l

#2 gracias, pero es incompleta en relación a la original y además al no ser original exigirían fuente...

Estauracio

Me da la impresión de que hasta que no termine la guerra Pavel Rubtsov lo tiene clarinete para ser liberado.

RojoRiojano

#3 Negativo por la bromita de mal gusto.
Me gustaría ver tus comentarios si el tipo fuese del otro espectro político/social.

Estauracio

#6 No tienes por qué justificar los negativos. Tú haz lo que debas. Aquello con lo que te sientas a gusto.

#6 Pues si negativo al canto que se lo ha ganado a pulso...

B

#6 A saber cuántas cuentas tiene baneadas ya. Lo mejor es ignorarlo y continuar con nuestras vidas, no vale la pena seguirle el rollo.

manbobi

#26 Criticar A Blanquear B

p

#32 No cuelan las manipulaciones. Está contraponiendo Rusia y Europa, dando a entender que somos igual de malos o peores en protección de derechos.

No somos idiotas.

manbobi

#33 Esa tu lectura, pq no estás en la cabeza del que envía para conocer su intencionalidad. Que en Europa o en España se permita algo así no nos pone bien en protección de derechos por mucho que en Las Jimbambas sean peores.

No sé lo que sois, pero sé que no sois clarividentes.

p

#35 Europa en una isla de derechos en el planeta.

Menudo discurso tienes, malintencionado.

manbobi

#36 Coméntaselo al sujeto de la noticia y a su familia.

redscare

#36 Si estamos así en Europa en tiempo de paz, con manifestaciones prohibidas, Alemania prohibiendo la entrada al varoufakis para que no hable de Palestina, censurando los medios de propaganda de Rusia (como si los nuestros no fueran propaganda) y con cositas como esta de Polonia, tengo perfectamente claro que el espejismo de los DDHH en Europa se rompería inmediatamente si entramos en guerra como esta Rusia.

p

#75 Que sí, que sí, camarada.

kheldar

#36 Lo dirás en serio y todo... yo alucino con la gente.

p

#120 Sí, viaja un poco más.

Yo no puedo viajar a todos los países que quisiera porque en algunos me asesinarían o encarcelarían por ser homosexual.

Así que menos humos.

m

#33 permíteme que lo dude

#33 y, por supuesto, este señor no era sólo un periodista. 

Lenari

#26 No. En Rusia te meten en un juicio que es un teatro y te meten en la cárcel hasta que las ranas crien pelo, que fue lo que le ocurrió a Navalny (luego le mataron, pero eso fue cosa de algún iluminado, no una política oficial).

Rusia es un pais corrupto, pero hay grados de corrupción. El nivel de corrupción en Rusia puede ser similar al de Ucrania, el nivel en Polonia puede ser similar al de China. La mayor parte de los paises africanos tienen niveles de corrupción que están muy por encima de estos cuatro.

Pacman

#59 en Rusia es lo que se espera, pantomima. Pero no en los países de la UE

Que al final va a ser que pantomima hay en todos lados.

#64 su familia sabe donde esta , su abogado sabe donde esta y esta en contacto con el , el embajador también no se igualito que en rusia no esta , segundo su abogado no esta retenido si cree que sus derechos están siendo atropellados puede irse a un tribunal europeo es libre. Fue el que dijo que no se hiciesen públicos los detalles , raro que ni su familia ha ido a un tribunal europeo tampoco, ni su abogado y el dice que no quieren que se hagan públicos los detalles.

redscare

#59 Y que fue el juicio del Proces sino un teatro que no se creía nadie con dos dedos de frente?

Lenari

#77 Estoy de acuerdo. De todos modos aquí parece que el nivel de cachondeo judicial se mantiene bajo control (hasta cierto punto)... excepto cuando se trata del Pais Vasco y Cataluña, donde ya pasa directamente a nivel Ucrania/Rusia. Lo de los chavales de Altsasu fue un teatro que daba vergüenza ajena, y mejor no recordar el macro-proceso.

r

#77 No fue un teatro: La generalitat cometieron numerosos delitos y fueron condenados en consecuencia.

p

#26
Guantánamo
Assange
Chelsea Manning
https://www.bbc.com/mundo/articles/c876g1e200ro

r

#67 Las dos muertes relacionadas con Boeing son casualidades, no nos montemos conspiraciones... especialmente porque no tienen sentido al examinar los acontecimientos.

-¿Por qué matar a un ex-empleado chivato 5 años después? ¿Estando en medio de una investigación por piezas defectuosas? Estaría empeorando su situación al atraer más atención mediática (y quizás policial) a su vergonzosa investigación.
-El daño a su reputación ya estaba hecho, ¿para qué arriesgarse a un escándalo mayor, un asesinato?
-Con o sin chivatazo, Boeing iba a ser investigada por los aviones defectuosos: Desde enero, con el incidente de la puerta defectuoso, seguido de otros accidentes. Matar al empleado no cambia nada.

#67 nada de los sitios que mencionas o personajes son Europeos , guantamo no tiene nombre pero los otros dos están perseguidos por desvelar información clasificada , y uno de ellos ni si quiera es ciudadano de ese país. Y volviendo al tema no estan ni en europa ni son europeo tus cherry pickings porque me preocuparia mas que la lista fuera inmensa o ni siquiera hubiera lista , en otros sitios ni si quieras sabrias su nombre porque no hay prensa libre muchos os falta un paseo por el mundo y saber como son las cosas en muchos sitios para que aprecies lo que teneis , no sin ser critico ni querer mejorar la situacion si no porque creeis que os tienen oprimidos o algo cuando no habeis estado en paises que tu vida vale lo que vale una bala como 30 cents y da igual que seas de un pais avanzado te tiran a un rio y se acabo.

m

#26 pero rusia es muy criticada, y el resto hace prácticamente lo mismo y son buenos buenísimos

l

#153 #140 SOLO DIRÉ UNA COSA: KFC!!! lol

#145 donde está el meme en la imagen con la bandera proRusa??? (O es de la cía???)

(Maldito EEUU y la bandera que se ve en la imagen, la de la cía, Soros y EEUU)

l

#124 mentira!!!!! MENTIROSO!!!

Se ve claramente que la bandera es de la CIAAAAAA y al fondo se ve a Soros!!! Nada de la Russia IMPERIALISTA... Bulero!!!

Un asesino entrenado por Biden, nada menos, un asesino del tacataca

l

#27 #30 #8 #120 #21 ha sido la cía y Gladio 2.0, si, claramente, aquí en una actividad apoyando a EEUU...

Ya está bien con los EEUU!!!

Parece que el supuesto agresor del primer ministro eslovaco Robert Fico, el escritor Juraj Cintula, estaba asociado con el grupo paramilitar prorruso Slovenskí Branci (SB). Su líder incluso fue entrenado por ex soldados rusos de la Spetsnaz.

Maldito EEUU...

El primer ministro no era lo bastante occidental y proSoros, claramente

este_no_es_eltraba

#123 claro! un lobo solitario y entrenado por rusia. si ya me lo esperaba.

que candidez.....

l

#124 mentira!!!!! MENTIROSO!!!

Se ve claramente que la bandera es de la CIAAAAAA y al fondo se ve a Soros!!! Nada de la Russia IMPERIALISTA... Bulero!!!

Un asesino entrenado por Biden, nada menos, un asesino del tacataca

G

#123 No te lo crees ni tú, como lo del gasoducto. Ese 'parece', es con lo que trabajáis y especuláis, siempre...

Un tipo que se ha opuesto, varias veces, a rearmar Ucrania, resulta que va a ser tiroteado por unos prorrusos... Es que tiene toda la pinta...

Como que el gasoducto lo sabotearon los principales interesados en su 'explotación'... claro, cómo no lo habíamos 'pensado'...

No extraña nada tu nick 'lumine'... Ilumínanos con tu 'sabiduría'!!!

Os encanta retorcer el lenguaje, pero es que sois completamente ridículos, en vuestra propaganda. No sé ni cómo existe gente capaz de poneros un solo positivo...

l

#153 #140 SOLO DIRÉ UNA COSA: KFC!!! lol

#145 donde está el meme en la imagen con la bandera proRusa??? (O es de la cía???)

(Maldito EEUU y la bandera que se ve en la imagen, la de la cía, Soros y EEUU)

#123 ya han salido otras informaciones... vinculado a grupos neoliberales y prooccidentales...

l

#4 la cia proRusa

Aquí de fondo con la bandera de EEUU...

#5 Bueno, no... esos, esos, igual que en Ucrania...

#19 totalmente, parece que el que disparó es proCia y EEUU, como se ve en la foto... Menos mal que la Rusia IMPERIALISTA los parará a todos...

Parece que el supuesto agresor del primer ministro eslovaco Robert Fico, el escritor Juraj Cintula, estaba asociado con el grupo paramilitar prorruso Slovenskí Branci (SB). Su líder incluso fue entrenado por ex soldados rusos de la Spetsnaz.

Beltenebros

#121
No uses memes como supuestas pruebas.

l

#153 #140 SOLO DIRÉ UNA COSA: KFC!!! lol

#145 donde está el meme en la imagen con la bandera proRusa??? (O es de la cía???)

(Maldito EEUU y la bandera que se ve en la imagen, la de la cía, Soros y EEUU)

Bacillus

#7 Me alucina que te cosan a negativos por dar tu opinión de manera educada y ordenada...incluso escribiendo un comentario más largo de lo normal para desarrollar tu posición.

ioNKi

#13 Los meneantes de pro, que se asemejan más a un bot ruso que a un ser humano

H

#13 Cosas de meneame. La realidad es que Estonia, Letonia, Lituania , Finlandia Polonia o Alemania están tomando medidas defensivas porque la situación en ucrania es cada vez más difícil. Cuando las barbas de tu vecino veas pelar....Adicionalmente Trump puede ganar y retirar el apoyo de EEUU. Lo que me resulta surrealista es leer en meneame que los países europeos son "nazis" y rusia solo se está defendiendo de la otan

p

#28 Muchos de los dirigentes Europeos apoyan a un régimen NAZI y GENOCIDA como es Israel lo que para mi los convierte en igual de NAZIS. Y si, Rusia de alguna manera se está defendiendo del expansionismo de la OTAN. Esto no justifica la invasión de Ucrania, pero desde luego es más justificable que la invasión de Irak por las armas de destrucción masiva que todos sabían que no tenían o que cualquiera otra de las invasiones de los EEUU y sus aliados de la OTAN (Afganistan, Siria, Libia, etc ...)

C

#13 Menéame no es lugar para debatir educadamente; aquí la mayor parte de la gente vota positivo o negativo si el comentario les gusta, no si es de calidad.

luiggi

Todo eso es muy bonito. Y ojalá no hiciera falta estar preparado.

Hace un par de años, nadie se creía que Putin fuera a invadir ucrania. Ni los putinistas, ni los otanistas, ni yo, incluso Zelinsky no lo creyó para nada. Los únicos que aseguraron que esos movimientos de tropas solo tenían sentido para invadir fueron los EEUU. Nadie les creímos. Pero pasó.

Si Ucrania no hubiera firmado el tratado de Budapest para entregar sus armas nucleares a Rusia a cambio de la protección a su integridad, hoy hubiera habido cientos de miles y lisiados menos.

No solo eso. Hoy Rusia produce más armamento que toda la UE junta, por muy básico que sea.

Y desgraciadamente el hombre es un lobo para el hombre. Hay desgraciados que si pueden ver cumplidas sus ambiciones con una guerra, lo harán. Con lo que la mejor defensa siempre ha sido y será la disuasión.

Prefiero mil veces gastar en una defensa fuerte y jamás necesitarlo, a tener que empuñar yo un arma.

Y ojalá pudiéramos estar siempre bajo el abrigo de la OTAN gastando muy poco en defensa y pudiendo reinvertir casi todo el PIB de nuevo en la economía.

Pero ocurre, que al depender de los demás igual te aparece un Trump exigiendote que gastes mucho más en armamento pero que le compres a él o sino "animo a Rusia a que también te invada"

s

#7 deberíamos hacer un gran esfuerzo e invertir mucho más, pero en la industrka armamentística europea, no en compra de armas fuera. Como siempre, excepto los franceses, vamos tarde

Bacillus

#7 Me alucina que te cosan a negativos por dar tu opinión de manera educada y ordenada...incluso escribiendo un comentario más largo de lo normal para desarrollar tu posición.

ioNKi

#13 Los meneantes de pro, que se asemejan más a un bot ruso que a un ser humano

H

#13 Cosas de meneame. La realidad es que Estonia, Letonia, Lituania , Finlandia Polonia o Alemania están tomando medidas defensivas porque la situación en ucrania es cada vez más difícil. Cuando las barbas de tu vecino veas pelar....Adicionalmente Trump puede ganar y retirar el apoyo de EEUU. Lo que me resulta surrealista es leer en meneame que los países europeos son "nazis" y rusia solo se está defendiendo de la otan

p

#28 Muchos de los dirigentes Europeos apoyan a un régimen NAZI y GENOCIDA como es Israel lo que para mi los convierte en igual de NAZIS. Y si, Rusia de alguna manera se está defendiendo del expansionismo de la OTAN. Esto no justifica la invasión de Ucrania, pero desde luego es más justificable que la invasión de Irak por las armas de destrucción masiva que todos sabían que no tenían o que cualquiera otra de las invasiones de los EEUU y sus aliados de la OTAN (Afganistan, Siria, Libia, etc ...)

C

#13 Menéame no es lugar para debatir educadamente; aquí la mayor parte de la gente vota positivo o negativo si el comentario les gusta, no si es de calidad.

j

#7 Había gente en 2017 (y antes) diciendo que la guerra en Ucranía era cuestión de tiempo. No creo que fuera tan insospechado.

s

#33 y ahora hay gente diciendo que la invasión continuará hacia el resto de europa. Esperemos haber aprendido del error

AntiTankie

#33 y que la tierra es plana

j

#68 No es plana, está hueca, como ciertas cabezas

MorrosDeNutria

#33 Yo le daba la misma credibilidad que a la conspiración de que las palomas son espías del gobierno y mira me equivoqué de lleno.

De forma ilusa creía al crecer que las guerras eran cosas del pasado; que en un mundo global interdependiente y conectado comercialmente nadie se atrevería a empezar una guerra.

Pero he sido muy inocente. La globalización ha terminado, vuelve el proteccionismo y el belicismo.

j

#105 Parece que vivíamos en la ilusión de que nunca nos tocaría a nosotros otra vez, ¿verdad? Yo también he perdido ese pensamiento. Estamos en guerra, aunque las bombas no nos lleguen. Y que siga así, pero que se firme la paz y a nadie le de por volver por esos caminos.

c

#7 luiggi la cosa es más simple todavía.
Mi opinión personal y quizás estoy equivocado. Se produjo y fraguó esta guerra porque... imagina que si nos acercamos antes del 2020 a Rusia y le hacemos un trato como con Japón o Marruecos. Un acercamiento hasta hacerlos pseudomiembro de de la UE. Energía barata, mano de obra barata, recursos ilimitados casi. En un momento dado hasta Rusia se ofrece a la protección, porque somos su principal fuente de ingresos para ese momento. Seriamos competitivos a nivel mundial en precio, tecnología. Un peligro para EE.UU., para China, quizás hasta India.
Pero... los dirigentes han preferido enemistarse con Rusia y que Rusia haga el negocio con China. Que EE.UU domine Europa. Y al mismo tiempo intente erosionar los aliados de la superpotencia China. Los chinos ya vieron que si caía Rusia, ellos iban detrás y es impresionante, 0.25 billones de $ de intercambio de bienes en 2023. Algo que podríamos haber hecho nosotros.
Como diría. EE.UU. o el capitalismo se lanzó en 1944 a salvar como fuera a Europa. Porque en esa época la URSS era la potencia mundial militar. Para finales de 1945 podrían haber invadido incluso Italia y parte de Francia. Y el capitalismo podría haber desaparecido de gran parte de Europa. Nada sucede en el mundo por casualidad. El dinero es muy poderoso y puede destruir naciones enteras.

AntiTankie

#35 eso ya se hizo, como crees que se fabricaban coches europeos en rusia? Como crees que el norte compraba el gas

luiggi

#35 Rusia era socio comercial preferente para Europa. Solo tienes que ver el grave problema de dependencia que tuvimos que resolver para poder sancionar.
Y si. Mirar a otro lado no era una opción. Ya se hizo con Crimea y fue a peor. Ahora Rusia quería toda Ucrania.

c

#80 Entonces qué solución ofreces. Enviar a nuestros jóvenes a luchar contra los rusos?
Venga, quiero ver cómo me convences que enviar a mis hijos al frente es bueno para el bien de España.

luiggi

#99 no, no. Todo contrario. Se trata de evitar a toda costa derramar sangre.

Léeme en #7

T

#35 Una Rusia "europea" era la opción lógica para crecer todos y conseguir una independencia miltar, recursos naturales, mano de obra propia, etc... pero eso no interesa a alguien

MorrosDeNutria

#35 Creo que tienes razón.
Me atrevo a añadir como suceso también que China adelantó a EEUU militarmente con su propia tecnología (chips y software). Por ejemplo con los misiles hipersónicos (https://en.wikipedia.org/wiki/DF-17) algo que EEUU intentaba conseguir desde hacía años sin éxito, eso cuando salió por las noticias en EEUU mostró un estado de pánico. A partir de ahí... sanciones y fin de la globalización.

Si los EEUU ven que no pueden dominar a todos los países con la globalización y el capitalismo lo dominarán con guerras.

c

#109 Yo creo que sí pueden sacar misiles hipersónicos, incluso puede que lo tengan. Sin embargo, la sutil diferencia es que Rusia, China tienen la industria de defensa que son prácticamente propiedad de ellos. Entonces, no hay peligro que incurra en pérdidas.
Con la industria americana ya es al diferente. Creo que ambos podemos recitar una docena de empresas americanas de defensa y otras mixtas para uso civil y militar. Y como toda empresa se puede gastar una pasta, pero tienen que sacar beneficio.

cromax

#7 No es exactamente de eso de lo que habla el artículo.
Habla de que Europa se ha desindustrializado y, a falta de mejores ideas, ahora se le ocurre la guerra como último recurso frente a una Rusia cuya única salida, frente a una China que se la ha comido con patatas, es armamento y expansionismo.
Europa es asquerosamente rica, pero solo tiene recursos especulativos y financieros. Es un continente cada vez más viejo y sin materias primas. Y, para postre, estamos regalando nuestros servicios públicos al mejor postor.
Estamos jodidos. #1

sivious

#36 Cada vez que veo un comentario como el tuyo, le doy las gracias a todos esos hdlgp de los años 70-80 que murieron o siguen vivos rodeados de lujos y que inventaron el "outsourcing" con el único proposito de enriquecerse como hijos de puta mientras dejaban su tierra completamente baldía. Detroit es el claro ejemplo de ello. A Europa le paso exactamente lo mismo, ¿por que tener que lidiar con temas de seguridad, ecologia, riesgos laborales, derechos de los trabajadores..? cuando puedo externalizar todo esto a China que me sale mas barato, gano mas y encima me libro de toda gestion? Toda la fabricación a China. De aquellos barros, estos lodos.

Cuando era joven recuerdo leer algun articulo del "despertar del dragon rojo", de como su economia no iba a parar de crecer en las siguientes decadas y como, occidente iba a sufrir un terrible batacazo. Bienvenida caida de occidente, tu avaricia te mato.

MorrosDeNutria

#7 Por desgracia creo que tienes razón.

Me atrevo a añadir que después de haber atacado infraestructura Europea y fomentado una guerra con Rusia deberíamos considerar a los EEUU como nuestro enemigo e invertir pasito a pasito en salir de la OTAN.

m

#7 "Hace un par de años, nadie se creía que Putin fuera a invadir ucrania"
falso, no es ningún acontecimiento absurdo y menos aún si anda eeuu por ahí tocando los cojones
"Hoy Rusia produce más armamento que toda la UE junta"
siempre ha sido así, y eeuu produce 10 veces más que rusia
"Prefiero mil veces gastar en una defensa fuerte y jamás necesitarlo"
ok, pero absolutamente desvinculados de eeuu

Alakrán_

#5 Sin juicio, por supuesto, hay muchísima gente en la cárcel a la espera de juicio. ¿sin pruebas? ¿Quién dice que no haya pruebas? Tiene una acusación formal, y al ser un tema de espionaje e inteligencia, seguramente la información sea altamente sensible.
Muchos aquí aprovechan para soltar sus mierdas de retóricas, está encarcelado por mandato personal de Biden, y los demás chupaculos obedecen.
La realidad es que es un caso muy pero que muy excepcional, este señor es un periodista de segunda fila, pregúntate ¿Cuántos periodistas hay encarcelados en la UE acusados de ser espías? Yo es el único caso que conozco.

m

#5 En España se puede mantener en prisión preventiva hasta un máximo de 3 años.. en Polonia, para delitos de terrorismo y espionaje, hasta un máximo de 8 años. Totalmente amparado por las normas y la legislación de la UE.
Eso de que no tienen pruebas, lo dirás tu, y los fanáticos prorrusos... es un juez, con pruebas, quien lo mantiene en prision preventiva.

Ferran

#26 En España, la prisión preventiva tiene un límite máximo de dos años, prorrogable por otro periodo adicional de hasta dos años más en casos excepcionales y con justificación adecuada, según lo establece el artículo 504 de la Ley de Enjuiciamiento Criminal.

En total, puede alcanzar hasta cuatro años en circunstancias muy específicas y graves. La decisión recae en un juez, quien debe basarse en pruebas para justificar la detención preventiva.

vvega

#32 Es que esto no es prisión preventiva, es detención ilegal sin habeas corpus. Es lo más contrario a derecho que hay y te lo enseñan en la facultad el primer día de clase.

oLiMoN63

#26 además de pruebas, hace falta presentar cargos contra el acusado. Aquí no hay nada. Es una detención Guantánamo Style

m

#52 No hay nada segun tu. Para el juez polaco hay pruebas de sobra, y para el ministro de exteriores español, se estan cumpliendo sus derechos.
https://www.elperiodico.com/es/internacional/20240130/albares-pablo-gonzalez-derechos-perfectamente-polonia-97495014
Aibares "Todos sus derechos estan siendo perfectamente respetados en Polonia".

Es un puto espia del aparato de espionaje militar ruso, que ha colaborado en la recoleccion de informacion de disidentes rusos, algunos que incluso han acabado asesinados...Se que es duro de asumir, pero ese espia ruso no va a salir de prision hasta pasado 2035 o incluso 2040.....

oLiMoN63

#60 Esa foto de su documento de identidad se supone que es una prueba de algo...? Que qué?
Si es como dices, dónde están los cargos, las pruebas y el juicio...?

m

#65 Prueba de que no es español, de que ha hecho fraude para lograr la nacionalidad española, que un juez español le deberia retirar la nacionalidad, ya que España no tiene tratado de doble nacionalidad con Rusia, y le trincaron con dos pasaportes.
Tranquilo, hay 8 años de plazo para ejecutar el juicio, y de momento han pasado 2, quedan 6 años como maxímo, es el plazo de la legislacion en Polonia para este tipo de casos de espionaje y terrorismo.
Que el caso esté bajo secreto de sumario, no implica que no se hayan presentado cargos, un juez lleva el caso, y lo mantiene en prision preventiva con pruebas, aunque no las haya hecho publicas.. De verdad, no os cansais de hacer el ridiculo defendiendo a esa causa perdida de Pavel, y no me cabe duda de que tirareis de todo tipo de ridiculas teorias de conspiraciones, el fanatismo os puede :palm;:

oLiMoN63

#76 que un juez español le deberia retirar la nacionalidad, ya que España no tiene tratado de doble nacionalidad con Rusia
Ya lo han hecho?

m

#90 esa organización defensora del terrorismo internacional, no tiene ninguna credibilidad de ningun tipo. El ministro de exteriores español, como ya te puse en anteriores mensajes, dijo claramente que se estaban cumpliendo los derechos y garantias de Pavel, y no me cabe duda de que el ministro esta mucho mas al tanto de su situación, que una organización en cuyo turbio historial defienden todo tipo de causas terroristas y criminales.
Ve ahorrando lágrimas, Pavel no va a salir de prision hasta dentro de al menos 15 años, en Polonia se toman demasiado en serio a los espias y terroristas al servicio de Putin... y por las distintas reacciones, incluso del gobierno español, la cosa pinta demasiado mal para el.

f

#11 Se presentan pruebas, se juzga y se condena.

Bley

#12 Pero a los espías se les aplicará la prisión provisional, porque pueden fugarse, destruir pruebas y tendran evidencias razonables de que lo es.

f

#13 Claro. Pero no por tiempo indefinido.

#16 ¿Ves bien que se pueda tener a una persona en la cárcel indefinidamente sin juicio ni garantías procesales? Y hasta estás justificando sin tener pruebas, sólo "me han dicho qué"

Si son confidenciales, pueden limitar parte. Pero si fuera de esas pruebas no han sacado nada... huele mal.

vvega

#23 Secreto de sumario, se llama.

#16 desde la barra del bar se bebe y se pide otra ronda.

f

#44 Y tiempo máximo de prisión provisional también. Y garantías procesales también, que incluyen que la defensa tenga acceso a las pruebas por las que te quieran condenar.

N

#44 No es ningún secreto que somos siervos, y los DDHH son de aplicación selectiva según diga nuestro amo. Ahí tienes Guantánamo

cayojuliocesar

#43 lo mismo la única forma de destapar un espía es con pruebas ilegales, entiendo que haya algo de juego sucio en esos temas
#44 o vengo a meneame y hablo de lo que me apetece , que no estamos en una conferencia de derecho internacional, al menos admito mi ignorancia y no soy experto en espionaje como la mitad del hilo

cayojuliocesar

#34 yo entiendo y acepto que hay algunas cosas que los gobiernos tienen que hacer sin transparencia en temas de espionaje internacional etc, creo que diferente sería que Polonia apresara sistemáticamente a los períodistas extranjeros y opositores, pero es solo 1 persona.
#23 no me parece bien pero imagino que si es así es porque en Polonia si es legal, y defiendo la libertad de cada país para tener la legislación que le de la gana

Tyler.Durden

#13 Pues nada, digo que eres espía y te pudres en la cárcel el tiempo que yo crea conveniente para que no destruyas las pruebas que yo me invente.

g

#13 si en 2 anhos no han encontrado pruebas, es que o son unos putos inútiles, o es inocente, y por ende, son unos putos inútiles.

Espanha debería llamar a consultas al embajador en polonia y poner protestas ante bruselas.

cayojuliocesar

#12 #11 desde la barra del bar imagino que hay ciertas pruebas que no pueden usar porque son confidenciales, se pierde la tapadera de otro espia, o directamente no las dispone el país sino que ha sido un chivatazo de la CIA o similar, pero creo que si el Gobierno español no ha protestado nada es porque algo hay ahí que no sabemos, no es algo habitual, es un caso muy puntual

Bley

#19 Pues lo que te digo, tendrá su jucio pero estará en prisión provisional bajo estricto secreto de sumario, por ser un tema tan delicado y complicado, como dice #16, desde la barra del bar hablo, el mundo del espionaje es absolutamente desconocido para mi.

E

#16 Exacto. Algo habrá hechoTM.

ostiayajoder

#31 O se colaron deteniendolo y no saben como soltarlo sin quedar como el culo.

Pasa mucho.

Asi se ablanda al preso, con años de carcel gratuitos y sin control y se le puede soltar, luego, haciendole q firme cualquier cosa. Haciendo firmar q es culpable de algun delito relacionado pero con una pena baja menor o similar al tiempo de carcel y, como ya ha cumplido la pena, se le dice: si firmas esto sales, sino ya veremos

ostiayajoder

#16 Amigo:

Si no se le puede juzgar pq no se pueden mostrar las pruebas Q NO LO DETENGAN.

Me parece bastante sencillo. Si no quieren comprometer algo, recursos de lo q sea, q tienen para lograr piezas mayores por este lo q no pueden hacer es detenerle para q las piezas mayores a por las q van sepan q han detenido a uno de su estructura y evaluen hasta donde han podido llegar y se reorganicen...

Operativamente es absurdo.

m

#34 lo obviamente absurdo es que pongas en mayúsculas que si no hay pruebas no lo detengan, cuando te piensas que van a exponer públicamente las pruebas en un caso de espionaje.

redscare

#34 Si tienen sospechas pero no pruebas, y siendo un tema de espionaje, hasta me parecería bien que lo detengan y lo expulsen del país con cualquier excusa. Pero 2 años incomunicado es tortura. Putos cerdos.

m

#16 lo he dicho mil veces en Meneame, eso de que el gobierno no meta mano es que hay algo más, pero no, mejor decir que el gobierno es malo.

E

#16 o lo hizo un mago o son pruebas ilegales o obtenidas de forma ilegal, o que destapan ilegalidades.

Puestos a teorizar vamos a teorizar EN CONTRA de un acto criminal.

a

#16 Debería protestar el gobierno ruso, ya que este señor es ruso.

tul

#16 peliculon de espias te has montado, llama a jolibud

SmithW6079

#12 Y tu seguirias sin saberlo.

f

#18 Sabría que ha tenido un jucio justo, dónde se han presentado pruebas de sus delitos y se le ha condenado por ellos. Con todas las garantías.

E

#11 Si fuese un espía estaría sujeto a la convención europea de derechos humanos y a la carta de los derechos fundamentales de la unión europea que establecen que tiene derecho a un juicio justo. La segunda establece que esto incluye "que su causa sea oÌda equitativa y públicamente y dentro de un plazo razonable por un juez independiente e imparcial, establecido previamente por la ley".

Peka

#11 Que te detengan a ti, te tengan dos años en la carcel sin pruebas y sin juicio, no vaya a ser que seas un espia.

Bley

#20 No contesto a los que de primeras votán negativo simplemente por no estar de acuerdo con lo que pongo.

Uralekt

#20 No te detienen así como así a boleo por si eres un espía. Lo detuvieron, lo deportaron a España diciendo que no volviera, volvió y lo detuvieron y encarcelaron. Si hubiera hecho caso y se hubiera quedado en España nada habría pasado.

Dicho esto, no es de recibo que lleve dos años de prisión preventiva y casi incomunicada, es una barbaridad y lo único que se me ocurre, como comentan arriba, es que si España es consciente y no protesta es que hay mucho que no sabemos.

Lo deseable es que se le juzgue cuanto antes.

Peka

#92 No es un país democrático, le han detenido... Ellos sabrán porque.

Si tienen una prueba estaría desde el primer día, el delito se lo inventan, pero no aportan pruebas.

Lo que les gustaría sería detener sin delito.

Elrosquasard

#11 El problema es la ley. ¿Como condenas a alguien de espía si no estás en guerra contra el país que supuestamente te manda espías? Desconozco la ley polaca, pero en España estaría difícil llevarlo ante la justicia. Aquí hemos pillado espías y lo máximo que hemos hecho es expulsarlos del país. Supongo que habrá una ley de seguridad nacional o algo así. Pero vamos, 2 años de prisión provisional es una aberración.

#40 Te equivocas de plano. Para ser juzgado como espia no hace falta estar en guerra, eso es un agravante. Los que se ha expulsado por espionaje son porque son miembros de la embajada, por lo que tienen inmunidad diplomatica y no pueden ser juzgado. Por ejemplo hace poco pillaron a dos del cni y están en la carcel bajo secreto de sumario.

Elrosquasard

#51 Es que los del CNI eran españoles que estaban vendiendo información. En cambio, a los americanos los dejamos salir.
https://cadenaser.com/nacional/2023/12/07/consternacion-en-el-cni-por-el-soborno-de-eeuu-a-un-espia-veterano-a-cambio-de-informacion-clasificada-cadena-ser/

Porque una cosa es ser extranjero en un país no en guerra y ser pillado como espía, a trabajar en un Centro de Inteligencia y vender secretos a un tercero. Supongo que sería delitos de traición.

Artículo 584.
El español que, con el propósito de favorecer a una potencia extranjera, asociación u organización internacional, se procure, falsee, inutilice o revele información clasificada como reservada o secreta, susceptible de perjudicar la seguridad nacional o la defensa nacional, será castigado, como traidor, con la pena de prisión de seis a doce años.

En cambio, con los extranjeros es algo diferente:

Artículo 586.
El extranjero residente en España que cometiere alguno de los delitos comprendidos en este capítulo será castigado con la pena inferior en grado a la señalada para ellos, salvo lo establecido por Tratados o por el Derecho de gentes acerca de los funcionarios diplomáticos, consulares y de Organizaciones internacionales.

De todas maneras acabo de leer un artículo sobre la ley polaca y si, podría ser condenado a 10 años. Así que respondiendo a la pregunta, si se prueba que era espía será condenado.

borre

#11 ¿Dónde están las pruebas? ¿Ha tenido un juicio?

elLuissitzky

#11 ¿y si tú eres un espía?

r

#11 y si tú eres un espía?
Qué mierda de "argumento" es ése???

2 putos años sin juicio ni acusación NI NADA!!!!

Bley

#78 lo que pongo en #41, lee antes de contestar porque ya ha habido otros exaltados antes.

Beltenebros

#11
¿Y si los burros vuelan?

tul

#3 ser lacayos del mismo amo no es ser socios por mucho que la tv nos venda lo contrario

borre

#8 Ambos países estamos en la Unión Europea, para mí es más que comprensible lo que comenta #3

tul

#47 y que es la ue mas que un corral montado y dirigido desde washington?

borre

#62 Lo mejor que tenemos...

tul

#63 lo mejor no, lo que tenemos porque nos ha sido impuesto.

borre

#64 SIgo pensando que es lo mejor que tenemos, si no es así, por favor, dime qué es lo mejor que tenemos.

tul

#67 cuando te imponen algo asi no tienes nada.

recom

#67 El Imperio Romano era mejor.

L

#63 Totalmente de acuerdo. Un amigo solía decir que lo mejor de España es la Unión Europea. 
Sin ella las leyes medioambientales, por ejemplo, serían inexistentes. Estaríamos como en los años 80. 
O quizás peor, el fascio seguro que habría dado ya un golpe de estado.
Lo tengo claro: si España se sale de la UE, soy el primer refugiado al país que me acoja.

A

#85 Si se cumplieran las leyes ya veríamos, pero solo se cumplen las que interesan a los de siempre.
Cuando no les interesa se la saltan y si Bruselas decide castigarnos , ya pagamos la multa entre el resto de ciudadanos.
Para tener leyes que no se cumplen, ya tenemos bastantes de nuestra propia cosecha.

s

#47 Los wojtylos son los topos del tio sam en la UE.

l

#173 cierto, no hay que creer a lós Rusos de Rusia que lo dicen y lo hicieron, te creeremos mejor a tí... kiss

l

#70 justo por eso, se tenía que haber hecho entonces con la República de España y se debe hacer ahora con Ucrania...

Never forget, never again...

p

#152
No es así la imagen, más bien tienes a Estados Unidos diciendo que hay que hacer

l

#173 cierto, no hay que creer a lós Rusos de Rusia que lo dicen y lo hicieron, te creeremos mejor a tí... kiss