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#1 Bueno, en "defensa" de los nuevos, recuerdo en mis tiempos que salió Ruiz Mateos vestido de Superman... y un tipo condenado por fraude en la construcción que ocasionó la muerte de varias personas. Lo que quiero decir no es que no haya estupidez, sino que ahora es simplemente mas visible.
#4 creo que es una característica atemporal y crónica. Pero taaaaan profunda que te hace replantearte cosas.
#6 Bufff. Complicado. Esto es el resultado de no educar a la gente, y usar el sistema educativo como herramienta política.
mucha gente es idiota, pero no porque sean idiotas, si no porque no entienden nada, no comprenden lo que se les dice.
Tienes que elegir entre hacer un discurso infantilizado (como ha hecho PODEMOS o el PSOE) o que la mayor parte de la población no sepa ni lo que dices.
Antes tenían la excusa de que tenían que trabajar. España era pobre y mucha gente no podía permitirse ir al colegio.
Después lo normal era que tu padre te llevase a trabajar, sobre todo si eras hombre. Aunque no fuese necesario. Por lo menos una vez.
Ahora la mayoría de gente sale del sistema educativo sabe leer, quejarse y poco más. Encuestas y preguntas a pie de universidad (ni siquiera instituto) no tienen idea de cultura general.
#8 El balón de la democracia estaba agrietado, lo sabíamos pero no seguíamos jugando.
Pero es que lo de Alvise, aparte de otras muchas cosas, es una llamada de atención: la gente ha votado a un partido que ha sacado 3 eurodiputados y que solo tiene un nombre en las listas.
... y donde digo "democracia" puedes poner "cordura".
c/c #6
#4 la estupidez ni se crea ni se destruye solo se transforma.
#4 Ya. Gilipollas, subnormales y cabrones hubo, hay y habrá. La cosa, es que el tema de las redes sociales ha empeorado y amplificado todo.
Primero, porque la gente habita en círculos como ellos y se alimentan en su cámara de eco, fomentándose los radicalismos.
Segundo, porque esa falsa sensación de anonimato conlleva que la persona que se dedicaba a amenazar, acosar o simplemente se divierte jodiendo a los demás, sienta impunidad. Y como estás delante de una pantalla con un alias y gente jaleandote, pues te da la sensación extra de protección.
Tercero, la inmediatez de todos nuestros actos en este mundo hiper conectado. Antes te tomabas tu tiempo en reflexionar y luego soltabas tu comentario. Ahora, sin embargo se potencia el efecto zasca, la rapidez de quien es el primero en crear tendencia etc...
Y por último, y esto es la reflexión más personal. La gente cuanto más hiperconectada esta... más solitaria es y más deseosa esta de la aceptación y halagos de terceros, para subir su escasa autoestima.
El problema es que las empresas de redes sociales tienen en plantilla a psicólogos que ayudan a potenciar estos efectos y que especialmente entre los más vulnerables está creando muchos problemas mentales.
#4 Absolutamente de acuerdo; hace 30 años era inimaginable que estuviéramos rodeados de tanto estúpido, pero estamos viendo que era y es así. De hecho, no sabíamos lo polarizados que estábamos tampoco hasta que empezamos a ver ideas completamente dispares a las nuestras y nos enfadamos, y echamos la culpa a las redes, a los jóvenes....No, mismos idiotas, mismos partidismos, la única diferencia que ahora todos nos hacemos oír.
#35 Que haya gilipollas es inevitable: la naturaleza usa la campana de Gauss. Que haya cámara de eco es por diseño de las redes sociales: ahí sí se puede actuar. Me da la sensación de que vivimos la infancia de estas redes y permitimos cosas que, en el futuro, se echarán las manos a la cabeza. Como nos ocurre a nosotros cuando pensamos, por ejemplo, en la promoción del tabaco en el pasado.
#8 pues puesto que las elecciones fueron hace tres días, y es sin duda la mayor muestra de estupidez colectiva que ha demostrado nuestro país en estas semanas, creo que está más que justificado nombrarlo. Lo que ya me parece más preocupante es que dediques tu tiempo a criticas tan irrelevantes e insustanciales como cuestionar las ocurrencias de los demás.
#9 Lo que ya me parece más preocupante es que dediques tu tiempo a criticas tan irrelevantes e insustanciales como cuestionar las ocurrencias de los demás.
No te ofendas tanto, acaso no es para eso para lo que venimos a MNM?
Es decir, no te parece preocupante perder el tiempo en comentar algo que no tiene nada que ver con el envío, posiblemente desviando la conversación sobre el objeto del mismo y además de forma manida (tú que hablas de irrelevancia e insustancialidad) pero si te preocupa el hecho de que alguien te lo reproche... Curioso.
#9 Hay infinitas muestras de estupidez en España. El tema de Alvise es una de ellas, pero hay muchas más.
Véase el apoyo incondicional al Presi y al espectáculo que está montando.
#11 Podemos tenía un programa serio, unas reivinidicaciones razonables y unos representantes cultos y más que formados en política, aunque seas del espectro ideológico contrario, menospreciar eso hace que formes parte de la turba ignorante y sin criterio que provoca estos populismos sin conciencia.
#1 Ahora las redes son una jungla donde cualquiera que sepa teclear puede escribir lo que quiera. Más pronto que tarde llegaremos a una situación de identificación para acceder a redes, redes semi-privadas, etc... que aliviarán estas situaciones deleznables que hacen que la raza humana parezca una mierda en medio del planeta tierra.
#17 la raza humana es una mierda en medio del planeta tierra. y si piensas que tener que pagar por escribir va a reducir el número de idiotas, creo que estás muy equivocado.
#1 qué tendrán que ver las churras con las merinas
#27 voy a intentar explicártelo, estamos hablando de la percepción de la realidad que tienen las personas, su capacidad de discernir entre realida y ficción, su razonamiento y criterio para entender lo que es cierto y lo que es falso. Me parece que su relación con que voten a un individuo condenado por mentir deliberadamente, y que sin ninguna capacidad política ni un proyecto real, haya gente que lo vote como representante me parece que es igual que si la gente creyera que mikey mouse es un personaje real o que deberíamos de votar a Gandalf el gris como presidente. Me parece más que razonable hablar de otro caso de disonancia cognitiva colectiva que supone que alguien piense que este individuo es un buen político, como que alguien piense que ese actor es un villano en la vida real.
#1 venía a poner el mismo puñetero comentario. Mis dies.
#92 no, no lo he probado! Gracias por la recomendación
#1 Los sectarios y extremistas tienen problemas con la realidad que les rodea. No diferencian nada. Para ellos la ficción también es realidad. No entienden lo que leen. Son incapaces de hacer correlaciones y conjunto de ideas, así como determinar consecuencias. Acaban acosando a personas por simple placer buscando cualquier excusa.
Y sí, acaban votando al fascismo.
#1 Menos mal que estas tú para enseñar a la gente a votar bien.
En el antiguo Egipto no era habitual personalizar la producción artística, por lo que desconocemos el nombre de la mayoría de los autores de las maravillosas obras de arte faraónicas que han llegado hasta nuestros días. Pero existen excepciones, como en el caso de algunos maestros que trabajaron para la corte y cuyo nombre ha trascendido, como por ejemplo Bek, escultor real de Akhenatón y posiblemente el impulsor de la reforma artística de Amarna.
#4 Puedes llenar las calles de policía y seguirá ocurriendo. El problema está en validar esas actitudes.
Si esa forma de pensar es tercera fuerza política en España, significa que la has dignificado.
¿Quieres que esa gente vuelva a la cueva de donde no debería haber salido? Empieza porque en todos los medios esa forma de comportarse se vea como troglodita, no como respetable y aupada. Entonces verás como solo por vergüenza los mermados volverán a esconderse.
Lo de "más policía" ya lo ha intentado USA y ya sabemos como les va...
#23 Toda la razón. aumentar penas y la policía no previene los delitos de odio. Los delitos de odio no suceden de forma natural, suceden cuando se alimentan los discursos de odio.
#11 Me alegra de que tu le saques partido.
Mi queja es que no hay nada que te obligue a utilizar la batería. De hecho el comercial me dijo que uno de los coches estaba ya vendido a una persona que solo lo compró híbrido porque le salía más barato, pero que no tenía pensado enchufarlo.
#14 Pero no es cómodo, tienes que llevar un cable de carga encima, que no caiga al suelo que se mancha y luego no mancharte al recogerlo. Y no siempre se tiene tiempo para que cargue completamente la batería. El cargador dc en los híbridos enchufables no es tan eficiente como en los eléctricos puros.
Son coches para uso diario muy baratos, con la ventaja de no tener que depender de la disponibilidad de los cargadores en itinerancia (en fechas señaladas se suelen atascar de usuarios y toca esperar)
#15 Hoy día hay cargadores en todas partes. Parkings, supermercados, gasolineras…
#51 Vamos por partes. Los cargadores de Mercadona son Ingeteam suministrados por Iberdrola con potencias de 22kWh en trifásico. Lo que no te dicen es que si se conectan los dos puertos (dos coches) baja a la mitad. No todos los coches eléctricos puros tienen soporte para carga trifásica. Si pasamos a monofásico (1 linea de 220v, un polo de la fila del medio del conector mennekes) haces 11kWh como máximo.
https://purecalculators.com/es/electric-vehicle-charging-time-calculator ahí puedes jugar con las potencias de carga y la capacidad de batería para conocer los tiempos de carga. Una batería al 15% de carga para cargar al 80% en un conector tipo 2 (mennekes) a 11kWh se tarda casi cuatro horas en pasar al 80%. Esos 40kW de carga a 0,25€ el kW tendría un coste de 10€ y con un consumo de 20kW a los 100km daría unos 5€/100km
Nos vamos ahora a un cargador DC, de esos rápidos de gasolinera. Endesa los tiene instalados de 150kWh, pero los capan a 50kW, mira en las review de aplicaciones de mapas de cargadores para comprobarlo. a 50kW con esa calculadora deberías escoger el Tesla Supercharger de 150kWh y multiplicar su tiempo por 3, Sale en 50 minutos aproximadamente. Estos cargadores si no te acoges a un plan de carga (Repsol tiene en Waylet por ejemplo) suelen salir caros. a 0.45€ el kW. Para esos mismos 200km te sale a 18€. Mas caro que un vehículo diesel actual. Tesla en cambio ofrece mejores precios, y menos mal que han abierto sus cargadores a cualquier vehículo de cualquier marca. Lo bueno del cargador DC es que el cable viene incorporado y te da lo mismo que arrastre o no.
En híbrido enchufable habré visto algún Mercedes y no se si algún Volvo que tenga conector CSS Combo (Para la carga DC de alta velocidad) En cualquier caso no superarán los 50kW.
#98 Los conectores del cable no, pero el cable se arrastra por el suelo. Y ese cable lo tienes que proporcionar tu en los cargadores semirrápidos, ya que sólo incorporan el conector de tipo 2. Afortunadamente suele ser solamente algo de polvo y no te ves aceite, como si ocurre con los coches de combustión, sobre todo si llevan un mantenimiento deficiente.
Te toca hacer inventos para que no toque el suelo.
#103 Por supuesto, y tengo unos, es igual de incómodo que ponérselos para repostar gasoil. La única ventaja es que no huele como el combustible.
#18reithor ymandelbr0t, ¿Qué os pasa?
#18 flipo con los negativos. Que no he insultado a nadie, joder. Menuda panda.chinilloSneakyDisk@ijon.tichyKhadgar etc
¿Qué coño os pasa? ¿Os molesta la realidad o qué?
#14 eso venía a decir, que hay que ser idiota para ir con el motor de gasolina siendo muchísimo más barato circular con electricidad.
Si son cincuenta kilómetros, pues son 50 km de consumo ridículo, y para la mayoría de la gente, la mayor parte de los viajes van a ser a una distancia inferior a esa
#33 para mi es mucho más barato ir en tren que en taxi cuando viajo por trabajo y tengo que pillar el ave en atocha.
Pero como lo paga la empresa voy en taxi y paso nota de gastos
Pues muchos phev igual, el usuario no paga el combustible así que si no le incentiva a usar cargadores (o penaliza usar surtidor) la gente va a lo más cómodo
Lo que tienen que hacer es que en las zonas sin emisiones NO puedas encender el motor térmico, y eso con cámaras térmicas se detecta sin problemas.
#14: Es una ecuación de las fáciles
¿Sabes que hay gente que no sabría resolver ni siquiera una ecuación de grado cero donde solo haya sumas y restas de números enteros? Pues eso.
#14 Qué mas da.
A pesar de lo evidente, el que reniegue del motor eléctrico siempre saldrá con algo en contra, incluso aunque las excusas sean cada vez más débiles.
De ahí que los híbridos enchufables simplemente por desgracia no consigan el efecto deseado, ya que el personal directamente tendrá la parte eléctrica de adorno incluso aunque les salga más barato darle uso.
Es cerrazón mental, normalmente influenciada por el entorno, ya que sí es fácil ahorrar con estos vehículos, no sólo en los cargadores gratuitos, que aún hay muchos en España, sino también en los de pago.
Con mi eléctrico llevo en 8 meses 15.000 kms. 5000 de ellos por un viaje en Europa.
En Francia sale en torno a la mitad el gasto en "combustible" debido a los precios más elevados del diésel en comparación con los electricidad.
En España además esfácil hacer un uso de intensivo de cargadores eléctricos de vez en cuando.
Que siga la cerrazón en el país, que así más me beneficiaré yo.
No obstante, es una pena la hostilidad que se observa incluso por aquí, sobretodo por personal que simplemente no ha dado el paso.
Suele ser gente que ni ha intentado aprovecharse de las ventajas que proporciona un VE y por tanto sus esfuerzos lo dedican en cuestionar trajes ventajas, normalmente acudiendo a falsos estereotipos o cosas inciertas que hayan oído por ahí.
Alguno por ahí he leído que argumenta que el cable ocupa espacio o que se cae y se mancha.
Por ejemplo, lo de que las baterías explotan de repente, pues de lo desmentido que ha sido el bulo ya, pues la gente se calla, pero ha estado bastante tiempo el bulo por ahí pululando.
Obviamente esas cosas hacen mella.
#130 Nunca he esperado "horas" a que se cargue el coche. A lo sumo el vehículo me ha esperado a mí.
En mi caso mi vehículo carga a 250 kW (aunque la curva de carga no es del todo plana, así que de media serán en torno a 120-140 kW). Esto hace que el tiempo de carga que pudiera existir entre un 10% y un 90%, pudiera ser de en torno a 35, 45 minutos, dependiendo de la temperatura. Entre palizas de cientos de kms, es conveniente descansar al menos media hora.
Cuando hago viajes de más de 300-400 kms (no es en absoluto todos los días en mi caso), intento parar a descansar en algún lugar con cargador restaurante o servicios al llegar a esos 400 kms (que es una paliza mortal, así que suele ser no más de dos horas de conducción (alguna vez más de 3 horas del tirón, sí muy mal por mi parte), menos de 400 kms), para luego así, una vez descansado, tener el vehículo al 94-95% mínimo (a partir de esas cifras la velocidad de carga desciende por causas de la química de la batería)
Yo acepto este descanso, lo asumo y además lo noto necesario en mi conducción las horas posteriores, si el viaje supera los 500 o 600 kms.
Una vez cargado ese 90%, se pueden conducir otros 300 y pico kilometros o 400 kms (hablo de autopista siempre), hasta el siguiente punto de carga, ya sea de vuelta en casa o en dirección al destino que sea.
Lo único que tiene esto es el planificar el viaje, que con Google maps, es perfectamente viable y fácil, además perfectamente actualizado el status de los cargadores.
Obviamente hace 5 o 7 años, había más factores que llevaran a incertidumbre, pero todo esto de la planificación se está convirtiendo en algo cada vez más fácil.
Algo que simplemente me parece comodísimo, no es sólo ver los precios del kWh del cargador al que vas, sino además es ver cómo el navegador te dice si la estación de carga hay tiempo de espera, cuánto estimado y las alternativas disponibles.
Nunca me ha pasado encontrarme cargadores no disponibles, nunca he esperado a cargar el vehículo. Y he conducido en temporadas de operación salida, verano, etc...
Simplemente es comodísimo, y tengo el pleno convencimiento que en cuanto el personal conozca más cómo funciona el VE, la carga, y lo cómodo que es, además de económico en tema de mantenimiento y más, la gente empezará a adoptar el VE como solución más que viable de modo exponencial.
Sí, muchos tendrán que acudir a carga pública. Pero en cuanto te das cuenta la de veces que dejas el coche aparcado mientras haces recados o cualquier otra cosa, es sólo cambiar el chip de que ese momento de parada, podrá perfectamente ser usado como momento de carga.
No pisar una gasolinera más que para comprobar la presión de los neumáticos, es simplemente una gozada.
Ahora, una vez dicho esto.
El VE es la solución al problema medioambiental?
Por supuesto que no...
#12 Como que no te obliga? El sobre coste te obliga.
Aún así, si no lo enchufas el consumo es como un híbrido clásico.
Tengo un BMW 330e y cuanto ya no tengo batería (a los 50km) el coche me consume como un 320i que tuve antes de este, que son unos 6-7litros/100km y en ciudad mejora al 320i.
Pero vamos no enchufarlo no es peor que comprarse un corola HEV o similar.
#1 Cuando buscaba coche el año pasado, en el concesionario Audi me querían vender un A3 híbrido enchufable a precio de saldo porque con las ayuda del gobierno salía casi 9 000€ más barato que la versión gasolina.
El coche estaba muy bien, no nos vamos a engañar, pero que pudiese llevar una etiqueta ECO, cuando nadie te puede obligar a enchufarlo y puedes ir siempre con el motor de combustión, es una tomadura de pelo.
Además los 70km de autonomía teorica de la batería se quedaban en menos de 50 en autovía, con lo que ni una cosa ni la otra.
#7 yo tengo uno "de esos". 55km de autonomía. Gastamos menos de 1 depósito (35L) al mes. El coche hace 25.000km al año.
Su uso diario es 100% eléctrico (y gratis entre cargadores gratis y las placas solares). Solo gastamos gasolina en los viajes, y nada desproporcionado saliendo con la batería llena.
#11 Me alegra de que tu le saques partido.
Mi queja es que no hay nada que te obligue a utilizar la batería. De hecho el comercial me dijo que uno de los coches estaba ya vendido a una persona que solo lo compró híbrido porque le salía más barato, pero que no tenía pensado enchufarlo.
#14 Pero no es cómodo, tienes que llevar un cable de carga encima, que no caiga al suelo que se mancha y luego no mancharte al recogerlo. Y no siempre se tiene tiempo para que cargue completamente la batería. El cargador dc en los híbridos enchufables no es tan eficiente como en los eléctricos puros.
Son coches para uso diario muy baratos, con la ventaja de no tener que depender de la disponibilidad de los cargadores en itinerancia (en fechas señaladas se suelen atascar de usuarios y toca esperar)
#15 Hoy día hay cargadores en todas partes. Parkings, supermercados, gasolineras…
#18reithor ymandelbr0t, ¿Qué os pasa?
#18 flipo con los negativos. Que no he insultado a nadie, joder. Menuda panda.chinilloSneakyDisk@ijon.tichyKhadgar etc
¿Qué coño os pasa? ¿Os molesta la realidad o qué?
#14 eso venía a decir, que hay que ser idiota para ir con el motor de gasolina siendo muchísimo más barato circular con electricidad.
Si son cincuenta kilómetros, pues son 50 km de consumo ridículo, y para la mayoría de la gente, la mayor parte de los viajes van a ser a una distancia inferior a esa
#33 para mi es mucho más barato ir en tren que en taxi cuando viajo por trabajo y tengo que pillar el ave en atocha.
Pero como lo paga la empresa voy en taxi y paso nota de gastos
Pues muchos phev igual, el usuario no paga el combustible así que si no le incentiva a usar cargadores (o penaliza usar surtidor) la gente va a lo más cómodo
Lo que tienen que hacer es que en las zonas sin emisiones NO puedas encender el motor térmico, y eso con cámaras térmicas se detecta sin problemas.
#14: Es una ecuación de las fáciles
¿Sabes que hay gente que no sabría resolver ni siquiera una ecuación de grado cero donde solo haya sumas y restas de números enteros? Pues eso.
#14 Qué mas da.
A pesar de lo evidente, el que reniegue del motor eléctrico siempre saldrá con algo en contra, incluso aunque las excusas sean cada vez más débiles.
De ahí que los híbridos enchufables simplemente por desgracia no consigan el efecto deseado, ya que el personal directamente tendrá la parte eléctrica de adorno incluso aunque les salga más barato darle uso.
Es cerrazón mental, normalmente influenciada por el entorno, ya que sí es fácil ahorrar con estos vehículos, no sólo en los cargadores gratuitos, que aún hay muchos en España, sino también en los de pago.
Con mi eléctrico llevo en 8 meses 15.000 kms. 5000 de ellos por un viaje en Europa.
En Francia sale en torno a la mitad el gasto en "combustible" debido a los precios más elevados del diésel en comparación con los electricidad.
En España además esfácil hacer un uso de intensivo de cargadores eléctricos de vez en cuando.
Que siga la cerrazón en el país, que así más me beneficiaré yo.
No obstante, es una pena la hostilidad que se observa incluso por aquí, sobretodo por personal que simplemente no ha dado el paso.
Suele ser gente que ni ha intentado aprovecharse de las ventajas que proporciona un VE y por tanto sus esfuerzos lo dedican en cuestionar trajes ventajas, normalmente acudiendo a falsos estereotipos o cosas inciertas que hayan oído por ahí.
Alguno por ahí he leído que argumenta que el cable ocupa espacio o que se cae y se mancha.
Por ejemplo, lo de que las baterías explotan de repente, pues de lo desmentido que ha sido el bulo ya, pues la gente se calla, pero ha estado bastante tiempo el bulo por ahí pululando.
Obviamente esas cosas hacen mella.
#12 Como que no te obliga? El sobre coste te obliga.
Aún así, si no lo enchufas el consumo es como un híbrido clásico.
Tengo un BMW 330e y cuanto ya no tengo batería (a los 50km) el coche me consume como un 320i que tuve antes de este, que son unos 6-7litros/100km y en ciudad mejora al 320i.
Pero vamos no enchufarlo no es peor que comprarse un corola HEV o similar.
#28 Estas navidades, en el parking dónde dejo el coche al visitar a mis padres, los cargadores eléctricos gratuitos del parking, estaban siendo diariamente usados por vehículos híbridos, que sus dueños dejaban cargando mientras estaban trabajando o mientras hacían recados.
Uno de ellos me contaba, que vive en un pisoy que aparca en la calle cuando está en casa, pero que en cuanto podía, daba uso al eléctrico siempre.
Buscando cargadores donde cargar la batería, ya sean cargadores de pago o gratuitos, como se daba en ese caso en el parking.
El no cargar nunca un híbrido enchufable, no suele ser por imposibilidad de carga, suele ser por otros motivos, más orientados a la indiferencia y usualmente con cierta ignorancia por medio.
El renegar hacer uso de un elemento que tiene el vehículo, que te hace gastar menos en combustible, no suele ser algo que decidas hacer, a no ser que existan otros factores externos, que como digo, no es el de no poder cargar el vehículo, incluso gratis.
#111 #122 El comercial nos dijo que lo conocía, y que sabía que nunca lo había cargado. A ver, no descarto que sea un cuento del comercial, que esta gente te cuenta cualquier cosa con tal de cerrar una venta, pero tampoco le veo sentido que nos contara eso para vendernos un híbrido.
En todo caso es mi hermana quien busca coche, y en su caso lo usará entre semana para ir a trabajar, unos 40km ida y vuelta, con lo que le puede sacar partido al tema.
#11 Yo igual que tú. En mi caso son 45L y como hago una vez por semana un trayecto de 120 kms (entre ida y vuelta) sí que hago más kms. con motor de combustión, pero el ahorro que me ha supuesto tener este coche es considerable, no solo por gasoil, sino también porque aparco sin problemas en Madrid ciudad el día que bajo a trabajar, y porque además tengo bonificación en el "numerito" aquí en mi pueblo. Ojalá lo hubiera cambiado antes. Ah, y los 55 kms. de autonomía del folleto comercial los he estirado hasta casi 70 yendo al límite de velocidad de la vía correspondiente. Sí, también he cambiado mi forma de conducir y ahora es más "¿verde?"
#26 suma que el phev normalmente no paga IEM y el etiqueta C si por CO2 le corresponde un 9,75 o un 14,75 eso puede ser más ahorro aún que las ayudas.
Ejemplo:
Audi Q3 Sportback Advanced 45 TFSIe S tronic vs. Audi Q3 Sportback Advanced 45 TFSI quattro S tronic
Precio con descuento 56.240 € vs.60.560 € (el Phev 4000€ más barato)
Precio sin impuestos casi igual 46.479 € y 46.317 €
Impuesto de matriculación uno paga 0 % y el otro 9,75 % de ahí la diferencia
#7 yo tengo un híbrido enchufable con cargador en la plaza de parking comunitaria. Hago 120km mínimo eléctrico cada semana. Solo arranco motor una vez a la semana, para que no este siempre parado, por mantenimiento. Cargo en las horas baratas media de 9 céntimos el KW. La automia me da para moverme por el área metropolitana. Solo gasto gasolina en viajes fuera de BCN
#7 Pues que quieres que te diga, si ya partía con 9000€ de ventaja, y te daba la posibilidad de ahorrar dinero, no se donde estaba la duda, el único "pero" es que hay que enchufarlo todas las noches.
#9 Es absurdo comprar un coche enchufable, (hibrido o no), sin un aparcamiento en casa o cerca, con enchufe.
No, en serio? Cuando lo he leido casi se me cae el monoculo al te.
#1 Cuando buscaba coche el año pasado, en el concesionario Audi me querían vender un A3 híbrido enchufable a precio de saldo porque con las ayuda del gobierno salía casi 9 000€ más barato que la versión gasolina.
El coche estaba muy bien, no nos vamos a engañar, pero que pudiese llevar una etiqueta ECO, cuando nadie te puede obligar a enchufarlo y puedes ir siempre con el motor de combustión, es una tomadura de pelo.
Además los 70km de autonomía teorica de la batería se quedaban en menos de 50 en autovía, con lo que ni una cosa ni la otra.
#7 yo tengo uno "de esos". 55km de autonomía. Gastamos menos de 1 depósito (35L) al mes. El coche hace 25.000km al año.
Su uso diario es 100% eléctrico (y gratis entre cargadores gratis y las placas solares). Solo gastamos gasolina en los viajes, y nada desproporcionado saliendo con la batería llena.
#11 Me alegra de que tu le saques partido.
Mi queja es que no hay nada que te obligue a utilizar la batería. De hecho el comercial me dijo que uno de los coches estaba ya vendido a una persona que solo lo compró híbrido porque le salía más barato, pero que no tenía pensado enchufarlo.
#14 Pero no es cómodo, tienes que llevar un cable de carga encima, que no caiga al suelo que se mancha y luego no mancharte al recogerlo. Y no siempre se tiene tiempo para que cargue completamente la batería. El cargador dc en los híbridos enchufables no es tan eficiente como en los eléctricos puros.
Son coches para uso diario muy baratos, con la ventaja de no tener que depender de la disponibilidad de los cargadores en itinerancia (en fechas señaladas se suelen atascar de usuarios y toca esperar)
#14 eso venía a decir, que hay que ser idiota para ir con el motor de gasolina siendo muchísimo más barato circular con electricidad.
Si son cincuenta kilómetros, pues son 50 km de consumo ridículo, y para la mayoría de la gente, la mayor parte de los viajes van a ser a una distancia inferior a esa
Lo que tienen que hacer es que en las zonas sin emisiones NO puedas encender el motor térmico, y eso con cámaras térmicas se detecta sin problemas.
#14: Es una ecuación de las fáciles
¿Sabes que hay gente que no sabría resolver ni siquiera una ecuación de grado cero donde solo haya sumas y restas de números enteros? Pues eso.
#14 Qué mas da.
A pesar de lo evidente, el que reniegue del motor eléctrico siempre saldrá con algo en contra, incluso aunque las excusas sean cada vez más débiles.
De ahí que los híbridos enchufables simplemente por desgracia no consigan el efecto deseado, ya que el personal directamente tendrá la parte eléctrica de adorno incluso aunque les salga más barato darle uso.
Es cerrazón mental, normalmente influenciada por el entorno, ya que sí es fácil ahorrar con estos vehículos, no sólo en los cargadores gratuitos, que aún hay muchos en España, sino también en los de pago.
Con mi eléctrico llevo en 8 meses 15.000 kms. 5000 de ellos por un viaje en Europa.
En Francia sale en torno a la mitad el gasto en "combustible" debido a los precios más elevados del diésel en comparación con los electricidad.
En España además esfácil hacer un uso de intensivo de cargadores eléctricos de vez en cuando.
Que siga la cerrazón en el país, que así más me beneficiaré yo.
No obstante, es una pena la hostilidad que se observa incluso por aquí, sobretodo por personal que simplemente no ha dado el paso.
Suele ser gente que ni ha intentado aprovecharse de las ventajas que proporciona un VE y por tanto sus esfuerzos lo dedican en cuestionar trajes ventajas, normalmente acudiendo a falsos estereotipos o cosas inciertas que hayan oído por ahí.
Alguno por ahí he leído que argumenta que el cable ocupa espacio o que se cae y se mancha.
Por ejemplo, lo de que las baterías explotan de repente, pues de lo desmentido que ha sido el bulo ya, pues la gente se calla, pero ha estado bastante tiempo el bulo por ahí pululando.
Obviamente esas cosas hacen mella.
#12 Como que no te obliga? El sobre coste te obliga.
Aún así, si no lo enchufas el consumo es como un híbrido clásico.
Tengo un BMW 330e y cuanto ya no tengo batería (a los 50km) el coche me consume como un 320i que tuve antes de este, que son unos 6-7litros/100km y en ciudad mejora al 320i.
Pero vamos no enchufarlo no es peor que comprarse un corola HEV o similar.
#28 Estas navidades, en el parking dónde dejo el coche al visitar a mis padres, los cargadores eléctricos gratuitos del parking, estaban siendo diariamente usados por vehículos híbridos, que sus dueños dejaban cargando mientras estaban trabajando o mientras hacían recados.
Uno de ellos me contaba, que vive en un pisoy que aparca en la calle cuando está en casa, pero que en cuanto podía, daba uso al eléctrico siempre.
Buscando cargadores donde cargar la batería, ya sean cargadores de pago o gratuitos, como se daba en ese caso en el parking.
El no cargar nunca un híbrido enchufable, no suele ser por imposibilidad de carga, suele ser por otros motivos, más orientados a la indiferencia y usualmente con cierta ignorancia por medio.
El renegar hacer uso de un elemento que tiene el vehículo, que te hace gastar menos en combustible, no suele ser algo que decidas hacer, a no ser que existan otros factores externos, que como digo, no es el de no poder cargar el vehículo, incluso gratis.
#111 #122 El comercial nos dijo que lo conocía, y que sabía que nunca lo había cargado. A ver, no descarto que sea un cuento del comercial, que esta gente te cuenta cualquier cosa con tal de cerrar una venta, pero tampoco le veo sentido que nos contara eso para vendernos un híbrido.
En todo caso es mi hermana quien busca coche, y en su caso lo usará entre semana para ir a trabajar, unos 40km ida y vuelta, con lo que le puede sacar partido al tema.
#11 Yo igual que tú. En mi caso son 45L y como hago una vez por semana un trayecto de 120 kms (entre ida y vuelta) sí que hago más kms. con motor de combustión, pero el ahorro que me ha supuesto tener este coche es considerable, no solo por gasoil, sino también porque aparco sin problemas en Madrid ciudad el día que bajo a trabajar, y porque además tengo bonificación en el "numerito" aquí en mi pueblo. Ojalá lo hubiera cambiado antes. Ah, y los 55 kms. de autonomía del folleto comercial los he estirado hasta casi 70 yendo al límite de velocidad de la vía correspondiente. Sí, también he cambiado mi forma de conducir y ahora es más "¿verde?"
#26 suma que el phev normalmente no paga IEM y el etiqueta C si por CO2 le corresponde un 9,75 o un 14,75 eso puede ser más ahorro aún que las ayudas.
Ejemplo:
Audi Q3 Sportback Advanced 45 TFSIe S tronic vs. Audi Q3 Sportback Advanced 45 TFSI quattro S tronic
Precio con descuento 56.240 € vs.60.560 € (el Phev 4000€ más barato)
Precio sin impuestos casi igual 46.479 € y 46.317 €
Impuesto de matriculación uno paga 0 % y el otro 9,75 % de ahí la diferencia
#7 yo tengo un híbrido enchufable con cargador en la plaza de parking comunitaria. Hago 120km mínimo eléctrico cada semana. Solo arranco motor una vez a la semana, para que no este siempre parado, por mantenimiento. Cargo en las horas baratas media de 9 céntimos el KW. La automia me da para moverme por el área metropolitana. Solo gasto gasolina en viajes fuera de BCN
#7 Pues que quieres que te diga, si ya partía con 9000€ de ventaja, y te daba la posibilidad de ahorrar dinero, no se donde estaba la duda, el único "pero" es que hay que enchufarlo todas las noches.
#9 Es absurdo comprar un coche enchufable, (hibrido o no), sin un aparcamiento en casa o cerca, con enchufe.
#1 es una noticia del EMT
#4 Y lo hacen convencidos, por ejemplo, por los impuestos que se ahorran, el de patrimonio, que no pagarán en su vida ... Por las becas para estudiar en colegios privados no subvencionados, cuyas cuotas les son inalcanzables incluso con beca. Para que sus hijos puedan estudiar gratis o casi gratis en un colegio privado, por el hecho de ser de pago, teniendo colegios públicos con mayor calidad docente a su disposición. Para disponer, pagando, claro, obligatoriamente de un seguro de salud. Que es mejor la privada porque te atienden en un plazo razonable, y cuando al final terminas necesitando cosas que la privada no da. En fin, cuanto más les maltratan más les votan ...
#4 #10 Lo correcto sería "muchos madrileños....." si dices "los madrileños.... " incluyes a todos los madrileños.
Puede que seamos gilipollas, pero si lo crees por los que votan al PePé deberías pensar que en las últimas elecciones autonómicas de un censo de 5.112.813 madrileños con derecho a voto solo apoyaron a la mataviejos 1.631.608 , son muchos,muchísimos . Pero no alcanza el 33% , redondeando 1 de cada 3 madrileños si votan al esperpento de la Puerta del Sol.
Formo parte del otro 66% que no votó a esa mamarracha, por lo cual no veo bien mi inclusión en esa minoría tan jil..
Posiblemente sea jilipollas, pero se sale del tema de éste envío.
Bastante tenemos con sufrir al montón de mierda pepera para que además nos culpéis de lo que votan otras personas .
#4 Lo suscribo.
Otro madrileño
#4 #10 Lo correcto sería "muchos madrileños....." si dices "los madrileños.... " incluyes a todos los madrileños.
Puede que seamos gilipollas, pero si lo crees por los que votan al PePé deberías pensar que en las últimas elecciones autonómicas de un censo de 5.112.813 madrileños con derecho a voto solo apoyaron a la mataviejos 1.631.608 , son muchos,muchísimos . Pero no alcanza el 33% , redondeando 1 de cada 3 madrileños si votan al esperpento de la Puerta del Sol.
Formo parte del otro 66% que no votó a esa mamarracha, por lo cual no veo bien mi inclusión en esa minoría tan jil..
Posiblemente sea jilipollas, pero se sale del tema de éste envío.
Bastante tenemos con sufrir al montón de mierda pepera para que además nos culpéis de lo que votan otras personas .
#3 Ya dijo Kant que no vivimos en una época ilustrada, pero, siendo optimista, de ilustración. Esto lo podemos entender como un gerundio indefinido, pero seguiría siendo positivo.
#2 Su esperanza es vana. Todos los que pensamos algo tenemos esa imaginada utopía de un país en el que el prójimo sea inteligente y crítico. Hay tal montaña de pruebas en contra de ese prójimo que yo he perdido la esperanza.
Somos una especie muy estúpida y (auto)destructiva.
#3 Ya dijo Kant que no vivimos en una época ilustrada, pero, siendo optimista, de ilustración. Esto lo podemos entender como un gerundio indefinido, pero seguiría siendo positivo.
Tengo que empezar mostrando mi estupor al ver el número de personas que han votado a Alvise Pérez: unas 800.000.He mirado los seguidores que tiene en Instagram: unos 900.000. Es decir, la mayoría de sus seguidores lo han votado.Lo primero que pienso es que esto evidencia que no se votan ideas, sino personas. Alvise ni siquiera se presentaba con un programa, se presentaba con él mismo. No concurrió con el nombre de Alvise porque le pusieron trabas.Aunque sea a posteriori voy a hacer publicidad de esta página: https://euandi.eu/es/survey/european-elections.html Aquí, con 30 preguntas, se te dice cuál es el partido más adecuado en relación con tus ideas. ¿Cuáles son las de Alvise? Me parece que es simplemente el señor de los cuñados.No deja de ser curioso que critique la corrupción y se presente para conseguir ser aforado y librarse así de los juicios que tiene pendiente.Alvise critica la partitocracia, ¿pero cuál es su alternativa, el personalismo? No es nuevo esto, Gil y Gil, Ruiz Mateos, o si nos salimos de España podemos pensar en Reagan o Schwarzenegger. Personas que no llevaban ideas, sino simplemente su imagen.De todos modos, si quisiese votar a una persona, se me ocurren dos características que todo buen político debe tener: bondad y conocimiento. Por bondad me refiero a que debe mirar por el bien común, por conocimiento me refiero a que debe tener la formación adecuada para desempeñar su puesto. Alvise me parece que no tiene ninguna de las dos.Yo quiero votar ideas, no a personas, pero me parece que estamos todavía muy lejos de ello.
#2 Bueno, con todo respeto, no digo que se esté mal, pero tampoco creo que esté el personal por aquí deseando ir a the Great Britain.
#4 el matiz es que no tienes ni idea de lo que esta pasando allí y que la muerte y el sufrimiento de tanta gente no es suficiente como para que te informes un poco a fondo antes de soltar semejante tontería. Que lastima
#138 es curioso el argumento la culpa es del machismo viniendo de gente que lleva 20 años con la culpa es de los inmigrantes cuando no es de los maricones.
#10 pues no sé. Es lo que está ocurriendo
Mantengo la suficiente distancia con el conflicto para no ponerme del lado del "débil" sólo porque sea el débil
Hay mucho que contar ahí, hay mucho que investigar, muchos muertos que repartir entre los dos bandos, desde hace mucho ya.
#12 Pues el reparto ha salido bastante mal.
#4 Interesante tu comentario, y desde mi ignorancia me atrevo a sugerir que quizás has tocado el verdadero corazón del problema, y es dar por sentado que el Estado de Israel deba existir. Quizás La proclamación del Estado de Israel fue un error, y se deba plantear si realmente su derecho a existir es algo inamovible, hoy día nadie se plantea el derecho de Mesopotamia a existir, o el de Lacedemonia. Que los judíos existen como pueblo es un hecho, y que conservan antiguas tradiciones que son muy respetables también, pero que tengan derecho a la "tierra de sus ancestros" es algo que quizás se debería replantear, sobre todo porque han pasado dos mil años, y el mundo algo ha cambiado. Que los moriscos viniesen reclamando sus casas nos parecería absurdo, que se nos impusiera por la comunidad internacional sería muy parecido a lo que los palestinos llevan viviendo ochenta años.
Volver a oír al Imam en la Mezquita de Córdoba, desalojar El Albayzín y devolverlo a sus legítimos dueños, parar cinco veces para la oración... quizás deberíamos plantearnos qué significa reconocer un Estado teocrático como el que se ha vuelto Israel en una tierra llena de musulmanes radicalizados por su presencia.
Por pensar.
#13 Quizás La proclamación del Estado de Israel fue un error, y se deba plantear si realmente su derecho a existir es algo inamovible, hoy día nadie se plantea el derecho de Mesopotamia a existir, o el de Lacedemonia.
Y si te pones a ver el mapa de África, verás que hay decenas de estados con fronteras totalmente artificiales.
Israel existe, y punto.
Sea un error o no, los vecinos le declararon la guerra al día siguiente de su proclamación como estado, en 1948
Y así seguimos, 75 años después
#16 Hombre, Israel existe y punto no es un argumento, disculpa que te diga. Israel nace de una resolución de la ONU, en una tierra ocupada por una potencia extranjera, Inglaterra, que la cede sin el permiso de sus habitantes, ese es resumido el proceso. Las preguntas que planteo son, ¿Debe existir Israel? ¿tiene derecho a la propiedad de la tierra alguien cuyo antepasado extuvo allí hace dos mil años? ¿Por qué, o, tiene Dios derechos como el de señalarnos quién posee la tierra? ¿Están los palestinos pagando las culpas de Alemania?
#13
Quizás La proclamación del Estado de Israel fue un error
Pienso que los estados no se pueden proclamar y desproclamar. La verdad, es que no podemos volver atrás en el tiempo y hacer las cosas de otra manera, y esperar a ver el resultado, por lo que teniendo en cuenta que es un decisión dificilmente reversible y que no podemos comparar contra otras opciones, creo que no se le puede llamar error, mas bien es una realidad con la que vivimos.
Pienso que la proclamación del estado de Israel sucedió en tiempos complicados, poco después de la muerte de casi 100 millones de personas en unos de los conflictos mas duros que ha sufrido la humanidad. Es imposible para mi, desde la seguridad de mi hogar en el siglo 21, juzgar esa decisión.
Hoy en día, el estado de Israel es una realidad social, política y económica, y oponerse a su existencia no veo de que forma puede conducir a la paz. El estado de Israel no va a desaparecer ni se va a rendir. Pretender que desaparezca el estado de Israel es probablemente una de las ideas mas belicistas que puede existir en el panorama geopolítico mundial.
hoy día nadie se plantea el derecho de Mesopotamia a existir, o el de Lacedemonia
Por que no existen, no tienen armas, tierras y personas que consideran que existen, ni una organización política con capacidad para proyectar poder global que considere que existe.
Que los judíos existen como pueblo es un hecho, y que conservan antiguas tradiciones que son muy respetables también, pero que tengan derecho a la "tierra de sus ancestros" es algo que quizás se debería replantear
Hoy en día ya no es la tierra de sus ancestros. Es la tierra de sus abuelos. Nadie en todo el planeta quiere renunciar a la tierra de sus abuelos. Si querías plantear dudas sobre la tierra de los ancestros judíos, el momento era en 1948. 76 años después, las personas que viven y habitan en israel han nacido, casi todas, en Israel. Y si han nacido allí y han trabajado toda su vida allí ¿como no va a ser su tierra? ¿entonces de quien es?
Si la respuesta es "de los palestinos", las razones entonces si que van a ser históricas, y ahí es donde hablaremos de Mesopotamia o Lacedemonia, pero la realidad, es que tras 76 años, tanto los palestinos como los israelitas, ambos, han nacido allí y esa es la tierra de sus abuelos. Y ambos tienen historias que se remontan miles de años, de por que esa tierra es suya.
Yo entiendo que una persona esté en contra del genocidio. Esa es la única postura coherente, moral y digna. Por eso yo también estoy en contra del genocidio. Pero no entiendo que alguien pueda sugerir como idea viable la desapareción de un estado completo que lleva ahí varias cohortes generacionales. Es absurdo, belicista y peligroso.
Que los moriscos viniesen reclamando sus casas nos parecería absurdo
Nos parecería absurdo por que ni ellos ni sus padres no han nacido en esas casas. Si sus padres hubiesen nacido allí, no nos parecería tan absurdo. De hecho, muchos marroquies habitan casas en España, y reconocemos que son sus casas.
desalojar El Albayzín y devolverlo a sus legítimos dueños
Su legitimo dueño es el Reino de España, por derecho de conquista. A nivel moral, sus legitimos dueños son los que allí habitan y trabajan.
quizás deberíamos plantearnos qué significa reconocer un Estado teocrático como el que se ha vuelto Israel en una tierra llena de musulmanes radicalizados por su presencia
quizás también deberiamos plantearnos que significa reconocer un estado durante 70 y pico años, que unas personas nazcan allí, trabajen allí, tengan hijos allí, que también trabajen allí y tengan hijos de nuevo, y entonces vengas tu y digas: eh, no, señores, que esta tierra donde vivís y habitais, y el estado del bienestar del que gozais, que no lo reconocemos como legítimo.
Yo pienso que es mejor pensar de maneras mas compatibles con la paz.
#172 "Hoy en día ya no es la tierra de sus ancestros. Es la tierra de sus abuelos. Nadie en todo el planeta quiere renunciar a la tierra de sus abuelos."
Claro, o sea que como hace setenta años el abuelo le robó las tierras, ahora no tienen ese derecho porque eran de "sus" abuelos...
No, no eran de sus abuelos, de sus abuelos era un local en la Calle Belgrano, y la finquita cerca de La Bombonera, o un local en la sexta con la cuarenta y tres. Cuando un colono reclama la "tierra de sus abuelos" se le nota el acento desde aquí.
No puedes pensar en maneras más compatibles con la paz cuando estás siendo sistemáticamente extreminado.
#13 Pero no podemos arreglar un genocidio con otro. En teoria arreglar esto seria cosa de la ONU (que se han pasado sus resoluciones por el forro) y da famosa comunidad internacional que está tomando parte por Israel desde el minuto 0
#4 "Pero tampoco nadie apoya que Gaza esté gobernada por una organización terrorista que tiene entre sus objetivos la destrucción del estado de Israel."
Pues es raro, porque Israel lleva 12 años impidiendo que se hagan elecciones en Gaza, para no desear que gobierne Hamás no parece que hagan mucho por permitir que cambie
#4 Sólo matizarte un dato, defensor del genocidio de Gaza. "Organización terrorista que quiere la destrucción del estado de Israel", que fue fundada por el propio Israel para defender sus posiciones políticas, ¡curioso!
https://theintercept.com/2018/02/19/hamas-israel-palestine-conflict/
#67 Sinceramente no tengo ni idea de lo que pasa en Sudan, no puedo informarme de todo, pero estoy casi seguro de que no he votado a favor de hacer alguna atrocidad allí, ¿me equivoco?
#2 No es que lo apoyen, es que les da igual, la gente tiene su problemas y no se levanta por las mañanas pensando en lo que pasa en Gaza. Es muy simple, hicieron un atentado y ahora sufren las consecuencias justos por pecadores. Si aquí en España un grupo terrorista hubiera hecho ese atentado, se vería con buenos ojos la aniquilación de los responsables.
#128 si hombre, no te acuerdas cuando en España volabamos hospitales en el Pais Vasco cada vez que había un atentado?
#132 Jamás hubo un atentado de 1000 muertos, y si, si en el hospital estuvieran los responsables habría que volarlo, en el País vasco o en Sevilla.
#134 estás diciendo que para matar a 4 etarras te cargarías a 1000 personas inocentes. Se os ha ido la puta cabeza, no hay otra explicación
#128 Menuda falacia de comentario. Aquí en España se han producido atentados y no hemos empezado a exterminar la población del País Vasco. Quizá si así se hiciera lo verías con buenos ojos tú, pero no hables por los demás. ¿Insinúas que toda la población civil del estado de Palestina con la que Israel está practicando una limpieza étnica son todos "responsables"?
#199 Si, a eso me refiero, son todos responsables. Y no es comparable al País Vaco, donde los vascos no quieren exterminarnos.
#205 "son todos responsables"
No tengo problema en decir esto, y ni voy a dar más explicaciones a un sub-simio como tú, hay más que suficiente información veraz ahí fuera como para tener el cerebro tan lleno de mierda: eres puta basura humana. Sin más.
#128 La política exterior raramente es determinante en unas elecciones, a menos que sea un tema que afecte mucho al electorado (como que si vas a ir a la guerra con el pais vecino). Una guerra lejana es como mucho uno de los muchos factores a sospesar.
Los partidos que lo pongan como un factor esencial se arriesgan a que sea incluso contraproducente. Es lo que esta pasando por ejemplo en el Reino Unido. El partido laborista esta siendo muuuuy cauto, pues ha querido mostrarse como un partido centrista y moderado. Basicamente porque el experimento Corbyn fue un fracaso (electoral). Hay sectores musulmanes que ven Gaza como algo importante, pero la población en general no lo ve así e incluso con sospecha. Asi que el partido laborista actual se ha resistido como gato panza arriba a involucrarse mas, incluso perdiendo destacados militantes mas izquierdistas.
#2 Lo que gana es la indiferencia. La gente que ha votado a los partidos que se posicionan con Israel no los ha votado por ese motivo, sino por otros. Lo que pase en Palestina simplemente no les importa tanto como para decidir su voto.
Bienvenidos a la era del egoísmo y de que cada palo aguante su vela. Triunfará el partido que más intereses individuales egoístas prometa satisfacer y consiga hacer creer que podrá satisfacer (ya se encargarán los medios de comunicación y redes sociales de que nadie de izquierdas cumpla esto último). Nos está quedando una Europa preciosa, sí.
#149 Aunque creo que generalmeten estoy de acuerdo contigo, es un tema de conformismo, y no es algo que decida el voto mayoritario. Si añadiría, que si se quierer considerar esto como egoismo, pues es lo que es, pero tampoco creo que debamos ser héros del mundo, ya sea que hablemos de Ucrania, Gaza, o de cualquier otro conflicto, si es vomitiva la complicidad con Israel porque es "socio".
#3 mi estrategia va a ser usar un abanico
La vida es tontisima y estas cosas son las que hacen que sea feliz...
#3 Aquí todos flotamos Georgie… Tú también flotarás.
Yo veo una sociedad enormemente caótica a mi alrededor, cada día más, en lo humano, en lo geográfico, en lo geopolítico, en lo político, pero sobre todo en lo afectivo. Hay un problema muy importante y es que las generaciones jóvenes ven parcialmente destruidas sus posibilidades de evolución en cuanto a sus anhelos, sus sueños y su futuro más inmediato porque se encuentran en una sociedad que no les da soluciones.
Te arremangas, te metes un montón de cosas en los bolsillos y haces lo que puedes. Pero no hay nada, nada en absoluto que justifique lo que he visto hoy. Nada. Estos niños: el de tres meses, el de siete años, el de 12 que ha muerto, el hombre de 25 años, la mujer de 78, todos con heridas horrendas. ¿Se merecen esto? ¿Y por qué el mundo sigue mirando en silencio? ¿Qué nivel de horror debemos alcanzar antes de hacer algo, antes de decirle de una vez a Israel que esto no es aceptable?
#1 Grandes aventuras de corren así, sea valiente pero no insensata. Yo dejaba palitos en una acequia que se metía en el subsuelo, y luego corríamos a ver qué palito salía antes por el otro lado del oscuro túnel. A veces íbamos desde las huertas fuera del pueblo hasta el lavadero (todavía había mujeres lavando allí). Me ha traído usted recuerdos muy buenos.
Decidido mañana voy a hacer un barco de cascara de nuez y carrera en una fuente!
deseadme suerte!!!
#1. La melodía del estribillo de esa canción es mágica.
#2 Es de lo que más me gusta de Los Payasos. Es preciosa.
#4 Yo solo veo/ escucho a un payaso.
#1 Grandes aventuras de corren así, sea valiente pero no insensata. Yo dejaba palitos en una acequia que se metía en el subsuelo, y luego corríamos a ver qué palito salía antes por el otro lado del oscuro túnel. A veces íbamos desde las huertas fuera del pueblo hasta el lavadero (todavía había mujeres lavando allí). Me ha traído usted recuerdos muy buenos.
#3 Aquí todos flotamos Georgie… Tú también flotarás.
#3 no es por estropear nada, pero me has recordado IT, que en vez de palitos es un barquito de papel y una alcantarilla... en realidad no se parece...
... perdón...
#1. La melodía del estribillo de esa canción es mágica.
Ana Peleteiro firmó este domingo una marca de 14,85 metros en la prueba final de triple salto
#9 si, no tengo que decir nada de su calidad como persona, y los que tenemos cierta edad tenemos la flaca asociada a muchas memorias de juventud.
Pero el articulo se pasa siete pueblos 😅
#8 Es cierto, pero para mí algunas de sus canciones tienen el sabor especial de esos años. Y en cualquier caso admiro muchísimo cómo afrontó su final. Sólo por molestarse en grabar esa canción "Eso que tú me das" para mí merece un gran reconocimiento.
La soprano Patricia Janečková, tristemente fallecida en octubre de 2023, interpreta el aria "Quando me´n vo´" de La Bohème, de Puccini. Esta grabación se hizo cuando la gran artista tenía tan sólo 19 años.
Un ciudadano de 47 años lleva desaparecido en la ciudad de Talavera de la Reina desde el pasado lunes, día 13 de noviembre. Tal y como alertan desde la Asociación SOS Desaparecidos, se llama Tomás Villegas Garro, mide 1,86 metros de estatura, de complexión fuerte, pelo negro, ojos marrones.
Clasificación de los libros más vendidos del mundo de todas las épocas.
La reportera Silvia Álamo ha vivido en Villavieja de Lozoya un momento realmente desagradable. Se encontraba en la localidad madrileña para informar de un espectáculo taurino para niños.
#2 Su esperanza es vana. Todos los que pensamos algo tenemos esa imaginada utopía de un país en el que el prójimo sea inteligente y crítico. Hay tal montaña de pruebas en contra de ese prójimo que yo he perdido la esperanza.
Somos una especie muy estúpida y (auto)destructiva.
#3 Ya dijo Kant que no vivimos en una época ilustrada, pero, siendo optimista, de ilustración. Esto lo podemos entender como un gerundio indefinido, pero seguiría siendo positivo.
#2 Bueno, con todo respeto, no digo que se esté mal, pero tampoco creo que esté el personal por aquí deseando ir a the Great Britain.
#1 Grandes aventuras de corren así, sea valiente pero no insensata. Yo dejaba palitos en una acequia que se metía en el subsuelo, y luego corríamos a ver qué palito salía antes por el otro lado del oscuro túnel. A veces íbamos desde las huertas fuera del pueblo hasta el lavadero (todavía había mujeres lavando allí). Me ha traído usted recuerdos muy buenos.
#8 Es cierto, pero para mí algunas de sus canciones tienen el sabor especial de esos años. Y en cualquier caso admiro muchísimo cómo afrontó su final. Sólo por molestarse en grabar esa canción "Eso que tú me das" para mí merece un gran reconocimiento.
#4 Da igual, en caso de conflicto, se quedan con el dinero. Ya lo hicieron con los judíos en la 2ª Guerra Mundial. Se les traspapelaron unos milloncillos que había en las cuentas de judíos exterminados, un error lo tiene cualquiera.
Me da mucha rabia ver a tipejos como estos diciendo tamañas idioteces y viviendo tan tranquilos con un cerebro disfuncional.
Es lo mismo que veo a mi alrededor con los que echan espumarajos por la boca contra los servicios públicos, pero bien que los utilizan.
Por aquí en Menéame hay unos cuantos "liberatas" que dicen eso de que el Estado sólo debería ser la policía y el ejército. Supongo que tienen dinero para pagarse ellos solos el asfaltado de su calle hasta sus lugares habituales de trabajo, ocio, vacaciones, etc.
Panda de imbéciles.
#5 El asfaltado de las calles lo harán empresas privadas, y para costear las obras pondrán un peaje en cada esquina. Hombre de poca fe.
#5 Hagan una encuesta al personal argentino que viene a nuestro pais a buscar una vida mejor pero tienen comida la cabeza con estas mierdas, lo primero que hacen es sacarse un seguro privado, e intentar aunque tegan que tener 5 trabajos precarios meter a los nenes en un cole privado.
#5 La incoherencia del liberata sería usar una el asfalto de una carretera que no ha pagado. O colarse en un colegio u hospital público que no ha pagado. Pero absolutamente todo el mundo paga todos los servicios públicos. Si lo quieres en lo privado lo repagas y a veces también en lo público repagas.
El argumento del liberata que usa un servicio público es sencillo: El estado ladrón me ha robado el mantenimiento de este hospital/carretera a base de impuestos. No tengo mas dinero para repagar de nuevo el servicio privado que quiero.
#9 Supongo que está usted de coña, pero si ha traducido la web, se refieren a China y Turquía.
#2 Pues hombre, de Madrid no. Pero a Madrid y Barcelona iban muchos flamencos a buscar dónde actuar, grabar discos, etc. Normal, porque en Jerez o Algeciras no había infraestructura para esas cosas.
#5 Bueno, y aquí mismo unos cuantos decían que iba a subir el paro, y otras catástrofes. Es que no dan una, los jodíos.
#1 Cuando cree que ha leído ya todas las tontadas del día, se encuentra uno con esto.
#4 Mire, parece que aquí se aplaude poner a parir a los que vivimos en Madrid, hayamos votado o no a esta gentuza. Puede suponer usted mismo, a quien no tengo por tonto, que aquí hay de todo, como en su ciudad. Auténticos imbéciles, pero también personas muy brillantes, y por supuesto, respetables. Le ruego que deje de insultar indiscriminadamente. Gracias
#2 Pero a su vez Yellow Kid se basó en viñetistas de su época, que se basaron directamente en los dibujos japoneses y chinos.
#4 #1 #2 Técnicamente se considera cómic cuando tiene "bocadillos" o globos de texto. Por eso el primer cómic es la tira de Yellow Kid del 16 de febrero de 1896 cuando al autor Outcault le dio por dibujar diálogos en globos con texto dentro. Nadie vio nada especial y ni siquiera Outcault volvió a usar globos de texto. Yellow Kid fue también el primer personaje de cómic que aparecía regularmente.
El personaje Yellow Kid feneció víctima de la guerra de Cuba, pues su camisón amarillo se asociaba a la bandera española y dejó de publicarse.
https://es.wikipedia.org/wiki/El_Chico_Amarillo
No fue hasta 1899 que Rudolph Dirks empezó a usar regularmente globos de texto en su comic The Katzenjammer Kids (Los Cebollitas en España) https://es.wikipedia.org/wiki/Rudolph_Dirks
Hay quien considera como primer cómic de la historia el libro "Los Amores del Señor Vieux Bois" dibujado en 1827 por el suizo Rodolphe Töpffer. Era una historia narrada en viñetas pero sin globos de texto. Los textos aparecían al pie de las viñetas.
Töpffer dibujó y publicó otros siete libros de este tipo pseudo cómic que tuvieron mucho éxito y se publicaron en Francia, Alemania y EE. UU. siendo muy imitados.
https://es.wikipedia.org/wiki/Rodolphe_T%C3%B6pffer
https://es.wikipedia.org/wiki/Los_Amores_del_Se%C3%B1or_Vieux_Bois
Otro candidato a primer cómic de la historia es el Tapiz de Bayeux del siglo XI (no es un tapiz, es un bordado)
Es una tela de casi 70 metros de largo, 50 cm de alto y 350 Kg de peso que narra la conquista de Inglaterra por los normandos.
Las imágenes son secuenciales en viñetas, aunque no separadas por líneas verticales. Los textos están intercalados con las imágenes, aunque no en globos. No obstante creo recordar que en algún momento salen líneas de texto de la boca de unos jinetes.
https://es.wikipedia.org/wiki/Tapiz_de_Bayeux
El códice bizantino de la noticia en todo caso es un libro ilustrado. No se parece al tapiz de Bayeux.
#4 no les hace más o menos hijosdeputa, sino miembros de un club, en el que también hay categorías. Como estos clubes, jerárquicamente son organizaciones totalitarias, se apropian del territorio moral, las costumbres y preferencias personales, de ahí creo que puede venir que hayas participado de esa confusión que utilizan. Ser del Osasuna no hace a nadie ser mejor que del Alcoyano o del waterpolo Granollers.
#10 Es real, esta entrevista la vi antes de los deep fakes. Pero dentro de poco (ya) no podremos estar seguros nunca más.
#22
No, este vídeo no es producto de Inteligencia Artificial. Eso te lo acabas de inventar.
El comentario #11 afirmó que lo había visto.
El #20 aporta a qué documental pertenece...
Y no es difícil encontrar referencias, tanto a ese documental como a las frases que se dicen
https://www.elespanol.com/el-cultural/cine/20210802/nadie-quiere-fernan-gomez/601191308_0.html
El documental fue publicado / estrenado en 2006 y FFG falleció en 2007.
Cc: #31
#1 Bueno, en "defensa" de los nuevos, recuerdo en mis tiempos que salió Ruiz Mateos vestido de Superman... y un tipo condenado por fraude en la construcción que ocasionó la muerte de varias personas. Lo que quiero decir no es que no haya estupidez, sino que ahora es simplemente mas visible.
#4 creo que es una característica atemporal y crónica. Pero taaaaan profunda que te hace replantearte cosas.
#6 Bufff. Complicado. Esto es el resultado de no educar a la gente, y usar el sistema educativo como herramienta política.
mucha gente es idiota, pero no porque sean idiotas, si no porque no entienden nada, no comprenden lo que se les dice.
Tienes que elegir entre hacer un discurso infantilizado (como ha hecho PODEMOS o el PSOE) o que la mayor parte de la población no sepa ni lo que dices.
Antes tenían la excusa de que tenían que trabajar. España era pobre y mucha gente no podía permitirse ir al colegio.
Después lo normal era que tu padre te llevase a trabajar, sobre todo si eras hombre. Aunque no fuese necesario. Por lo menos una vez.
Ahora la mayoría de gente sale del sistema educativo sabe leer, quejarse y poco más. Encuestas y preguntas a pie de universidad (ni siquiera instituto) no tienen idea de cultura general.
#8 El balón de la democracia estaba agrietado, lo sabíamos pero no seguíamos jugando.
Pero es que lo de Alvise, aparte de otras muchas cosas, es una llamada de atención: la gente ha votado a un partido que ha sacado 3 eurodiputados y que solo tiene un nombre en las listas.
... y donde digo "democracia" puedes poner "cordura".
c/c #6
#4 la estupidez ni se crea ni se destruye solo se transforma.
#4 Ya. Gilipollas, subnormales y cabrones hubo, hay y habrá. La cosa, es que el tema de las redes sociales ha empeorado y amplificado todo.
Primero, porque la gente habita en círculos como ellos y se alimentan en su cámara de eco, fomentándose los radicalismos.
Segundo, porque esa falsa sensación de anonimato conlleva que la persona que se dedicaba a amenazar, acosar o simplemente se divierte jodiendo a los demás, sienta impunidad. Y como estás delante de una pantalla con un alias y gente jaleandote, pues te da la sensación extra de protección.
Tercero, la inmediatez de todos nuestros actos en este mundo hiper conectado. Antes te tomabas tu tiempo en reflexionar y luego soltabas tu comentario. Ahora, sin embargo se potencia el efecto zasca, la rapidez de quien es el primero en crear tendencia etc...
Y por último, y esto es la reflexión más personal. La gente cuanto más hiperconectada esta... más solitaria es y más deseosa esta de la aceptación y halagos de terceros, para subir su escasa autoestima.
El problema es que las empresas de redes sociales tienen en plantilla a psicólogos que ayudan a potenciar estos efectos y que especialmente entre los más vulnerables está creando muchos problemas mentales.
#4 Absolutamente de acuerdo; hace 30 años era inimaginable que estuviéramos rodeados de tanto estúpido, pero estamos viendo que era y es así. De hecho, no sabíamos lo polarizados que estábamos tampoco hasta que empezamos a ver ideas completamente dispares a las nuestras y nos enfadamos, y echamos la culpa a las redes, a los jóvenes....No, mismos idiotas, mismos partidismos, la única diferencia que ahora todos nos hacemos oír.
#35 Que haya gilipollas es inevitable: la naturaleza usa la campana de Gauss. Que haya cámara de eco es por diseño de las redes sociales: ahí sí se puede actuar. Me da la sensación de que vivimos la infancia de estas redes y permitimos cosas que, en el futuro, se echarán las manos a la cabeza. Como nos ocurre a nosotros cuando pensamos, por ejemplo, en la promoción del tabaco en el pasado.
#8 pues puesto que las elecciones fueron hace tres días, y es sin duda la mayor muestra de estupidez colectiva que ha demostrado nuestro país en estas semanas, creo que está más que justificado nombrarlo. Lo que ya me parece más preocupante es que dediques tu tiempo a criticas tan irrelevantes e insustanciales como cuestionar las ocurrencias de los demás.
#9 Lo que ya me parece más preocupante es que dediques tu tiempo a criticas tan irrelevantes e insustanciales como cuestionar las ocurrencias de los demás.
No te ofendas tanto, acaso no es para eso para lo que venimos a MNM?
Es decir, no te parece preocupante perder el tiempo en comentar algo que no tiene nada que ver con el envío, posiblemente desviando la conversación sobre el objeto del mismo y además de forma manida (tú que hablas de irrelevancia e insustancialidad) pero si te preocupa el hecho de que alguien te lo reproche... Curioso.
#9 Hay infinitas muestras de estupidez en España. El tema de Alvise es una de ellas, pero hay muchas más.
Véase el apoyo incondicional al Presi y al espectáculo que está montando.
#11 Podemos tenía un programa serio, unas reivinidicaciones razonables y unos representantes cultos y más que formados en política, aunque seas del espectro ideológico contrario, menospreciar eso hace que formes parte de la turba ignorante y sin criterio que provoca estos populismos sin conciencia.
#1 Ahora las redes son una jungla donde cualquiera que sepa teclear puede escribir lo que quiera. Más pronto que tarde llegaremos a una situación de identificación para acceder a redes, redes semi-privadas, etc... que aliviarán estas situaciones deleznables que hacen que la raza humana parezca una mierda en medio del planeta tierra.
#17 la raza humana es una mierda en medio del planeta tierra. y si piensas que tener que pagar por escribir va a reducir el número de idiotas, creo que estás muy equivocado.
#1 qué tendrán que ver las churras con las merinas
#27 voy a intentar explicártelo, estamos hablando de la percepción de la realidad que tienen las personas, su capacidad de discernir entre realida y ficción, su razonamiento y criterio para entender lo que es cierto y lo que es falso. Me parece que su relación con que voten a un individuo condenado por mentir deliberadamente, y que sin ninguna capacidad política ni un proyecto real, haya gente que lo vote como representante me parece que es igual que si la gente creyera que mikey mouse es un personaje real o que deberíamos de votar a Gandalf el gris como presidente. Me parece más que razonable hablar de otro caso de disonancia cognitiva colectiva que supone que alguien piense que este individuo es un buen político, como que alguien piense que ese actor es un villano en la vida real.
#1 venía a poner el mismo puñetero comentario. Mis dies.
#92 no, no lo he probado! Gracias por la recomendación
#1 Los sectarios y extremistas tienen problemas con la realidad que les rodea. No diferencian nada. Para ellos la ficción también es realidad. No entienden lo que leen. Son incapaces de hacer correlaciones y conjunto de ideas, así como determinar consecuencias. Acaban acosando a personas por simple placer buscando cualquier excusa.
Y sí, acaban votando al fascismo.
#1 Menos mal que estas tú para enseñar a la gente a votar bien.
En el antiguo Egipto no era habitual personalizar la producción artística, por lo que desconocemos el nombre de la mayoría de los autores de las maravillosas obras de arte faraónicas que han llegado hasta nuestros días. Pero existen excepciones, como en el caso de algunos maestros que trabajaron para la corte y cuyo nombre ha trascendido, como por ejemplo Bek, escultor real de Akhenatón y posiblemente el impulsor de la reforma artística de Amarna.
#4 Puedes llenar las calles de policía y seguirá ocurriendo. El problema está en validar esas actitudes.
Si esa forma de pensar es tercera fuerza política en España, significa que la has dignificado.
¿Quieres que esa gente vuelva a la cueva de donde no debería haber salido? Empieza porque en todos los medios esa forma de comportarse se vea como troglodita, no como respetable y aupada. Entonces verás como solo por vergüenza los mermados volverán a esconderse.
Lo de "más policía" ya lo ha intentado USA y ya sabemos como les va...
#23 Toda la razón. aumentar penas y la policía no previene los delitos de odio. Los delitos de odio no suceden de forma natural, suceden cuando se alimentan los discursos de odio.
#11 Me alegra de que tu le saques partido.
Mi queja es que no hay nada que te obligue a utilizar la batería. De hecho el comercial me dijo que uno de los coches estaba ya vendido a una persona que solo lo compró híbrido porque le salía más barato, pero que no tenía pensado enchufarlo.
#14 Pero no es cómodo, tienes que llevar un cable de carga encima, que no caiga al suelo que se mancha y luego no mancharte al recogerlo. Y no siempre se tiene tiempo para que cargue completamente la batería. El cargador dc en los híbridos enchufables no es tan eficiente como en los eléctricos puros.
Son coches para uso diario muy baratos, con la ventaja de no tener que depender de la disponibilidad de los cargadores en itinerancia (en fechas señaladas se suelen atascar de usuarios y toca esperar)
#15 Hoy día hay cargadores en todas partes. Parkings, supermercados, gasolineras…
#51 Vamos por partes. Los cargadores de Mercadona son Ingeteam suministrados por Iberdrola con potencias de 22kWh en trifásico. Lo que no te dicen es que si se conectan los dos puertos (dos coches) baja a la mitad. No todos los coches eléctricos puros tienen soporte para carga trifásica. Si pasamos a monofásico (1 linea de 220v, un polo de la fila del medio del conector mennekes) haces 11kWh como máximo.
https://purecalculators.com/es/electric-vehicle-charging-time-calculator ahí puedes jugar con las potencias de carga y la capacidad de batería para conocer los tiempos de carga. Una batería al 15% de carga para cargar al 80% en un conector tipo 2 (mennekes) a 11kWh se tarda casi cuatro horas en pasar al 80%. Esos 40kW de carga a 0,25€ el kW tendría un coste de 10€ y con un consumo de 20kW a los 100km daría unos 5€/100km
Nos vamos ahora a un cargador DC, de esos rápidos de gasolinera. Endesa los tiene instalados de 150kWh, pero los capan a 50kW, mira en las review de aplicaciones de mapas de cargadores para comprobarlo. a 50kW con esa calculadora deberías escoger el Tesla Supercharger de 150kWh y multiplicar su tiempo por 3, Sale en 50 minutos aproximadamente. Estos cargadores si no te acoges a un plan de carga (Repsol tiene en Waylet por ejemplo) suelen salir caros. a 0.45€ el kW. Para esos mismos 200km te sale a 18€. Mas caro que un vehículo diesel actual. Tesla en cambio ofrece mejores precios, y menos mal que han abierto sus cargadores a cualquier vehículo de cualquier marca. Lo bueno del cargador DC es que el cable viene incorporado y te da lo mismo que arrastre o no.
En híbrido enchufable habré visto algún Mercedes y no se si algún Volvo que tenga conector CSS Combo (Para la carga DC de alta velocidad) En cualquier caso no superarán los 50kW.
#98 Los conectores del cable no, pero el cable se arrastra por el suelo. Y ese cable lo tienes que proporcionar tu en los cargadores semirrápidos, ya que sólo incorporan el conector de tipo 2. Afortunadamente suele ser solamente algo de polvo y no te ves aceite, como si ocurre con los coches de combustión, sobre todo si llevan un mantenimiento deficiente.
Te toca hacer inventos para que no toque el suelo.
#103 Por supuesto, y tengo unos, es igual de incómodo que ponérselos para repostar gasoil. La única ventaja es que no huele como el combustible.
#18reithor ymandelbr0t, ¿Qué os pasa?
#18 flipo con los negativos. Que no he insultado a nadie, joder. Menuda panda.chinilloSneakyDisk@ijon.tichyKhadgar etc
¿Qué coño os pasa? ¿Os molesta la realidad o qué?
#14 eso venía a decir, que hay que ser idiota para ir con el motor de gasolina siendo muchísimo más barato circular con electricidad.
Si son cincuenta kilómetros, pues son 50 km de consumo ridículo, y para la mayoría de la gente, la mayor parte de los viajes van a ser a una distancia inferior a esa
#33 para mi es mucho más barato ir en tren que en taxi cuando viajo por trabajo y tengo que pillar el ave en atocha.
Pero como lo paga la empresa voy en taxi y paso nota de gastos
Pues muchos phev igual, el usuario no paga el combustible así que si no le incentiva a usar cargadores (o penaliza usar surtidor) la gente va a lo más cómodo
Lo que tienen que hacer es que en las zonas sin emisiones NO puedas encender el motor térmico, y eso con cámaras térmicas se detecta sin problemas.
#14: Es una ecuación de las fáciles
¿Sabes que hay gente que no sabría resolver ni siquiera una ecuación de grado cero donde solo haya sumas y restas de números enteros? Pues eso.
#14 Qué mas da.
A pesar de lo evidente, el que reniegue del motor eléctrico siempre saldrá con algo en contra, incluso aunque las excusas sean cada vez más débiles.
De ahí que los híbridos enchufables simplemente por desgracia no consigan el efecto deseado, ya que el personal directamente tendrá la parte eléctrica de adorno incluso aunque les salga más barato darle uso.
Es cerrazón mental, normalmente influenciada por el entorno, ya que sí es fácil ahorrar con estos vehículos, no sólo en los cargadores gratuitos, que aún hay muchos en España, sino también en los de pago.
Con mi eléctrico llevo en 8 meses 15.000 kms. 5000 de ellos por un viaje en Europa.
En Francia sale en torno a la mitad el gasto en "combustible" debido a los precios más elevados del diésel en comparación con los electricidad.
En España además esfácil hacer un uso de intensivo de cargadores eléctricos de vez en cuando.
Que siga la cerrazón en el país, que así más me beneficiaré yo.
No obstante, es una pena la hostilidad que se observa incluso por aquí, sobretodo por personal que simplemente no ha dado el paso.
Suele ser gente que ni ha intentado aprovecharse de las ventajas que proporciona un VE y por tanto sus esfuerzos lo dedican en cuestionar trajes ventajas, normalmente acudiendo a falsos estereotipos o cosas inciertas que hayan oído por ahí.
Alguno por ahí he leído que argumenta que el cable ocupa espacio o que se cae y se mancha.
Por ejemplo, lo de que las baterías explotan de repente, pues de lo desmentido que ha sido el bulo ya, pues la gente se calla, pero ha estado bastante tiempo el bulo por ahí pululando.
Obviamente esas cosas hacen mella.
#130 Nunca he esperado "horas" a que se cargue el coche. A lo sumo el vehículo me ha esperado a mí.
En mi caso mi vehículo carga a 250 kW (aunque la curva de carga no es del todo plana, así que de media serán en torno a 120-140 kW). Esto hace que el tiempo de carga que pudiera existir entre un 10% y un 90%, pudiera ser de en torno a 35, 45 minutos, dependiendo de la temperatura. Entre palizas de cientos de kms, es conveniente descansar al menos media hora.
Cuando hago viajes de más de 300-400 kms (no es en absoluto todos los días en mi caso), intento parar a descansar en algún lugar con cargador restaurante o servicios al llegar a esos 400 kms (que es una paliza mortal, así que suele ser no más de dos horas de conducción (alguna vez más de 3 horas del tirón, sí muy mal por mi parte), menos de 400 kms), para luego así, una vez descansado, tener el vehículo al 94-95% mínimo (a partir de esas cifras la velocidad de carga desciende por causas de la química de la batería)
Yo acepto este descanso, lo asumo y además lo noto necesario en mi conducción las horas posteriores, si el viaje supera los 500 o 600 kms.
Una vez cargado ese 90%, se pueden conducir otros 300 y pico kilometros o 400 kms (hablo de autopista siempre), hasta el siguiente punto de carga, ya sea de vuelta en casa o en dirección al destino que sea.
Lo único que tiene esto es el planificar el viaje, que con Google maps, es perfectamente viable y fácil, además perfectamente actualizado el status de los cargadores.
Obviamente hace 5 o 7 años, había más factores que llevaran a incertidumbre, pero todo esto de la planificación se está convirtiendo en algo cada vez más fácil.
Algo que simplemente me parece comodísimo, no es sólo ver los precios del kWh del cargador al que vas, sino además es ver cómo el navegador te dice si la estación de carga hay tiempo de espera, cuánto estimado y las alternativas disponibles.
Nunca me ha pasado encontrarme cargadores no disponibles, nunca he esperado a cargar el vehículo. Y he conducido en temporadas de operación salida, verano, etc...
Simplemente es comodísimo, y tengo el pleno convencimiento que en cuanto el personal conozca más cómo funciona el VE, la carga, y lo cómodo que es, además de económico en tema de mantenimiento y más, la gente empezará a adoptar el VE como solución más que viable de modo exponencial.
Sí, muchos tendrán que acudir a carga pública. Pero en cuanto te das cuenta la de veces que dejas el coche aparcado mientras haces recados o cualquier otra cosa, es sólo cambiar el chip de que ese momento de parada, podrá perfectamente ser usado como momento de carga.
No pisar una gasolinera más que para comprobar la presión de los neumáticos, es simplemente una gozada.
Ahora, una vez dicho esto.
El VE es la solución al problema medioambiental?
Por supuesto que no...
#12 Como que no te obliga? El sobre coste te obliga.
Aún así, si no lo enchufas el consumo es como un híbrido clásico.
Tengo un BMW 330e y cuanto ya no tengo batería (a los 50km) el coche me consume como un 320i que tuve antes de este, que son unos 6-7litros/100km y en ciudad mejora al 320i.
Pero vamos no enchufarlo no es peor que comprarse un corola HEV o similar.
#1 Cuando buscaba coche el año pasado, en el concesionario Audi me querían vender un A3 híbrido enchufable a precio de saldo porque con las ayuda del gobierno salía casi 9 000€ más barato que la versión gasolina.
El coche estaba muy bien, no nos vamos a engañar, pero que pudiese llevar una etiqueta ECO, cuando nadie te puede obligar a enchufarlo y puedes ir siempre con el motor de combustión, es una tomadura de pelo.
Además los 70km de autonomía teorica de la batería se quedaban en menos de 50 en autovía, con lo que ni una cosa ni la otra.
#7 yo tengo uno "de esos". 55km de autonomía. Gastamos menos de 1 depósito (35L) al mes. El coche hace 25.000km al año.
Su uso diario es 100% eléctrico (y gratis entre cargadores gratis y las placas solares). Solo gastamos gasolina en los viajes, y nada desproporcionado saliendo con la batería llena.
#11 Me alegra de que tu le saques partido.
Mi queja es que no hay nada que te obligue a utilizar la batería. De hecho el comercial me dijo que uno de los coches estaba ya vendido a una persona que solo lo compró híbrido porque le salía más barato, pero que no tenía pensado enchufarlo.
#14 Pero no es cómodo, tienes que llevar un cable de carga encima, que no caiga al suelo que se mancha y luego no mancharte al recogerlo. Y no siempre se tiene tiempo para que cargue completamente la batería. El cargador dc en los híbridos enchufables no es tan eficiente como en los eléctricos puros.
Son coches para uso diario muy baratos, con la ventaja de no tener que depender de la disponibilidad de los cargadores en itinerancia (en fechas señaladas se suelen atascar de usuarios y toca esperar)
#15 Hoy día hay cargadores en todas partes. Parkings, supermercados, gasolineras…
#18reithor ymandelbr0t, ¿Qué os pasa?
#18 flipo con los negativos. Que no he insultado a nadie, joder. Menuda panda.chinilloSneakyDisk@ijon.tichyKhadgar etc
¿Qué coño os pasa? ¿Os molesta la realidad o qué?
#14 eso venía a decir, que hay que ser idiota para ir con el motor de gasolina siendo muchísimo más barato circular con electricidad.
Si son cincuenta kilómetros, pues son 50 km de consumo ridículo, y para la mayoría de la gente, la mayor parte de los viajes van a ser a una distancia inferior a esa
#33 para mi es mucho más barato ir en tren que en taxi cuando viajo por trabajo y tengo que pillar el ave en atocha.
Pero como lo paga la empresa voy en taxi y paso nota de gastos
Pues muchos phev igual, el usuario no paga el combustible así que si no le incentiva a usar cargadores (o penaliza usar surtidor) la gente va a lo más cómodo
Lo que tienen que hacer es que en las zonas sin emisiones NO puedas encender el motor térmico, y eso con cámaras térmicas se detecta sin problemas.
#14: Es una ecuación de las fáciles
¿Sabes que hay gente que no sabría resolver ni siquiera una ecuación de grado cero donde solo haya sumas y restas de números enteros? Pues eso.
#14 Qué mas da.
A pesar de lo evidente, el que reniegue del motor eléctrico siempre saldrá con algo en contra, incluso aunque las excusas sean cada vez más débiles.
De ahí que los híbridos enchufables simplemente por desgracia no consigan el efecto deseado, ya que el personal directamente tendrá la parte eléctrica de adorno incluso aunque les salga más barato darle uso.
Es cerrazón mental, normalmente influenciada por el entorno, ya que sí es fácil ahorrar con estos vehículos, no sólo en los cargadores gratuitos, que aún hay muchos en España, sino también en los de pago.
Con mi eléctrico llevo en 8 meses 15.000 kms. 5000 de ellos por un viaje en Europa.
En Francia sale en torno a la mitad el gasto en "combustible" debido a los precios más elevados del diésel en comparación con los electricidad.
En España además esfácil hacer un uso de intensivo de cargadores eléctricos de vez en cuando.
Que siga la cerrazón en el país, que así más me beneficiaré yo.
No obstante, es una pena la hostilidad que se observa incluso por aquí, sobretodo por personal que simplemente no ha dado el paso.
Suele ser gente que ni ha intentado aprovecharse de las ventajas que proporciona un VE y por tanto sus esfuerzos lo dedican en cuestionar trajes ventajas, normalmente acudiendo a falsos estereotipos o cosas inciertas que hayan oído por ahí.
Alguno por ahí he leído que argumenta que el cable ocupa espacio o que se cae y se mancha.
Por ejemplo, lo de que las baterías explotan de repente, pues de lo desmentido que ha sido el bulo ya, pues la gente se calla, pero ha estado bastante tiempo el bulo por ahí pululando.
Obviamente esas cosas hacen mella.
#12 Como que no te obliga? El sobre coste te obliga.
Aún así, si no lo enchufas el consumo es como un híbrido clásico.
Tengo un BMW 330e y cuanto ya no tengo batería (a los 50km) el coche me consume como un 320i que tuve antes de este, que son unos 6-7litros/100km y en ciudad mejora al 320i.
Pero vamos no enchufarlo no es peor que comprarse un corola HEV o similar.
#28 Estas navidades, en el parking dónde dejo el coche al visitar a mis padres, los cargadores eléctricos gratuitos del parking, estaban siendo diariamente usados por vehículos híbridos, que sus dueños dejaban cargando mientras estaban trabajando o mientras hacían recados.
Uno de ellos me contaba, que vive en un pisoy que aparca en la calle cuando está en casa, pero que en cuanto podía, daba uso al eléctrico siempre.
Buscando cargadores donde cargar la batería, ya sean cargadores de pago o gratuitos, como se daba en ese caso en el parking.
El no cargar nunca un híbrido enchufable, no suele ser por imposibilidad de carga, suele ser por otros motivos, más orientados a la indiferencia y usualmente con cierta ignorancia por medio.
El renegar hacer uso de un elemento que tiene el vehículo, que te hace gastar menos en combustible, no suele ser algo que decidas hacer, a no ser que existan otros factores externos, que como digo, no es el de no poder cargar el vehículo, incluso gratis.
#111 #122 El comercial nos dijo que lo conocía, y que sabía que nunca lo había cargado. A ver, no descarto que sea un cuento del comercial, que esta gente te cuenta cualquier cosa con tal de cerrar una venta, pero tampoco le veo sentido que nos contara eso para vendernos un híbrido.
En todo caso es mi hermana quien busca coche, y en su caso lo usará entre semana para ir a trabajar, unos 40km ida y vuelta, con lo que le puede sacar partido al tema.
#11 Yo igual que tú. En mi caso son 45L y como hago una vez por semana un trayecto de 120 kms (entre ida y vuelta) sí que hago más kms. con motor de combustión, pero el ahorro que me ha supuesto tener este coche es considerable, no solo por gasoil, sino también porque aparco sin problemas en Madrid ciudad el día que bajo a trabajar, y porque además tengo bonificación en el "numerito" aquí en mi pueblo. Ojalá lo hubiera cambiado antes. Ah, y los 55 kms. de autonomía del folleto comercial los he estirado hasta casi 70 yendo al límite de velocidad de la vía correspondiente. Sí, también he cambiado mi forma de conducir y ahora es más "¿verde?"
#26 suma que el phev normalmente no paga IEM y el etiqueta C si por CO2 le corresponde un 9,75 o un 14,75 eso puede ser más ahorro aún que las ayudas.
Ejemplo:
Audi Q3 Sportback Advanced 45 TFSIe S tronic vs. Audi Q3 Sportback Advanced 45 TFSI quattro S tronic
Precio con descuento 56.240 € vs.60.560 € (el Phev 4000€ más barato)
Precio sin impuestos casi igual 46.479 € y 46.317 €
Impuesto de matriculación uno paga 0 % y el otro 9,75 % de ahí la diferencia
#7 yo tengo un híbrido enchufable con cargador en la plaza de parking comunitaria. Hago 120km mínimo eléctrico cada semana. Solo arranco motor una vez a la semana, para que no este siempre parado, por mantenimiento. Cargo en las horas baratas media de 9 céntimos el KW. La automia me da para moverme por el área metropolitana. Solo gasto gasolina en viajes fuera de BCN
#7 Pues que quieres que te diga, si ya partía con 9000€ de ventaja, y te daba la posibilidad de ahorrar dinero, no se donde estaba la duda, el único "pero" es que hay que enchufarlo todas las noches.
#9 Es absurdo comprar un coche enchufable, (hibrido o no), sin un aparcamiento en casa o cerca, con enchufe.
No, en serio? Cuando lo he leido casi se me cae el monoculo al te.
#1 Cuando buscaba coche el año pasado, en el concesionario Audi me querían vender un A3 híbrido enchufable a precio de saldo porque con las ayuda del gobierno salía casi 9 000€ más barato que la versión gasolina.
El coche estaba muy bien, no nos vamos a engañar, pero que pudiese llevar una etiqueta ECO, cuando nadie te puede obligar a enchufarlo y puedes ir siempre con el motor de combustión, es una tomadura de pelo.
Además los 70km de autonomía teorica de la batería se quedaban en menos de 50 en autovía, con lo que ni una cosa ni la otra.
#7 yo tengo uno "de esos". 55km de autonomía. Gastamos menos de 1 depósito (35L) al mes. El coche hace 25.000km al año.
Su uso diario es 100% eléctrico (y gratis entre cargadores gratis y las placas solares). Solo gastamos gasolina en los viajes, y nada desproporcionado saliendo con la batería llena.
#11 Me alegra de que tu le saques partido.
Mi queja es que no hay nada que te obligue a utilizar la batería. De hecho el comercial me dijo que uno de los coches estaba ya vendido a una persona que solo lo compró híbrido porque le salía más barato, pero que no tenía pensado enchufarlo.
#14 Pero no es cómodo, tienes que llevar un cable de carga encima, que no caiga al suelo que se mancha y luego no mancharte al recogerlo. Y no siempre se tiene tiempo para que cargue completamente la batería. El cargador dc en los híbridos enchufables no es tan eficiente como en los eléctricos puros.
Son coches para uso diario muy baratos, con la ventaja de no tener que depender de la disponibilidad de los cargadores en itinerancia (en fechas señaladas se suelen atascar de usuarios y toca esperar)
#14 eso venía a decir, que hay que ser idiota para ir con el motor de gasolina siendo muchísimo más barato circular con electricidad.
Si son cincuenta kilómetros, pues son 50 km de consumo ridículo, y para la mayoría de la gente, la mayor parte de los viajes van a ser a una distancia inferior a esa
Lo que tienen que hacer es que en las zonas sin emisiones NO puedas encender el motor térmico, y eso con cámaras térmicas se detecta sin problemas.
#14: Es una ecuación de las fáciles
¿Sabes que hay gente que no sabría resolver ni siquiera una ecuación de grado cero donde solo haya sumas y restas de números enteros? Pues eso.
#14 Qué mas da.
A pesar de lo evidente, el que reniegue del motor eléctrico siempre saldrá con algo en contra, incluso aunque las excusas sean cada vez más débiles.
De ahí que los híbridos enchufables simplemente por desgracia no consigan el efecto deseado, ya que el personal directamente tendrá la parte eléctrica de adorno incluso aunque les salga más barato darle uso.
Es cerrazón mental, normalmente influenciada por el entorno, ya que sí es fácil ahorrar con estos vehículos, no sólo en los cargadores gratuitos, que aún hay muchos en España, sino también en los de pago.
Con mi eléctrico llevo en 8 meses 15.000 kms. 5000 de ellos por un viaje en Europa.
En Francia sale en torno a la mitad el gasto en "combustible" debido a los precios más elevados del diésel en comparación con los electricidad.
En España además esfácil hacer un uso de intensivo de cargadores eléctricos de vez en cuando.
Que siga la cerrazón en el país, que así más me beneficiaré yo.
No obstante, es una pena la hostilidad que se observa incluso por aquí, sobretodo por personal que simplemente no ha dado el paso.
Suele ser gente que ni ha intentado aprovecharse de las ventajas que proporciona un VE y por tanto sus esfuerzos lo dedican en cuestionar trajes ventajas, normalmente acudiendo a falsos estereotipos o cosas inciertas que hayan oído por ahí.
Alguno por ahí he leído que argumenta que el cable ocupa espacio o que se cae y se mancha.
Por ejemplo, lo de que las baterías explotan de repente, pues de lo desmentido que ha sido el bulo ya, pues la gente se calla, pero ha estado bastante tiempo el bulo por ahí pululando.
Obviamente esas cosas hacen mella.
#12 Como que no te obliga? El sobre coste te obliga.
Aún así, si no lo enchufas el consumo es como un híbrido clásico.
Tengo un BMW 330e y cuanto ya no tengo batería (a los 50km) el coche me consume como un 320i que tuve antes de este, que son unos 6-7litros/100km y en ciudad mejora al 320i.
Pero vamos no enchufarlo no es peor que comprarse un corola HEV o similar.
#28 Estas navidades, en el parking dónde dejo el coche al visitar a mis padres, los cargadores eléctricos gratuitos del parking, estaban siendo diariamente usados por vehículos híbridos, que sus dueños dejaban cargando mientras estaban trabajando o mientras hacían recados.
Uno de ellos me contaba, que vive en un pisoy que aparca en la calle cuando está en casa, pero que en cuanto podía, daba uso al eléctrico siempre.
Buscando cargadores donde cargar la batería, ya sean cargadores de pago o gratuitos, como se daba en ese caso en el parking.
El no cargar nunca un híbrido enchufable, no suele ser por imposibilidad de carga, suele ser por otros motivos, más orientados a la indiferencia y usualmente con cierta ignorancia por medio.
El renegar hacer uso de un elemento que tiene el vehículo, que te hace gastar menos en combustible, no suele ser algo que decidas hacer, a no ser que existan otros factores externos, que como digo, no es el de no poder cargar el vehículo, incluso gratis.
#111 #122 El comercial nos dijo que lo conocía, y que sabía que nunca lo había cargado. A ver, no descarto que sea un cuento del comercial, que esta gente te cuenta cualquier cosa con tal de cerrar una venta, pero tampoco le veo sentido que nos contara eso para vendernos un híbrido.
En todo caso es mi hermana quien busca coche, y en su caso lo usará entre semana para ir a trabajar, unos 40km ida y vuelta, con lo que le puede sacar partido al tema.
#11 Yo igual que tú. En mi caso son 45L y como hago una vez por semana un trayecto de 120 kms (entre ida y vuelta) sí que hago más kms. con motor de combustión, pero el ahorro que me ha supuesto tener este coche es considerable, no solo por gasoil, sino también porque aparco sin problemas en Madrid ciudad el día que bajo a trabajar, y porque además tengo bonificación en el "numerito" aquí en mi pueblo. Ojalá lo hubiera cambiado antes. Ah, y los 55 kms. de autonomía del folleto comercial los he estirado hasta casi 70 yendo al límite de velocidad de la vía correspondiente. Sí, también he cambiado mi forma de conducir y ahora es más "¿verde?"
#26 suma que el phev normalmente no paga IEM y el etiqueta C si por CO2 le corresponde un 9,75 o un 14,75 eso puede ser más ahorro aún que las ayudas.
Ejemplo:
Audi Q3 Sportback Advanced 45 TFSIe S tronic vs. Audi Q3 Sportback Advanced 45 TFSI quattro S tronic
Precio con descuento 56.240 € vs.60.560 € (el Phev 4000€ más barato)
Precio sin impuestos casi igual 46.479 € y 46.317 €
Impuesto de matriculación uno paga 0 % y el otro 9,75 % de ahí la diferencia
#7 yo tengo un híbrido enchufable con cargador en la plaza de parking comunitaria. Hago 120km mínimo eléctrico cada semana. Solo arranco motor una vez a la semana, para que no este siempre parado, por mantenimiento. Cargo en las horas baratas media de 9 céntimos el KW. La automia me da para moverme por el área metropolitana. Solo gasto gasolina en viajes fuera de BCN
#7 Pues que quieres que te diga, si ya partía con 9000€ de ventaja, y te daba la posibilidad de ahorrar dinero, no se donde estaba la duda, el único "pero" es que hay que enchufarlo todas las noches.
#9 Es absurdo comprar un coche enchufable, (hibrido o no), sin un aparcamiento en casa o cerca, con enchufe.
#1 es una noticia del EMT
#4 Y lo hacen convencidos, por ejemplo, por los impuestos que se ahorran, el de patrimonio, que no pagarán en su vida ... Por las becas para estudiar en colegios privados no subvencionados, cuyas cuotas les son inalcanzables incluso con beca. Para que sus hijos puedan estudiar gratis o casi gratis en un colegio privado, por el hecho de ser de pago, teniendo colegios públicos con mayor calidad docente a su disposición. Para disponer, pagando, claro, obligatoriamente de un seguro de salud. Que es mejor la privada porque te atienden en un plazo razonable, y cuando al final terminas necesitando cosas que la privada no da. En fin, cuanto más les maltratan más les votan ...
#4 #10 Lo correcto sería "muchos madrileños....." si dices "los madrileños.... " incluyes a todos los madrileños.
Puede que seamos gilipollas, pero si lo crees por los que votan al PePé deberías pensar que en las últimas elecciones autonómicas de un censo de 5.112.813 madrileños con derecho a voto solo apoyaron a la mataviejos 1.631.608 , son muchos,muchísimos . Pero no alcanza el 33% , redondeando 1 de cada 3 madrileños si votan al esperpento de la Puerta del Sol.
Formo parte del otro 66% que no votó a esa mamarracha, por lo cual no veo bien mi inclusión en esa minoría tan jil..
Posiblemente sea jilipollas, pero se sale del tema de éste envío.
Bastante tenemos con sufrir al montón de mierda pepera para que además nos culpéis de lo que votan otras personas .
#4 Lo suscribo.
Otro madrileño
#4 #10 Lo correcto sería "muchos madrileños....." si dices "los madrileños.... " incluyes a todos los madrileños.
Puede que seamos gilipollas, pero si lo crees por los que votan al PePé deberías pensar que en las últimas elecciones autonómicas de un censo de 5.112.813 madrileños con derecho a voto solo apoyaron a la mataviejos 1.631.608 , son muchos,muchísimos . Pero no alcanza el 33% , redondeando 1 de cada 3 madrileños si votan al esperpento de la Puerta del Sol.
Formo parte del otro 66% que no votó a esa mamarracha, por lo cual no veo bien mi inclusión en esa minoría tan jil..
Posiblemente sea jilipollas, pero se sale del tema de éste envío.
Bastante tenemos con sufrir al montón de mierda pepera para que además nos culpéis de lo que votan otras personas .
#3 Ya dijo Kant que no vivimos en una época ilustrada, pero, siendo optimista, de ilustración. Esto lo podemos entender como un gerundio indefinido, pero seguiría siendo positivo.
#2 Su esperanza es vana. Todos los que pensamos algo tenemos esa imaginada utopía de un país en el que el prójimo sea inteligente y crítico. Hay tal montaña de pruebas en contra de ese prójimo que yo he perdido la esperanza.
Somos una especie muy estúpida y (auto)destructiva.
#3 Ya dijo Kant que no vivimos en una época ilustrada, pero, siendo optimista, de ilustración. Esto lo podemos entender como un gerundio indefinido, pero seguiría siendo positivo.
Tengo que empezar mostrando mi estupor al ver el número de personas que han votado a Alvise Pérez: unas 800.000.He mirado los seguidores que tiene en Instagram: unos 900.000. Es decir, la mayoría de sus seguidores lo han votado.Lo primero que pienso es que esto evidencia que no se votan ideas, sino personas. Alvise ni siquiera se presentaba con un programa, se presentaba con él mismo. No concurrió con el nombre de Alvise porque le pusieron trabas.Aunque sea a posteriori voy a hacer publicidad de esta página: https://euandi.eu/es/survey/european-elections.html Aquí, con 30 preguntas, se te dice cuál es el partido más adecuado en relación con tus ideas. ¿Cuáles son las de Alvise? Me parece que es simplemente el señor de los cuñados.No deja de ser curioso que critique la corrupción y se presente para conseguir ser aforado y librarse así de los juicios que tiene pendiente.Alvise critica la partitocracia, ¿pero cuál es su alternativa, el personalismo? No es nuevo esto, Gil y Gil, Ruiz Mateos, o si nos salimos de España podemos pensar en Reagan o Schwarzenegger. Personas que no llevaban ideas, sino simplemente su imagen.De todos modos, si quisiese votar a una persona, se me ocurren dos características que todo buen político debe tener: bondad y conocimiento. Por bondad me refiero a que debe mirar por el bien común, por conocimiento me refiero a que debe tener la formación adecuada para desempeñar su puesto. Alvise me parece que no tiene ninguna de las dos.Yo quiero votar ideas, no a personas, pero me parece que estamos todavía muy lejos de ello.
#2 Bueno, con todo respeto, no digo que se esté mal, pero tampoco creo que esté el personal por aquí deseando ir a the Great Britain.
#4 el matiz es que no tienes ni idea de lo que esta pasando allí y que la muerte y el sufrimiento de tanta gente no es suficiente como para que te informes un poco a fondo antes de soltar semejante tontería. Que lastima
#138 es curioso el argumento la culpa es del machismo viniendo de gente que lleva 20 años con la culpa es de los inmigrantes cuando no es de los maricones.
#10 pues no sé. Es lo que está ocurriendo
Mantengo la suficiente distancia con el conflicto para no ponerme del lado del "débil" sólo porque sea el débil
Hay mucho que contar ahí, hay mucho que investigar, muchos muertos que repartir entre los dos bandos, desde hace mucho ya.
#12 Pues el reparto ha salido bastante mal.
#4 Interesante tu comentario, y desde mi ignorancia me atrevo a sugerir que quizás has tocado el verdadero corazón del problema, y es dar por sentado que el Estado de Israel deba existir. Quizás La proclamación del Estado de Israel fue un error, y se deba plantear si realmente su derecho a existir es algo inamovible, hoy día nadie se plantea el derecho de Mesopotamia a existir, o el de Lacedemonia. Que los judíos existen como pueblo es un hecho, y que conservan antiguas tradiciones que son muy respetables también, pero que tengan derecho a la "tierra de sus ancestros" es algo que quizás se debería replantear, sobre todo porque han pasado dos mil años, y el mundo algo ha cambiado. Que los moriscos viniesen reclamando sus casas nos parecería absurdo, que se nos impusiera por la comunidad internacional sería muy parecido a lo que los palestinos llevan viviendo ochenta años.
Volver a oír al Imam en la Mezquita de Córdoba, desalojar El Albayzín y devolverlo a sus legítimos dueños, parar cinco veces para la oración... quizás deberíamos plantearnos qué significa reconocer un Estado teocrático como el que se ha vuelto Israel en una tierra llena de musulmanes radicalizados por su presencia.
Por pensar.
#13 Quizás La proclamación del Estado de Israel fue un error, y se deba plantear si realmente su derecho a existir es algo inamovible, hoy día nadie se plantea el derecho de Mesopotamia a existir, o el de Lacedemonia.
Y si te pones a ver el mapa de África, verás que hay decenas de estados con fronteras totalmente artificiales.
Israel existe, y punto.
Sea un error o no, los vecinos le declararon la guerra al día siguiente de su proclamación como estado, en 1948
Y así seguimos, 75 años después
#16 Hombre, Israel existe y punto no es un argumento, disculpa que te diga. Israel nace de una resolución de la ONU, en una tierra ocupada por una potencia extranjera, Inglaterra, que la cede sin el permiso de sus habitantes, ese es resumido el proceso. Las preguntas que planteo son, ¿Debe existir Israel? ¿tiene derecho a la propiedad de la tierra alguien cuyo antepasado extuvo allí hace dos mil años? ¿Por qué, o, tiene Dios derechos como el de señalarnos quién posee la tierra? ¿Están los palestinos pagando las culpas de Alemania?
#13
Quizás La proclamación del Estado de Israel fue un error
Pienso que los estados no se pueden proclamar y desproclamar. La verdad, es que no podemos volver atrás en el tiempo y hacer las cosas de otra manera, y esperar a ver el resultado, por lo que teniendo en cuenta que es un decisión dificilmente reversible y que no podemos comparar contra otras opciones, creo que no se le puede llamar error, mas bien es una realidad con la que vivimos.
Pienso que la proclamación del estado de Israel sucedió en tiempos complicados, poco después de la muerte de casi 100 millones de personas en unos de los conflictos mas duros que ha sufrido la humanidad. Es imposible para mi, desde la seguridad de mi hogar en el siglo 21, juzgar esa decisión.
Hoy en día, el estado de Israel es una realidad social, política y económica, y oponerse a su existencia no veo de que forma puede conducir a la paz. El estado de Israel no va a desaparecer ni se va a rendir. Pretender que desaparezca el estado de Israel es probablemente una de las ideas mas belicistas que puede existir en el panorama geopolítico mundial.
hoy día nadie se plantea el derecho de Mesopotamia a existir, o el de Lacedemonia
Por que no existen, no tienen armas, tierras y personas que consideran que existen, ni una organización política con capacidad para proyectar poder global que considere que existe.
Que los judíos existen como pueblo es un hecho, y que conservan antiguas tradiciones que son muy respetables también, pero que tengan derecho a la "tierra de sus ancestros" es algo que quizás se debería replantear
Hoy en día ya no es la tierra de sus ancestros. Es la tierra de sus abuelos. Nadie en todo el planeta quiere renunciar a la tierra de sus abuelos. Si querías plantear dudas sobre la tierra de los ancestros judíos, el momento era en 1948. 76 años después, las personas que viven y habitan en israel han nacido, casi todas, en Israel. Y si han nacido allí y han trabajado toda su vida allí ¿como no va a ser su tierra? ¿entonces de quien es?
Si la respuesta es "de los palestinos", las razones entonces si que van a ser históricas, y ahí es donde hablaremos de Mesopotamia o Lacedemonia, pero la realidad, es que tras 76 años, tanto los palestinos como los israelitas, ambos, han nacido allí y esa es la tierra de sus abuelos. Y ambos tienen historias que se remontan miles de años, de por que esa tierra es suya.
Yo entiendo que una persona esté en contra del genocidio. Esa es la única postura coherente, moral y digna. Por eso yo también estoy en contra del genocidio. Pero no entiendo que alguien pueda sugerir como idea viable la desapareción de un estado completo que lleva ahí varias cohortes generacionales. Es absurdo, belicista y peligroso.
Que los moriscos viniesen reclamando sus casas nos parecería absurdo
Nos parecería absurdo por que ni ellos ni sus padres no han nacido en esas casas. Si sus padres hubiesen nacido allí, no nos parecería tan absurdo. De hecho, muchos marroquies habitan casas en España, y reconocemos que son sus casas.
desalojar El Albayzín y devolverlo a sus legítimos dueños
Su legitimo dueño es el Reino de España, por derecho de conquista. A nivel moral, sus legitimos dueños son los que allí habitan y trabajan.
quizás deberíamos plantearnos qué significa reconocer un Estado teocrático como el que se ha vuelto Israel en una tierra llena de musulmanes radicalizados por su presencia
quizás también deberiamos plantearnos que significa reconocer un estado durante 70 y pico años, que unas personas nazcan allí, trabajen allí, tengan hijos allí, que también trabajen allí y tengan hijos de nuevo, y entonces vengas tu y digas: eh, no, señores, que esta tierra donde vivís y habitais, y el estado del bienestar del que gozais, que no lo reconocemos como legítimo.
Yo pienso que es mejor pensar de maneras mas compatibles con la paz.
#172 "Hoy en día ya no es la tierra de sus ancestros. Es la tierra de sus abuelos. Nadie en todo el planeta quiere renunciar a la tierra de sus abuelos."
Claro, o sea que como hace setenta años el abuelo le robó las tierras, ahora no tienen ese derecho porque eran de "sus" abuelos...
No, no eran de sus abuelos, de sus abuelos era un local en la Calle Belgrano, y la finquita cerca de La Bombonera, o un local en la sexta con la cuarenta y tres. Cuando un colono reclama la "tierra de sus abuelos" se le nota el acento desde aquí.
No puedes pensar en maneras más compatibles con la paz cuando estás siendo sistemáticamente extreminado.
#13 Pero no podemos arreglar un genocidio con otro. En teoria arreglar esto seria cosa de la ONU (que se han pasado sus resoluciones por el forro) y da famosa comunidad internacional que está tomando parte por Israel desde el minuto 0
#4 "Pero tampoco nadie apoya que Gaza esté gobernada por una organización terrorista que tiene entre sus objetivos la destrucción del estado de Israel."
Pues es raro, porque Israel lleva 12 años impidiendo que se hagan elecciones en Gaza, para no desear que gobierne Hamás no parece que hagan mucho por permitir que cambie
#4 Sólo matizarte un dato, defensor del genocidio de Gaza. "Organización terrorista que quiere la destrucción del estado de Israel", que fue fundada por el propio Israel para defender sus posiciones políticas, ¡curioso!
https://theintercept.com/2018/02/19/hamas-israel-palestine-conflict/
#67 Sinceramente no tengo ni idea de lo que pasa en Sudan, no puedo informarme de todo, pero estoy casi seguro de que no he votado a favor de hacer alguna atrocidad allí, ¿me equivoco?
#2 No es que lo apoyen, es que les da igual, la gente tiene su problemas y no se levanta por las mañanas pensando en lo que pasa en Gaza. Es muy simple, hicieron un atentado y ahora sufren las consecuencias justos por pecadores. Si aquí en España un grupo terrorista hubiera hecho ese atentado, se vería con buenos ojos la aniquilación de los responsables.
#128 si hombre, no te acuerdas cuando en España volabamos hospitales en el Pais Vasco cada vez que había un atentado?
#132 Jamás hubo un atentado de 1000 muertos, y si, si en el hospital estuvieran los responsables habría que volarlo, en el País vasco o en Sevilla.
#134 estás diciendo que para matar a 4 etarras te cargarías a 1000 personas inocentes. Se os ha ido la puta cabeza, no hay otra explicación
#128 Menuda falacia de comentario. Aquí en España se han producido atentados y no hemos empezado a exterminar la población del País Vasco. Quizá si así se hiciera lo verías con buenos ojos tú, pero no hables por los demás. ¿Insinúas que toda la población civil del estado de Palestina con la que Israel está practicando una limpieza étnica son todos "responsables"?
#199 Si, a eso me refiero, son todos responsables. Y no es comparable al País Vaco, donde los vascos no quieren exterminarnos.
#205 "son todos responsables"
No tengo problema en decir esto, y ni voy a dar más explicaciones a un sub-simio como tú, hay más que suficiente información veraz ahí fuera como para tener el cerebro tan lleno de mierda: eres puta basura humana. Sin más.
#128 La política exterior raramente es determinante en unas elecciones, a menos que sea un tema que afecte mucho al electorado (como que si vas a ir a la guerra con el pais vecino). Una guerra lejana es como mucho uno de los muchos factores a sospesar.
Los partidos que lo pongan como un factor esencial se arriesgan a que sea incluso contraproducente. Es lo que esta pasando por ejemplo en el Reino Unido. El partido laborista esta siendo muuuuy cauto, pues ha querido mostrarse como un partido centrista y moderado. Basicamente porque el experimento Corbyn fue un fracaso (electoral). Hay sectores musulmanes que ven Gaza como algo importante, pero la población en general no lo ve así e incluso con sospecha. Asi que el partido laborista actual se ha resistido como gato panza arriba a involucrarse mas, incluso perdiendo destacados militantes mas izquierdistas.
#2 Lo que gana es la indiferencia. La gente que ha votado a los partidos que se posicionan con Israel no los ha votado por ese motivo, sino por otros. Lo que pase en Palestina simplemente no les importa tanto como para decidir su voto.
Bienvenidos a la era del egoísmo y de que cada palo aguante su vela. Triunfará el partido que más intereses individuales egoístas prometa satisfacer y consiga hacer creer que podrá satisfacer (ya se encargarán los medios de comunicación y redes sociales de que nadie de izquierdas cumpla esto último). Nos está quedando una Europa preciosa, sí.
#149 Aunque creo que generalmeten estoy de acuerdo contigo, es un tema de conformismo, y no es algo que decida el voto mayoritario. Si añadiría, que si se quierer considerar esto como egoismo, pues es lo que es, pero tampoco creo que debamos ser héros del mundo, ya sea que hablemos de Ucrania, Gaza, o de cualquier otro conflicto, si es vomitiva la complicidad con Israel porque es "socio".
#3 mi estrategia va a ser usar un abanico
La vida es tontisima y estas cosas son las que hacen que sea feliz...
#3 Aquí todos flotamos Georgie… Tú también flotarás.
Yo veo una sociedad enormemente caótica a mi alrededor, cada día más, en lo humano, en lo geográfico, en lo geopolítico, en lo político, pero sobre todo en lo afectivo. Hay un problema muy importante y es que las generaciones jóvenes ven parcialmente destruidas sus posibilidades de evolución en cuanto a sus anhelos, sus sueños y su futuro más inmediato porque se encuentran en una sociedad que no les da soluciones.
Te arremangas, te metes un montón de cosas en los bolsillos y haces lo que puedes. Pero no hay nada, nada en absoluto que justifique lo que he visto hoy. Nada. Estos niños: el de tres meses, el de siete años, el de 12 que ha muerto, el hombre de 25 años, la mujer de 78, todos con heridas horrendas. ¿Se merecen esto? ¿Y por qué el mundo sigue mirando en silencio? ¿Qué nivel de horror debemos alcanzar antes de hacer algo, antes de decirle de una vez a Israel que esto no es aceptable?
#1 Grandes aventuras de corren así, sea valiente pero no insensata. Yo dejaba palitos en una acequia que se metía en el subsuelo, y luego corríamos a ver qué palito salía antes por el otro lado del oscuro túnel. A veces íbamos desde las huertas fuera del pueblo hasta el lavadero (todavía había mujeres lavando allí). Me ha traído usted recuerdos muy buenos.
Decidido mañana voy a hacer un barco de cascara de nuez y carrera en una fuente!
deseadme suerte!!!
#1. La melodía del estribillo de esa canción es mágica.
#2 Es de lo que más me gusta de Los Payasos. Es preciosa.
#4 Yo solo veo/ escucho a un payaso.
#1 Grandes aventuras de corren así, sea valiente pero no insensata. Yo dejaba palitos en una acequia que se metía en el subsuelo, y luego corríamos a ver qué palito salía antes por el otro lado del oscuro túnel. A veces íbamos desde las huertas fuera del pueblo hasta el lavadero (todavía había mujeres lavando allí). Me ha traído usted recuerdos muy buenos.
#3 Aquí todos flotamos Georgie… Tú también flotarás.
#3 no es por estropear nada, pero me has recordado IT, que en vez de palitos es un barquito de papel y una alcantarilla... en realidad no se parece...
... perdón...
#1. La melodía del estribillo de esa canción es mágica.
Ana Peleteiro firmó este domingo una marca de 14,85 metros en la prueba final de triple salto
#9 si, no tengo que decir nada de su calidad como persona, y los que tenemos cierta edad tenemos la flaca asociada a muchas memorias de juventud.
Pero el articulo se pasa siete pueblos 😅
#8 Es cierto, pero para mí algunas de sus canciones tienen el sabor especial de esos años. Y en cualquier caso admiro muchísimo cómo afrontó su final. Sólo por molestarse en grabar esa canción "Eso que tú me das" para mí merece un gran reconocimiento.
Y luego nos extrañamos de que Alvise saque eurodiputados... la capacidad de razonamiento medio del ser humano nos sale a devolver...