Hace 6 años | Por Nick_el_Cadmio
Publicado hace 6 años por Nick_el_Cadmio

Comentarios

CacaSonriente

Antes de nada voy a hatear un poco. No entiendo como a la gente le puede caer bien Jon, es sin lugar a dudas el personaje más estúpido de la serie. Diréis que lo hace por honor, pero es que el honor no mantiene vivo a su pueblo, que es lo que debe hacer. En este capítulo demuestra su estupidez saboteando (ya empiezo a pensar que si que hay dolo) el pacto con Cercei. Dos frases y echa por tierra la alianza que podría mantener a los humanos con vida ¡y ese tío es el "bueno" para vosotros! Lo peor es que estamos tan acostumbrado a que haga cosas estúpidas que ya ni nos sorprende. Ya en la temporada pasada envió a todo su ejército a una muerte segura contra Ramsey e incluso sin ninguna probabilidad de éxito es tan tonto como para caer en su trampa, ahí al menos Sansa (que encima os caerá mal) salvó el culo al Norte. Por no hablar de que El Muro cae por su culpa. Él fue quien tuvo la idea de bombero jubilado de ir con la Compañía Random más allá del Muro a por el espectro, lo cual para lo único que sirvió es para que el Rey de la Noche se hiciera con un dragón con el que poder atravesar el Muro.

Lo dicho, Jon ya ha pasado todos los límites de la estupidez y mi teoría es que lo hace a posta. Jon es el verdadero villano de la serie.

Abro paraguas.

peregrino

#2 you're goddam right

Pandemial

#2 aaah, pero es un mojabragas, y se le perdona todo.

Nick_el_Cadmio

#2 En realidad el Muro cae gracias a Bran, que es el que avisa a todo el mundo de que Los Otros están llegando para que hagan algo «con urgencia». ¿Llegando a dónde, si no tenían forma de atravesar el Muro?

Pero claro, Bran y el Rey de la Noche están conectados —independientemente de teorías, sólo con lo que se ve en la serie—, y este último parece saber en todo momento qué hacer y dónde esperar. ¿Casualidad?

Nick_el_Cadmio

#2 Y un detalle, eso de que el honor no mantiene vivo a su pueblo... ojito. Gracias al honor convenció a Daenerys —tras ser aconsejada por Tyrion pero aun así tener dudas— de que no llevase a los dragones a quemar ciudades o se convertiría en más de lo mismo, salvando así a muchísima gente. Gracias al honor consiguió que Daenerys se fijase en él y ésta fuese a rescatarlo. Gracias al honor ha conseguido que Jamie sí quiera unirse a ellos y cumplir su palabra de ayuda —si todos mintiesen, ni el propio James querría cumplir lo prometido—, sembrando de paso la discordia entre Cersei y Jamie.

De hecho, haya abierto la boca o no, con Cersei por en medio ninguna negociación hubiese sido válida, ya que ella está cegada por el rencor y la venganza, cosa que se ha visto demostrada después de que ella aceptase el pacto cuando por dentro estaba pensando en traicionar. Ah, y cuando manda al Grejoy a Essos para el tema ejército, eso fue antes de que Jon dijese nada.

Por cierto, ahí tienes al Rey de la Noche: el personaje con más honor de todo Juego de Tronos —el único que revive a sus enemigos después de vencerlos en la batalla, amén de que ha perdonado la vida a Jon en varias ocasiones—, y de momento sigue siendo perfectamente eficiente aplastando a sus enemigos.

CacaSonriente

#10 ¿A Jon no le mata por honor o por que le interesa que sea ese garrulo el que comande la resistencia de los vivos? Y sí, gracias al honor consiguió que Daenerys se acostara con él le rescatara. Lo que terminó con el Rey de la Noche haciéndose con un dragón. Vaya con el honor...

Y que un manco se sume a tu ejército, pues vale. No me parece muy importante.

Nick_el_Cadmio

#11 A mí sí me parece importante cuando ese manco puede ser el que acabe con Cersei en el momento más decisivo. Y ocurra eso o no, Cersei ahora está más aislada que nunca.

Lo de que se hiciera con el dragón no tiene que ver con el honor o no. Jon podría haber sido un cabronazo y aun así haber ocurrido lo mismo, porque era necesario traer un wight para convencer a las gentes del sur. Ahí sigo pensando que las «gracias» hay que dárselas a Bran, que parece que le ha allanado el terreno al Rey de la Noche.

De todas formas, todo esto no lo digo por defender a Jon. Ya digo que a mí todos los vivos me parecen igual de inútiles, y no entiendo cómo aún hay gente que no apoya a Los Otros a la hora de dominar Westeros.

P.D.: Curiosamente no me ha llegado la notificación de tu comentario, lo he leído de casualidad. Mí no entender.

CacaSonriente

#13 ¿Pero qué culpa tiene Bran más que la de ser un soso y "puedo verlo todo, pero coño, no me había fijado en eso lol"?

Y enrevesando el rizo. La serie nos ha mostrado a los WW como unos seres inteligentes, conscientes, estrategas, ordenados, con su propia lengua... ¿tan raro sería una alianza con los Lannister-Greyjoy?

Nick_el_Cadmio

#16 Tiene la culpa de que tiene conexión con el Rey de la Noche desde que éste le tocó —y ambos comparten la misma inexpresividad desde ese momento, por cierto, porque el anterior Cuervo de los Tres Ojos era serio pero no tan inexpresivo—. Como digo en otro comentario, yo creo que el Rey de la Noche sabía que lo que podría ocurrir los dragones y por ello los estaba esperando con las lanzas preparadas. En Bran está la clave.

Sobre la alianza, yo tenía la loca idea de que Cersei, en un momento de máxima locura, buscase alguna forma de aliarse con los White Walkers —igual que un humano pudo pactar con ellos para entregarles bebés—. Pero mi idea era que hiciera eso ofreciendo a los WW traerlos en barcos a Westeros, cosa que ya no les hace falta. Por otro lado, al Rey de la Noche la única alianza que le interesa es la de que se unan a sus filas.

Ahora bien, no descarto que Cersei, en un momento en el que vea su incipiente final, ayude de alguna forma a los WW a destruir lo que quede de Westeros. Quién sabe, oiga.

Lekuar

#16 Bran puede verlo todo, pero una cosa de cada vez, no es omnisciente (verlo todo en todas partes y todo a la vez).

Maki_

El final ha perdido fuerza porque no sorprende. Es esperable que si en el capítulo anterior los muertos toman el control del cadáver de Viserion, lo utilicen para derribar el muro. Así que ya te lo esperas Sin embargo, sin la escena final del sexto, la aparición del dragon zombi hubiera tenido bastante más impacto dentro de lo esperable.

Yo soy de la opinión que el Rey de la Noche con dragón es material original de la HBO y no sucederá en los libros. El Muro caerá, sí, pero creo que será al Cuerno de Joramun: http://hieloyfuego.wikia.com/wiki/Cuerno_del_Invierno Por eso, y por la teoría de las tres cabezas de dragón, que nos cuenta que los 3 dragones tendrán 3 jinetes Targaryen: Danny, Jon y Tyrion; por lo que en algún momento se deberá conocer los auténticos orígenes del enano de pelo "de un rubio más claro que sus hermanos". Una teoría que no será necesaria en la serie quedan 2 dragones y Rhaegal será para Jon a.k.a. Aegon.

A mi lo de Meñique me ha parecido que más que ejecutarlo, lo han despachado rápidamente, como pasara con Rickon, Osha y otros personajes que ya no terminaban de tener hueco en la serie y en las tramas. De hecho me ha parecido de mal gusto que sea Arya quien le corte el cuello, porque según las enseñanzas de Ned, quien dicta sentencia (que no la ha habido), blande la espada. Debería haber sido Sansa quien lo hubiera matado.

Y entre Cersei y Jaime, ha habido un par de momentos en que el Matarreyes/Matarreinas se intensificaba, peeeeero dificil llevarlo a cabo con la Montaña ahí. Así que habrá que dejarlo para la última temporada, que llegará.... si hay suerte a finales de 2018.

Nick_el_Cadmio

#6 Es cierto que sin esa escena final del capítulo anterior, la de éste hubiera sido aún más sorpresiva, pero es que era de cajón que iba a ser revivido, por lo que no hubiera tenido mucho sentido ocultarlo. De hecho es posible que toda la maniobra de esperarles allí y de tenerlos acorralados la hiciesen esperando la llegada de los dragones y las lanzas que tenían preparadas. Aun así, aunque antes de ver el capítulo hubiese tenido delante de mí el guión pudiendo ver segundo por segundo cada cosa que iba a pasar, la escena me habría sorprendido igual. Y al menos con todos los que he hablado coincidimos en lo mismo.

Sobre el cuerno, yo también pensé al ver la escena que en el libro podría ser distinto. Y coincidimos con mi hermano que entre dragón reventando el muro y cuernito siendo toqueteado cual plátano en una orgía, teníamos claro con qué nos quedábamos. Tyrion cabalgando un dragón, con sus extremidades tan cortas, sería la mejor forma de despeñarlo en cero coma. Si George Martin se lo quiere cargar en un accidente ridículo hará bien en convertirlo en jinete.

Y Sansa blandiendo la espada... Teniendo en cuenta que no ha tocado una espada en su vida, sumado al enorme peso que tiene una espada de dos manos, hubiera sido levantar la espada y que se le cayera de forma ridícula una y otra vez. Además de que ni siquiera se terminaba de atrever a dictar sentencia contra quien parecía haberla ayudado aunque ella supiese que en el fondo no era así.

Al final, el Rey de la Noche es el único con dos dedos de frente en toda esta historia, guste o no. Lo que no entiendo es como aún hay energúmenos que apoyan a los humanos o que quieren ver a Jon o Daenerys en el Trono de Hierro. ¿En serio aún sigue existiendo gente que no quiera ver al Rey de la Noche dominando Westeros como le corresponde?

Rutxi

#6 Muy buenas.

Acerca de la más que sobada teoría de "las tres cabezas de dragón" quisiera destacar un detalle que siempre, casi SIEMPRE, se obvia sobre Tyrion y que da algo al traste con la susodicha: es en un capítulo bajo la perspectiva de Jon en el que se describe al enano en un banquete en Invernalia y, efectivamente, tiene "una mata de pelo lacio tan rubio que parecía blanco". De ahí la "deducción" de que Tyrion sea un Targaryen, además de las palabras de su padre "no eres mi hijo"(¿?).

El fallo es que si bien muchos hablan y hablan y hablan y sacan a relucir lo del "pelo rubio claro, casi blanco" u olvidan u obvian, por despiste o porque no lo han leído pero lo citan, que en el mismo capítulo también se dice: "A Arya le había tocado acompañar a Tommen, un niño regordete que llevaba el pelo rubio, casi blanco, más largo que ella". Así pues, ¿qué? ¿Tommen también es Targaryen?

No sé. No tengo ni idea de hacia dónde irán los tiros.
De hecho estoy convencido de que ni el propio Martin lo sabe; para mi que perdió el rumbo a partir de Tormenta de Espadas y no sabe terminar el monstruo que ha creado.
Pero aún y así, por favor, lo de "las tres cabezas" sustentado por una afirmación como el color del pelo pero que comparten otros Lannister... No sé yo...

Maki_

#22 Además, de los lamentos de Aerys por no poderse cepillarse a Joanna Lannister en su boda con Tywin, aunque sí aprovechó para sobarla un poco demasiado. A lo que le podemos sumar el viaje que Joanna hizo sola a Desembarco para ver a su amiga Rhaela, la reina, 9 meses antes de nacer Tyrion.

D

#6 Yo soy de la opinión que el Rey de la Noche con dragón es material original de la HBO y no sucederá en los libros
G.R.R.M. tiene un libro publicado llamado "Ice dragon"
Saca tus propias conclusiones

Nick_el_Cadmio

Ah, y se me olvidaba comentar un detalle muy importante: al contrario de lo que algunos puedan pensar, ha quedado demostrado que, a veces, no tener cojones puede ser justamente el factor decisivo para ganar una batalla a muerte.

D

#0 Lo jodido va a ser cuando Bran cante (y/o a Samwell Tarly se le escape) que Jon Snow en realidad es Aegon Targaryen.
Dime tú si Sansa se lo tomará bien (ella empezaría a estar en una posición de injusticia ilegítima, al ser la mayor Stark viva en Winterfell debería ser ella la señora de Invernalia)
Esto dividiría el Norte en dos: Invernalia y el Valle (por lo menos hasta que el primo de Sansa alcance la mayoría de edad) unidos bajo la legítima heredera. Creo que va a tener que ser Arya quien le recuerde que es necesario estar unidos (para que no se convierta en un Meñique 2.0) , mientras que la misión de Lyanna Mormont será la de catalizar/mantener el apoyo de todos los norteños al Guardián en el Norte (incluso cuando este se haya arrodillado ante una reina desconocida), por puro sentido común (el enemigo último es la Muerte etc etc)
Mientras que con la muerte/encarcelamiento de los traidores al reino de Cersei se exterminan dos casas (los Tyrell y los Martel), tengo la impresión de que también los Lannister van a ser exterminados (según las profecías de la bruja y la movida del Valonquar)
En fin, que la política sureña se ha simplificado brutalmente, y la norteña se va a empezar a complicar si Bran, Jon/Aegon, y Sansa no hace las cosas bien
Que el Señor de la Luz nos guie

Maki_

#28 No sé yo si la serie está ya para arrancar y desarrollar tramas de este tipo. Quedan 6 capítulos y esa batalla final no creo que la despachen en un solo capítulo. Probablemente el cuarto y quinto capítulo sean esta batalla y el último (que lo suyo sería que se llamara Sueños de Primavera) sería el epílogo. Lo más político será lidiar con Cersei, que es la única que no está por la labor.

Kalikrates

#0 Genial sinopsis.

Nick_el_Cadmio

#24 ¡Gracias, majo!

Nick_el_Cadmio

#15 Es que creo que si hubieran querido hubieran podido llegar allí. El mismo Rey de la Noche podría haber congelado el laguillo ese —que no era un gran mar precisamente—, o haber traído la tormenta antes para acelerar su congelamiento.

Mi teoría es que él estaba esperando a los dragones, que tenía hasta las lanzas preparadas y todo. No creo que sea casualidad su conexión con Bran, que el aviso que llevó a Jon ir hasta allí lo diese Bran, y que además se mezclase por en medio una visión del Perro. En el fondo, es como si el Rey de la Noche supiese en cada momento qué hacer, dónde esperar y en qué momento atacar para poder llevar a cabo sus planes. Si el Rey puede ver lo que ve Bran —que por cierto, ambos son exactamente igual de inexpresivos—, eso explicaría muchas cosas.

CacaSonriente

Me alegro que Cercei haya comenzado una traición contra los Reinos Sublevados , quedaría muy forzado que aceptara una alianza así como así. Sin embargo no me ha gustado que Jaime la abandonara, la gracia de la serie es que no había buenos y malos, todos los bandos eran grises aunque unos más oscuros que otros, ahora ya no tendremos momentos como la escena en la que Jaime ataca a Daenerys y tu, como espectador, no quieres que le pase nada a ninguno de los dos.

Y por otro lado, me entristece la muerte de Meñique. Era junto a Varys el mejor personaje de las primeras temporadas. Es una pena que ambos personajes hayan perdido tanto con el paso acelerado de los capítulos de la serie. Aunque me alegra que haya sido Sansa la que haya dictado sentencia contra él. Sin lugar a dudas es el personaje que más ha evolucionado y ahora es uno de los más complejos. Si alguien tenía que hacerlo, me gusta que hayan sido ellas dos.

Nick_el_Cadmio

#4 Precisamente, en la serie no había buenos y malos, y por eso Jaime mantiene un mínimo de cordura al respecto y sabe que ahora lo importante es luchar contra el Ejército de los Muertos. Especialmente después de haber visto al wight con el que a todos se le pusieron los huevos de corbata.

La postura incomprensible es justamente la de Cersei, que sigue empeñada en sus manías y emociones personales de niña enfadada, manías que de poco sirven ante el barrido de los White Walkers.

Ahora bien, creo que lo del ejército del banco puede servir como un refuerzo extra para la Gran Guerra. Si todo sale bien y los White Walkers toman Winterfell —sería muy decepcionante que los derrotasen allí—, puede que al final tengan que unirse todos, incluida Cersei, en una batalla final en King's Landing con los restos del ejército que ha luchado en el norte y el ejército del banco de hierro. Y mientras tanto, alguna que otra traición dentro de la propia batalla.

areska

A mí me ha decepcionado. Los 4 primeros capítulos, sobran, y el último es como "vaya, no me lo hubiera imaginado". Solo me ha sorprendido Samsa, para bien. Porque ya la tenía por una tonta sin remedio, se ve encima que la chica reconoce sus límites (" aprendo lento, pero aprendo").

Oniros

#25 Es que allí no reconocen todavía a los que tienen el 33%

Condorcet

Ayer, tras ver el capítulo, solo pude imitar a mi vecina Paquita: "oioioioioi" (y con la mano en la frente).

Oniros

Me ha gustado el capítulo pero hay algo de inconsistencia en el anterior con respecto a la historia del dragón de hielo. Si no pueden nadar los muertos ¿como cojones enganchan las putas cadenas al cuerpo del dragón? Ahí lo dejo

Nick_el_Cadmio

#12 Haciendo una cadena humana, supongo. Bueno, una cadena mortífera, más bien.

Oniros

#14 ¿Y porqué no con la Isla de Aegon Targarian?

Lekuar

#12 Pues son muertos, haces bajar a 7 u 8 a atar las cadenas y que se queden allí abajo y les den.

orangutan

#12 Comenté lo mismo en el episodio anterior:
juego-tronos-s07e06-poniente-tiene-mejores-carreteras-historia/c022#c-22
Y de dónde sacaron esas cadenas?