#94 Eran ciudadanos a título personal, igual que han ido voluntarios a alistarse a Ucrania

#103 en serio, de la URSS nadie salia sin permiso y tenia que estar justificado

#105 Eran tropas regulares, con su equipo?

#109 https://es.wikipedia.org/wiki/Intervenci%C3%B3n_extranjera_en_la_guerra_civil_espa%C3%B1ola

#115 Intervino la URSS, y tanto Ucrania como Rusia formaban parte de ella. Como lo hacemos? Bueno, han pasado casi 90 años, igual no importa.

#94 Me estás dando la razón.

#94 ahá. Y con todo ese ladrillo no has hecho más que confirmar que ucrania no hizo nada por la españa republicana.

#139 ucrania era parte de la URSS, no tenia utonomia para nada ,ademas de salir de una catastrofica hambruna, bastante hizo

#150 pues eso: no hizo nada.

#95 Entiendo que lo que dice el usuario es un caso hipotético. Yo solo le explico como funcionan las elecciones.

#96 Pero es que además sí se presenta.

#95 Sí.

#95 Si. Al menos una de sus variantes. El otro día recuerdo haber visto una papeleta con el yugo y las flechas.

#95 Si, y varias falanges.

#95 Si, se han presentado. Falange Española de las JONS: Norberto Pedro Pico

#87 #89 ¿y como sabes que el que no ha ido a votar no hubiera votado a la falange también?
De todas formas si creemos que defender nuestros intereses es meter un papelito en una caja cada 4 años mal vamos...

#101 Personalmente no lo considero un paso necesario; ayuda y cambia las cosas mucho más una persona comprometida con su entorno, sus vecinos, o redes de apoyo de cualquier tipo que una persona que simplemente se limitar en votar y ya.

#111 Bueno, eso es la teoría más bien pero la practica luego difiere un poco. En la práctica hay múltiples ejemplos de diputados que han sido expulsados por entramados policiales y mediáticos , la renovación del CGPJ, ...

#98 Pues no lo sabemos, porque no ha votado. Así que no estaba defendiendo sus intereses. No votar significa que aceptas el resultado del que gane.
Defender nuestros intereses no es solo meter un papelito cada 4 años. Pero no hacerlo es aún peor, ya que con ese papelito eliges una hoja de ruta a seguir que estará o no favor de tus intereses.

#103 #104 Viví en casa como se votaba para no entrar en la OTAN y la posterior traición, voté por la defensa de un estado social y viví el pistoletazo de salida del desmantelamiento del estado del bienestar, voté a favor de los derechos sociales y laborales y me dieron la patada en la puerta y las etts, voté por la regularización del sector inmobiliario y siguieron inflando la burbuja, si hubiera votado no más iva hubiera recibido también más iva, más paro y más mentiras, voté por la regularización de los alquileres y la derogación de la ley mordaza y...
Entiendo vuestros argumentos pero sinceramente creo que si tan solo nos limitamos a eso no hacemos nada. Apoyaré y defenderé siempre que la ciudadanía debe estar organizada e implicada en la medida en la que cada uno podamos.

#138 ¿Pero quien cojones hizo todo eso que dices que votastes en contra? El PP y PSOE que son los partidos que llevan 50 años gobernando en España... vamos no me jodas, no puedes caer en ese puto simplismo de "yo he votado a X pero como han gobernado Z e Y y no han cumplido lo que deica X (elementalmente porque X no ha gobernado) pues es que no vale para nada y ahora no respiro y son todos iguales"...

Lo que hay que hacer es convencer para que X gane con mayoria absolutisima... sino, siempre van a gobernar los mismso que ya gobiernan para los que les va todo de puta madre...

#155 No estoy cayendo en eso, o al menos lo intento, tan solo eran ejemplos reales de cosas que a la hora de votar terminaron siendo muy distintas a la realidad.
En realidad es más bien que a estas alturas es una vía en la que ya no confío por lo que he ido viviendo, no critico el que se haga o se deje de hacer pero he visto que hay otras formas de hacer militancia que tienen repercusiones más directas o efectivas.

#103 Ya, pero lo que te esta diciendo es que no sabes si todos los que no han votado hubieran votado a la falange, estas dando por hecho en #87 que los que no votan, votan en un sentido solo. Yo conozco unos cuantos entre amigos, familiares y compañeros que no han votado y ya te digo yo que la mayoría votaría a la derecha. No entiendo porque siempre se piensa que los que no votan son de izquierdas.

#191 Nadie ha dicho eso. Se trata de votar por tus intereses para que no sean otros los que lo hagan en contra tuya. Si tus intereses son derecha, vota derecha. Hay mas de 20 partidos a los que puedes votar, seguro que alguno representa mejor que otro lo que tu quieres.

#98 Meter un papelito en la urna es muy importante: de ahi salen los representantes que votan las leyes y moldean la sociedad. De esos papelitos salen los gestores que pueden o quitarte la sanidad y que te mueras de asco con un seguro privado que pasara de ti si no tienes pasta o contratar material y personal para esa sanidad publica, o que te jodas y te quedes sin pension para que un fondo se haga de oro... o que ese mismo fondo este forrandose en la gestion de un hospital que luego te reduce las pruebas al minimo para sacar mas rentabilidad...

Si, ese papelito significa mucho...

#98 Mucha gente murió para que pudiéramos "meter ese papelito".
La democracia es mucho más, pero si las pocas armas que tenemos no las usamos estamos jodidos.

#136 No voy por ahí, cada uno que haga o deje de hacer lo que considere oportuno (siempre y cuando sea su voluntad y sea fruto de una reflexión, nada de obligaciones por militancia ni chantajes que apelen a las emociones). A lo que me refiero es que si nos quedamos solamente en ese punto nos irá mal como sociedad.

#89 #87 #80 Está claro que puedes salir perjudicado o beneficiado la cuestión es si eres el responsable de lo que haga Falange si no les has votado (asumes las reglas del juego) e incluso si no has ido a votar.

#102 Cuando llevas 30 años con un partido o 40 años con 2 partidos teniendo el poder en sus manos y la mierda sigue subiendo y no estan interesados en cambiar nada porque sus amos son los que siguen de puta madre... entonces no votar lo que hace es que me da igual que me siga jodiendo, y que salgan los mismos otros 20 años mas... que todos son iguales aunque no hayan tenido nunca el poder de gestion integra del sistema no? A ese simplismo llegamos y asi nos va....

#87 Aquí ya no es que no se vote... es que hay mucho voto en contra de sus propios intereses (fruto de la desinformación, ignorancia, estupidez, o lo que sea...)
A modo resumen simplista.. como reza la frase.. "si un obrero vota lo mismo que un banquero uno de los dos está equivocado, y no es el banquero"

#40 Osea que si gana Falange las elecciones la culpa es de los que no han votado a nadie. Que curioso.

#68 Si nadie vota y una persona vota a la Falange, gana las elecciones.

No votar no sirve para nada, salvo para legitimar al ganador.

#75 Ergo la culpa será del que vota a Falange, entiendo yo.

#79 No, la culpa es de los que no votan por no haber defendido sus intereses. Quien votó Falange defendía los suyos y ahora todos tenemos que tragar con Falange por no haber votado.

#95 Entiendo que lo que dice el usuario es un caso hipotético. Yo solo le explico como funcionan las elecciones.

#95 Sí.

#95 Si. Al menos una de sus variantes. El otro día recuerdo haber visto una papeleta con el yugo y las flechas.

#95 Si, y varias falanges.

#95 Si, se han presentado. Falange Española de las JONS: Norberto Pedro Pico

#87 #89 ¿y como sabes que el que no ha ido a votar no hubiera votado a la falange también?
De todas formas si creemos que defender nuestros intereses es meter un papelito en una caja cada 4 años mal vamos...

#98 Pues no lo sabemos, porque no ha votado. Así que no estaba defendiendo sus intereses. No votar significa que aceptas el resultado del que gane.
Defender nuestros intereses no es solo meter un papelito cada 4 años. Pero no hacerlo es aún peor, ya que con ese papelito eliges una hoja de ruta a seguir que estará o no favor de tus intereses.

#98 Meter un papelito en la urna es muy importante: de ahi salen los representantes que votan las leyes y moldean la sociedad. De esos papelitos salen los gestores que pueden o quitarte la sanidad y que te mueras de asco con un seguro privado que pasara de ti si no tienes pasta o contratar material y personal para esa sanidad publica, o que te jodas y te quedes sin pension para que un fondo se haga de oro... o que ese mismo fondo este forrandose en la gestion de un hospital que luego te reduce las pruebas al minimo para sacar mas rentabilidad...

Si, ese papelito significa mucho...

#98 Mucha gente murió para que pudiéramos "meter ese papelito".
La democracia es mucho más, pero si las pocas armas que tenemos no las usamos estamos jodidos.

#89 #87 #80 Está claro que puedes salir perjudicado o beneficiado la cuestión es si eres el responsable de lo que haga Falange si no les has votado (asumes las reglas del juego) e incluso si no has ido a votar.

#102 Cuando llevas 30 años con un partido o 40 años con 2 partidos teniendo el poder en sus manos y la mierda sigue subiendo y no estan interesados en cambiar nada porque sus amos son los que siguen de puta madre... entonces no votar lo que hace es que me da igual que me siga jodiendo, y que salgan los mismos otros 20 años mas... que todos son iguales aunque no hayan tenido nunca el poder de gestion integra del sistema no? A ese simplismo llegamos y asi nos va....

#87 Aquí ya no es que no se vote... es que hay mucho voto en contra de sus propios intereses (fruto de la desinformación, ignorancia, estupidez, o lo que sea...)
A modo resumen simplista.. como reza la frase.. "si un obrero vota lo mismo que un banquero uno de los dos está equivocado, y no es el banquero"

#103 Ya, pero lo que te esta diciendo es que no sabes si todos los que no han votado hubieran votado a la falange, estas dando por hecho en #87 que los que no votan, votan en un sentido solo. Yo conozco unos cuantos entre amigos, familiares y compañeros que no han votado y ya te digo yo que la mayoría votaría a la derecha. No entiendo porque siempre se piensa que los que no votan son de izquierdas.

#191 Nadie ha dicho eso. Se trata de votar por tus intereses para que no sean otros los que lo hagan en contra tuya. Si tus intereses son derecha, vota derecha. Hay mas de 20 partidos a los que puedes votar, seguro que alguno representa mejor que otro lo que tu quieres.

#79 Sabes que siempre habra alguien que vote a Falange porque saldra beneficiado... la pregunta es si tu sales beneficiado con eso o no... y en el 95% de los casos es NO...

#79 Para que el mal triunfe, solo se necesita que los hombres buenos no hagan nada (Edmund Burke)

#68 por omisión también se peca:
(Romanos 7, 19) "El que sabe hacer el bien y no lo hace, comete pecado".

#43 si eso es lo que te dices a ti mismo para sentirte bien estupendo. Pero la realidad es otra. Lo que haces viene a ser como un "como no me gusta dejo de respirar". Que te crees? que el % de participación rozará en algún momento un % lo suficientemente pequeño para que algo cambie? Te lo digo claro, eres un ingenuo. Tu no vas a votar, pero aunque lo que te comparte #40 es un meme es la triste realidad. Tu no votes, que ya votarán otros por ti

#81 puede significar muchas cosas. No trates de decirle cual es su motivo.

#40 Esos que van a misa tampoco irían a votar si no tuvieran quien les represente.

#133 Mira la luna, no el dedo. Lo que la imagen dice es que si tu no defiendes tus intereses, otros defenderán los que son contrarios a los tuyos.

#180 Es una forma de verlo, pero aparte de votar para evitar que entre el que no te gusta, para el resto de cosas no sirve.
Seguro que la mayoría de los que votan al PP lo hacen para "que no entren los rojos" más que por apoyar al amigo del narco.

#40 La gente no vota por sus intereses, la gente vota lo que quiere.

Por poner un ejemplo muy básico, sabemos que las casas de apuestas hacen estragos en los barrios pobres. Ante esto tenemos a la izquierda que propone regularlo para minimizar los estragos y a la derecha gritando "libertad!".
A quién crees que esa gente de barrios pobres va a votar, al que le dice que se esté allí todo el puto día si quiere o al que le quiere limitar el tiempo allí, por muy beneficioso que esto pueda ser?

#122 Y cuidado, que si van y votan igual hasta te parece peor lo que votan.

#120 #88 No veo el voto tan influyente, la gente vota paquetes de cosas. Una maifestación o una huelga de consumo no manipuladas van más directas a lo que se quiere cambiar. Pero luego que si lo convoca no se quién o se apunta el otro, un poquito de ruido de la prensa, y ya no lo sigue nadie

#84 pues hay que salir más días , si algo tiene la clase política es q es cobarde y no hacen nada q les haga perder votos. Pero tienen q saber q los perderán segurio

#85 Es que ese es el punto, la manifestación es inútil, el voto es lo que importa, si todos esos en vez de ir a la manifestación hubiesen votado a otro partido político expulsando al que esta degradando a la sanidad, hubiesen mandado un mensaje mucho mas claro que una manifestación. Por eso se permite, porque "se nos va la fuerza por la boca" mucho "queremos sanidad publica" pero luego eso no se refleja donde debe.

#120 #88 No veo el voto tan influyente, la gente vota paquetes de cosas. Una maifestación o una huelga de consumo no manipuladas van más directas a lo que se quiere cambiar. Pero luego que si lo convoca no se quién o se apunta el otro, un poquito de ruido de la prensa, y ya no lo sigue nadie

#84 "pero políticamente no hay ninguna consecuencia."

eso es porque votamos a psicópatas que no le importan nada los ciudadanos y nos ignoran. Dificil hacer manifestaciones/concentraciones pacíficas mas grande que el 15M y nuestros políticos se rieron literalmente de nosotros

Decadas de protestas para proteger el Mar Menor, nada. etc

#59 Los sindicatos mayoritarios ya están muy acomodados y alineados.

#16 Salir a protestar es inútil cuando solo salen 4 gatos, y ya se ocupará alguien de crear el ambiente para que no salgan más. Un DIvide y vencerás de libro. Y lo de la guerra sólo puede interesarle de verdad a unos pocos, a la mayoría de los mortales nos hace peor la vida en todos los sentidos.

#47 Salir a protestar es igual de efectivo que hacer un desfile.

La única manera de presionar al gobierno a hacer algo es la huelga general.

#59 Los sindicatos mayoritarios ya están muy acomodados y alineados.

#47 Salir a protestar es inútil, a modo de ejemplo, en Madrid hubo una manifestación por la sanidad publica que fue multitudinaria, no se si serian mas de un millón, pero varias calles principales estaban llenas, claramente no eran 4 gatos... ¿Tu ves que en Madrid haya mejorado la sanidad publica? ¿O que haya mejorado en España en general gracias a esa manifestación?

Las manifestaciones son inútiles, nos las permiten porque así "nos tranquilizamos" soltamos un poco de adrenalina, vemos a gente que piensa como nosotros y nos damos una palmadita en la espalda pensando que hemos hecho algo... pero políticamente no hay ninguna consecuencia.

#84 pues hay que salir más días , si algo tiene la clase política es q es cobarde y no hacen nada q les haga perder votos. Pero tienen q saber q los perderán segurio

#85 Es que ese es el punto, la manifestación es inútil, el voto es lo que importa, si todos esos en vez de ir a la manifestación hubiesen votado a otro partido político expulsando al que esta degradando a la sanidad, hubiesen mandado un mensaje mucho mas claro que una manifestación. Por eso se permite, porque "se nos va la fuerza por la boca" mucho "queremos sanidad publica" pero luego eso no se refleja donde debe.

#120 #88 No veo el voto tan influyente, la gente vota paquetes de cosas. Una maifestación o una huelga de consumo no manipuladas van más directas a lo que se quiere cambiar. Pero luego que si lo convoca no se quién o se apunta el otro, un poquito de ruido de la prensa, y ya no lo sigue nadie

#84 "pero políticamente no hay ninguna consecuencia."

eso es porque votamos a psicópatas que no le importan nada los ciudadanos y nos ignoran. Dificil hacer manifestaciones/concentraciones pacíficas mas grande que el 15M y nuestros políticos se rieron literalmente de nosotros

Decadas de protestas para proteger el Mar Menor, nada. etc

#47 #60 No nos pongamos tontos... que manifestarse a veces sirve de algo. Como cuando hace unos años los jóvenes se manifestaron multitudinareamente en barcelona, se montaron sus tiendas de campaña y ahí estuvieron semanas enteras... que aquello sirvió para que nos metieran la ley mordaza.
Hay que j*derse...

#16 salir a protestar no es inútil, para nada ...

#60. Es inútil.

Y no digo que no haya que salir a protestar a las calles de forma pacífica cuando se considere necesario por la gravedad de las situaciones, lo que digo es que las consecuencias de protestar en las calles practicamente nunca se traducen en nada por parte de las autoridades competentes en cada tema social y nacional.

Las protestas ciudadanas en las calles españolas por regla general no tienen consecuencias palpables, y eso es un hecho.
_{(CC #16)}

#67 tampoco hemos protestado mucho

#67 compi, protestamos un rato, nos cansamos y nos vamos a casa a ver Netflix.

Se tiene que molestar, no hay otra, si vas pacífico, pues hay que dedicarle mucho tiempo y sacrificio. Y si no, pues se tiene que liar una y otra vez.

#67 Por mucho que protesten si votan a los mismos, les da igual. PPSOE sabe que les van a seguir votando hagan lo que hagan, por eso no hacen ni caso

#16 En cambio, comentar en Menéame es lo más enriquecedor del mundo...

#102. No subestimes este cuaderno de bitácora bien preservado de las inclemencias del tiempo.

#3 #16 Que se lo digan a las manifestaciones del 15M. Sí que cambiaron cosas desde entonces. Algunos nos acordamos bien de como era la política antes de esas manifestaciones y, aunque ahora sigue siendo bastante mierda, no hay ni de lejos la corrupción tan prácticamente aplaudida que había antes, y hay más alternativas de voto que antes, con partidos surgiendo y moviendo el debate con frecuencia.

Lo que no es util es manifestarse un rato de forma totalmente pactada y preavisada y a mediodía a casa que hay que comer. Eso es lo que no sirve. Bloquea grandes calles y carreteras, enfrenta a la policía, genera ruido y prensa constante, y cambias cosas, aunque sean poco a poco.

#16 siempre y cuando no sea por victoria del partido comunista

#55 tal cual, es más, añadiría que si fuese por temas políticos muchos si que estarían dispuestos a ir, viendo la ideología política que están adoptando muchos de ellos. Pero se está mejor en tu casa viviendo, que no dejarte la vida en un agujero en el suelo para nada.

#71 no es lo mismo salir a la calle a darte de leches y volver a casa después que ir al frente.
Dudo mucho que muchos de los que adoptan esa ideología fueran voluntariamente.

#55 Conclusión, los europeos queremos, en general, hacer del muno un lugar mejor para todos sus habitantes y la naturaleza. ¡Pues hagámoslo! ¿Qué nos impide compartir todo el conocimiento científico y tecnológico abiertamente con el resto de países del mundo a cambio de lo mismo? Por poner un ejemplo. Pienso que sería una revolución.

#187 no, los jóvenes europeos están viendo donde ir de vacaciones, que festival pegarse y con quien follar, básicamente disfrutar del hedonismo. Lo siento lo que tú dices será el objetivo de un porcentaje muy minoritario.

#13

#13 Que joío

#13 está revisando la retirada de carteles con el lema ¿quién quiere combatir gratis para defender los intereses de Wall Street y el palco del Bernabéu?.

#173 que pintara el palco del Bernabeu en esta noticia...

#45 no seas racista. Sólo existe la raza humana

#62 Eso a los racistas les da igual

#45 no es racismo, es rasguismo. Al igual que su comentario no es un comentario, es un montón de letras juntas formando un texto escrito por alguien que teme llamar racismo al racismo
CC #3

#70 La gente racista si distingue entre razas y trata distinto a unas y a otras, y por lo tanto lo que hacen se llama coloquialmente racismo aunque biológicamente haya solo una raza. No entiendo qué ganas negando una obviedad así o porqué me quieres hacer perder el tiempo, la verdad

#17 Eso en Madrid que son subnormales. En Bilbao es directamente multiplicar el comercio.
En los 90 el PNV aprendió algo: mejorando el transporte público evitas los guettos y haces que la gente evite rodearse con delincuencia para poder tener un futuro menos condicionado por donde ha crecido.
Madrid es la inversa: acceder a la cultura del centro es inviable para según que barrios, eso ve claro en la pelicula de Barrio de Aranoa. Hoy menos con internet, claro; pero en los 90 si habías nacido ahí ya estaba escrito casi tu destino.
Pero encima es que la derecha pija odia que el de barrio tenga movilidad, quieren todo lo bueno para ellos, como si fueran especiales.
Y eso será su tumba al no tener consumidores, como le pasa a El Corte Inglés.

#18 ⭐ 5,6/10

#22 Lo que tú digas, pero la realidad es esa. El Bilbao antes del metro (y la renovación urbana limpiando la ría) y el posterior no tienen nada que ver.

Mientras tanto, Madrid cada vez está peor en cosas como la sanidad y barrios que van acabar peor que los peores tugurios de Bilbao en los 80.

#25 Todos los barrios de Madrid tienen autobuses de la EMT que te llevan al centro, (Ej: La Elipa, El Pozo, Moratalaz, Usera, Villaverde…) cuando no una estación de metro o tren. Por 1.50€ aprox.

#29 Bilbao es accesible peatonalmente en casi todos sus ámbitos periféricos.

Madrid puede tener zonas donde no todo el mundo pueda ir andando al barrio de al lado.

Mira Nueva York en los 70; el alcalde racista de mierda construyó carreteras elevadas cortando barrios para que no se pudieran mover los negros de sitio con facilidad.

#25 #29 El problema de Madrid es que esta sobre saturada y encima se esta quedando con barrios para ricos y turistas por el precio de la vivienda y la vivienda turistica.

#17 No hace falta que tenga encefalograma plano, basta con que tenga cara de polla.

#13 A uno de derechas le dices '300 veces más ventas' en la zona peatonalizada y ya tarda en firmar.

#15 a un encefalograma plano de derechas le dices "BRUMBRUMM" y ya tarda en talar todos los árboles en 1 kilómetro a la redonda

#17 Eso en Madrid que son subnormales. En Bilbao es directamente multiplicar el comercio.
En los 90 el PNV aprendió algo: mejorando el transporte público evitas los guettos y haces que la gente evite rodearse con delincuencia para poder tener un futuro menos condicionado por donde ha crecido.
Madrid es la inversa: acceder a la cultura del centro es inviable para según que barrios, eso ve claro en la pelicula de Barrio de Aranoa. Hoy menos con internet, claro; pero en los 90 si habías nacido ahí ya estaba escrito casi tu destino.
Pero encima es que la derecha pija odia que el de barrio tenga movilidad, quieren todo lo bueno para ellos, como si fueran especiales.
Y eso será su tumba al no tener consumidores, como le pasa a El Corte Inglés.

#18 ⭐ 5,6/10

#22 Lo que tú digas, pero la realidad es esa. El Bilbao antes del metro (y la renovación urbana limpiando la ría) y el posterior no tienen nada que ver.

Mientras tanto, Madrid cada vez está peor en cosas como la sanidad y barrios que van acabar peor que los peores tugurios de Bilbao en los 80.

#25 Todos los barrios de Madrid tienen autobuses de la EMT que te llevan al centro, (Ej: La Elipa, El Pozo, Moratalaz, Usera, Villaverde…) cuando no una estación de metro o tren. Por 1.50€ aprox.

#25 #29 El problema de Madrid es que esta sobre saturada y encima se esta quedando con barrios para ricos y turistas por el precio de la vivienda y la vivienda turistica.

#17 No hace falta que tenga encefalograma plano, basta con que tenga cara de polla.

#13 "Hay un partido catalán filofascista nuevo"
Que es bastante irrelevante para la amplia mayoria de los catalanes... pero siempre lo sacais a relucir como si fuera representativo de algo o alguien.