#14 hay barrios de paris en los que no se puede entrar, de marsella hablamos otro dia...

#75 como cual?

#94 Las 3000 viviendas...

#94 St Denis

#75 Tengo relaciones laborales con franceses y son muy críticos con como se ha llevado esto de la inmigración en su país... también cuando les recuerdo que han sido carne de cañón laboral se mosquean un poco. Y han llevado muy mal, organizativamente hablando, la distribución en barrios y trabajos de esa fuerza laboral... han jugado al "ojo, que yo soy francés con ocho apellidos de ancestros" y el... "los queremos aquí, pero apartados de nosotros"... Es complicado. Creo que jugaron mal sus bazas en origen, al respecto de este tema. Creo.

#104 Es que lo demoniaco de todo esto es que la ultraderecha vende el discurso del patriotismo y de lucha contra la inmigracion ilegal y la realidad es que son los primeros interesados en ella porque vienen de las elites burgesas que necesitan mano de obra barata explotable para seguir forrandose, y lo triste es que la gente les apoya porque los partidos que dicen son de izquierdas no dan ninguna respuesta a la inseguridad ciudadana por ejemplo.

#104 El tema es que en su momento necesitaban mucha mano de obra barata, y aprovecharon para traer/aceptar inmigrantes se países donde se habla francés. Ha ido bien,mientras les han sido útiles, pero claro, la economía cambia y ahora no hacen falta... Y que hacemos con ellos? Pues este es el resultado... En lugar de integrarlos, controlar el flujo, etc... pues a usarlos a mansalva hasta que ahora tiene un buen pollo con los guetos que ellos han promocionado por no hacer nada para integrarlos... Hay barrios donde no tiene cojones de entrar la policía... Y como los franceses para nada son chovinistas, pues hay dos clases de franceses, los auténticos de estirpe y luego la chusma negra que solo les sirven para hacerles de sirvientes...

#104 Es esto, han metido a toda la inmigración en barrios-gueto y se han vuelto un pozo negro ingobernable (para sorpresa de nadie). También está el hecho de que la industria francesa ya no necesita tanta mano de obra barata, así que los argelinos ahora sobran.

#75 Menos mal que la extrema derecha tiene la solución, que es convertir los guettos actuales en campos de concentración.

#216 Al contrario, la extrema derecha no es solucion de nada, el problema es que venden un discurso que la gente compra porque otros partidos son incapaces de poner soluciones a problemas concretos.

#75 Entrar se puede entrar, ahora ya, que salgas, entero al menos, es otro tema...

#75 Cuando lo dijo Heny como se le tiraron al cuello.

#14 es lo de siempre: Francia entró en una serie de países africanos a expoliar recursos y a imponer su lengua. Ahora, una minúscula parte de esa población empobrecida aprovecha el saber francés para emigrar a Francia y “socorro nos comen los negros”. Poco nos pasa, oyes.

#95 Ya. Sí.

#108 y con este nivel de argumentación, la ultraderecha arrasa.

#95 Y qué hemos hecho nosotros para que lo tengamos también invadido?

#118 "invadido", la madre que te parió.

#118 quiza que somos el país mas cercano a África?

#118 Estudiar poco.

#118 Estamos al lado de Marruecos.

#95 siempre podían haberles negado la entrada, pero claro , el tener trabajadores pobres haciendo los trabajos más duros por una miseria era un plato demasiado jugoso.

#95 tardaba en salir que la culpa de que no se integren en Francia es la del pasado colonial. A ver cuando nos quejamos nosotros de los romanos !

#192 no ha tardado en salir porque es la pura verdad.
Y no se integran porque tampoco se hace ningún esfuerzo en que se integren. Que de etnocentrismo en Europa vamos bien servidos, eh?

#192 Han paado dos milenios. Del expolio colonial en África hablamos del día de ayer.

#95 No es saber francés, es que con el carnet de algunos países podías entrar en Francia.

Ahí el problema que tiene que la inmigración empezó en los años 60 y aquí en los 90. Allí el problema lo tienen con cuartas o quintas generaciones de inmigrantes que no se han integrado a la cultura francesa, se crearon barrios para ellos y están viendo que empiezan a legislar contra ellos. Lo que están provocando disturbios.

Aquí dicen que la gente es subnormal por votar a alguien que propone soluciones fáciles. Lo que la gente ve es que las que se aplican no están funcionando. Y ya prueban otras diferentes.
Por cierto el año pasado se manifestaban porque sacaron una ley que sería más fácil expulsar extranjeros que delinquieran.

#203 ¿Cuartas o quintas generaciones? A ver, por muy jóvenes que tengan los hijos, ni de broma desde los años sesenta llegas a cinco generaciones.
Por lo demás, creo que no vas desencaminado. Si no hay integración, antes o después empiezan los problemas.

#203 Terminarán haciendo un Bukele.

#95 No, no va exactamente así. Durante unas décadas posteriores a la segunda guerra mundial, Francia tuvo un boom industrial enorme con gran expansión de marcas muy potentes. La mano de obra interior no era suficiente y se tuvo que importar de las colonias porque, si no, no podían abastecer la demanda. Y fueron los franceses los que dijeron "venid, que os damos trabajo, casa y nacionalidad". Y los de las colonias fueron. Con el tiempo, evidentemente, todo ha cambiado pero los inmigrantes no se han ido porque realmente ya son franceses. O sea que no es que vayan ahora a Francia, ya fueron hace tiempo, y no quieren regresar a unos países que ahora les quedan lejanos y, evidentemente, peores.

#95 ya veras, si gana la ultra derecha, cuando se den cuenta que los negros siguen comiendoles

#95 Cuando entraron los franceses mal, cuando salieron peor. Suecia no colonizó nada y están parecido, ahí lo del karma no va a valer como explicación.

#95 socorro! Nos comen los negros!! Jajajajajajajajajaja que gráfico jajajaja

#14 bueno, inmigrantes....

A ver, q tiene COLONIAS... realmente son ciudadanos franceses de varias generaciones.

#143 pero seguro que gran parte de sus problemas no los provocan esos inmigrantes, sino los de arriba. Pero el cuarto poder hace muy bien su trabajo.

#14 veamos cuánto tardan los españoles reaccionar a esa misma situación. La ceguera ideológica en este país es considerable.

#161 las paguitas y subvenciones no son tan buenas como en Francia, no se construyen barrios para inmigrantes ni para nadie

#202 quizá no a ese nivel, todavía, en los puntos que comentas. Pera la problemática sí es exactamente la misma.

Porque barrios de protección oficial construidos específicamente quizá no haya, pero barrios que ya son guetos particulares sí.

#14 en la final de Champion se vio que la integración era regulá

#14 Exacto, eso y la falta de debate de la izquierda en ese sentido, que el único debate que han tenido sobre eso es no debatir mientras gritaban: racistas. Todo esto mientras los otros iban ganando fuerza sin si quiera resistencia. Sospecho que ese ha sido el motivo, no se veía venir.

#14 O porque no estan muy contentos de meterles en una guerra que ni les va ni les viene.

#35 He leído varios en francés, entre ellos "Sumisión". Conozco de primera mano la realidad de Francia. Buena recomendación igualmente.

#45 Lo cierto es que no es así.
Leer "Sumisión", como ha hecho #43 es más que recomendable en los tiempos actuales.

#103 Un tío madurito, que reparte su tiempo entre comer mierdas francesas (revuelto de mantequilla, foie, queso y coñac flambeado) e intentar follar (con diverso éxito) con jovenzuelas pasea su su culo por la France mientras se queja de que mal esta todo. Novela tras novela.

Lo único bueno de Houllebecq son los títulos de sus novelas. Ahí acierta.

Para dar perspectiva a Sumisión hay que ver La Haine antes y Atenea después.

#35 Con que se lea el primero va servido, todos son iguales.

#45 Lo cierto es que no es así.
Leer "Sumisión", como ha hecho #43 es más que recomendable en los tiempos actuales.

#103 Un tío madurito, que reparte su tiempo entre comer mierdas francesas (revuelto de mantequilla, foie, queso y coñac flambeado) e intentar follar (con diverso éxito) con jovenzuelas pasea su su culo por la France mientras se queja de que mal esta todo. Novela tras novela.

Lo único bueno de Houllebecq son los títulos de sus novelas. Ahí acierta.

Para dar perspectiva a Sumisión hay que ver La Haine antes y Atenea después.

#3 Supongo, sospecho, creo que por cómo se ha llevado en el país galo el tema de la integración a los inmigrantes durante años. CREO.

#14 hay barrios de paris en los que no se puede entrar, de marsella hablamos otro dia...

#14 es lo de siempre: Francia entró en una serie de países africanos a expoliar recursos y a imponer su lengua. Ahora, una minúscula parte de esa población empobrecida aprovecha el saber francés para emigrar a Francia y “socorro nos comen los negros”. Poco nos pasa, oyes.

#14 bueno, inmigrantes....

A ver, q tiene COLONIAS... realmente son ciudadanos franceses de varias generaciones.

#14 veamos cuánto tardan los españoles reaccionar a esa misma situación. La ceguera ideológica en este país es considerable.

#14 en la final de Champion se vio que la integración era regulá

#14 Exacto, eso y la falta de debate de la izquierda en ese sentido, que el único debate que han tenido sobre eso es no debatir mientras gritaban: racistas. Todo esto mientras los otros iban ganando fuerza sin si quiera resistencia. Sospecho que ese ha sido el motivo, no se veía venir.

#14 O porque no estan muy contentos de meterles en una guerra que ni les va ni les viene.

#3 Porque se han rendido. Antes de empezar. Como siempre.

#24 la única costumbre francesa que mantienen. El único símbolo identitario que les queda

#3 A estas alturas no es posible seguir vendiendo la moto de Europa. El proyecto está que se cae y Europa está en decadencia, por lo que el electorado ha virado a opciones más claras, de las de no nadar tanto para nada y guardar la ropa.
Por otro lado, está claro que la inmigración masiva es un problema y que las soluciones parche no agradan a nadie

#25 Gran nick

#25 que de puta madre, yo no paro de ver vídeos de gente de uk hablando de lo bien que les vino salir de Europa y de cómo les ha mejorado la vida con ello

#25 " está claro que la inmigración masiva es un problema"

Pero no puede ser, si aquí en MNM los veteranos comunistas dicen que facha el que opine eso. Que todo está bien y que tienen que venir más todavía. "Welcome refugees", "son nuestros niños", "sólo vienen los mejores", "open arms", dicen.

#25 Entrar en la UE es lo mejor que le ha pasado a España y a muchos países. Si no fiera por eso estaríamos como Marruecos o Argentina.
Te crees que la peseta importaría algo?
La importaciones y exportaciones serian mucho mas complicadas y tendríamos que pagar mas aduanas con una peseta devaluada.
Nos costaría mucho pedir dinero prestado, los bonos del estado estarían altísimos y la inflación seguramente igual.
Eso sin hablar de la corrupción de nuestros políticos, ahora se cortan un poco porque desde Europa les controlan pero sino esto sería un cachondeo.

#25 Pues a mi me parece lo contrario, me parece que la única opción lógica es apostar por más europa

#25 Si no veas lo mal que nos ha ido la union europea. Aquellas devaluaciones de la peseta eran la autentica salud.

#25 echarle la culpa a la inmigración de qie Europa sea segunda opción frente a EEUU y China es de risa.

Pero es la opción fácil, hace unos cuantos siglos se hacia con los judios ante cualquier problema.

#3 Por la misma razón que ganó en Alemania hace un siglo: porque nunca falta una nutrida legión de ignorantes a los que engañar con supuestas soluciones fáciles a problemas complejos.

#27 Y hay otra parte que nadie parece querer tener en cuenta, es el recuerdo de la grandeur del país... sospechan que con partidos más... más... cómo lo digo... "autoritarios", lafrance volverá a ser lo que recuerdan en sus sueños de colonias y poder en medio planeta. Supongo que lo mismo parece estar ocurriendo en paises como Alemania o Austria... SUPONGO.

#27 Os engañan diciendo que es un problema complejo. Este problema no lo ha tenido un estado nación funcional en 200 años, lo tenemos ahora por pura elección, el control de fronteras no es tan complicado si tu política económica e ideológica no se basa en tenerlas abiertas.

#27 Godwin de manual

#27 votan mal

#27 Mi lectura de estas cosas es más bien inutilidad de los partidos oficialistas.

Si hay un montón de problemas, si hay barrios que dan pena, si hay auténticos guetos con inseguridad, si no se expande una idea de una Europa solidaria pero seria con algunos elementos que no esconden que trabajan contra la soberanía nacional (Macron es literalmetne la putita de los Emiratos), entonces los ciudadanos dejan de votarlos.

Menos echar la culpa a los partidos ultas, que siempre tiran de lo mismo con simplicidad, como dices, y más exigir más pragmatismo a los partidos normales.

#27 Sin descartar que los que ya están no son capaces de dar solución a los problemas complejos, o incluso los favorecen.

#27 Claro, lo de que Francia sea ya un estado fallido gracias a los africanos no tiene nada que ver.

#27 Típico enfoque simplista que no ayuda en nada, ayer estuve en una boda, y los que reconocieron abiertamente que iban a votar a vox todos tenían estudios universitarios, y no eran precisamente ignorantes.
Ahora dirás que no es
nunca falta una nutrida legión de ignorantes a los que engañar

#27 yo creo que la solución a todo es subir el SMI, controlar los precios, subir los impuestos a los ricos, y a ser posible implantar la RBU

Pero no me llames nutrida legión de ignorantes a la que engañan con soluciones fáciles a problemas complejos.

#27 tienes que sentirte muy bien llamando ignorantes a gente desesperada

#27 El problema es sencillo y su solución también.
No es moral ni ético pero es fácil.

Solo necesitas una nutrida legión de ignorantes.
* Edit (no edit)

#27 hay un problema con la inmigración ilegal masiva, y llamar ignorante a la gente que está descontenta con la política de inmigración actual no va a solucionarlo

#27 Hitler nunca fue elegido democraticamente. Solo después de un golpe de estado.

#27 Cada vez suben más los partidos que abogan por el control de fronteras y poner coto a la inmigración y mientras la izquierda hace oídos sordos y les dice que votan mal, esos partidos siguen subiendo hasta que se hagan con la mayoría.

Igual habría que escuchar a los ciudadanos en vez de pensar que son gilipollas. Ahí tenemos al abanderado mundial del feminismo con 2 eurodiputados. Ale, que pase el siguiente partido feminista.

#27 La gente olvida que los alemanes no votaron a los nazis por maldad: los votaron porque la crisis del 29 los había dejado en la puta miseria y los nazis prometían salvar la economía y quitar a los banqueros. Para que unos energúmenos así tomen el gobierno es necesario que exista un problema que nadie más parece querer resolver.

#3 lee alguno de los últimos libros de Michel Houellebecq.

#3 Pues por la misma razón que la extrema derecha está subiendo en toda europa, por el mismo motivo por el que un personaje como Avise puede montar un partido y aspirar a tener un escaño. Porque son mayoritariamente jóvenes los que votan a estos partidos, jóvenes que se "informan" por las redes sociales y con el boca/oreja. Jóvenes desinformados al fin y al cabo.
Todo esto está ocurriendo porque no estamos siendo capaces de hacer llegar información veraz a esos ciudadanos.

#3 Porque los fachas de LePen, extrañamente, se han vuelto europeístas de golpe y han llevado a votar hasta al abuelo. Veremos que tal les va en las elecciones "de verdad".

#3 Pues por la misma razón por la que está ganando en medio planeta

#3 será ironía no?
No tienes más que pasarte por Marsella , niza, Burdeos o muchas partes de Paris ( las no turísticas) para entenderlo.

Su deriva belicista contra rusia tampoco ayuda. Nadie quiere morir para que blackrock mantenga las tierras que ha comprado

#153 #3

ISLAM, seguis sin ver el problema.
La gente en europa tiene panico a la inmigracion y costumbres musulmanas, y vosotros seguis con las chorradas.

#5 Leyendo rápido había leído narcocatólica.

#3 En los años ochenta... oh sorpresa! Si, también pasaban estás cosas.
https://www.abc.es/sevilla/ciudad/sevi-cronica-negro-doble-crimen-puebla-cazalla-200508080300-2156687556_noticia.html

A no ser que pienses como #1 que en según que lugares tienen por costumbre ir por ahí degollando a la gente.

#4 Pues eso. Circulen y no miréis arriba.

#4 me quedo mucho más tranquilo

#4 Siempre con lo mismo. Si no queréis ver el actual problema seguid mirando hacia otro lado.
Me imagino que si se vuelve a la heroína, se circula sin cinturón puesto, la mujer vuelve a casa, etc. para ti será algo normal, porque total en los 80…

#8 ¿Pero el problema cual es?

#0 ¿Ataulfo, eres de Badalona, godo? O sabes de buena tinta que ha sido cosa de delincuentes marroquís emigrantes.

El alcalde, el hijo de la señora Albiol debe estar que trina.

#9 Hay que ver quién realiza la mayoría de delitos sexuales en España y la mayor parte de agresiones. Fácil.
Una vez vista la realidad, actuar de alguna manera

#8 Para mí no es lo normal. Para mí lo normal sería una sociedad donde desaparezca la lacra de la delincuencia y el crimen. Ahora bien ,si hay que quedarse callado cada vez que alguien suelta el chascarrillo de taberna asociando un crimen a un colectivo o un origen concreto y por ende criminalizando a dicho colectivo, conmigo no cuentes para esa causa

#4 #1 estaba siendo sarcástico, imitando cierto tipo de comentario que aparece de vez en cuando.

#4 ahora pasa sin la heroína…

#3 Pues eso, como esto ya ha pasado hace 40 años, no hay nada que debatir. Si vuelve la extrema derecha nacionalcatólica a gobernar España tampoco habrá nada que discutir, total, tuvimos casi 40 años de eso.

#5 Leyendo rápido había leído narcocatólica.

#3 Luego se preguntan porque sube la extrema derecha, por cosas como estas que desgraciadamente cada vez son mas comunes.

#19 #3 Los clanes gitanos votan a la extrema derecha. Esa misma puta basura de la que os quejáis es la que os vota.

No lo pararé de repetir: gitanazis y fachas son la misma escoria que está pagada en la sombra por la ultraderecha y entidades religiosas ligadas a El Yunque.
Cualquier español que diga ser patriota debería echar a patadas a esos mercenarios mexicanos y venezolanos queriendo destuirla desde dentro por unas migajas. Sí, entre ellos está Alvise.

#20 Yo voto a ERC, no se a que te hace pensar lo contrario.

Mírate noticias de Barcelona y alrededores, cada 2 dias noticias de peleas, navajazos y demás, la seguridad es una sombra de lo que fue.

¿Te parece raro que la gente vote a quien promete expulsar a los delincuentes que ve día tras día en la calle?

#21 Igual te choca esto, pero la ultraderecha en Europa hace tratos con mafias y razas de todo pelaje.

#48 Por eso te digo que no hay imbéciles que voten en contra de sus intereses. Lo que pasa es que lo que tú presupones que son sus intereses no lo son. O que tienen otros a los que dan más importancia.

#48 totalmente de acuerdo.

Es más, antes votabas al partido que creías podía beneficiarte.

Ahora se vota pensando en quién te va a perjudicar menos.

#22 unos tienen un programa constructivo, por eso es rebeldía. Otros un programa destructivo, por eso es crispación

#26 Eso lo dices desde la izquierda o de la derecha? Porque siento decirte que para la derecha, lo destructivo es la izquierda, y para la izquierda lo es la derecha.

#98 si has leído los programas de unos y otros, sabrás quién es quien

#153 Según tu punto de vista... y según el de otro que opine diametralmente a ti?

#154 pues no sé, que se pronuncie

#155 No te da para imaginarte la respuesta?

#153 pues para los de izquierda los otros, y para los de derechas los otros

El mundo no es blanco y negro como lo pintan los fanáticos sean del lado que sean..