Es lo que pasa cuando dejas atrás la socialdemocracia y abrazas el neoliberalismo. Los países escandinavos siempre fueron los más prósperos y seguros del mundo bajo una socialdemocracia que significaba un estado fuerte, servicios públicos universales y de calidad y reparto equitativo de la riqueza. Han bastado unos pocos años de neoliberalismo para que aparezcan este tipo de noticias.
Seguid votando derecha. La derecha es esto. Pobreza y precariedad, que son las semillas de la delincuencia.
#8 es gracioso ver cómo en meneame cualquier noticia se arrima siempre a lo mismo. Siempre en campaña!
#9 Ojalá toda la población se interesase de verdad por la política cada día. Nos iría mucho mejor a todos si mirásemos la historia y aprendiésemos de ella en lugar de votar a los partidos como si fuesen equipos de fútbol o permitir en silencio que, una vez en el poder, nos sigan robando los derechos que lucharon con sudor, sangre y lágrimas nuestros abuelos.
#11 eso, ojalá tuviésemos algo de autocrítica y no decir siempre que toooodo lo malo viene por los que están enfrente, si no que los nuestros también hacen cosas mal.
#9 Arrimes la ascua a donde la arrimes lo cierto es que Suecia abandonó un camino de esos barros estos lodos. Si por un lado se achaca al desastre en marcha a la laxitud con la inmigración tampoco se debe olvidar como el desmantelamiento del estado de bienestar, el aumento derivado de la desigualdad y la poco "progre" guerra contra la droga - Y para prueba de como podrian haber ido las cosas tenemos a Dinamarca, que por suerte ha tenido una posición mas moderada en todos estos desafios.
#19 Esa es la clave, el fenomeno criminal nunca obedece a un unico factor, siempre es una conjuncion de diversos factores que llevan a situaciones asi. La criminalidad en Suecia ya estaba en aumento en 2021, pero que malos los fachas que han convertido Suecia en un infierno. Y esto no va de buenos ni malos, si no de dirigentes de todos los colores que no han sabido, ni saben manejar una situacion y con si ineptitud han llevado a uno de los paises mas seguros del mundo a la situacion actual.
#9 pues claro, tú no sabes que la culpa de que izquierda en Europa se desangre poco a poco también la tiene la derecha?
#64 por supuesto, la culpa de todo es del de enfrente
#8 Sí, han bastado unos pocos años de neoliberalismo multicultural para reventar la seguridad en el país. Escandinavia ha sido próspera cuando aplicaba su socialdemocracia en su población étnicamente homogénea y arraigada. Sea cuál sea la solución al problema claramente esta no es más inmigración tercermundista en masa, propuesta igual por la 'izquierda' moderna que por los neoliberales globalistas que nombras.
#8 no amigo, eso pasa cuando dejas entrar a indeseables a tu pais por el "buenismo" de la socialdemocracia. Estas consecuencias son de las decisiones tomadas hace más de 10 años.
La semilla de la delincuencia la ha puesto precisamente la socialdemocracia, dejando entrar a quien no quiere integrarse
#22 reportado por invitación al odio
#23 Pues yo creo que tiene razón.
#22 No te engañes. La izquierda asume la entrada de inmigrantes por cuestiones humanitarias, la derecha asume la entrada de inmigrantes como mano de obra barata. Fijate lo que te digo, ni siquiera VOX detendría la entrada de inmigrantes (en más de una ocasión se han mostrado partidarios de facilitar la entrada de ciudadanos latinoamericanos).
#8 Claro, claro, en dos años Suecia ha pasado de ser un vergel de derechos y seguridad a un infierno de violencia y criminalidad. Que ya las cifras de violencia se estaban disparando mucho antes de las elecciones de 2022? Bueeeeeeno, eso ya lo dejamos bien guardado en el cajon para que la realidad no me estropee el relato.
https://www.google.com/amp/s/www.bbc.com/mundo/articles/ckvp79xj9qdo.amp
https://www.google.com/amp/s/www.eldiario.es/internacional/suecia-vive-espiral-violencia-pandillera-precedentes_1_10557574.amp.html
https://www.epdata.es/datos/crimen-asesinatos-robos-secuestros-otros-delitos-registrados-cada-municipio/6/sueca/6980
#8 Los integristas siempre son los otros.
#8 Si algo tienen los países nórdicos son ayudas sociales y programas de integración como en ningún otro lugar del mundo. La gente que no quiere integrarse, no se va a integrar nunca. El crimen organizado en Suecia (y otros lugares de Escandinavia) no es porque esa gente no tenga para comer y se tengan que buscar la vida. Tampoco es porque estén olvidados y abandonados por el estado. Es resultado de un choque cultural salvaje y la creencia (inocente) de que los "nuevos inmigrantes" serían como los italianos que fueron en los años 50, los finlandeses de los 70 o los yugoslavos de los 90. Y no.
#70 La mafia tenia dominada a media EEUU y hacian y deshacian. Sobre inmigrantes nordicos en los 80, busca sobre la guerra de moteros y cagate. Misiles y armas de guerra. Y de yugoslavos... debes de ser joven, pero tras la guerra de los balcanes hay mafias de todos los colores.
Yugoslavia, tocate los cojones.
#8 Yo creo que está bastante claro que el problema este de las bandas tiene otro origen. Estás tremendamente equivocado.
#8 ¿Qué fue antes el huevo o la gallina?
#8 Por supuesto, la inmigración masiva no ha tenido nada que ver. /S
#8 Joder, vaya te acabas de marcar.
Quizás tenga más que ver que la “socialdemocracia” entendida como dar una casa y una paga en un barrio-guetto y después tirar la llave para no querer saber nada, es la causa principal de desarraigo y creación de bandas entre los inmigrantes de las segundas y terceras generaciones.
Esta gente no pasaba ni pasa hambre, pero sus expectativas vitales están truncadas por una falta de oportunidades (aka racismo encubierto), que ni la socialdemocracia ni el neoliberalismo se han encargado en combatir.
Así que menos ponerse estupendos y más ir a los problemas reales.
#6 Claro, las mafias "campan a sus anchas" porque si ilegalizas la prostitución dejas de perseguir la trata y las mafias. 
Las mafias y la trata aumentan en los países que está legalizado, porque aumenta la prostitución. Es un hecho fáctico demostrado:
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0305750X12001453
#67 Alguien les suelta un mantra de pequeños y de ahí no los sacas. Lo de "las mafias se acaban con la legalización" lo decía yo en los '90 cuando leía a Escohotado y veía los debates de los ácratas chachis de la época en La 2. Luego creces, ves mundo, vives en esos paraísos de la modernidad y ves que a lo mejor legalizar determinadas cosas sólo atrae a más escoria, a más criminales y a más delincuentes y gente antisocial.
#67 #71 el mantra que me decian hace una decada es que el aborto era necesario porque se iba a abortar fuese legal o no, y era mejor hacerlo con seguridad y profesionales. Eso ya no es asi?
Un ejemplo de lo bien que funciona la prohibicion son las drogas. Imposible esta conseguir un gramo de cocaina en cualquier ciudad...
#82 Claro, porque las drogas llevan asociadas la explotación y esclavización de personas, que suelen ser mujeres en situaciones vulnerables 
https://www.europarl.europa.eu/topics/en/article/20141203STO82703/human-trafficking-80-of-victims-in-the-eu-are-women-and-girls?quizBaseUrl=https%3A%2F%2Fquizweb.europarl.europa.eu
#85 Claro, porque las drogas llevan asociadas la explotación y esclavización de personas
Explotacion y esclavizacion no. Solo de 3 a 6 años de prisión y una multa equivalente al triple del valor de la droga detectada
que suelen ser mujeres en situaciones vulnerables
Esto tampoco. Esta sobradamente probado que quien se traga las 50 pelotas de droga para cagarlas en destino rezando para que no se rompa ninguna bola y le de una sobredosis, son todo personas con una estabilidad laboral y social envidiable
Gracias por las risas, te lo digo de verdad
#101 Vamos que no es lo mismo y estás comparando chorradas... y aún encima contestas más chorradas que sólo te hacen gracia a ti.
No necesitabas mi ayuda para reírte... te estás riendo de las paridas que contestas demostrando que comparas cosas que no tienen nada que ver.
Las chorradas que has puesto son problemas asociados a la ilegalización de las drogas... la trata está asociada a la prostitución, no a su ilegalización... existe más trata en los países en los que está legalizado.
Así que has venido a darme la razón. Gracias por darme la razón, de verdad.
#107 Las chorradas que has puesto son problemas asociados a la ilegalización de las drogas
Ya hay que ser mala persona para definir que miles de personas tengan que jugarse la vida traficando con drogas como "chorradas"
la trata está asociada a la prostitución, no a su ilegalización... existe más trata en los países en los que está legalizado.
Lo que pasa es que te estas dejando la mitad de la historia. Existe mas trata en los paises en los que esta legalizado, parcialmente si. La ilegalizacion provoca que las victimas de trata tengan condiciones mucho peores porque por ejemplo se las niega la asistencia medica para que no se descubra su situacion? Tambien
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0305750X12001453
La eleccion no es, trata si o trata no. Trata va a seguir habiendo. Vas a mejorar las condicones de x numero de mujeres, y a empeorar las condiciones de y numero de mujeres
#114 Pero si has sido tú el que se estaba riendo de tus propias chorradas que escribes
Gracias por ponerme el enlace que yo he mismo he pegado. Lo de mucho peores, se lo añades tú. Que mejoren algo las condiciones de las que lo hagan voluntariamente, no las hace mejores para las que no. Aumenta la trata y la prostitución.
https://www.researchgate.net/publication/240698342_Bad_for_the_Body_Bad_for_the_Heart_Prostitution_Harms_Women_Even_if_Legalized_or_Decriminalized
#82 Otro punto donde no funciona es en la venta de órganos o la esclavitud.... deberíamos legalizarla.
#86 Otro punto donde no funciona es en la venta de órganos o la esclavitud.... deberíamos legalizarla.
Me encantan los ejemplos.
Sabes lo que pasa con los organos? Que si te hace falta uno, hay un procedimiento 100% legal y gratuito para que lo consigas en el que ademas España en la primera potencia mundial! Se llama: Donacion de organos.
Sobre la esclavitud, tambien hay un procedimiento legal, se llama contratar. De hecho, cuando el Estado no permite contratar a alguien, es cuando aparece la esclavitud, porque ese alguien no tiene alternativa
#106 ¿Sabes lo que pasa? Que en España también hay un sistema gratuito de sexo, se llama ligar.
La venta de órganos está prohibida para no crear desigualdades y que la gente no se aproveche de la gente de menos recursos... el mismo motivo por el que debería prohibirse la prostitución.
Vaya mierda de ejemplos que has puesto!! Me has vuelto a dar la razón!!
#108 Que en España también hay un sistema gratuito de sexo, se llama ligar.
Por esa regla de tres, para acceder a la vivienda tambien hay un sistema, se llama trabajar.
Para tener una vida digna? Trabajar tambien. Para que tiene el Estado que garantizar unos recursos minimos?
Para no tener que abortar? Se llama no follar.
Viva el libre mercado. El que no liga, no come, no tiene un techo, es porque no quiere! Eres un chiste. Malo ademas
#115 Jajajajajajaj
Pero si eres tú el que está defendiendo convertir el sexo en una comodidad que se puede comprar y vender.... .... e intentas darle la vuelta como que soy yo el que lo hace.
Estás fatal de lo tuyo. Ya ni siquiera haces comentarios coherentes.
#82 Menuda comparación. Salvarle la vida a una mujer o tener compasión de futuros bebés que van a salir con malformaciones y taras horribles con meterse drogas por placer. Hay que tener la moral muy retorcida para comparar legalizar el aborto con legalizar que todos nos podamos meter unos gramos de farlopa.
#87 estas defendiendo por lo que veo la ley de plazos para el aborto. Imagino que estas en contra del aborto libre actual....
La comparacion es mas bien evitar que personas que recurren al trafico para subsistir, se tengan que jugar la vida trayendo drogas a Europa.. pero ya veo que hablas de los demas mirandote al espejo
#117 ¿De qué país hablas? En España al menos el aborto está despenalizado en las 14 primeras semanas de embarazo. Un embarazo dura unas 40 semanas, por si tampoco lo sabías...
#121 En España al menos el aborto está despenalizado en las 14 primeras semanas de embarazo
A eso me refiero con aborto libre
#72 A lo mejor el que debería leerlas, y entenderlas, eres tú!
De nada!
#73 Copio y pego del estudio
""Naturalmente, esta evidencia cualitativa también es un tanto provisional, ya que no hay ninguna prueba irrefutable que demuestre que el efecto de escala domina al efecto de sustitución y que la legalización de la prostitución definitivamente aumenta los flujos de tráfico entrantes. El problema aquí radica en la naturaleza clandestina de los mercados de la prostitución y la trata, lo que hace difícil, tal vez imposible, encontrar pruebas contundentes que establezcan esta relación. Por lo tanto, es mejor considerar que nuestro hallazgo central, es decir, que los países con prostitución legalizada experimentan una mayor incidencia reportada de flujos de trata, se basa en los datos existentes más confiables, pero necesita ser sujeto a un escrutinio futuro. Definitivamente se justifica realizar más investigaciones en esta área, pero requerirá la recopilación de datos más confiables para establecer conclusiones más firmes.""
En los países donde está legalizada hay más reportes, porque hay más control sobre la actividad, lo que no significa que en los países donde está abolida no haya trata de personas, solo que está más escondido
#74 Vamos, que evidentemente como es un estudio social y no se pueden aislar las variables, y que es difícil investigar actividades ilegales siempre, la trata siempre es una actividad ilegal, pero los datos son los datos y demuestran lo que demuestran.
En los países que está legalizada hay más reportes, porque hay más prostitución. Legalizar la prostitución, aumenta la prostitución... al igual que la trata y sus problemas asociados.
Y una traducción mejor que esa de Google, es esta de esa parte, tras demostrar que sí aumenta el efecto escalada:
Naturalmente, estas pruebas cualitativas también son algo provisionales, ya que no existe ninguna "prueba irrefutable" que demuestre que el efecto de escala domina al efecto de sustitución y que la legalización de la prostitución aumenta definitivamente los flujos de tráfico hacia el interior. El problema radica en la naturaleza clandestina tanto del mercado de la prostitución como del de la trata, lo que dificulta, e incluso imposibilita, la obtención de pruebas fehacientes que establezcan esta relación. Por lo tanto, nuestra conclusión principal, es decir, que los países con prostitución legalizada experimentan una mayor incidencia declarada de entradas de trata de personas, es mejor considerarla como basada en los datos existentes más fiables, pero debe someterse a un futuro escrutinio. No cabe duda de que está justificada una mayor investigación en este ámbito, pero será necesario recopilar datos más fiables para establecer conclusiones más firmes.
#75 Estás son las cifras de trata que dio el estado español en 2023. Ni toda la prostitución es trata, ni toda la trata es prostitución https://www.interior.gob.es/opencms/gl/servicios-al-ciudadano/trata/situacion-en-espana/#:~:text=A%20lo%20largo%20del%202023,109%20grupos%20u%20organizaciones%20criminales
#76 ¿Y quién ha afirmado que toda la prostitución es trata y que toda la trata es prostitución?
A nivel mundial , el 84% del tráfico de seres humanos se realiza con fines de explotación sexual. Dentro de este porcentaje, el 94% de las víctimas son mujeres y niñas .
https://www.stes.es/23-s-dia-internacional-contra-explotacion-sexual-y-trafico-de-mujeres-ninas-y-ninos/
#94 Qué pretendías que entendiese de esta afirmación que haces en #67?
"Las mafias y la trata aumentan en los países que está legalizado, porque aumenta la prostitución"
Qué pretendes que piense cuando alguien sigue argumentando con el famoso y falso dato del 9ytanto% de la putas son víctimas de trata?
Lo que das a entender tu mismo difundiendo esas falsedades y bulos es que todas estamos explotadísimas y traficadas
#96
Madre del amor hermoso. ¿Ves como tu comprensión lectora petardea por todos lados?
¿Qué quiero que entiendas? Pues lo que dice la frase. Ni más ni menos. Y lo que confirman todos los estudios como el que te pasé.
La prostitución tiene asociada la trata, si aumenta la prostitución, aumenta la trata. Es lo que significa "Si aumenta la prostitución, aumenta la trata".
No entiendo cómo de esa frase has llegado a entender que toda la prostitución es trata... cuando la propia frase incluye que existe por un lado la prostitución y por el otro la trata.
Hacen falta clases de comprensión lectora urgentes en este país.
#98
Los datos que me has mostrado son um estudio no concluyente y un artículo de una asociación de mujeres abolicionistas, ninguno de los dos demuestra que legalizar la prostitución aumente la trata, ni que trata y prostitución estén asociadas.
https://www.verificat.cat/es/los-datos-no-indican-que-el-90-de-las-trabajadoras-sexuales-son-victimas-de-trafico-de-personas-y-explotacion-sexual/
https://www.interior.gob.es/opencms/gl/servicios-al-ciudadano/trata/situacion-en-espana/#:~:text=A%20lo%20largo%20del%202023,109%20grupos%20u%20organizaciones%20criminales
En este último enlace especialmente, se ve claramente que la cifra de personas tratada con fines laborales es mayor que con fines de explotación sexual, y no creo que a nadie se le ocurra decir que si aumenta la agricultura, aumenta la trata o que la agricultura esté asociada a la trata
#100
Lo concluyentes son los datos que te niegas a admitir. Es normal que tras dar los datos indiquen que al ser un estudio social y relacionado con temas ilegales, donde no se pueden aislar las variables, es imposible dar respuestas concluyentes... pero eso te sirve a ti para intentar tirar un estudio de 155 países.
Y no es el único, todos los estudios que se han hecho demuestran lo mismo.
https://www.diw.de/documents/publikationen/73/diw_01.c.405653.de/diw_econsec0071.pdf
#67 Tócate los cojones, eso es como decir que en los países en los que no está prohibido beber alcohol hay muchos más casos de alcoholismo...
De las conclusiones de tu enlace:
The likely negative consequences of legalized prostitution on a country’s inflows of human trafficking might be seen to support those who argue in favor of banning prostitution, thereby reducing the flows of trafficking (e.g., Outshoorn, 2005). However, such a line of argumentation overlooks potential benefits that the legalization of prostitution might have on those employed in the industry. Working conditions could be substantially improved for prostitutes—at least those legally employed—if prostitution is legalized. Prohibiting prostitution also raises tricky “freedom of choice” issues concerning both the potential suppliers and clients of prostitution services. A full evaluation of the costs and benefits, as well as of the broader merits of prohibiting prostitution, is beyond the scope of the present article.
#128 Correcto, entonces no es como lo que aseguraba el otro usuario de que como estaba abolida la prostitución las mafias campaban a sus anchas... en los países donde la prostitución es legal, hay más prostitución y más trata.
Es normal que tras dar los datos indiquen que al ser un estudio social y relacionado con temas ilegales, donde no se pueden aislar las variables, es imposible dar respuestas concluyentes... pero eso no debería servirte a ti para intentar tirar un estudio de 155 países.
Los datos son los datos, y muestran lo que muestran.
El efecto de escala de la legalización de la prostitución conduce a una expansión del mercado de la prostitución y, por tanto, a un aumento de la trata de seres humanos, mientras que el efecto de sustitución reduce la demanda de prostitutas víctimas de la trata al favorecer a las prostitutas que tienen residencia legal en un país. Nuestro análisis empírico cuantitativo para una muestra representativa de hasta 150 países muestra que el efecto de escala domina al efecto de sustitución. Por término medio, los países con prostitución legalizada experimentan un mayor grado de entradas declaradas de trata de seres humanos. Hemos corroborado esta evidencia cuantitativa con tres breves estudios de casos de Suecia, Dinamarca y Alemania. En consonancia con los resultados de nuestro análisis cuantitativo, la legalización de la prostitución ha provocado importantes efectos de escala en estos casos.
#1 También tienen la prostitución abolida, que lo único que consiguen es que las mafias de trata campen a sus anchas
#6 Claro, las mafias "campan a sus anchas" porque si ilegalizas la prostitución dejas de perseguir la trata y las mafias.
Las mafias y la trata aumentan en los países que está legalizado, porque aumenta la prostitución. Es un hecho fáctico demostrado:
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0305750X12001453
#67 Alguien les suelta un mantra de pequeños y de ahí no los sacas. Lo de "las mafias se acaban con la legalización" lo decía yo en los '90 cuando leía a Escohotado y veía los debates de los ácratas chachis de la época en La 2. Luego creces, ves mundo, vives en esos paraísos de la modernidad y ves que a lo mejor legalizar determinadas cosas sólo atrae a más escoria, a más criminales y a más delincuentes y gente antisocial.
#67 #71 el mantra que me decian hace una decada es que el aborto era necesario porque se iba a abortar fuese legal o no, y era mejor hacerlo con seguridad y profesionales. Eso ya no es asi?
Un ejemplo de lo bien que funciona la prohibicion son las drogas. Imposible esta conseguir un gramo de cocaina en cualquier ciudad...
#82 Claro, porque las drogas llevan asociadas la explotación y esclavización de personas, que suelen ser mujeres en situaciones vulnerables
https://www.europarl.europa.eu/topics/en/article/20141203STO82703/human-trafficking-80-of-victims-in-the-eu-are-women-and-girls?quizBaseUrl=https%3A%2F%2Fquizweb.europarl.europa.eu
#85 Claro, porque las drogas llevan asociadas la explotación y esclavización de personas
Explotacion y esclavizacion no. Solo de 3 a 6 años de prisión y una multa equivalente al triple del valor de la droga detectada
que suelen ser mujeres en situaciones vulnerables
Esto tampoco. Esta sobradamente probado que quien se traga las 50 pelotas de droga para cagarlas en destino rezando para que no se rompa ninguna bola y le de una sobredosis, son todo personas con una estabilidad laboral y social envidiable
Gracias por las risas, te lo digo de verdad
#101 Vamos que no es lo mismo y estás comparando chorradas... y aún encima contestas más chorradas que sólo te hacen gracia a ti.
No necesitabas mi ayuda para reírte... te estás riendo de las paridas que contestas demostrando que comparas cosas que no tienen nada que ver.
Las chorradas que has puesto son problemas asociados a la ilegalización de las drogas... la trata está asociada a la prostitución, no a su ilegalización... existe más trata en los países en los que está legalizado.
Así que has venido a darme la razón. Gracias por darme la razón, de verdad.
#107 Las chorradas que has puesto son problemas asociados a la ilegalización de las drogas
Ya hay que ser mala persona para definir que miles de personas tengan que jugarse la vida traficando con drogas como "chorradas"
la trata está asociada a la prostitución, no a su ilegalización... existe más trata en los países en los que está legalizado.
Lo que pasa es que te estas dejando la mitad de la historia. Existe mas trata en los paises en los que esta legalizado, parcialmente si. La ilegalizacion provoca que las victimas de trata tengan condiciones mucho peores porque por ejemplo se las niega la asistencia medica para que no se descubra su situacion? Tambien
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0305750X12001453
La eleccion no es, trata si o trata no. Trata va a seguir habiendo. Vas a mejorar las condicones de x numero de mujeres, y a empeorar las condiciones de y numero de mujeres
#82 Otro punto donde no funciona es en la venta de órganos o la esclavitud.... deberíamos legalizarla.
#86 Otro punto donde no funciona es en la venta de órganos o la esclavitud.... deberíamos legalizarla.
Me encantan los ejemplos.
Sabes lo que pasa con los organos? Que si te hace falta uno, hay un procedimiento 100% legal y gratuito para que lo consigas en el que ademas España en la primera potencia mundial! Se llama: Donacion de organos.
Sobre la esclavitud, tambien hay un procedimiento legal, se llama contratar. De hecho, cuando el Estado no permite contratar a alguien, es cuando aparece la esclavitud, porque ese alguien no tiene alternativa
#106 ¿Sabes lo que pasa? Que en España también hay un sistema gratuito de sexo, se llama ligar.
La venta de órganos está prohibida para no crear desigualdades y que la gente no se aproveche de la gente de menos recursos... el mismo motivo por el que debería prohibirse la prostitución.
Vaya mierda de ejemplos que has puesto!! Me has vuelto a dar la razón!!
#108 Que en España también hay un sistema gratuito de sexo, se llama ligar.
Por esa regla de tres, para acceder a la vivienda tambien hay un sistema, se llama trabajar.
Para tener una vida digna? Trabajar tambien. Para que tiene el Estado que garantizar unos recursos minimos?
Para no tener que abortar? Se llama no follar.
Viva el libre mercado. El que no liga, no come, no tiene un techo, es porque no quiere! Eres un chiste. Malo ademas
#82 Menuda comparación. Salvarle la vida a una mujer o tener compasión de futuros bebés que van a salir con malformaciones y taras horribles con meterse drogas por placer. Hay que tener la moral muy retorcida para comparar legalizar el aborto con legalizar que todos nos podamos meter unos gramos de farlopa.
#87 estas defendiendo por lo que veo la ley de plazos para el aborto. Imagino que estas en contra del aborto libre actual....
La comparacion es mas bien evitar que personas que recurren al trafico para subsistir, se tengan que jugar la vida trayendo drogas a Europa.. pero ya veo que hablas de los demas mirandote al espejo
#117 ¿De qué país hablas? En España al menos el aborto está despenalizado en las 14 primeras semanas de embarazo. Un embarazo dura unas 40 semanas, por si tampoco lo sabías...
#121 En España al menos el aborto está despenalizado en las 14 primeras semanas de embarazo
A eso me refiero con aborto libre
#72 A lo mejor el que debería leerlas, y entenderlas, eres tú!
De nada!
#73 Copio y pego del estudio
""Naturalmente, esta evidencia cualitativa también es un tanto provisional, ya que no hay ninguna prueba irrefutable que demuestre que el efecto de escala domina al efecto de sustitución y que la legalización de la prostitución definitivamente aumenta los flujos de tráfico entrantes. El problema aquí radica en la naturaleza clandestina de los mercados de la prostitución y la trata, lo que hace difícil, tal vez imposible, encontrar pruebas contundentes que establezcan esta relación. Por lo tanto, es mejor considerar que nuestro hallazgo central, es decir, que los países con prostitución legalizada experimentan una mayor incidencia reportada de flujos de trata, se basa en los datos existentes más confiables, pero necesita ser sujeto a un escrutinio futuro. Definitivamente se justifica realizar más investigaciones en esta área, pero requerirá la recopilación de datos más confiables para establecer conclusiones más firmes.""
En los países donde está legalizada hay más reportes, porque hay más control sobre la actividad, lo que no significa que en los países donde está abolida no haya trata de personas, solo que está más escondido
#74 Vamos, que evidentemente como es un estudio social y no se pueden aislar las variables, y que es difícil investigar actividades ilegales siempre, la trata siempre es una actividad ilegal, pero los datos son los datos y demuestran lo que demuestran.
En los países que está legalizada hay más reportes, porque hay más prostitución. Legalizar la prostitución, aumenta la prostitución... al igual que la trata y sus problemas asociados.
Y una traducción mejor que esa de Google, es esta de esa parte, tras demostrar que sí aumenta el efecto escalada:
Naturalmente, estas pruebas cualitativas también son algo provisionales, ya que no existe ninguna "prueba irrefutable" que demuestre que el efecto de escala domina al efecto de sustitución y que la legalización de la prostitución aumenta definitivamente los flujos de tráfico hacia el interior. El problema radica en la naturaleza clandestina tanto del mercado de la prostitución como del de la trata, lo que dificulta, e incluso imposibilita, la obtención de pruebas fehacientes que establezcan esta relación. Por lo tanto, nuestra conclusión principal, es decir, que los países con prostitución legalizada experimentan una mayor incidencia declarada de entradas de trata de personas, es mejor considerarla como basada en los datos existentes más fiables, pero debe someterse a un futuro escrutinio. No cabe duda de que está justificada una mayor investigación en este ámbito, pero será necesario recopilar datos más fiables para establecer conclusiones más firmes.
#75 Estás son las cifras de trata que dio el estado español en 2023. Ni toda la prostitución es trata, ni toda la trata es prostitución https://www.interior.gob.es/opencms/gl/servicios-al-ciudadano/trata/situacion-en-espana/#:~:text=A%20lo%20largo%20del%202023,109%20grupos%20u%20organizaciones%20criminales
#94 Qué pretendías que entendiese de esta afirmación que haces en #67?
"Las mafias y la trata aumentan en los países que está legalizado, porque aumenta la prostitución"
Qué pretendes que piense cuando alguien sigue argumentando con el famoso y falso dato del 9ytanto% de la putas son víctimas de trata?
Lo que das a entender tu mismo difundiendo esas falsedades y bulos es que todas estamos explotadísimas y traficadas
#96
Madre del amor hermoso. ¿Ves como tu comprensión lectora petardea por todos lados?
¿Qué quiero que entiendas? Pues lo que dice la frase. Ni más ni menos. Y lo que confirman todos los estudios como el que te pasé.
La prostitución tiene asociada la trata, si aumenta la prostitución, aumenta la trata. Es lo que significa "Si aumenta la prostitución, aumenta la trata".
No entiendo cómo de esa frase has llegado a entender que toda la prostitución es trata... cuando la propia frase incluye que existe por un lado la prostitución y por el otro la trata.
Hacen falta clases de comprensión lectora urgentes en este país.
#98
Los datos que me has mostrado son um estudio no concluyente y un artículo de una asociación de mujeres abolicionistas, ninguno de los dos demuestra que legalizar la prostitución aumente la trata, ni que trata y prostitución estén asociadas.
https://www.verificat.cat/es/los-datos-no-indican-que-el-90-de-las-trabajadoras-sexuales-son-victimas-de-trafico-de-personas-y-explotacion-sexual/
https://www.interior.gob.es/opencms/gl/servicios-al-ciudadano/trata/situacion-en-espana/#:~:text=A%20lo%20largo%20del%202023,109%20grupos%20u%20organizaciones%20criminales
En este último enlace especialmente, se ve claramente que la cifra de personas tratada con fines laborales es mayor que con fines de explotación sexual, y no creo que a nadie se le ocurra decir que si aumenta la agricultura, aumenta la trata o que la agricultura esté asociada a la trata
#100
Lo concluyentes son los datos que te niegas a admitir. Es normal que tras dar los datos indiquen que al ser un estudio social y relacionado con temas ilegales, donde no se pueden aislar las variables, es imposible dar respuestas concluyentes... pero eso te sirve a ti para intentar tirar un estudio de 155 países.
Y no es el único, todos los estudios que se han hecho demuestran lo mismo.
https://www.diw.de/documents/publikationen/73/diw_01.c.405653.de/diw_econsec0071.pdf
#67 Tócate los cojones, eso es como decir que en los países en los que no está prohibido beber alcohol hay muchos más casos de alcoholismo...
De las conclusiones de tu enlace:
The likely negative consequences of legalized prostitution on a country’s inflows of human trafficking might be seen to support those who argue in favor of banning prostitution, thereby reducing the flows of trafficking (e.g., Outshoorn, 2005). However, such a line of argumentation overlooks potential benefits that the legalization of prostitution might have on those employed in the industry. Working conditions could be substantially improved for prostitutes—at least those legally employed—if prostitution is legalized. Prohibiting prostitution also raises tricky “freedom of choice” issues concerning both the potential suppliers and clients of prostitution services. A full evaluation of the costs and benefits, as well as of the broader merits of prohibiting prostitution, is beyond the scope of the present article.
#128 Correcto, entonces no es como lo que aseguraba el otro usuario de que como estaba abolida la prostitución las mafias campaban a sus anchas... en los países donde la prostitución es legal, hay más prostitución y más trata.
Es normal que tras dar los datos indiquen que al ser un estudio social y relacionado con temas ilegales, donde no se pueden aislar las variables, es imposible dar respuestas concluyentes... pero eso no debería servirte a ti para intentar tirar un estudio de 155 países.
Los datos son los datos, y muestran lo que muestran.
El efecto de escala de la legalización de la prostitución conduce a una expansión del mercado de la prostitución y, por tanto, a un aumento de la trata de seres humanos, mientras que el efecto de sustitución reduce la demanda de prostitutas víctimas de la trata al favorecer a las prostitutas que tienen residencia legal en un país. Nuestro análisis empírico cuantitativo para una muestra representativa de hasta 150 países muestra que el efecto de escala domina al efecto de sustitución. Por término medio, los países con prostitución legalizada experimentan un mayor grado de entradas declaradas de trata de seres humanos. Hemos corroborado esta evidencia cuantitativa con tres breves estudios de casos de Suecia, Dinamarca y Alemania. En consonancia con los resultados de nuestro análisis cuantitativo, la legalización de la prostitución ha provocado importantes efectos de escala en estos casos.
#6 Como también campan a sus anchas por Holanda, donde las prostitutas se ofrecen en escaparates y están regularizadas. Oh, y puedes fumar hierba y costo todo lo que quieras también, y la MocroMaffia está más fuerte que nunca.
Sabes dónde no hay mafias tiroteándose por las calles y campando a sus anchas... en China.
Pero sí, seguro en Suecia hay organizaciones criminales con armas automáticas haciendo suyos los barrios de las ciudades porque la droga no está legalizada y no hay putas en escaparates para todos. Segurísimo que es por eso, esa debe ser la razón, sin ninguna duda. Si mañana hubieran más puticlubes legales que restaurantes y tenderetes vendiendo costo en los mercadillos, todos pagando su IVA y sus cotizaciones, segurísimo las mafias harían las maletas y se irían a otro país, qué duda cabe.
Otro gran ejemplo de como la "guerra contra la droga" a base de criminalizar y estigmatizar solo empeora los problemas de salud y seguridad derivados
En 1969 la Asociación para una Sociedad Libre de Drogas (RNS), liderada por el psiquiatra y “padre de la política sueca de drogas” Nils Bejerot, institucionalizó su labor propagandística. El ideal para una “sociedad libre de drogas” se traducía en duras penas de cárcel en vez de tratamiento para los que abogasen por su uso. Poca o mucha, “dura” o “blanda”, las drogas se consideraron un pecado civil que se castigaba duramente. Hoy en día, la política de tolerancia cero no solo se mantiene, sino que se ha convertido en una rara avis entre sus vecinos. En 2017 la Organización Mundial de la Salud (OMS) juzgaba que las leyes actuales “han probado tener resultados negativos para la salud y se oponen a los resultados de salud pública establecidos”.
La conducta institucional desarrollada desde los 70-80 en una amplia propaganda escolar es la de “hacer que ser un yonqui sea difícil en el país”. Esto ha producido una alta estigmatización que niega al drogadicto como un enfermo y ha generado situaciones en las que se prefiere no avisar a las autoridades ante una sobredosis por las posibles represalias.
#6 Claro, las mafias "campan a sus anchas" porque si ilegalizas la prostitución dejas de perseguir la trata y las mafias.
Las mafias y la trata aumentan en los países que está legalizado, porque aumenta la prostitución. Es un hecho fáctico demostrado:
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0305750X12001453
#67 Alguien les suelta un mantra de pequeños y de ahí no los sacas. Lo de "las mafias se acaban con la legalización" lo decía yo en los '90 cuando leía a Escohotado y veía los debates de los ácratas chachis de la época en La 2. Luego creces, ves mundo, vives en esos paraísos de la modernidad y ves que a lo mejor legalizar determinadas cosas sólo atrae a más escoria, a más criminales y a más delincuentes y gente antisocial.
#67 #71 el mantra que me decian hace una decada es que el aborto era necesario porque se iba a abortar fuese legal o no, y era mejor hacerlo con seguridad y profesionales. Eso ya no es asi?
Un ejemplo de lo bien que funciona la prohibicion son las drogas. Imposible esta conseguir un gramo de cocaina en cualquier ciudad...
#82 Claro, porque las drogas llevan asociadas la explotación y esclavización de personas, que suelen ser mujeres en situaciones vulnerables
https://www.europarl.europa.eu/topics/en/article/20141203STO82703/human-trafficking-80-of-victims-in-the-eu-are-women-and-girls?quizBaseUrl=https%3A%2F%2Fquizweb.europarl.europa.eu
#85 Claro, porque las drogas llevan asociadas la explotación y esclavización de personas
Explotacion y esclavizacion no. Solo de 3 a 6 años de prisión y una multa equivalente al triple del valor de la droga detectada
que suelen ser mujeres en situaciones vulnerables
Esto tampoco. Esta sobradamente probado que quien se traga las 50 pelotas de droga para cagarlas en destino rezando para que no se rompa ninguna bola y le de una sobredosis, son todo personas con una estabilidad laboral y social envidiable
Gracias por las risas, te lo digo de verdad
#101 Vamos que no es lo mismo y estás comparando chorradas... y aún encima contestas más chorradas que sólo te hacen gracia a ti.
No necesitabas mi ayuda para reírte... te estás riendo de las paridas que contestas demostrando que comparas cosas que no tienen nada que ver.
Las chorradas que has puesto son problemas asociados a la ilegalización de las drogas... la trata está asociada a la prostitución, no a su ilegalización... existe más trata en los países en los que está legalizado.
Así que has venido a darme la razón. Gracias por darme la razón, de verdad.
#82 Otro punto donde no funciona es en la venta de órganos o la esclavitud.... deberíamos legalizarla.
#86 Otro punto donde no funciona es en la venta de órganos o la esclavitud.... deberíamos legalizarla.
Me encantan los ejemplos.
Sabes lo que pasa con los organos? Que si te hace falta uno, hay un procedimiento 100% legal y gratuito para que lo consigas en el que ademas España en la primera potencia mundial! Se llama: Donacion de organos.
Sobre la esclavitud, tambien hay un procedimiento legal, se llama contratar. De hecho, cuando el Estado no permite contratar a alguien, es cuando aparece la esclavitud, porque ese alguien no tiene alternativa
#106 ¿Sabes lo que pasa? Que en España también hay un sistema gratuito de sexo, se llama ligar.
La venta de órganos está prohibida para no crear desigualdades y que la gente no se aproveche de la gente de menos recursos... el mismo motivo por el que debería prohibirse la prostitución.
Vaya mierda de ejemplos que has puesto!! Me has vuelto a dar la razón!!
#82 Menuda comparación. Salvarle la vida a una mujer o tener compasión de futuros bebés que van a salir con malformaciones y taras horribles con meterse drogas por placer. Hay que tener la moral muy retorcida para comparar legalizar el aborto con legalizar que todos nos podamos meter unos gramos de farlopa.
#87 estas defendiendo por lo que veo la ley de plazos para el aborto. Imagino que estas en contra del aborto libre actual....
La comparacion es mas bien evitar que personas que recurren al trafico para subsistir, se tengan que jugar la vida trayendo drogas a Europa.. pero ya veo que hablas de los demas mirandote al espejo
#117 ¿De qué país hablas? En España al menos el aborto está despenalizado en las 14 primeras semanas de embarazo. Un embarazo dura unas 40 semanas, por si tampoco lo sabías...
#72 A lo mejor el que debería leerlas, y entenderlas, eres tú!
De nada!
#73 Copio y pego del estudio
""Naturalmente, esta evidencia cualitativa también es un tanto provisional, ya que no hay ninguna prueba irrefutable que demuestre que el efecto de escala domina al efecto de sustitución y que la legalización de la prostitución definitivamente aumenta los flujos de tráfico entrantes. El problema aquí radica en la naturaleza clandestina de los mercados de la prostitución y la trata, lo que hace difícil, tal vez imposible, encontrar pruebas contundentes que establezcan esta relación. Por lo tanto, es mejor considerar que nuestro hallazgo central, es decir, que los países con prostitución legalizada experimentan una mayor incidencia reportada de flujos de trata, se basa en los datos existentes más confiables, pero necesita ser sujeto a un escrutinio futuro. Definitivamente se justifica realizar más investigaciones en esta área, pero requerirá la recopilación de datos más confiables para establecer conclusiones más firmes.""
En los países donde está legalizada hay más reportes, porque hay más control sobre la actividad, lo que no significa que en los países donde está abolida no haya trata de personas, solo que está más escondido
#74 Vamos, que evidentemente como es un estudio social y no se pueden aislar las variables, y que es difícil investigar actividades ilegales siempre, la trata siempre es una actividad ilegal, pero los datos son los datos y demuestran lo que demuestran.
En los países que está legalizada hay más reportes, porque hay más prostitución. Legalizar la prostitución, aumenta la prostitución... al igual que la trata y sus problemas asociados.
Y una traducción mejor que esa de Google, es esta de esa parte, tras demostrar que sí aumenta el efecto escalada:
Naturalmente, estas pruebas cualitativas también son algo provisionales, ya que no existe ninguna "prueba irrefutable" que demuestre que el efecto de escala domina al efecto de sustitución y que la legalización de la prostitución aumenta definitivamente los flujos de tráfico hacia el interior. El problema radica en la naturaleza clandestina tanto del mercado de la prostitución como del de la trata, lo que dificulta, e incluso imposibilita, la obtención de pruebas fehacientes que establezcan esta relación. Por lo tanto, nuestra conclusión principal, es decir, que los países con prostitución legalizada experimentan una mayor incidencia declarada de entradas de trata de personas, es mejor considerarla como basada en los datos existentes más fiables, pero debe someterse a un futuro escrutinio. No cabe duda de que está justificada una mayor investigación en este ámbito, pero será necesario recopilar datos más fiables para establecer conclusiones más firmes.
#94 Qué pretendías que entendiese de esta afirmación que haces en #67?
"Las mafias y la trata aumentan en los países que está legalizado, porque aumenta la prostitución"
Qué pretendes que piense cuando alguien sigue argumentando con el famoso y falso dato del 9ytanto% de la putas son víctimas de trata?
Lo que das a entender tu mismo difundiendo esas falsedades y bulos es que todas estamos explotadísimas y traficadas
#96
Madre del amor hermoso. ¿Ves como tu comprensión lectora petardea por todos lados?
¿Qué quiero que entiendas? Pues lo que dice la frase. Ni más ni menos. Y lo que confirman todos los estudios como el que te pasé.
La prostitución tiene asociada la trata, si aumenta la prostitución, aumenta la trata. Es lo que significa "Si aumenta la prostitución, aumenta la trata".
No entiendo cómo de esa frase has llegado a entender que toda la prostitución es trata... cuando la propia frase incluye que existe por un lado la prostitución y por el otro la trata.
Hacen falta clases de comprensión lectora urgentes en este país.
#98
Los datos que me has mostrado son um estudio no concluyente y un artículo de una asociación de mujeres abolicionistas, ninguno de los dos demuestra que legalizar la prostitución aumente la trata, ni que trata y prostitución estén asociadas.
https://www.verificat.cat/es/los-datos-no-indican-que-el-90-de-las-trabajadoras-sexuales-son-victimas-de-trafico-de-personas-y-explotacion-sexual/
https://www.interior.gob.es/opencms/gl/servicios-al-ciudadano/trata/situacion-en-espana/#:~:text=A%20lo%20largo%20del%202023,109%20grupos%20u%20organizaciones%20criminales
En este último enlace especialmente, se ve claramente que la cifra de personas tratada con fines laborales es mayor que con fines de explotación sexual, y no creo que a nadie se le ocurra decir que si aumenta la agricultura, aumenta la trata o que la agricultura esté asociada a la trata
#100
Lo concluyentes son los datos que te niegas a admitir. Es normal que tras dar los datos indiquen que al ser un estudio social y relacionado con temas ilegales, donde no se pueden aislar las variables, es imposible dar respuestas concluyentes... pero eso te sirve a ti para intentar tirar un estudio de 155 países.
Y no es el único, todos los estudios que se han hecho demuestran lo mismo.
https://www.diw.de/documents/publikationen/73/diw_01.c.405653.de/diw_econsec0071.pdf
#67 Tócate los cojones, eso es como decir que en los países en los que no está prohibido beber alcohol hay muchos más casos de alcoholismo...
De las conclusiones de tu enlace:
The likely negative consequences of legalized prostitution on a country’s inflows of human trafficking might be seen to support those who argue in favor of banning prostitution, thereby reducing the flows of trafficking (e.g., Outshoorn, 2005). However, such a line of argumentation overlooks potential benefits that the legalization of prostitution might have on those employed in the industry. Working conditions could be substantially improved for prostitutes—at least those legally employed—if prostitution is legalized. Prohibiting prostitution also raises tricky “freedom of choice” issues concerning both the potential suppliers and clients of prostitution services. A full evaluation of the costs and benefits, as well as of the broader merits of prohibiting prostitution, is beyond the scope of the present article.
#128 Correcto, entonces no es como lo que aseguraba el otro usuario de que como estaba abolida la prostitución las mafias campaban a sus anchas... en los países donde la prostitución es legal, hay más prostitución y más trata.
Es normal que tras dar los datos indiquen que al ser un estudio social y relacionado con temas ilegales, donde no se pueden aislar las variables, es imposible dar respuestas concluyentes... pero eso no debería servirte a ti para intentar tirar un estudio de 155 países.
Los datos son los datos, y muestran lo que muestran.
El efecto de escala de la legalización de la prostitución conduce a una expansión del mercado de la prostitución y, por tanto, a un aumento de la trata de seres humanos, mientras que el efecto de sustitución reduce la demanda de prostitutas víctimas de la trata al favorecer a las prostitutas que tienen residencia legal en un país. Nuestro análisis empírico cuantitativo para una muestra representativa de hasta 150 países muestra que el efecto de escala domina al efecto de sustitución. Por término medio, los países con prostitución legalizada experimentan un mayor grado de entradas declaradas de trata de seres humanos. Hemos corroborado esta evidencia cuantitativa con tres breves estudios de casos de Suecia, Dinamarca y Alemania. En consonancia con los resultados de nuestro análisis cuantitativo, la legalización de la prostitución ha provocado importantes efectos de escala en estos casos.
#6 Como también campan a sus anchas por Holanda, donde las prostitutas se ofrecen en escaparates y están regularizadas. Oh, y puedes fumar hierba y costo todo lo que quieras también, y la MocroMaffia está más fuerte que nunca.
Sabes dónde no hay mafias tiroteándose por las calles y campando a sus anchas... en China.
Pero sí, seguro en Suecia hay organizaciones criminales con armas automáticas haciendo suyos los barrios de las ciudades porque la droga no está legalizada y no hay putas en escaparates para todos. Segurísimo que es por eso, esa debe ser la razón, sin ninguna duda. Si mañana hubieran más puticlubes legales que restaurantes y tenderetes vendiendo costo en los mercadillos, todos pagando su IVA y sus cotizaciones, segurísimo las mafias harían las maletas y se irían a otro país, qué duda cabe.
Y por cosas como esta que voy a enlazar, Vox e iglesia temen la educación sexual en las escuelas:
Esto es educación sexual infantil. Esto es lo que les molesta a los de Vox y PP
Están de mierda hasta las cejas.
#1 Hombres babosos por toda Europa?
- https://es.wikipedia.org/wiki/Alice_Weidel
- https://es.wikipedia.org/wiki/Marine_Le_Pen
- https://es.wikipedia.org/wiki/Giorgia_Meloni
La proporción de líderes mujeres en la ultraderecha europea no es precisamente "pequeña"...
#42 A lo mejor con hombres babosos se refiere a los hombres condenados por delitos contra la libertad sexual que han salido de prisión gracias a la ley impulsada por una de las candidatas que se presentaron ayer a las elecciones.
#101 pero si son alérgicos al jamón no cuentan
#110 preguntarles*
Ya vino el madrileño (o vallisoletano).
#1 exacto. No hay más que ver lo que gasta Boing o la sanidad y lo que se obtiene por ello. Es un mercado inflado para maximizar los beneficios, no para maximizar los resultados.
#1 El que más gasta y el que más contamina: https://theconversation.com/el-ejercito-de-estados-unidos-contamina-mas-que-140-paises-se-impone-reducir-esta-maquinaria-de-guerra-119562
/cc #3
#40 Hollywood, consumismo y demas mierda, llenan la cabeza de los ilusos.
#71 Si, eso o la calidad de vida y esperanza de vida comparada con la de cualquier otra region.
Ahora doy gracias que aqui el voto es obligatorio.
"Mi pene existe en mi cabeza": revelan páginas del diario de Audrey Hale, tiradora del Covenant School
voz.us"Mi pene existe en mi cabeza. Juro por Dios que soy un hombre", se puede leer en el diario de Audrey Hale (28 años), quien en marzo del año pasado mató a seis personas, incluyendo tres niños, en el tiroteo en la escuela cristiana de primaria Covenant School. El periódico local The Tennessee Star difundió esta semana varias páginas de los escritos de la tiradora, una mujer biológica que se identificaba como hombre. Hale escribió sobre su experiencia usando el nombre Aiden, sobre la "tortura" que le significó haber sido educada como a una mujer
#67 Peliculon.
Lastima que no pudieron hacer la secuela.
#68 Ah... pero a lo mejor si. Imaginate un mundo como en el XIII. .
Vamos China!! A por la lesión medular!!
No es que china tenga mas "flexibilidad", simplemente no tienen que soportar el corsé de la tradición judeocristiana tocando las narices.
Por mi parte , tanto me da que el gato sea blanco o negro , con tal de que caze ratones.
#3 La tradición confuciana (O lo que queda tras la revolución cultural) es mucho más cerrada. que la judeocristiana.
Otra cosa que por ejemplo en cuestiones de negocios/hacer dinero la ética capitalista protestante parezca mera caridad, en comparación.
#3 #6 #7 No es la flexibilidad, ni cuestión de negocio, ni el corsé de la democracia que ellos no tienen, simplemente el número cada vez más grande de científicos y la inversión en investigación estatal, el Instituto de Información Científica calcula que en China hay más de 2 millones de investigadores que compiten por los fondos de los gobiernos central y locales, superando a EE.UU. y a Europa y por lo tanto los avances de China son cada vez más significativos.
#14 Me parece aterrador que unas los conceptos de falta de libertades individuales y democracia con la fuerte inversión pública.
No hay ningún motivo por el cual un sistema democrático que respete los valores individuales y sociales básicos no dedique a su política en investigación grandes cantidades de dinero.
#11 #14 No es tan importante el número de investigadores como la calidad de la investigación.
Mi grupo se ha encontrado con papers chinos de investigación oncológica que han resultado no ser muy reproducibles.
#4 No se en que os basais para decir que occidente está perdiendo fuelle cuando las farmas de europeas cada vez manejan más y más recursos. Creo que no teneis mucha conciencia de lo grandes que son Roche o J&J.
#19 Doy fe.
#3 Ni el corsé de la democracia, de los Derechos Humanos, ni tienen que respetar unas regulaciones (por ejemplo protección intelectual, o respecto de los ensayos clínicos) como otros, ni tienen competidores libres... Es que jugar con trampas es más fácil.
#7 Claro, porque dar derechos de persona nacida a los embriones, como han hecho en USA, es el mejor camino.
Si tienes pruebas de que en China no hacen los ensayos clínicos igual que en occidente, aporta las pruebas.
El resto de cosas no tiene nada que ver con la investigación científica, y es por esas cosas y esas argumentaciones de caca culo pis, por las que China nos va a sobrepasar en todo.
#8 El número de investigadores Chinos supera a EEUU y Europa juntos. Mira los artículos de cualquier materia y abundan las firmas con nombre Chino.
Ese discurso ya ha cambiado, ahora son potencia y somos nosotros los que empezamos a ir a cola mirando a ver qué es lo que hacen ellos.
#8 China es el país con mayor porcentaje de fraude de investigación. 3/4 partesde los artículos retractados por Nature tenían relación con China. El fraude es tan brutal que el propio ministerio de educación abrió una investigación interna.
https://www.nature.com/articles/d41586-024-00397-x
https://www.chemistryworld.com/news/china-conducts-nationwide-audit-of-research-misconduct-after-thousands-of-papers-retracted/4018981.article
#19 Te he votado porsitivo porque siempre es de agradecer este tipo de informaciones, pero el escándalo de las publicaciones falsas o poco fiables en las revistas científicas va mucho más allá de China, y tiene más que ver con la forma de monetizar los papers, qué con la investigación en si misma.
Así que incluso en eso, los chinos hacen lo mismo que los occidentales, pero a mayor escala.
#33 obviamente, la revista Nature no está para dar lecciones de etica científica a nadie.
#7 como el Madrid.
#7 Malditos amarillos... no tienen que respetar escrupulosamente la Democracia y los Derechos Humanos, al contrario de lo que históricamente hemos hecho y seguimos haciendo los blancos occidentales. Además tampoco tienen ningunas regulaciones, no como USA y Europa que no pueden progresar más en Ciencia y Tecnología por las malditas regulaciones que nos atenazan. Además los chinos no tienen competidores libres, al contrario que nosotros que tenemos muchísimos competidores y por eso no avanzamos.
Jodidos chinos eh... qué inyustisia. Todo lo que hacen y consiguen es a base de robarnos ideas a los blancos y no tener ni democracia ni derechos humanos.
¿Qué se te ocurre que podríamos hacer para alcanzarlos? ¿Alguna guerra en Oriente Próximo, crees que podría ayudarnos? ¿Vencer a Putin? ¿Recuperar las colonias holandesas, francesas y belgas en África? ¿Eliminar nuestro sistema de patentes? ¿Las políticas medioambientales?
Te tienes que reír, con los comentarios occidentales cuando China consigue cualquier cosa. https://duckduckgo.com/?t=ffab&q=china+but+at+what+cost&ia=web
Somos un jodido chiste con patas. Sigamos así, tirando de racismo y ombligocentrismo. Ah, y guerras, muchas guerras, hay que ganar más guerras.
#15 Veo que prefieres debatir contra caricaturas que te montas en lugar de contra lo que digo. Bueno, cada uno a lo que puede llegar.
#3 Josef Mengele's seal of approval.
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