ya, el estado, si este considera que de verdad eres pobre y que necesitas ayuda (considerando el resultado del juicio) te cubrírá los costes legales. Si no estás en la miseria económica toca ir al mercado y ahí los abogados cuestan un ojo de la cara. Y no es sólo que sean caros, es que además, en este país se "incentiva" la negociación privada. Es decir, en españa si tienes un problema, acudes a un laboralista, expones caso, si es adecuado el laboralista rellena papeles, se va a juzgado, se comienza por conciliación y si en SMAC no hay acuerdo, directos a juicio. Aquí por el contrario, es necesario probar que ha habido volutad de negociación de cara a un posible juicio, de forma que entre las dos partes se sientan los abogados y por cada coma que quieras cambiar de un borrador de acuerdo, el laboralista hará caja (y mucha).
Cuando mencionaba el tema de los sindicatos, a parte de por mis principios ideológicos lo mencionaba por el hecho de que su ausencia, la imposibilidad del sindicalismo neerlandés de proporcionar una red de solidaridad y organización, especialmente en el aspecto de la asistencia legal a personas en apuros implica la imposibilidad en muchos casos de que dichas personas puedan encontrar justicia de una forma u otra. La lentitud de los procedimientos privados (lo privado es mas efectivo, sí, por losco) es otro factor que impide defenderse. Por ejemplo, un trabajador con pocos recursos y sin redes de apoyo fuertes (familia, amigos), cuando se encuentra entre la espada y la pared, aunque hubiese un sindicato que le proporcionase ayuda legal gratuita desde el día 0, si estamos hablando de un caso de impagos (y esto ocurre muy a menudo, hablaré de ello más abajo), cuando el trabajador se ve sin un pavo, al borde del endeudamiento y a las puertas de un proceso largo, sencillamente no puede esperar a que el caso se resuelva.
Y digo que no puede esperar a que el caso se resuelva, porque en la mayoría de las situaciones, aunque haya una situación extrema en un centro de trabajo como por ejemplo que la empresa no pague las nóminas, el trabajador tiene que seguir asistiendo a trabajar. Si no lo haces, si renuncias de un día para otro y te vas a otro trabajo, olvídate. De cara a la negociación, el trabajador ha incumplido el contrato de forma grave. En las negociaciones lo vas a tener jodido. Si puedes esperar 6 meses para llegar a juicio y asumiendo que estás cubierto legalmente, juégatela a ir a sala y que una piara de abogados de la empresa se lien a mentir y termines debiéndoles tú a ellos. Total, que si renuncias mal porque es muy difícil que termines viendo tu nómina pagada, si te quedas peor, porque sigues enriqueciendo a la empresa mientras tú estás a punto de quedarte sin pasta y sabe Dios cuando cobrarás lo que ya trabajaste y te ganaste.
Luego por ejemplo está el tema de la comunicación verbal. Cuando una empresa quiere abusar de sus trabajadores y hacerles diversos líos legales, optará por comunicar algunas decisiones de forma verbal. Esto se puede deber a que lo que se comunica es ilegal o porque probaría una situación laboral/legal concreta que a la empresa no le interesa reconocer. Bueno, no es algo que en España nos sea ajenos, la diferencia radica en el uso de las grabaciones como mecanismo de defensa. Ser es posible utilizar grabaciones de cara a una defensa, pero, el truco es que para que sean aceptadas un juez tiene que entender que la empresa usó el recurso de la comunicación verbal para evitar dejar rastro de sus actos. Sin embargo, para llegar a dicha consideración no se pueden considerar las grabaciones, sino el resto de elementos que lo rodean. Es decir, si los únicos hechos delictivos que han dejado rastro están en las grabaciones, no tienes caso ni mecanismo de defensa.
El tema de los contratos de cero horas. Siendo "justos" se puede leer de dos formas. Por un lado, la interpretación liberal/del estado es que es un tipo de contrato que permite una integración progresiva al mercado laboral y esto es así, porque cuando tienes un contrato de 0 horas, cuando vas haciendo semana tras semana un número mínimo de horas de media, dicha media es tu nuevo número de horas semanales que trabajarás. Vale, sobre el papel podría ser un mecanismo (de mierda si me preguntas, pero uno al fin y al cabo). El problema, por empezar por algún sitio es el hecho de que los contratos de 0 horas sirven únicamente para que la empresa haga y deshaga contigo en todo momento. Si un día no cumples al 120%, caes en el ostracismo de la empresa y cada vez te llamarán menos y por el mínimo absoluto posible. Si caes un día enfermo, en cuanto te recuperes reza porque te vuelvan a llamar. Eso si no terminas despedido, que sí, que es ilegal que te despidan porque un día estuviste enfermo, pero ya hemos explicado como funcionan los mecanismos reales de defensa: comunicación verbal, negociación, retención de salarios, etc.
Pero además, poniendo el foco en sectores muy concretos como son la logística y la agricultura. En estos sectores es común que se dé un tremendo combo de: migración, 0 horas, comunicación verbal y vivienda proporcionada por la empresa.
Algunos quizás ya hayáis visto este vídeo, pero para los que no: www.cuatro.com/fueradecobertura/temporada-3-programa-completo-hd_18_2776995246.html" target="_blank" class="content-link external" style="color: rgb(14, 170, 116)">www.cuatro.com/fueradecobertura/temporada-3-programa-completo-hd_18_27
El problema aquí son varios:
- Las condiciones de las "casas" proporcionadas que pueden verse en el vídeo de antes.
- El hacinamiento (que está regulado, pero como decía, prueba a defenderte). En tiempos de COVID esto se ha vuelto un problema de salud gravísimo, aunque luego me extenderé con algún ejemplo.
- El precio, una "habitación" de 4m2 en un camping, sin calefacción en el interior de país puede alcanzar el precio de una habitación adecuada en una ciudad como Amsterdam.
- Ligan (verbalmente y/o con engaños) el contrato legal a la obtención de vivienda, que no es totalmente legal en la forma en que se realiza, pero en términos reales es así.
Si recapitulamos un poco al respecto, si estás en uno de estos sitios, tienes contratos de 0 horas, por el motivo X a la empresa ya no le caes en gracia y te reducen la carga de trabajo, mientras esperas en el bungalow aterido de frío a que te llamen, si no termina ocurriendo, tu nómina de esa semana o de ese mes será negativa. Sí, como tus horas trabajadas no cubren el precio de la vivienda, a partir de ese momento estás tú en deuda con ellos. Y no, no puedes buscar otro trabajo complementario, no porque lo impida la ley, sino porque voluntariamente renunciaste a esa capacidad cuando firmaste el contrato. Y cuidado, porque en cuanto levantes la liebre al respecto, de una forma u otra, en dos semanas (teniendo mucha suerte) terminas en la calle y ponte a buscar trabajo y vivienda de una mientras gestionas las deudas.
Un par de ideas más:
- La edad legal de trabajo son los 13 años. El salario mínimo es inexistente entre los 13 y los 14. De los 15 hasta los 21 comienza en 500€ y sube hasta el salario mínimo adulto, unos 1680. Esto resulta en que sea común ver en el supermercado a adolescentes que aún no están totalmente formados físicamente haciendo esfuerzos físicos para mover material y todo por auténticas 4 perras.
- Es muy muy fácil para un empresario cerrar una empresa alegando bancarrota si se es un poco hábil con la contabilidad creativa. En este país es conocido un patrón de empresario que abre una empresa de digamos limpieza de AirBnbs, opere un año, declare una bancarrota desordenada, los trabajadores quedan con 1 o 2 meses sin abonar, el estado tome control de la situación, la seguridad social sabe que hay cosas chungas en los libros pero son difíciles de probar, firme un plan de pago a proveedores y el empresaurio de turno sea un ciudadano libre y sin antecedentes. Que dicho sea, el pago de las nóminas no es la primera prioridad de pago en la legislación, primero van cosas como liquidarse los créditos bancarios.
Y ya para ir cerrando, de memoria puedo resumir algunos de los casos más extremos de los que hemos tenido constancia en el sindicato en los últimos años y que por diversos motivos, aunque incluso se haya peleado, han terminado con la empresa y el empresaurio de turno saliendo absolutamente impolutos de la situación:
- Este año en la campaña de recogida de espárragos al menos dos granjas distintas abusaron físicamente de los trabajadores al punto de que en una de ellas, los hacinaron como ganado en un bungalow como represalia a su "bajo rendimiento". Todo esto en mitad del COVID. Caso aparte, el enlace laboral de Rumanía (la mayoría de ambos dos grupos de trabajadores eran de allí) visitó uno de estos sitios y el tipo, que tiene tablas en estas cosas no tuvo bemoles a entrar a las "casas" de sus compatriotas a comprobar la insalubridad del tema.
- Un tipo que mientras se paseaba por medio mundo como influencer y fardando de dinero organizó una bancarrota desordenada en una de sus empresas de limpieza dejando a deber las nóminas a sus trabajadores, todo esto para acto seguido abrir otra nueva empresa, volver a operar, montar una red de empresas proxy para equivar a la seguridad social y volver meses despúes a volver a hacer lo mismo. Aparte, como tenía que aparentar bancarrota, las oficinas que alquilaba las bloqueaba, dejaba de pagar alquiler, las vaciaba y nunca devolvía las llaves.
- Hubo una sorpresiva huelga de transportes en NL hace cosa de un año y que tuvo un seguimiento superior al 90%. En un pueblito del país, la central de los autobuses intentó que los conductores aprendices, los cuales no pueden hacer las rutas por sí solos, reventasen la huelga conduciendo ese día ellos los autobuses. Para protegerse legalmente dijeron que "en realidad era un examen". A uno de los que intentaron liar para hacer de esquirol tenía tablas en el anarcosindicalismo, se negó y lo echaron al día siguiente falsificando informes de rendimiento. Y como además la empresa proporcionaba vivienda, el trabajador,que únicamente había cumplido la ley acabó en paro y sin un techo.
- La última y la que personalmente más que ha tocado. Un tipo tiene una empresa de chapuzas en la construcción con una cuadrilla de currelas y tenía acceso a dos viviendas públicas (haciendo trampas obviamente), en una vivía él, en la otra sus trabajadores, entre ellos un primo suyo, que lo tenía de espía para saber al instante si alguno de sus trabajadores tenía la más mínima queja. Uno de sus trabajadores cayó gravemente enfermo (desmayos, vomitonas de sangre, etc), pero claro, no estaba dado de alta en la SS, de forma que aparte de no llevarle al hospital, lo dejó en la casa tirado en un colchón y cada vez que iba a visitarlo y el pobre hombre solo iba a peor, el tipo se dedicaba a llamarle escoria y demás lindezas. La cosa escala al punto de que el jefe decide que hasta aquí, lo despide y le da 24 horas para salir de la casa, todo esto sumado a los 2 meses de nóminas que le debía hasta ese momento. Entre diversas personas y colectivos, al enfermo lo mandamos en avión a casa justo cuando se estaban cerrando las fronteras en europa por el coronavirus. El tipo, no contento con el tema se dedica (hasta donde sabemos, aún sigue haciéndolo) a llamar a la mujer de esta persona y amenazarles de muerte. Pero es que además, en la casa había otro trabajador al cual también le debía varias mensualidades (porque siempre pagaba una pequeña parte para ir tirando y el resto te decía que ya más adelante) y como represalia por ayudar al compañero, le dijo que en 24 horas se tenía que ir de la casa. Como el trabajador no se fue, el jefe cuando cumplieron las 24 horas le llamó y le dijo que iba camino a la casa a matarlo, sin más amenazas. A pesar de que la conversación se grabó, a pesar de llamar a la policía, a pesar de que cuando llegó la policía este estaba aporreando la puerta y a pesar de enseñar la grabación de la llamada a la policía, esta dijo que efectivamente, el trabajador debía abandonar la casa y que "tras mucho negociar" le daban 48 horas más. Y bueno, a parte el tipo en cuestión tenía una flota de furgonetas que iban y venían de Rumanía, traían gente a trabajar en el campo o en chapuzas y a la semana vuelta a Rumanía pagándoles a unos sí (al salario mínimo de Rumanía) y a otros no, para que de vuelta a sus pueblos/ciudades se enfrentasen entre ellos sobre si el tipo pagaba o no, haciendo que más gente picase en las sucesivas y así vuelta a empezar.
Y como digo, nosotros somos un grupo pequeñito de personas con una red modesta, ni conocemos ni llegamos a otros muchísimos casos tan extremos.
Todo esto para decir que esto es la parte negativa de este país, la más absolutamente oscura. Evidentemente ni todo el país ni todo el contexto laboral es así, ni por asomo. Sin embargo, lo que es para mí es importante destacar es que el Estado es perfectamente consciente de esta situacion y su decisión es no hacer nada o casi nada al respecto. Obviamente, dicha pasividad trabaja en beneficio de los explotadores. El estado lo sabe y sigue sin hacer nada al respecto. Incluso, para entender lo grave del asunto, cuando los gobiernos de España y Rumanía le pegan un toque al Rutte y demás, estos sudan totalmente del tema. Y que conste que no estoy diciendo que por el contrario el gobierno español o el estado español sean unos adalíes en la defensa de los trabajadores. No digo esto en comparativa pero ni mucho menos al calor del fenómeno Yolanda Díez y su protección de los trabajadores, no. Lo digo porque en España hay una estructura judicial precisa de cara a los temas laborales, donde mejor que peor, consigue proteger a quien está dispuesto a pelear lo suyo, aquí, aunque intentes luchar, quizás directamente no puedas, pero es que aunque puedas, la empresa solo es un escollo más de otros tantos que encontrarás por el camino, entre ellos al propio Estado neerlandés.
Y cuento todo esto porque lo que más me duele es que conozco ya demasiados casos en los que estos explotadores son libres y a ojos de la inmensa mayoría de la sociedad de este país son ciudadanos modelos. Y escribo todo esto porque me hace hervir la sangre que unos gobernantes que son perfectamente conscientes del vertedero de miseria que es su propio patio quieran venir a decirles a otros que porqué no toman nota de su legislación laboral y hacen reformas.
¿Pero cómo podéis tener tan poco respeto por vosotros mismos? 
Comentarios
Suena como el paraíso neoliberal de los que ahora mismo defienden en hacer de Holanda.
En cuanto te lean, se van al baño a tocarse.
Y esta gente es la que nos quiere dar lecciones laborales.
#1 Rutte es liberal que esperas.
#0 lo de la comunicación verbal aquí también está muy extendido. ¿ Es más fácil aquí que un juez te lo admitiera como prueba en un juicio? En teoría también es ilegal grabar a alguien sin consentimiento...
Esto... tienen bastante menos del 5% de paro...
Lo que estás contando es el sueño húmedo, con orgasmos incontrolados y recurrentes, de los neoliberales.
Lo mejor es que la panda de hipócritas que están todo el día dando la turra en este mismo portal sobre los parabienes del neoliberalismo son los primeros que tienen constancia que, en este país, a poco que la legislación cambiase a favor del empresario, se haría exactamente lo mismo.
Son los mismos que estarían dispuestos a vender a su propia madre para no pagar impuestos, pero los primeros que pondrían la mano si papá Estado diese algún tipo de subvención frente a una crisis como la del covid-19.
En el fondo, detrás de esa ideología neoliberal solo hay miseria de pensamiento, tics brigadistas, la versión enésima de la ley del embudo, esto es, lo ancho para mí y lo estrecho para ti, un deseo aspiracional de esclavismo que considera a la clase trabajadora como mero ganado sacrificable, y una legitimación de una sociedad absolutamente jerarquizada dónde, obviamente los neoliberales, pretenden estar en la cúspide, a costa de vampirizar a los más débiles con el beneplácito del Estado y de la caterva de degenerados que a diario les blanquearían el ideario a través de los medios de comunicación afines.
Y a eso le llaman progreso. Hay que estar de la puta olla o ser un hijo de mala madre como la copa de un pino.
PD.: Por cierto, ya he visto que algún enfermo de estos se ha visto reflejado y te ha votado el artículo como irrelevante.
#4 Y si aprietas un poco más las tuercas, consigues el 0%.
Por lo que puedo entender, si tienes un contrato 0 horas no estás en el paro y puede que hagas tan pocas horas que no te de ni para subsistir.
¿No es algo parecido a los minijobs alemanes?
Quizás #0 nos pueda sacar de dudas
Pero si tienes razón, son unos hijos de puta y probablemente sean muy pocos como dices al final, pero es que todo eso da igual. Es irrelevante estos días. Ellos tienen el dinero que necesitamos y nos ponen condiciones. No hay que darle más vueltas.
#3 No es ilegal grabar a alguien sin consentimiento, siempre y cuando tú intervengas en la conversación. Por protección de datos no podrías difundir la grabación pero sí utilizarla como prueba válida en juicio.
Tiene más matices, pero esa es la regla general.
Sí, pobrecitos
en serio, es muy fuerte
El sueño húmedo del trifachito. MIlana bonita...
Un país monárquico de tamaño de Extremadura, al que nadie ha votado, no te puede exigir ser más neoliberal, poque tenga derecho a veto en Europa a la que aportó por ejemplo 2.375 millones de € en 2018
Cifras correspondientes a los Países Bajos (2018):
Gasto total de la UE en los Países Bajos: 2.470 millones de euros
(equivalente al 0,32 % de la economía neerlandesa)
Contribución total al presupuesto de la UE: 4.845 millones de euros
(equivalente al 0,62 % de la economía neerlandesa)
https://europa.eu/european-union/about-eu/countries/member-countries/netherlands_es
#3 no, no es ilegal grabar al jefe sin su consentimiento siempre y cuando participes tú en la conversación.
#0 Muchas gracias por tu aporte. Siempre es bueno tener el punto de vista de un trabajador que se encuentre en los países del norte. Que parece que aquí en España todo sea una basura y allí sea el paraíso...
Si, Holanda necesita una reforma, pero es que España necesita mucho más. Lo fácil que es buscar al malo/culpable fuera del estado de un pais. España lleva recibiendo fondos europeos durante casi 40 años... Y la culpa ahora es de Rutte.
No me considero liberal, pero es normal que empiecen a exigir las mismas políticas para el sur.
Anda, un anarcopayaso. No, no voy a leer tus anarcopayasadas. Efectivamente, necesitamos reformas, y gente como tú es la prueba de lo necesarias que son.
#3 Si no estás en la conversación. Si lo estás, es legal grabarte.
Cool, pero el pico de desempleo Holandés, el peor de las últimas décadas, es equivalente a nuestro mejor dato de desempleo de la democracia. Y ya no entro a hablar de los salarios y otras cuestiones.
Queráis o no, ellos son nuestros acreedores. Tampoco le déis muchas vueltas.
#4 Como los Estados Confederados de Norteamérica.
#5 todos los sistemas económicos tienen sus pros y sus contras, TODOS
puedes escribir setecientos comentarios más insultando y soltando la rabia qué tienes contra el sistema laboral de blibre mercado que eso NO disipará la lista de graves problemas que acarrea el sistema laboral que tú propugnas o defiendes
podría enumerarlos pero creo que justo en este caso es más fácil hablar de la realidad, que es bien tozuda la muy perra
la realidad, en este mundo actual, es bastante compleja, pero suele tener consecuencias simples, y de momento la economía garantista super-regulada estatalemente no está siendo precisamente a lo que tienden mayoritariamente los estados: Irlanda, Polonia, Bulgaria, y otros países europeos están desarrollando con bastante fuerza sus economías al aplicar más medidas liberales. Pocos o ninguno están dando el volantazo hacia algo parecido a marcos regulatorios anti-empresas, entendiendo que al constreñir la capacidad de generación de riqueza sufren primero el empresario y luego el peón, en cascada.
Tampoco es a lo que tienden las propias personas: ciudadanos de países mediterráneos emigran, como #0, a las economías más al norte donde el empleo estructural es menor debido a un mercado laboral más atractivo para la inversión (interna y externa) de la misma manera que personas del segundo y tercer mundo no vienen a España ni quemados a buscarse la vida. Por qué no vienen ? Si aquí hay mucho mejor trato del trabajador ? No os vayáis ! Venid ! Venid ! (...)
Los ciudadanos en Países Bajos votan soberanamente eh, saben los pros y contras de cada sistema y aún así votan lo que votan, que a Rutte no lo ha puesto ahí Diosito. Todos ellos son muy de estar de la puta olla o ser hijos de mala madre como la copa de un pino. También son de no tener los problemas que tenemos aquí o en Grecia.
Evidentemente el artículo se basa en hechos aislados, que pasan en Espana o en cualquier país "desarrollado", donde algunos siguen explotando a otros, "esto es la parte negativa de este país... ni todo el país ni todo el contexto laboral es así, ni por asomo". Se puede encontrar abogados que te ayudan gratuitamente, porque el Estado les paga (obviamente poco comparado a que contrates un privado), hay organizaciones privadas a lo largo del Reino de los Países Bajos que te brindan cualquier tipo de asesoramiento legal, laboral, no solo para extranjeros sino para ciudadanos locales. etc. Y que decir de las prestaciones sociales, si estás en el paro, y eres extranjero, pero resides legalmente, es muy fácil acceder a un salario de ayuda -que puede prolongarse indefinidamente si no encuentras empleo- y no es cualquier cosa, lo mínimo bordea los 700 euros, si tienes familia bien puedes recibir un salario como cualquier trabajador sobre los mil euros mensuales. Por raro que parezca en los Países Bajos los extranjeros con residencia permanente o naturalizados tienen hasta mejores beneficios que el ciudadano local... y así posría escribir un artículo como el que se comenta ya que se queda muchos cosas que más benefician a la población migrante, que en muchos casos no quiere trabajar porque lo que recibe en ayudas es mejor que "sacrificarse" laborando.... Y no dudo que los Países Bajos tenga paraísos fiscales en ultramar concretamente y en el sentido estricto del término...
#1 No te equivoques. Esos neoliberales de cartón que pueblan MNM no conocen ni les importa un pimiento cómo está Holanda (de hecho no saben ni que ahora se llaman de otra forma)
A esos les nteresa atacar al actual gobierno. Punto. Y tal es así que ni siquiera les importa que ponerse del lado de Países Bajos sea perjudicial para su propio país, que también les importa un bledo.
#1 Suena como el paraíso neoliberal
descrito por un anarco sindicalista
Hombre, les va un pelín mejor que a nosotros...
#4 Pero vaya mierda de mundo laboral... la falsedad de las estadísticas oficiales.
La farsa del estado de derecho. Tus derechos solo existen si tienes pasta para defenderlos y encima la ley la defienden individuos ideológicamente marcados que interpretaran la ley (y si no les da para ello, la modifican y ya) para el beneficio de los suyos, entonces, además de tener que tener pasta, juegas contra alguien que juega con las cartas marcadas. Obligarte a quedarte en un piso y tener que pagarle la renta al empresario es neofeudalismo en su máxima expresión.
Cómo siempre el neoliberalismo para los "listos", esos que diariamente nos dicen lo bien que viviríamos, lo que olvidan es que sólo vivirian unos pocos... Gracias por el articulo, está claro lo que hacen los empresaurios cuando les dejan vía libre.
#22 Es el "paraíso" neoliberal "sufrido por los trabajadores.
Titular en los periodicos en 10 años:
“Empresa holandesa de seguros privados salpicada por escandalos de corrupcion con altos cargos españoles, segun el informe presentado a este periodico por un trabajador de la administracion publica, este informe podria destapar como tras las ayudas que recibio España en el 2020 por la crisis del Covid-19, altos cargos de diferentes partidos politicos ayudaron a privatizar las pensiones en España y entregar informacion privilegiada a esta famosa empresa de seguros holandesa la cual se vio beneficiada en el mercado de las pensiones privadas. Segun diversas fuentes el gobierno holandes pudo verse beneficiado por este caso de corrupcion, aunque aun no hay informes que lo demuestren”...
Ya lo puse en otra noticia, veremos que ocurre pero si tanto interes tiene Holanda en algo asi, no me extrañaria nada que tenga algun interes en meter mano.
#17 #4 Hablar de porcentaje de paro desligando la cifra de todo lo demás es absurdo. En EEUU también hay un paro bajísimo y unos salarios estratosféricos comparado con España. Luego está... Todo lo demás.
También mucha gente se va a trabajar a Irlanda, por ejemplo, pero Irlanda es la reina del trabajo "under table" que le dicen allí. Trabajo negro, vamos. Sin contrato ni condiciones de ningún tipo mientras cobras el paro mínimo. Cuando tienes 25 años hasta mola, como los minijobs alemanes. Pero ¿Cuando esa situación se extiende por años?
El problema es que los presuntos paraísos laborales tienen una cara oculta muuuuy oscura.
Holanda parecía un paraíso, pero este artículo muy bien oportuno, yo ví el reportaje sobre los contratos de o horas, en las que habian ido algunos españoles, es algo terrible, pero es algo que acabamos olvidando. En el fondo Europa está muy mal, hay mucha desigualdad de norte a sur, y dentro de cada país.
Madre mía. Cuando se habla del fascismo español o del nacionalismo hiriente uno lo hace pensando justamente en artículos y noticias como éste. Que barbaridad de cogimientos de papel de fumar, medias verdades y sensacionalismos que no vienen a cuento.
LOL. Esto es increíble. Id y montar vuestro propio Imperio Romano. Imbéciles todos.
#13 lo es. Este artículo es una mierda sensacionalista. Los Países Bajos necesitaran reformas pero España las necesita MUCHÍSIMO más.
#0 Asqueroso... El panorama es asqueroso. Y lo flipante es que a los holandeses les parezca bien esa basura de sistema en la que estás absolutamente a merced de la voluntad del empresario.
Joder, suena al sueño húmedo de la escoria pepera.
Hay dos cosas que me sorprenden. La primera que no haya asesinatos ni "accidentes" de esos hijos de puta que te dejan de pagar porque sí, y la segunda que no te hayas largado de Holanda.
Menudo pozo giliberal, ¿qué te ata para quedarte allí?
#29 Si tan oscura es, por qué razón el flujo migratorio se dirije hacia esos países y no hacia otros? Porque precisamente la gente suele pretender emigrar hacia EEUU, no desde EEUU.
Igual que con Irlanda.
Es muy curioso ver a votantes de Podemos (o del PSOE) que cuando tienen que emigrar lo hacen siempre a países liberales...
#33 Por que si se viene aquí se come los mocos. Pero nada, lo mejor es criticar y morder la mano que te da de comer.
#15 Este usuario viene insultando desde que apareció
El plan de las aerolíneas contra el cambio climático: vuelos en línea recta para gastar menos combustible/c29#c-29
Cualquiera puede darse una vuelta por su perfil y ver como se la pasa insultando. No ha recibido ni un solo warning. A mi por escribir " foro nazi" se me puso un warning por "insultos directos":
Queman la bandera arcoíris del Ayuntamiento de Ajofrín y el pueblo responde colgando una mayor/c51#c-51
¿Quién cojones son los@admin? Por que se les nota el sesgo ideológico del tamaño de la fosa Marianas que tienen.
#34 Van a regañadientes y en el fondo, muy en el fondo diciendo "Joder, esto funciona".
#14 No, no es normal, las políticas del sur las deberían decidir los ciudadanos del sur. Que España necesita reformas en su modelo productivo? À la vista está que sí, pero los holandeses no son los que tienen que imponer qué reformas hay que implantar.
#15 La reforma que necesita Holanda la tienen Boeing y Lockheed Martin.
#35 Nada, como vive y curra en Holanda tiene que poner el culo, permitir absolutamente todo y no criticar nada mientras dice "Milana bonita", ¿no?
Eso sería una actitud patética y servil que solo le iba a garantizar que lo mangoneasen a placer.
#34 Y yo lo hice. A EEUU concretamente. Pillé pasta, currículum y me fui.
¿Me deslegitima eso para emitir una opinión?
Yo mismo te lo estoy diciendo: se puede ganar mucho dinero. Otra cosa es que te plantees un proyecto de vida allí. No digamos ya que desees un modelo de sociedad equiparable.
Y te garantizo que si España se convierte en algo similar a EEUU será tiempo de salir por piernas de aquí.
#40 Y así es como con este servilismo se reinstaura la servidumbre y vamos entrando poco a poco en el neofeudalismo. Es tan obvio que daña el sentido común.
#34 ¿Fuentes? O invent?
#11 6 meses viviendo con un holandés, aluciné lo monarquico que era el tipo. Qué maja la Zorreguieta, que nada por los canales de Amsterdam. Que su padre sea de la Junta militar es un detalle menor.
Era la época que empezó a salir la mierda de Urdangarín, y le contaba que la monarquía española era un pozo de corrupción, que el rey tenía un montón de amigos procesados, que tenía una fortuna que no se sabía de donde venía. Y el tipo con su superioridad de rubito decía que claro, es que España es así.
Luego me empezó a decir que la Reina de Holanda también tenía su fortuna, y que era algo normal.
"¿Y allí no os preguntáis de dónde sale ese dinero?"
Y se hizo el silencio.
#41 Estás diciendo que quieres para España una economía intervenida por el Estado pero a la hora de elegir un lugar para vivir te vas a uno que destaca precisamente por lo contrario.
Pero es que no te das cuenta???????????
#19 Yo tengo otra teoría: Teniendo en cuenta que los flujos migratorios por motivos laborales llevan decadas siendo iguales (de Africa a España/Italia y de sur a norte de Europa) creo que las condiciones de vida+corrupción tienen bastante más peso.
De todas formas te digo que a día de hoy prefiero vivir en España que en Bulgaria o Polonia. Sin datos diría que la emigración española rara vez va hacia esos paises (que a nivel de corrupción+condiciones son peores), y si embargo de esos paises vienen hacia nuestro pais.
p.d. Cuando pillan a un responsable malgastando dinero y al menos dimite lanzas un mensaje sobre como funciona tu estado. Cuando es notorio que el exJefe de Estado de un pais ha sido un corrupto y no pasa nada, se le defiende, o has tenido partidos políticos como los nuestros robando y matando desde el poder y no pasa nada... pues lanzas otro mensaje.
#43 Necesitas fuentes para saber que EEUU es un país de destino de inmigración y Venezuela, Corea de Norte, Mozambique o Angola no?
#3 Yo acabo de ganar un juicio mercantil, ojo, que no laboral, por lo que se me aplica la condición de persona jurídica en el ámbito del RGPD y en cierto modo me quedo fuera de algunas garantías en algunos momentos y tendría otras obligaciones en el momento de la grabación.
Se ha admitido sin excusa y sin reserva las grabaciones de las conversaciones telefónicas y las reuniones con la empresa (me olía que las iba a necesitar ya que evadían la firma de documentación)
Con ellas he conseguido probar una subrogación de un contrato de servicios desde una tercera empresa, la que pagaba bien y eran buena gente, y la solicitud de otros servicios por parte de estos hijos de la demanda.
Durante el juicio la defensa de la empresa ni siquiera optó por impugnar la grabación por ilegítima sino que intentó hacerla pasar por prueba preconstituida.
Ni la juez ni la otra parte hacen mención alguna a si es o no ilegal la grabación y todos dan por sentado que lo es.
Lo de cobrar la pasta será otro cantar.
cc #8
#29 En España hay mucha más gente que trabaja en negro, y encima entre el resto les pagamos además el subsidio del paro.
El año pasado nos gastamos en desempleo más de lo que nos gastamos en sanidad, justicia e infraestructuras juntos. Y ahora resulta que los que necesitan una reforma laboral son los holandeses y no nosotros. Es que te tienes que reír.
#47 ¿Falacia de Popularidad? Falacia de popularidad.
Y encima con un poco de falacia del hombre de paja para demostrar el nivel, o al menos la ausencia del mismo.
He vivido menos de un año en Holanda, pero ha sido tiempo suficiente como para ver la realidad en contraste con la publicidad engañosa que constantemente Paises Bajos distribuye a modo propagandístico a otros países, para crear "imagen".
Una de las primeras cosas que más me llamó la atención era ver grupos grandes de inmigrantes recogiendo cosechas, inmigrantes evidentemente pobres (no sé hasta qué punto ilegales) , siendo transportados en muchos casos en la caja trasera de los camiones.
Otro aspecto que tampoco veo tan mal personalmente, de los ejemplos que has dado, es lo de que los adolescentes puedan trabajar de cajeros de supermercados.
Yo los he visto con 16 o 17 años y evidentemente se ve que son críos (eso llama la atención), pero no me daba la sensación de que estuvieran explotados (a simple vista digo). Actualmente vivo en un país donde esto de ver adolescentes atendiendo en supermercados, o repartiendo publicidad en los buzones (esos son incluso más pequeños) es de lo más normal, y evidentemente lo compaginan con los estudios , estando los horarios adaptados a la escuela sin duda, y con permiso de los padres. Entiendo también que este tipo de trabajos, puede dar al adolescente un sentido de la responsabilidad, que en cierta manera es útil a la hora de abordar los estudios universitarios, ya que probablemente pueda aportar un grado más de "madurez" mental al estudiante, el hecho de haberse visto en la situación de poder ganar su propio dinero. Evidentemente es poco dinero, pero para un adolescente que supuestamente aún vive con sus padres, pues ni tan mal.
Veo peor que un padre o madre de familia dependa íntegramente de ese bajo salario de cajero de supermercado, eso sí genera pobreza.
Pero como digo, esa es sólo mi opinión en relación a que se vea "común" que un adolescente trabaje (siempre permitiendo que el adolescente continúe la escuela, desde luego).
En relación a casos de injusticias laborales, en todos los países hay, sin duda, y Holanda no se libra ni de coña. Por eso, gente como el Rutte, que simplemente se dedican a impartir soberbia sobre países que sabe son competidores que pueden amenazar su "bienestar", me parecen inmorales, ya que conocen de sobra sus miserias, pero las intentan esconder queriendo dar una falsa imagen de país de la piruleta.
#0 Creo que tu artículo puede ser esclarecedor para muchos, sobre todo por lo que has vivido y tu participación activa en lucha sindical.
Pero es cierto que estados como Países Bajos (y los países del norte de Europa, que creo siguen unas metodologías similares en cuanto a sindicatos y relaciones laborales, con privilegios evidentes a la empresa), tienen mucho menos paro que España y mucha menos temporalidad. Les ayuda el hecho de que esos adolescentes sean los "explotados" en su país, en lugar de ser turistas que esperan les sirvan las dos cervezas el españolito universitario de turno, en la terraza de rigor, como ocurre en España.
Holanda (y otros tantos países) tienen mucha mierda que limpiar, y no sólo por la parte laboral, sino tambien en relación a las pensiones.
Pero en España tenemos una desgracia que es evidente, y es que en asuntos laborales estamos incluso peor, y los datos tanto sociales como económicos no dejan lugar a dudas.
Muy clarificador tu articulo.
A ver, ¿Como es que Holanda tiene la pasta para prestar a la campechana España y no al revés?
#45 Es que yo no me fui a "vivir" a EEUU. Te lo he escrito... En fin.
La diferencia es que yo podía elegir. Toda la gente que llega de América Latina no.
Y en esa parte baja de la pirámide es en la que se sustenta la economía gringa. En millones de personas con curros de mierda, sin derechos de ciudadanía y con mínima cobertura social. Si eso te parece un modelo ideal para España...
Cambia EEUU por Holanda y Latinoamérica por Rumanía y tienes una situación no tan salvaje pero sí parecida.
#50 en fin...
https://es.statista.com/estadisticas/472927/numero-de-emigrantes-espanoles-por-pais-de-destino/
https://es.wikipedia.org/wiki/%C3%8Dndice_de_Libertad_Econ%C3%B3mica
Ahí tienes todo lo que necesitas
Os lo dije, malditos unicornios paises-bajos-vendio-espana-test-chinos-defectuosos-como-fueran/c086#c-86
Países Bajos vendió a España test chinos defectuos...
lavozdegalicia.esJajaja, algunas cosas que describes son las condiciones laborales de cualquier autónomo español sin empleados, un pintor, un paleta, un electricista, etc... , eso ya lo viven aquí algunos y nadie se alarma ni monta manifestaciones para defenderlos.
#42 Lo triste es ver a muertos de hambre defender estas gilipolleces. Es una posición tan sumamente estúpida que te juro que soy incapaz de comprenderla.
Yo también vivo en Holanda y estoy de acuerdo con lo que comentas. De todas formas, sí que hay cosas positivas de trabajar aquí.
Primero, es muy difícil para una empresa despedir a alguien. Una vez tienes un contrato "normal" (no de 0 horas), es casi imposible que te echen y he conocido múltiples casos de gente que se tocaba los huevos y donde la empresa le resultaba más barato pagarles el salario que tener que pasar meses en el juzgado justificando el despido.
Segundo, si trabajas en un lugar donde tengan CAO (por ejemplo en hospitales, educación, etc.) las ventajas que te dan son una burrada. Salario bastante decente de inicio, incremento de salario anual, generalmente menos de 40 horas semanales que se cuentan como trabajo a tiempo completo, más de 30 días de vacaciones al año, presupuesto de formación, etc. En ciertos sectores tienen empleados que luchan por este CAO y suelen conseguir bastantes ventajas para los trabajadores casi cada año.
Tercero, es muy fácil formar una nueva empresa. Yo solamente he trabajado en startups y scaleups hasta ahora. Una de ellas se ha ido a bancarrota después de 10 años, pero todo el mundo ha conseguido cobrar lo que se debía por la intervención del gobierno (aunque un par de meses más tarde). Esto hace que haya gente que monte empresas a tutiplén y no le importe que se vaya a la mierda en un par de años, pero también significa que hay muchas empresas que se forman de la nada y luego acaban siendo valoradas en una burrada (Booking, Takeaway, Elastic, WeTransfer, Picnic, Marktplaats, Coolblue...). Esto también significa que al haber bastantes nuevas empresas, cambiar de trabajo es bastante sencillo en muchos sectores, algo que incita a los jefes a subir salarios o dar beneficios a los empleados para que no se vayan.
Cuarto, si no tienes trabajo o te han despedido, siempre puedes pedir "WW uitkering", que es básicamente el dinero que te dan cuando estás en el paro. Conozco a gente que lo tiene y es muy decente, sobre todo si lo combinas con otros beneficios que puedes recibir del gobierno por estar desempleado o cobrando poco dinero (hasta 36000 euros al año para poder pedir vivir en una casa social: https://dutchreview.com/expat/housing/renting/private-housing-social-housing-in-the-netherlands/).
Esto no quita que haya mierda, como en todos los sitios, pero si comparo la situación del trabajador medio en España y aquí, no la cambio ni de coña.
#54 Me das una página de pago en la que no se puede ver nada... En fin..
#4 Lo cual os lleva a adorar a Corea del Norte , que tiene un paro del 0%.
No sería mejor primero pedir explicaciones a nuestro querido PP que vota en Europa encontrá de los intereses patrios? Ah no, que es más fácil echarle la culpa a los holandeses de que no nos quieren "ayudar".
#29 Puede ser, pero la gente va a esos países a trabajar y viene aquí a tomar el sol. La gente vota con los pies.
#54 Aquí tienes. Los Erspañoles emigran a Francia:
https://datosmacro.expansion.com/demografia/migracion/emigracion/espana
#41 #1 No te desligitima, pero serías un hipócrita si dices: Yo gané mucho dinero, currículum, etc. en EEUU/Países Bajos/Irlanda y quiero votar a Podemos (que propugna que el mercado laboral sea aún más intervencionista). Es como decir que eres vegetariano pero te comiste una hamburguesa, te gustó, pero votas a un partido que quiere que que todos sean vegetarianos y que nadie coma carne.
El modelo EEUU puede ser un extremo pero desde luego las rigideces laborales que hay en España son la causa de su precariedad. No entendéis que sí no se puede despedir o se hace caro, las empresas no pueden inventir en projectos a largo plazo ni son competitivas. Sobre todo, no son competitivas contra otras empresas de alto valor añadido que se benefician de menos intervencionismos.
Que tampoco es factible tener 30-40% de gastos de seguridad social (a costa del empresario), costes de indemnización, costes de IRPF, etc, además del sueldo que recibe el trabajador. Esto es así. Hay que reformar.
Como ya comenté en otra noticia, los hipócritas de izquierda (generalmente informáticos/ingenieros con alto poder adquisitivo votantes de partidos de izquierda que viven en países más económicamente liberales que España) son una lacra. No sólo emigran sino que, en vez de decir a sus compatriotas "joder, mi calidad de vida ha mejorado en un país liberal", dicen lo contrario y votan contra los propios intereses de su población de origen, argumentando "es que yo quiero el bien común" aunque sean testigos de que las "recetas liberales" que tanto odiaban (porque les han comido desde la cabeza desde adolescente en España) funcionan en esos países.
El bien común es tener un trabajo bien pagado y una educación de calidad, no tener subsidios.
Para tener educación de calidad necesitas colaboración público-privada en la educación. Para tener empresas competitivas necesitas un mercado laboral competitivo y flexible, tanto para atraer a talento como para poder responder a cambios en el mercado y competir con otras empresas.
#1 #21 Como pasan cosas malas donde esta #0 pues oye, que es todo maravillas en los países socialistas como España. En las Gulag te daban chocolate y te hacían un masaje por cada media horita de trabajo
La vida es dura y los sistemas perfectos no existen. Ahora podemos intentar ir hacia los mejores sistemas, o podemos estar mirando la paja en el ojo ajeno mientras llevamos una viga en el propio.
Hasta el momento el sistema liberal es el que saca mejores datos para trabajadores y empresarios a nivel mundial, para ambos y punto. El socialista el que peor datos da. ¿Tenéis un sistema mejor? Pues igual me sumo, pero hasta entonces simplemente hablamos del malo y del menos malo.
#64 Si tengo una amiga que dice que hay que meter el socialismo y se ha pirado de país más liberal a país más liberal cada vez. Pues la chica es capacitada y esta yendo donde se la valorará. Actúa con cabeza y habla con corazón.
#45 Hola holandés liberal.
Ya sé que cobras 2500 euros por menos horas de trabajo que un español y que tu paro es del 4% y el de España del 20%.
Ahora escucha atentamente a los comentaristas de esta noticia que te van a explicar los pasos a seguir para convertir tu obsoleto mercado laboral en el paraiso que los españoles disfrutamos. Cobrarás tus 600 euros de nómina con la tranquilidad de hacer lo correcto y bueno y no esas cosas neoliberales que te ponen tan feo.
Y si estás en el paro te puedes ir a vivir, como medio foro, a Irlanda, Uk o Usa y darles la misma turra.
Firmado. Los de la viga en el ojo.
Análisis de un anarcosindicalista. ¿Qué pensáis que os va a explicar?
#4 Al menos que subvencionen el bote de vaselina... Quizás seas trabajador por cuenta ajena... Manda güevos
Poco nos roban para lo gilipollas que somos.
#34 También el Trap y el regeton lo están petando y no quiere decir que sea bueno
#4 y les estamos pidiendo dinero.
#24 Anita, has oido ? Dices vaya mierda y les estas mendigando dinero, de verdad que dais pena y risa.
#37 Luego estáis los que pedis perdón por dar la espalda cuando os dan por culo #34
#65 el problema, y es sobre lo que trata el artículo, es que estos chorizos ( es como llamo a los que me roban mis impuestos) quieren imponernos su sistema neo liberal que es una auténtica jungla de injusticia tal y como describe.
No se habla de mejorar o empeorar, si no de la dirección que nos quieren imponer es mucho peor que la nuestra.
Por qué no sé si eres consciente, que permitir a semejantes explotadores además destroza la competencia por unos que sin tener mejores empresas consiguen mejores precios que la competencia a base de explotar y robar a los trabajadores.
#34 La migración como bien dices me parece el mejor factor para valorar que país es mejor y peor para una persona. Los países liberales tienen todos un valor positivo, la gente va a ellos. los países más socialistas, la gente huye de ellos.
¿Casualidad?
La gente actúa con al cabeza y viene a hablar con el corazón. Cínicos sociales pero a la hora de la verdad saben lo que es lo bueno. Echenique hablando del paraíso Argentino y la maravilla que hay ahí, pero el cabrón no se vuelve a su país, se viene para España
#2 Solo cuando Holanda pida dinero a España, podremos decirles qué tienen que hacer. Mientras tanto, apechugar toca.
#21 Hay algunos liberales como yo que no somos de cartón e igual atacamos al socialista Rajoy que al socialista Sánchez, que me parecen la misma basura.
#41 Es que a veces es así. Hay lugares para trabajar y lugares para tocarse los cojones. Fuiste a EEUU a un sitio que te valoran si eres TRABAJADOR y te has venido de vuelta a un lugar que te valoran si eres VAGO.
Yo soy un trabajador y quiero cobrar bien por mi trabajo, que se jodan los vagos. Si yo necesito estar 2 días de baja y el médico me da 10. Me tomo los dos días de baja y vuelvo al trabajo. Tu te coges los 10 y te tomas luego la semana de vacaciones.
#65 ¿Tienes alguna web donde podamos ver esos «mejores datos para trabajadores y empresarios a nivel mundial» que menciona? Gracias
Que mal perder tienen los de izquierdas. Si no dan dinero es por que españa es irresponsable y no crea empleo. No le des mas vueltas o busques justificación. Poco tiempo antes "hablaba la plebe de izquierdas" que Holanda era ejemplo de país avanzado, ahora os inventáis una justificación de basura para decir que holanda es mala.
Por Favor autocrítica, parar de crear bulos, holanda es mas avanzada, mas inteligente y por eso no da dinero a España. Saben que nuestros políticos son unos ineptos, y van a necesitar otro rescate más; "si no ponen normas " (como a los niños pequeños).
Es mas, vosotros le seguimos prestando dinero a un ludópata que fundió todo su dinero y el de su familia en tragaperras... "creo que no", pues Holanda piensa lo mismo.
#5 pondrían la mano si papá Estado diese algún tipo de subvención frente a una crisis como la del covid-19.
No, porque ese dinero sale del contribuyente. Esos son los mercantilistas y corporativistas. Esos están del lado del PSOE y de Podemos.
Ejemplo son los canales de televisión o la industria del automóvil que han sido las primeras en ser subvencionadas durante la crisis
Sí vas a criticar a un grupo de personas, ten la decencia de aprender primero sobre estas y no montarte un batiburrio para hacer un hombre de paja barato.
En el fondo, detrás de esa ideología neoliberal solo hay miseria de pensamiento, tics brigadistas, la versión enésima de la ley del embudo, esto es, lo ancho para mí y lo estrecho para ti, un deseo aspiracional de esclavismo que considera a la clase trabajadora como mero ganado sacrificable, y una legitimación de una sociedad absolutamente jerarquizada dónde, obviamente los neoliberales, pretenden estar en la cúspide, a costa de vampirizar a los más débiles con el beneplácito del Estado y de la caterva de degenerados que a diario les blanquearían el ideario a través de los medios de comunicación afines.
Al revés, el liberalismo es el que piensa en la libertad del trabajador y la mano de obra. Sin que esta sea la esclava a los deseos del estado. Los estados sacrifican a sus trabajadores y los someten a las peores atrocidades por el bien común. El liberalismo entiende que cada persona tiene que salir ganando
Esto es como cuando un amigo te pide dinero por que no tiene para pagar este mes la hipoteca y luego tu le das consejos de como administrar su vida
Después de haber leído el texto lo que no entiendo es por qué NL debe hacer una reforma laboral. Y esto lo digo porque, sinceramente, los neerlandeses me importan un pimiento. Como si a los trabajadores los encadenan al suelo, me da igual.
Yo lo que quiero es que dejen de ser un paraíso fiscal.
Por lo demás ya me imagino que para vivir bien allí tienes que tener pasta y si no tienes pasta estás jodido. Eso lo aprendí a las pocas horas de entrar al país la primera vez que estuve allí.
#19 Estos capullos probablemente son los que están en las tramas corruptas y tienen que defenderlas aunque sea con sus propias uñas y dientes. Tienen miedo a que se les acabe el chiringuito
#1 A lo que suena es a invent, teniendo en cuenta la falta de enlaces de lo que afirma.
#1 es el paraiso del PP, alli estarian todos los dias con orgasmos.
#46 Hablas de la corrupción como si fuera algo mágico. En los países liberales si quieres dinero te vas a las empresas, en los países socialistas si quieres dinero te metes al estado. Es normal que a más socialismo mayor corrupción
Viendo como irá tu respuesta. Y no, no depende de la carga de impuestos. Depende de como se hacen las cosas. El liberalismo no es privada/pública. Es una forma de hacer las cosas. Basado en el libre mercado o la planificación estatal.
Esto resulta en que sea común ver en el supermercado a adolescentes que aún no están totalmente formados físicamente haciendo esfuerzos físicos para mover material y todo por auténticas 4 perras
Imagino que hablas de AH, y similares. Llevo 11 años residiendo en NL, y confieso que en el comienzo me llamo la atencion bastante. Despues de 11 años he entendido que todo forma parte de la cultura de llegar a tener 18, y salir de casa escopetado a ser independiente. Lo que tu describes en este articulo como casi esclavitud, los dos sabemos que no lo es: Estos chicos y chicas estan alli voluntariamente, ninguno va obligado, y estos trabajos redundan en que la mayoria cimenta con esos ingresos su independencia (aka: pagarse el Markplaats, el movil, la reparacion de la bici o unas birras). Los padres fomentan la adopcion de estos trabajos, es parte de la cultura de ser "zelfstandig", ser independiente y no depender de los demas para salir adelante.
Y los dos sabemos que en los supermercados muchos puestos requiren estar sentado en la caja, o simplemente atender a gente en el mostrador de la tienda. O reponer lechugas. Ni mucho menos estan todos cargando a lomo sacos de cemento.
Personalmente me alegro de tu cierre Evidentemente ni todo el país ni todo el contexto laboral es así, ni por asomo, porque efectivamente los casos que comentas -deleznables todos- son una autentica excepcion. Sin dudar de tu intencion y tu aspiracion de mejorar la sociedad como ciudadano neerlandes, creo que estos textos confunden al personal y fomentan los rebuznos y cacareos de quienes solo leen el titular, y no saben que hay detras.
Grotejes, en fijne Zondag allemaal!
#46 la corrupción por supuesto es muy dañina, sin duda, sin paliativos ni discusión
pero en este hilo hablamos de algo más profundo, si reunes todo el dinero malgastado en corrupción no se convierte España de repente en potencia mundial porque si, el sistema laboral y fiscal es algo más estructural que eso: tenemos un tejido productivo anquilosado que no fomentan la inversión interna/externa porque no hay previsión de rentabilidad
En momentos de crisis como la actual eso se recrudece enormemente, no tenemos flexibilidad ninguna y nos partimos por la mitad...justo ahora mismo (hace años era al contrario) otros países como los que mencioné son más atractivos que el nuestro para hacer negocios, y todo indica que vamos a seguir y seguir en esa dirección, dentro de 5-10 años veremos las consecuencias
#5
Menudo mitin has soltado, todo para decir que hay que seguir subvencionado chiringuitos.
#34 hola
Entiendo que entre morirte de hambre o que abusen de ti todos elegiríamos ser abusados, y eso no justifica que tenga que ser así.
#65 La historia de tu amiga me suena a la de un tal Hitler, muy majete, que pasó de Austria a Alemania y le fue relativamente bien, bueno, al menos hasta que se encerró con la parienta en un bunker y ya sabemos el final.
#38 ¿Pero tu quieres el dinero Holandés o no?
Si no quieres el dinero Holandés no te exigen nada. Si quieres el dinero Holandés si te exigen algo.
#38 En el momento en que nosotros les pedimos dinero, pues claro que pueden imponer sus condiciones. Yo no estoy a favor de pedir dinero a nadie. Pero si lo pedimos, pues toca tragar. Dejar marchar a la gente cualificada, tener a los científicos en precario, no cuidar la industria y basarlo todo en turismo, pues tiene estas consecuencias.
#82 pero por que insultar ? Está un poco cansino internet últimamente... no es mejor dialogar con argumentos, por muy en las antípodas que estemos los unos de los otros ?
Creo que aún siendo de opiniones hay parte de razón siempre en cualquier discurso, si no en las soluciones al menos si en los diagnósticos
#66 el artículo explica cómo no todos los que viven en Holanda ganan 2500 ni muchísimo menos, pero tú a lo tuyo
#38 hola
La idea que propones suena genial: decido yo pero pagan los otros. Y así ha sido durante muchos años pero llega un punto que los que pagan se cansan de que les tomen el pelo.
#74 Holanda ya nos está pidiendo dinero, genio. Lo que pasa es que tu ideología no sólo no te deja verlo, sino que encima te hace creer que nos están haciendo un favor.
#3 Es ilegal difundir la grabación, no el hecho de hacerlo, que puedes, incluso sin advertir al otro, siempre que tú seas uno de los que conversan.
Edito, acabo de leer a #8 diciendo lo mismo.
#43 #47 a todos los que emigran de España se les hace una encuesta a ver si votan a Podemos. El resultado invariable es que quienes lo hacen recalan en países liberales. Después siguen votando a Podemos porque son malas personas y quieren que el país sea un infierno socialista.
#36 Yo tengo 2 strike. 1 por poner " eres tonta o te lo haces?" y otro por poner " subnormal".
A diario me insulta algún comunista/socialista y ahí siguen.
Esto es fascistéame. El socialismo por la fuerza. Están los fascistillas llenos de karma 10-12 mientras nos hinchan a liberales a strikes que no podemos ni darnos positivos y a menudo silenciados sin ni poder comentar
#90 That escalated quickly