1:11 de la mañana. En cinco horas cojo el coche para llegar a tiempo a una declaración en sede judicial, en calidad de imputada, de una chica muy joven a la que mi cliente, siguiendo mi consejo, ha denunciado. Y, como soy masoquista y estoy con este tema, en vez de dormir algo, voy a intentar enseñaros uno de los delitos más desconocidos que existen: el de receptación.
Antes de nada, la ley. Así lo define el Código Penal, artículo 298.1:
El que, con ánimo de lucro y con conocimiento de la comisión de un delito contra el patrimonio o el orden socioeconómico, en el que no haya intervenido ni como autor ni como cómplice, ayude a los responsables a aprovecharse de los efectos del mismo, o reciba, adquiera u oculte tales efectos, será castigado con la pena de prisión de 6 meses a 2 años.
Y esto, siendo claros, suele dejar confuso al que lo lee. En román paladino, viene a decir que si algo es demasiado bueno para ser cierto, no lo es, y lo sabes. Así que cuidado con esos chollos sospechosos, aguililla.
El caso típico es el de aquella persona que compra en Wallapop un iPhone nuevecito, última generación, auténtico, por 200 euros. Dicha persona sabe que, a narices, ese iPhone ha tenido que ser robado, porque es lo que se llama un "precio vil" (luego explicaremos esto), un precio tan ridículo que por fuerza el bien ha tenido que ser obtenido de forma ilícita para que al vendedor le compense venderlo a esa cantidad.
Si tú compras un iPhone nuevecito, de última generación, valorado en 1.100 euros, a un precio muy, muy inferior, y es razonable tener aunque sea una mínima sospecha de que ese iPhone no fue adquirido de forma legítima, estás cometiendo un delito de receptación. Sí, tú, que no has robado ni un chicle en tu vida.
Pero luego llega una citación a casa. "Y a mí por qué me meten", me dicen indignados. "Ni que lo hubiese robado yo, yo qué sabía". Y uno tiene que decir diplomáticamente: "Ya, claro, tú ahora eres gilipollas, seguro que no sospechaste en ningún momento de dónde venía". Pero hay que decirlo con otras palabras, claro.
Insultar al cliente nunca compensa, salvo que seas un político y tu cliente sea el votante medio.
Al lío. Fijaos en las negritas del artículo, que ahí está la chicha.
1- Con ánimo de lucro:
-"Eh, yo no lo voy a revender, qué lucro ni qué hostias".
Ya, hombre, pero el lucro se define en este caso como cualquier beneficio o utilidad que tengas con la receptación. No es necesaria la reventa posterior (que sería una receptación en cadena) para que tú, Pascual, no hayas obtenido un lucro. Tener un objeto de 1.100 euros a 200 es lucro. De toda la vida de Dios.
2- Con conocimiento:
-"Y yo qué iba a saber que lo había robado, eh, no lo ponía en el anuncio precisamente".
Y tú ahora eres un pobre inocente que no sabe el precio de las cosas, por eso no te abalanzaste sobre esto. Es normal, en estos casos, que se pretenda tirar por esta vía: el desconocimiento del origen ilícito del bien, que mantendremos en que es un iPhone para que sea más sencillo de seguir el ejemplo.
Este tipo de delitos necesita a huevos el dolo, no basta con la imprudencia. Y no es necesario que sepas con total certeza que tiene origen ilícito, es más: la acusación no tendrá que probar tu conocimiento a este respecto. Simplemente, y criterios jurisprudenciales, cuando haya sido perfectamente posible que tú te hubieses imaginado el origen ilícito, o cuando se presente con alto grado de probabilidad en función de las circunstancias (te lo vende un misterioso tipo que en su perfil no para de vender cosas a precios de derribo; algunas cajas están sospechosamente embaladas como en los comercios).
Como es enormemente difícil probar qué pensabas o no pensabas al comprar, se va a criterios objetivos tan variados como tu personalidad, la del vendedor, el carácter clandestino o sospechoso del contacto, y, fundamentalmente, el "precio vil". Ese precio irrisorio que cualquiera sabe que es más que de coste, más que de dumping: es un precio que sólo es rentable para el vendedor si lo ha obtenido gratis y quiere librarse rápido de él (porque si tu abuelita te regala el último iPhone y no lo quieres, no vas y lo vendes a 200 lereles porque no eres tonto).
Vaya, que el tribunal no se chupa el dedito. Sabe que no eres subnormal, sabe que nadie da duros a cuatro pesetas, y sabe que tú lo sabes.
3- Ni como autor ni como cómplice.
Evidente, porque si fueses autor o cómplice de ese delito contra el orden socioeconómico irías por las otras vías. De hecho, este requisito negativo es una forma de evitar según qué concursos de delitos y no sobrepenalizar otros tipos del mismo título (algún día explicaré los concursos de delitos, que tela).
Lo que pretende es castigar a quienes ayuden o se aprovechen de los efectos de los responsables, y recibir, adquirir u ocultar esos efectos, a cambio de beneficio económico o patrimonial. Podría ser receptación, también, "colocar" en mercado una parte de las joyas robadas a cambio de un porcentaje.
Entonces, la gente lista me preguntará: "Pollo, ¿cuál es entonces la diferencia con el encubrimiento en el caso de las joyas?" Y yo responderé: lo que lo motiva es el ánimo de lucro (punto 2) y no la voluntad de ayudar altruistamente. Sí, los ladrones y estafadores pueden tener familia y amigos que los aprecien.
Conclusión: Es un delito que no suele perseguirse per se. Pero sí se persiguen otros, como el robo, el hurto o la estafa, y si tirando del hilo apareces al final de la cadena, amigo, se te puede caer el pelo. Los delitos leves, antiguas faltas, entre otras cosas dejan antecedentes. Y eso no mola nada.
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¿Por qué no se persigue más entonces el delito de receptación, dado que, seamos sinceros, es muy común? Y es común: los mercadillos son un monumento ambulante a la receptación (por parte del cliente) y falsificación.
Pues porque sólo se suele conocer de forma colateral, cuando investigas robos o estafas y a partir de ello sigues el rastro de los bienes (que es el caso que tengo mañana). La Policía no está repasándose Milanuncios o SegundaMano todo el día buscando gangas, o paseándose por los chiringuitos del mercadillo buscando esas marcas a precio rebajado de gente poco sospechosa de ser distribuidores oficiales de Gucci.
O igual sí, pero para comprarlas ellos en su tiempo libre, vaya usté a saber.
Pero me conviene: la chica que ha recepcionado el bien es una tonta útil. Espero charlar con el fiscal y con su abogado y conseguir que me identifique al estafador a cambio de una retirada del procedimiento. Al fin y al cabo, no tengo interés en hacer que una adolescente tenga antecedentes penales por haber sido, de tan lista, tonta.
(Estoy haciendo un enfoque utilitarista antes que retribucionista, y antes de que me digáis que mercadeo con la ley, Filosofía del Derecho extra-breve: qué somos cuando hablamos de la prisión permanente revisable)
1:56. Creo que ha sido el artículo que más rápido he escrito. Si tenéis curiosidad, ya os comentaré qué tal ha ido (va por videoconferencia, además... y siempre es gracioso ver a los señores juristas apañarse con las tecnologías; tengo la teoría de que el Código Penal elimina la parte del cerebelo encargada de saber qué cable se enchufa a dónde, y cuando te aprendes uno lo otro ya no cabe...).
Comentarios
¿ Y si cuando compras un objeto que piensas que podria ser robado ,por su bajo precio o lo que sea ,le pides al que vende que firme un documento donde afirma o declara que no lo es ( robado ) ??
Eso lo hacen en los cashconverters por ejemplo .
¿ Te libras del dellto este ?
No sabía que el delito se llamara así en el código penal, pero me sonaba que existía.
¿Está relacionado con otro tipos de delitos? Como el de no omitir el socorro cuando hay un accidente. En filosofía moral hay bastante literatura sobre lo inmoral de "mirar para otro lado".
En los Derechos Humanos también existe ese delito, que no sé cómo se llama. Como cuando un gobierno se entera de que pasa algo en otro país y no interviene. Ha pasado varias veces en la historia con demandas en los tribunales más altos. Por ej. el caso de los alemanes y el genocidio de los armenios en Turquía, donde Alemania miró para otro lado.
¿Todos esos delitos parten de la misma base en derecho o son cosas que no tienen que ver?
Gracias por tu artículo! Es de esas cosas que dan gusto leer recién levantada, he aprendido mucho. Ya me tengo que ir pero buscaré más cosas escritas por ti, tienes un don para escribir. Enhorabuena! Y buen día
#0 Un abogado con corazón que no duerme pensando en las posibles consecuencias del juicio para su cliente. 🌷
Gracias por hacernos un poco más sabios, y si puedes o quieres dinos si ha ido todo bien.
#0 El iPhone tiene un valor arbitrario impuesto por la empresa que lo fabrica. En realidad aquí tenemos robos y compras dentro de un marco impuesto por un mercado de status entre gente de mal gusto y peor criterio tecnológico, algo que es ficticio y puramente subjetivo, un consenso absurdo que han establecido empresarios sin escrúpulos y un número importante de crédulos. Si al menos fueran diamantes...
#5 Cierto, pero da igual lo arbitrario que sea en realidad, siempre que exista un precio de mercado más o menos establecido. Los diamantes que pones de ejemplo tienen un valor tan arbitrario como el del iPhone.
#0 ¿Qué tal fue? Me pica la curiosidad...
#7 Sigo esperando. Parece ser que en la otra punta de España han tenido problemas con la videoconferencia y se pospone la declaración a las 10:30. Lo que yo dije: la gente del juzgado no se lleva bien con cosas con cables.
#8
que yo recuerde a los profesores les pasaba igual. Ánimo, que os salga todo bien.
#1 No creo. CashConverters lo hará para tener algo de prueba de su lado y por otros motivos, pero los tres elementos esenciales siguen estando ahí. Estas cosas no son matemáticas... De ser el abogado contrario, yo intentaría darle la vuelta y decir que precisamente por pedir dicho documento tenías sospechas razonables...
Aunque también pudiera ser que, si el vendedor se muestra cooperativo con dicha firma, da una explicación razonable del precio vil y no actúa sospechosamente, te libres. Como digo: dado que estas cosas no son automáticas, para eso están los jueces.
#6 Si pero, yo creo que ya es suficiente castigo para la chica ser poseedora de un IPhone.
#2 Buena pregunta. Su relación opino que es sólo tangencial o moral. Pero este no es un delito de comisión por omisión. Apunta a otro lado: que nadie se beneficie de un hecho delictivo, si siquiera sospecha que dicho beneficio parte de un hecho así. Instrumentalmente, también, es una forma de cazar a delincuentes y que tengan más difícil colocar los bienes en el mercado.
Aplicado en la otra temática....¿La ley estipula que por ejemplo, ver una peli gratis, es lucro? (así lo afirmaba el abogado Jose Manuel Tourné, de la FAP?
Gracias #0, siempre es un placer leer tus artículos. Casi que uno desea que le metan en la trena para estudiar Derecho. (Aquí no me la juego con la interpretación: es BROMA, señores de la Fiscalía. No tomar en serio.)
Siii, porfa.
tengo la teoría de que el Código Penal elimina la parte del cerebelo encargada de saber qué cable se enchufa a dónde, y cuando te aprendes uno lo otro ya no cabe...)
Por cosas como estas a mis clientes les aviso que eviten comprar terminales móviles de segunda mano si desconocen la procedencia.
Como el móvil haya sido sustraído con fuerza, algún tipo de arma, robo sonado, etc la policia actuará y mediante el imei los encontrarán uno por uno ya que cuando el teléfono se activa en la red española se asocia a una tarjeta sim y evidentemente es muy fácil encontrar al usuario actual del susodicho móvil.
La policía empieza por el final, primero trinca a quien tiene el móvil o móviles y luego sigue tirando del hilo, el que tenga el móvil se come receptación si o si.
Jijiji, yo solo soy una chica, esas cosas las firmaba por mi marido, jijiji
Yo una vez le compré a un yonqui del barrio mi propio radiocasette por 100 duros. ¿Cometí un delito de receptación contra mi mismo?
#0 muy buen artículo, además de pedagógico.
¿Cómo fue la vista? En ascuas me tienes
¿Y si piensas que ese chollo es causado por la desesperación y/o necesidad de dinero,ignorancia del vendedor sobre el valor real del artículo?
Y una duda... ¿Qué ocurre con las ropas compradas en un chino donde los precios están tirados? Quiero decir, no hay receptación? Tú sabes que ese pantalón cuesta en MARCABUENA 400euros y que en el chino cuesta 50euros... ¿No hay ahí el mismo, digamos, "delito"? A nivel de concepto. Si tú sabes que el MOVILCARO cuesta 1.000 y ese lo vende a 200 es porque debe ser robado. ¿Qué encaje tiene la ley en el ejemplo que he puesto?
Sólo quería comentar una cosa que me chirría. El artículo comenta:
"El caso típico es el de aquella persona que compra en Wallapop un iPhone nuevecito, última generación, auténtico, por 200 euros. Dicha persona sabe que, a narices, ese iPhone ha tenido que ser robado, porque es lo que se llama un "precio vil"."
Entiendo que una persona que compra en una plataforma de estas de venta de segunda mano ni es policía ni puede tener elementos de juicio sobre el comportamiento del resto de usuarios.
No logro entender que diferencia en cuanto a precio hay entre vender un producto robado y uno no robado, siempre que para el usuario final sea el mismo producto, a no ser que no se presente con el ticket de compra, que en el caso de productos de segunda mano no suele ser muy habitual.
Si fuera tan fácil detectar los artículos robados como comenta el autor, no entiendo porque estas plataformas no lo hacen o no está la policía pendientes de ellas, arresta a las personas que se benefician de la venta de productos robados y actúa antes de que se produzcan estas ventas.
Si es incapaz de distinguirlo la policía o las propias plataformas ¿cómo y con elementos de juicio lo puede hacer un simple usuario de las mismas?
Muy buen artículo, gracias.
Yo me paso a menudo por mercadillos y es cierto que se ven cosas muy sospechosas.
Claro que en APP de venta debería haber más control, porque es de chiste la cantidad de portátiles y móviles bloqueados "por accidente" o por historias dignas de telenovela.
#15 una pena, porque entonces estamos eliminando también la posibilidad de reciclar muchas cosas.
No sé como podríamos compaginarlo todo.
Un artículo muy interesante, ilustrador y divertido de leer. Chapó
#18 Lo cuento en #8. De momento nada.
Gracias por otro instructivo artículo. Moraleja: no compres artículos con "precio vil" de forma que dejes algún rastro
#20 Sí, claro. Precisamente hablo de los mercadillos. Son otro ejemplo.
#19 Ahí le toca a tu abogado defender eso.
Me hace gracia por que ahora mismo es la primera vez que estoy vendiendo algo en wallapop y doy el perfil, según el artículo, de ladrón: "es un precio que sólo es rentable para el vendedor si lo ha obtenido gratis y quiere librarse rápido de él " y "algunas cajas están sospechosamente embaladas como en los comercios". Quizá por eso lo vendo una mierda
Hice un pedido por Amazon de un artículo y me enviaron 15 embalados por error. Solo pagué uno. El vendedor (que era extranjero), cuando vio el precio para devolvérselos, que supongo que era mas alto que su margen, me dijo que me los quedara. Y ahí estoy, esperando a que venga la policía a por mi
Gracias por el artículo! El delito de receptación entiendo que solamente se da cuando el producto es nuevo. Es así? En el caso de un móvil, se puede abrir el producto, hacerle una mínima marca en la carcasa y hacerlo pasar como producto de segunda mano?
El problema que le veo a ese delito es que se está poniendo en tela de juicio la presunción de inocencia. Yo puedo comprar ese iPhone concretamente por muchos motivos más por ejemplo porque está agotado en mi tienda, porque me lo envía más rápido y no tengo porqué saber el precio de mercado.
¿Cómo demuestras que yo conozco el precio de mercado y que ese es el verdadero motivo de la compra? ¿Estoy obligado a conocer el precio de mercado antes de adquirir el producto? Y si es así ¿A partir de qué diferencia respecto de su precio de mercado estaríamos hablando de un delito de receptación? ¿Si lo hubiera comprado por su precio de mercado no existe dicho delito? No sé me parece todo muy difuso.
Posdata: Soy el abogado de la chica.
Esto vale para fondos buitre o un banco que se vende a un euro...?
#21 Buen punto.
#10 En eso pensaba mientras leía tu interesante artículo, ¿como hacen los de Cashconverter? porque incluso en la policía te dicen que mires allí cuando te roban algo.
#8 Ya te garantizo yo de no llevarse bien con cosas con cables, que soy ex-soporte tecnico Lexnet
- Psst psst... Oiga, le vendo este iPhone por 100 euros.
- ¡Que sean 500 y trato hecho!
#21 Precisamente digo que no se persigue por falta de medios, y porque no están tan sobrados de personal para iniciar procedimientos de oficio sobre delitos leves. Los pleitos se retrasan años, las diligencias se incoan con retraso, la policía judicial trabaja a marchas forzadas... ¿Y pretendes tener a toda una brigada repasando uno por uno las decenas o centenas de miles de anuncios en esas páginas? Ten en cuenta que una receptación ha de venir precedida o siendo coetánea de un ilícito. No puedes condenar por receptación al comprador si no hay nada contra el vendedor. Si no hay denuncia y proceso sobre el bien robado, no hay proceso por receptación del comprador.
La diferencia de precio, como digo en el ejemplo de la abuela, viene dado por quitarse rápidamente de encima dicho producto. Si te regalan un producto y decides venderlo, aunque el coste original haya sido 0, lo pondrás a un precio descontado, tal vez, pero no "vil". Y si lo pones a precio vil y te preguntan, llamas a la abuela para que declare que te lo regaló.
Pascual ? Por que pascual ?
Los ladrones no son tontos y saben el precio de las cosas. Cuando el precio de un artículo es exageradamente barato es mas probable que se trate de una falsificación que de un robo.
#35 Lo ignoro, la verdad. Probablemente tengan un estudio muy caro y muy bueno de abogados que me dan mil vueltas con unos márgenes que no se consideren precio vil y una política concreta, y tendrán suplida una partida para posibles multas por compliance. Además, creo que son ellos los que te dan el precio y no lo establece el vendedor, así que ya tendrán en cuenta ofrecerte un valor por encima del vil.
#30 Vendelos de uno en uno, más caros y diciendo que fue un regalo que no necesitas.
Problema resuelto.
"Como es enormemente difícil probar qué pensabas o no pensabas al comprar, se va a criterios objetivos tan variados como tu personalidad, la del vendedor, el carácter clandestino o sospechoso del contacto, y, fundamentalmente, el "precio vil". Ese precio irrisorio que cualquiera sabe que es más que de coste, más que de dumping: es un precio que sólo es rentable para el vendedor si lo ha obtenido gratis y quiere librarse rápido de él "
#0 Discrepo profundamente de este punto, vivimos una época en la que hay miles de ofertas en tecnología. En agosto del año pasado, Vodafone estaba vendiendo el Huawei P20 Pro por 144€, cuando en amazon costaba 800€. Muchísimos de esos terminales acabaron en wallapop, y perfectamente pudieron ser vendidos a "precio vil" ya que efectivamente al vendedor le había salido casi gratis.
Por lo que la relación que haces de que si es barato es robado, me parece equivocada y un atentado contra las libertades.
#21 Los objetos robados se venden a bajo o muy precio para deshacerse rápido de ellos y obtener dinero rápido. Dá igual que no sea una cantidad elevada, a ti no te ha costado nada (a parte de robarlo) y en nada de tiempo tienes 200 euros. Si lo haces de manera habitual, nunca te van a pillar con material robado ya que con esos precios en cuanto lo pones a la venta ya te lo compran. Es mejor 200 euros y no tener nada de material robado contigo que ponerlos a la venta por 600 euros y tener 5 teléfonos robados en casa.
#43 No. Hablo más de barato. Hablo de un precio que al vendedor le supondría antieconómico de no haberlo obtenido gratis o casi. Y aún así creo que aquí se olvida una cosa, y es que es necesario que dicho objeto haya sido adquirido de forma ilícita.
Tu caso, por ejemplo. Tú, como comprador responsable, le preguntas al vendedor por qué tan tirado de precio. Él te habla de eso, de la oferta de Vodafone. Compruebas que sí, que es verdad, y lo compras.
Ah, pero al final sí que era robado. Te citan en calidad de investigado. Y tú cuentas esto, y aportas la conversación con el vendedor, donde te ha dado una explicación razonable, y aportas la oferta de Vodafone. Y sales de rositas.
En serio, no veo ningún atentado. Para eso están los jueces, que no son idiotas, de verdad.
#10 Interesante artículo. Gracias.
Pero por lo que veo, al final esto es muy subjetivo e interpretable.
Quizás, ese móvil no esté a precio de mercado, pero al final el precio de mercado de un producto no es su valor real (estimando precio de fabricación más el precio de venta al público), si no que suele ser un precio estimado de venta.
De ahí que mucho productos, pasado su momento de mayor atención, puedan bajar su precio bastante.
Es decir, que quizás el último iphone es complejo entender que esté a un precio muy muy inferior, pero un iphone de hace unos años, no es tán descabellado que pueda tener un precio "tirado".
Entiendo que para estos casos se aplicará algún baremo más que la interpretación del juez.
Y el portal que permite la venta de productos robados y se lucra con ello no está cometiendo un delito también?
#46 Ahí entramos los abogados, buscando ofertas del mismo bien a un precio similar, y ahí entra el juez, y ahí entra el fiscal. Claro que un iPhone de hace años puede estar muy barato, por eso pongo un ejemplo de nuevecito (además, en el caso de los iPhone nuevos su precio tiene poco cambio entre tiendas, de ahí que sea un buen ejemplo).
No es automático todo esto. Para eso hay juicios, pruebas y declaraciones. Si no, nosotros no seríamos necesarios.
#32 claro, vas a comprar un iPhone y no sabes cuanto vale. Entonces te vas a Wallapop y buscas iPhone. Te salen unos 34.649 anuncios y casi todos de 600 euros para arriba y compras el de 200 euros. Pero aún así no sabes cuanto valen. Incluso puedes llegar a pensar que 200 euros es caro!
#35 En los Cash, ellos ponen el precio, lo tomas o lo dejas. Ademas, un iphone robado suele tener un icloud con contraseña que te pediran eliminar o no lo compran. Pero para otros productos es más dificil saber si es robado o no, y si cash paga el precio normal no creo que se les pudiera acusar.
#39 Ah, es algo de mi aldea. Es nuestro "Fulanito" particular. Cuando alguien hace alguna cafrada al volante, "Ande vas, Pascual". Cuando alguien se columpia, "No flipes, Pascual". Etcétera.
#38 Preguntas:
"¿Y pretendes tener a toda una brigada repasando uno por uno las decenas o centenas de miles de anuncios en esas páginas?"
Te respondo:
Incluso compensaría si fuera una, dos, tres o cuatro brigadas si se evita este tipo de delitos. Pero es que además, si fuera tan sencillo detectar los productos robados cómo tú dices... esto con un simple programa informático (que incluso te lo puedo hacer yo en un par de días), comparando precios, ventas de esos usuarios, etc... que se nutra de los datos de estas plataformas sería suficiente.
Lo que pasa es que no es nada sencillo, y para el que menos sencillo es es para el usuario que compra en estas plataformas.
Entiendo que es diferente una plataforma de estas que el caso de un quinqui que te viene con el iPhone en la mano y que canta a la legua. Los objetos robados en estas plataformas no les veo sentido a que se vendan a menor precio ¿porque tienen que ganar menos pudiendo sacar mayor beneficio (los ladrones no tienen porque ser tontos además de ladrones)? Aquí, el que tiene las que perder es el usuario que compra, que en la mayoría de los casos compra sin saber que es un producto robado y se encuentra, con que es objeto de una estafa y luego tiene que, por ejemplo en el caso que comentas, enfrentarse como acusado en un juicio.
Luego si quieres hablamos de la "inoperancia" de la policia y de incluso de los administradores de estas plataformas... por ejemplo en los casos de estafas de ventas de productos que no existen... en este caso sí que hay muchas veces que se podrían evitar, tanto por las plataformas como por la propia policía.
#30 tienes pruebas de que lo obtuviste legalmente. Pero que no se te olvide declarar en hacienda el incremento patrimonial que ha supuesto el regalo del vendedor.
Ya, hombre, pero el lucro se define en este caso como cualquier beneficio o utilidad que tengas con la receptación. No es necesaria la reventa posterior (que sería una receptación en cadena) para que tú, Pascual, no hayas obtenido un lucro. Tener un objeto de 1.100 euros a 200 es lucro. De toda la vida de Dios.
Que alguien le envíe este artículo a los de la SGAE, para que crean tener la excusa perfecta para seguir llamando delincuentes y ladrones a los que se bajan música o películas.
#31 No, puede darse con bienes de segunda mano. Por ejemplo, un Rolex usado a precio de Festina (por poner un caso extremo).
#49 Mi preguntas son mucho más generales y además tienes que demostrar que en mi busqueda me salieron todos esos resultados.
#51 estoy de coña, no son mis apellidos reales.
Un saludo
#56 pues en mi respuesta, cambia "iPhone" por "X" y tienes una respueta más general.
#40 mi pareja compró un bolso de marca en el mercadillo pensando que era falso por 20€, luego descubrió por una amiga que era de verdad y valía 200.
#52 No te discuto nada de lo que dices, la verdad. Pero por desgracia no soy ministro de justicia y eso no depende de mí.
Una curiosidad. SI alguien pone en wallapop por ejemplo un lote de películas VHS o vinilos o comics por un precio muy bajo porque se lo quiere quitar de encima y entre ese lote ves una reliquia que puede costar miles de euros, ¿estás cometiendo un delito? Es decir, tu sabes que eso cuesta mucho más y el vendedor no lo sabe y te aprovechas de la situación. Por ejemplo yo compré un libro de Stephen King por 3 euros cuando esa edición se vendía por 100. Yo lo sabía porque lo buscaba de hace años y cuando vi la oportunidad la aprovceché
#10 A mí me sorprende que la gente compre cosas de segunda mano "como nuevas" y acepte no recibir la factura original, ¿y la garantía?, yo he puesto a veces cosas en venta porque se me ha pasado el tiempo de devolución (a veces compro algo, lo guardo 1 mes y me acuerdo) con la factura de Amazon indicado en el anuncio.
En qué lugar quedas si puedes demostrar que has pedido la factura,¿ y a la hora de la venta te dice que la ha olvidado y te la manda por email? (sí, me ha pasado eso, la he enviado por email en el momento porque la tengo en PDF).
#30 Ya lo ha explicado aquí: #38
"Y si lo pones a precio vil y te preguntan, llamas a la abuela para que declare que te lo regaló."
Si alguien te denuncia a tí o al comprador, con mostrar de donde salieron y el motivo de haberlo obtenido tan barato, se acaba el juicio "pronto". Además de lo que también dice que para "denunciar al comprador" primero alguien ha tenido que denunciar al vendedor y/o el bien en sí.
#46 Yo creo que ahí entra mucho la moral que tenga uno...
Mi padre cuando tuvo una ferrretería en un barrio "humilde" de Madrid le venían muchos queriéndole vender bicicletas "que ya se me ha quedado vieja", o herrajes o determinadas cosas, realmente nuevos, pero que "ya no lo quiero". Siempre, siempre, se negó a comprar ese tipo de productos, porque es evidente que procedían de un robo, la diferencia está en eso, están "como nuevo", las prisas por la venta, el bajo precio...
A mí eso me marcó y me parece totalmente inmoral comprar algo que intuyes es robado, ya conocía este tipo de delito pero por encima de la interpretación del código penal sigo el dictamen de que al menos yo no ayudaré en un delito.
Para mí es análogo al que encuentra un teléfono móvil perdido y no hace lo mínimo por intentar localizar a su dueño, y al que alegremente defiende "pues quédatelo".
#24 Pide factura.
#44 se te ve muy puesto en el tema...
#8 Yo tengo médicos que ejercen telemedicina y los he tenido atendiendo una cita al vídeo que se pone automáticamente mientras conecta un paciente (es una actriz grabada indicando como tiene que ser la consulta), así que eso ocurre en todos los sectores.
#44 en el mundo físico te digo que sí, ya que el ladrón se tiene que exponer al vender el producto y necesita que se lo compren enseguida...
Pero ya te digo que en las plataformas web como wallapop, segunda mano, etc no es así, no se exponen, y con la cantidad de posibles compradores que hay, simplemente con bajarlo mínimamente del precio de venta habitual lo tienes vendido en cuestión de horas, y si te esperas uno poco más, no necesitas ni bajarlo. Con esa diferencia de precio, una persona normal es incapaz de distinguir si es robado o no.
#43 "Vodafone estaba vendiendo el Huawei P20 Pro por 144€, cuando en amazon costaba 800€"
¡¡¡Yo quiero ver esa oferta!!!
Porque eso, de las operadoras, no es vender, es colarte una permanencia a cambio de un descuento.
#30 se puede saber qué es el artículo?
#54 "Objeto" y "tener" son palabras clave aquí, creo...
A ver como explicas el lucro de tener bits puestos a unos y ceros, información, que luego no has sacado rendimiento.
Por eso estos usan lo de "lucro cesante" porque lo que intentan defender, normalmente perdiendo a nivel individual, es que quien ha descargado esa canción la hubiera comprado(algo falaz claramente a nivel general y bastante indemostrable a nivel individual).
#29 Y yo sin tener ni puta idea del tema. ¿Por qué tengo la sensación de que se puede estar obviando la presunción de inocencia? A mi por lo interesante del articulo que nos cuentas se da por echo que el comprador esta en conocimiento del precio de mercado cuando necesariamente no lo veo así.
Espero que recupere su dueño el móvil, que se atrape al ladrón y con todos los respetos que se libre la chica (al menos que no quisiera devolverlo voluntariamente).
#61 Legalmente ni idea, moralmente es un dilema que comenta NNTALEB en su ultimo libro.
Pero dudo que eso sea este delito, entiendo que sería otro diferente si lo és.
A ver si me equivoco, pero imagino que CAsh Converters se libra del delito porque el que marca el precio son ellos segun sus tablas y su criterio, no el vendedor, y que como coge todos los datos del vendedor, si se denuncia imagino que daran todos los datos
#66 igual es porque le he dedicado 30 segundos a pensarlo
#48 Entiendo, me parece al final siempre un punto "cruel", en el sentido de que dependes del criterio y el buen hacer de otras personas para determinar si es justo o no.
Y me refiero a cruel, ya que si tienes un mal abogado defensor puede que te condene a pesar de la realidad.
Suerte en el caso.
#64 Al final es algo subjetivo, bien puedes sospechar que es robado por las pintas de quien te lo vende o por el ansia en venderlo, pero quizás sea por necesidad de obtener liquidez rápida y ya no lo necesite.
Que bien, así que la policia no se pasa por mercadillos donde se sabe que se vende y es más que evidente, pero eh!
Cuando se avista a una persona que ha comprado algo barato en Wallapop, que por supuesto sabe que es robado, a por el! Claro saben que esa persona tiene trabajo, que paga impuestos y es fácil ir contra el, se embarga y antecedentes encima.
Por que poner a un par de policías a pasearse por milanuncios y trincar Ladrones directamente, que locura....
La justicia de este país, una vez más retratada
#68 se expone exactamente igual. Si vendes algo robado siempre te arriesgas a que te pillen. Si te hacen un registro te podrían encontrar muchas más cosas, por eso sea en físico o por plataformas web, nunca te conviene tener nada robado.
#28 Pero en la ropa del chino no hay "robo" de por medio. Hmmm...
#65 como puedes pedir factura a un particular por ejemplo?
#80 Pide la factura de compra, aparecerá el imei del terminal, nombre del propietario, etc.
Se ahogáis en la pisá un chivo.
#81 ah vale! Gracias
#17 En esos tiempo podrías haberle arreado un guantazo y haberte llevado el chisme sin que te pasara nada, hoy en día eso no es factible.
#79 Si no hay delito previo o no se puede probar, no hay receptación.
#19 #72 ¿Porque no pidió usted la factura de compra al vendedor? , jaque mate.
#84 Ok, ah, ya entiendo... ya, ya. Vale. Gracias y... ¡Suerte en el juzgado!
A quien compra algo robado a sabiendas deberían hacerle comerse una tarjeta de crédito pero por otro lado...
...donde queda la presunción de inocencia?
Donde la libertad de vender algo o comprarlo al precio que te de la gana?
Que delito es exactamente el que yo quiera vender mi coche prácticamente regalado porque ya no lo aguante más o prefiera que alguien lo disfrute porque ya no lo cojo?
Donde como decía queda la presunción de inocencia si en el artículo se usa la justificación del miedo para coartar las libertades de cada cual a vender y sobretodo comprar con su dinero lo que le de la gana al precio que quiera?
De verdad estamos tan mal que un juez te condena por un delito de no saber que algo es robado? Ahora hay que ser omnisciente o negarse a comprar algo barato o una ganga "por si acaso" ?
El discurso del miedo de todo el artículo me parece que no debería salir jamás de alguien relacionado con la justicia. Y si es real, la cosa pinta tan mal que asusta cuando por otro lado a los ladrones saben quienes son y los dejan libres cada dos por tres.
Pues me van a disculpar, y a pesar de que pocas cosas odie más que a un ladrón, las libertades hace tiempo que se fueron por el desagüe al menos en este asunto.
#21 #34 ¿Pidiendo la factura de compra?
#85 ¿Porque no pidió usted la factura de compra al vendedor? , jaque.
La pedí, jaque.
#10 Y si los de CashConverters piden la firma de ese documento siempre (haya o no haya sospechas) que creo que es el caso, ahí se cae el argumento de las sospechas razonables ¿no?
#83 na, tenía 18 recién cumplidos y aún no tenía confianza en mi físico. Si es con 22 le doy una tunda.
#88 Pedir es gratis, poseer la factura de compra no es obligatorio. Pedir la factura de compra no es obligatorio. Jaque.
#85 Yo no tengo mucha experiencia comprando de segunda mano. Pero he vendido algunos muebles y nunca me han pedido la factura. No todo el mundo guarda todas las facturas, tickets para dejarlo mas claro, de lo que compra.
#89 Si tienes la factura de compra de un producto no podrán aplicarte receptación, podrán investigarte pero receptación no.
Ya que te has tomado la molestia de verificar que el producto no es robado o tiene procedencia ilícita.
#93 Los muebles no son un problema, ningún ladrón se lleva los muebles de una casa.
El problema está en los productos tecnológicos, los móviles sobre todo, de ahí que se persiga bastante.
#90 Sí, es muy posible. Pero también dudo del descargo que puede otorgar un documento tipo de estas características.
#92 Pues a ver como justificas que has comprado algo si te para la guardia civil con una tele de 50" en el coche, no suele pasar, pero puede pasar y ahí es cuando llegan las risas por no haber pedido ticket o factura.
Ademas siempre puedes ir a pedirlo a donde lo compraste ya que casi todo tiene numero de serie y se sigue una trazabilidad.
#91 Oye oye... sin pasarse
#87 A ver, te estás liando. No es ningún delito vender tu coche a precio de saldo. Ni delinquirá quien lo compre. Para que haya receptación es necesario que dicho bien haya sido obtenido de forma ilegítima.
#11 ofreces un argumento demagógico sobre el valor y precio de las cosas, comparas iPhone con diamante. #6 te responde perfectamente, diciendo que tan arbitrario es el precio de un diamante como el de un iPhone y le respondes con una chorrada. Por cierto tu criterio tecnológico es tan dudoso como el de cualquier otra persona.