#3 Según Milei, si necesitas una operación super cara, ya te buscaras la vida para operarte tú mismo.

#8 https://www.filmaffinity.com/es/film181581.html

#14 yo estaba pensando en repo men

#8 la sanidad pública estará hecha unos zorros y nos cuesta un ojo de la cara, pero para la población es un lujo que no debemos perder, pues los retornos económicos (no solo en que salvan vidas y mejoran la calidad de la misma) que nos da son la leche.
Un empresario no tiene trabajadores preocupados por si pueden pagar la asistencia, los trabajadores enfermos se recuperan antes y, como ciudadanos, los empresarios también disfrutan de ese servicio. Un trabajador con la mente en su trabajo... Es un trabajador más productivo.
Gastar dinero en sanidad es beneficioso para la sociedad, gastarlo en corridas de toros o chocho-charlas es tirarlo por la ventana.

#1 #2 #3 No se aprecia lo que se tiene hasta que se pierde.

¿Alguien cree realmente que con un seguro de 30 euros al mes, van a curar un cáncer de 200.000 en la sanidad privada?

No seamos ilusos, esa gente quiere ganar dinero a costa de la salud...

#11 Curar un cáncer de 200000 euros no sé, pero pedir cita para un neurocirujano, que te la den a los 3 días, que te mande una resonancia y una radiografía y que te las hagan en 4-5 días y luego que te revise los resultados en una semana sí. Todos esto pagando 50€ al mes.
¿Por qué la sanidad pública no puede hacer lo mismo si se invierte muchísimo más dinero que en la sanidad privada? ¿Es falta de recursos, es desidia de los profesionales, es una pésima gestión? ¿Que es lo que falla?

#15 no se qué clínicas vistas tu. La sanidad privada en determinadas especialidades también está empezando a tener serios retrasos de varios meses para cardiólogos, urólogos, etc. Esos si quieres un buen centro
Porque también puedes ir a clínica pichincha montada por un medicucho imberbe de uni de pago y que le ha montado la consulta papi y ahí sinte dan cita..


SI la sanidad pública no hace eso es porque los politicos de las comunidades autónomas están empeñados en reducirla a lo mínimo para que tú te hagas un seguro privado , que para eso los dueños de los seguros y emporios sanitarios pagan las campañas. ¿O no te escama que el novio de Ayuso (por ejemplo) sea comisionistas de Quirón y que en los últimos años Quirón se este llevan muy bien tajada de fondo públicos?

#18 He visitado varias clínicas en mi ciudad y el trato ha sido siempre similar.
Sin embargo cuando he ido a mi médico de cabecera los plazos y las reticencias para derivar al especialista o realizar cualquier prueba diagnóstica o de rehabilitación siempre han sido los mismos llegando al punto de perder el sentido (tipo: me duele la rodilla, tomate ibuprofeno y vuelve en 2 meses, me sigue doliendo la rodilla, ok, te mando una radiografía para dentro de 2 meses más y al traumatólogo en 4 meses, en total 8-10 meses y muchas veces gente que está de baja laboral) . En la privada vas directamente traumatólogo y en un par de semanas tienes lo mismo, que es como debería ser.

¿Estas queriendo decir que todos los partidos políticos tienen interés en que te hagas un seguro privado y dejes de utilizar la sanidad pública? Porque las listas de espera y los largos plazos para acceder a la sanidad pública son y han sido últimamente en todos sitios. véase Catalunya (ERC), Madrid (PP), Valencia (podemos+PSOE+compromis, ahora PP), Castilla la mancha (PSOE), etc.

#18 Te lo puedo asegurar. ... No me refiero a hacerle un seguro, sino a que te garantizo que es así. Eso.
Tengo un familiar al que en el privado le han dado varias citas para meses más tarde por temas de agenda y que fueron aplazadas para todavía más meses por delante.
Al menos tuvieron el detalle de llamar unos días antes aunque se negaran a buscarle otro doctor de la misma especialidad.

#18 Quiron está dando un servicio muy bueno en la fundación Jimenez Díaz (Hospital madrileño público concertado con Quiron Salud). Dos familiares han sido operados en los últimos 2 años y ha sido todo muy rapido, con buen trato y mucha profesionalidad. No podemos estar más agradecidos. Tengo conocidos en Extremadura que no han tenido tanta suerte y han tenido que esperar mucho para una intervención con las consecuencias que esto tiene en casos de cancer.

#15 falla que la sanidad privada atiende al 10-12% de los pacientes.

Es una cuestión de volumen. Es más fácil gestionar 1 paciente que 10. Sobre todo cuando estás metiendo la misma cantidad de dinero.

Por otra parte la gestión es malísima, si. Por ejemplo en Madrid, en vez de comprar una maquina de resonancias para un hospital (maquina, personal, mantinimiento, etc) que podría dar servicio a 20-30 pacientes al día, se paga una cantidad superior a ese coste para derivar 15 pacientes a la privada (esto me lo contó una médico de admisión de un hospital de la capital)

Así que la consejería de sanidad de la comunidad paga lo mismo o más para dar servicio a la mitad de pacientes y que la pasta se la lleven intereses privados.

#20 El hospital de la fundación Jimenez Diaz en Madrid es un hospital público concertado con Quiron Salud y funciona muy bien. La gestión privada siempre es más eficiente que la gestión pública, no hay color. Yo al menos no puedo estar más agradecido por tener este hospital asignado

#15 pues yo hasta cuatro meses para pedir cita con un especialista. Ya ves.

#15 por que los tuyos se la están cargando, para que gente como tú ponga este mensaje, que además es mentira, soy usuario de las dos, ayer me dieron una cita en la privada  para sistema digestivo, para el 4 de noviembre, y no pago 50 euros al mes, pago 177,38 euros al mes. y tengo claro que si me pasa algo grav me van a invitar a irme a la pública, conozco casos con nombras y apellidos,

#35 Bulo. Puedes ir a otra ciudad o a otra provincia y encontrarás especialista con tu seguro privado. Si realmente te urge (yo lo he hecho). Si no te urge, pues espera los 4 meses (yo no lo haría).

Cosa que no puedes hacer en la pública, irte al hospital que quieras. Si quieres, tienes consulta.

Lo mismo para #41

#15 pues será el neurocirujano, porque yo me he pegado meses para encontrar cita en digestivo, dermatología y traumatólogia (no todo de golpe, esto ha sido en los últimos diez años). Y lo más gracioso de todo es que no llamas y si ese mes no tienen nada te dan cita para el mes siguiente, es que te dicen que la agenda de ese mes está cerrada, que vuelvas a llamar el mes siguiente, y cuando llamas el mes siguiente, igual, así hasta que suena la flauta y han pasado ya tres o cuatro meses.
Los seguros médicos son una estafa, si quieres sanidad privada de verdad, la tienes que pagar directamente y desde luego no cuesta 50 euros al mes.

#15 La respuesta es, los politicos boicotean la sanidad publica, porque son unos pagados de la privada, y unos traidores.

Conozco gente que trabaja en hospitales públicos, es increíble como siendo cada vez mas personal con mas carga de trabajo, les amplían enormemente la burocracia.

Con la normativa en la mano, deberían estar mas tiempo rellenando formularios que atendiendo a los pacientes.

#15 El principal motivo porque el que la sanidad/educación/inserté sector privado funciona así en España... Es muy simple y simplificado.

Lo privado selecciona al cliente y de acuerdo a ello, puede reducir costes o aumentar el precio del servicio, maximizando beneficios; lo público se come todo como servicio público.

Y si encima, juegan muchos sectores privados dopados con subvenciones públicas o conciertos muy ventajosos. Pues tienes el combo perfecto. Luego, en sector público también hay ineficiencias no te niego como: gestores políticos de mierda que despilfarran material o hacen malas compras, gestión del personal nefasta a base de temporalidad etc...

El ejemplo perfecto de "eficiencia" privada hispana lo tenemos, en el sistema educativo. Un concertado vive a base de subvenciones del concierto, de las cuotas ilegales de sus clientes y de chanchullos con la compra de material escolar inflado: compra la tablet X que vale 600-800€ con los libros, muchas veces de precio en empresas amigas.

Eso hace que muchos estudiantes de bajos ingresos no accedan al concertado (ya no hablo del privado) y se lo coma el sector público. ¿Resultado? Los niños con más medios, padres con educación y cultura... Que no dan problemas y encima si fallan, les ponen profesores particulares.

En cambio, en el público tenemos desde el hijo de un ingeniero hasta un marroquí que ha llegado a España hace 3 meses, que no sé entera de nada, con un nivel de un curso (o dos) inferior a su edad y que en su casa lo único que tienen de libros es el Corán. Y aún así... Las mejores notas de EbAu suelen ser en los públicos con las notas medias más bajas... Y en privado al revés, mejores notas medias de bachillersto y menor rendimiento en EbAu.

#15 ¿Por qué la sanidad pública no puede hacer lo mismo si se invierte muchísimo más dinero que en la sanidad privada? ¿En serio lo estás preguntando? ¿En serio? ¿No has escuchado eso del desmantelamiento de la sanidad pública? ¿No sabes que es lo que falla? Te lo digo yo, el neoliberalismo. Se deja de invertir en la sanidad pública, metes en la directiva de los hospitales a gente dispuesta a reventar la sanidad desde dentro, el dinero del la comunidad autónoma para sanidad se destina a pagar facturas a las privadas con la excusa de que la pública no funciona. Y todavía hay gente que dice que la privada gestiona mejor ¿Cuando una empresa privada va a querer gestionar algo que tiene perdidas? Se deja morir a la gente, Ayuso de eso entiende, Milei también. Importamos toda la mierda que nos traen de EEUU, así nos va.

#15 Lo que falla es que sin en esa resonancia te llega a salir algo grave quien te iba a tratar es la pública. Hacer negocio así está chupado. Por eso pueden cobrarte 50€.

#15 Una cosa, no discuto tu experiencia particular, simplemente tampoco es la mia. Sí diré que muchas veces esas empresas privadas tienen convenios con la sanida pública para priorizar a sus propios pacientes, y es un absoluto escándalo. Tal como lo cuentas, necesariamente con esos 50€ al menos no cubrirás los gastos de lo que mencionas, así que a menos que el seguro privado sea una hermana de la caridad, pues ten por seguro que las cuentas les cuadrán, y además les cuadrán para dar beneficios.

Esto es como los partos en centros privados, todo bien hasta que la cosa se tuerce y vete a un hospital de verdad....

#3 Es que tener una buena sanidad no cuesta dinero: Lo ahorra.

La prevención ahorra muchísimo dinero

#3 "Si cree usted que la educación es cara, pruebe con la ignorancia".

Con la sanidad es lo mismo, o peor. Solo que la Sanidad depende en parte de la Educación.

#17 Exacto. EEUU invierte mucho más dinero público en sanidad por habitante que España.

Es el coste de tener una sanidad pública de mierda

#17 Y si crees que la democracia es cara, prueba con la corrupción.

#3 tener una sanidad decente no nos cuenta tanto como creemos. Otra cosa es el cuento que nos venden los ladrones de siempre y sus borregos repetidores.

#23 Es que está demostrado que el dinero invertido en sanidad es MUY rentable si se hace bien.

Hay que cuidad mucho la sanidad primaria, precisamente lo que están desmantelando

#3 ojalá eligiéramos algo

#3 Eligo sanidad publica pagada con mis impuestos y sanidad privada complementandola pagada con mi dinero

#3 Un dinero que no tenemos, lo que genera deuda, y que tendrán que pagar las generaciones posteriores.

Es egoismo, yo vivo bien, luego el que venga ya veremos cuando tenga que pagar mi estado de bienestar.

#59 ¿Como que no tenemos dinero? Es solo cuestión de prioridades.
Hay quien prefiere dinero para sanidad y otros para comisiones en sanidad.

Cada año se recaudan miles y miles de millones. El gasto sanitario es una ínfima parte del presupuesto.

Y ya no es solo gastar más. Es gastar mejor.

Que los comisionistas sean amigos y familiares de los políticos que comprar servicios ¿No te escama un poco?
Que los grandes empresarios del sector agasajen a los políticos ¿No te hace sospechar?

Que los politicos que tienen gestionar la sanidad pública se declaren incapaces de hacerlo bien, insulten y humillen a los médicos cuando protestan... ¿No te dice nada?
Imaginas y profesor que declare que está en contra de la educación y que odia a los niños. ¿Le pondrías de director de un colegio?

Pues eso hacemos con la politica sanitaria. Votamos a politicos que declaren estar contra la sanidad pública porque es cara, mientras ellos mismo la encarecen con comisiones y derivaciones e invierten en empresas del sector privado al que benefician con sus politicas.

#84 En cuanto cifras esas comisiones?

quieres que dupliquemos el gasto en sanidad por ejemplo (que sería una burrada, las comisiones esas de las que hablas son una nimiedad comparado con los 96k millones que se gastan anualmente en sanidad)

El sueldo de un médico en españa son 32000€, en UK son 67000€ (57000 GBP)

Ni duplicando igualas los sueldos, y aún te queda el problema de la falta de doctores y enfermeros en todas las comunidades.

La seguridad social, tiene deudas, el país en si mismo no para de gastar cada vez mas (vamos por 1,6 billones) y destinamos solo a los intereses 30k millones anuales, mas devolver lo prestado.

No, no hay dinero. Tus abuelos, mis padres, han tenido sanidad y pensiones a base de deuda, tu y yo tendremos una sanidad meh, y ya veremos si pensiones, peor nuestros hijos no solo no van a tener pension, si no que su sanidad será una basura, y encima tendrán que pagar la deuda de nuestros abuelos, padres, y la nuestra.

Esto no va de 4 cochinos euros que se pueda llevar un comisionista, Recuerda que la trama Koldo 10 millones, que son 10 millones al lado de casi 100k millones? (no por eso hay que permitir que existan, ojo, pero no van a solucionar nada el tenerlos)

Ni siquiera el tan manido rescate bancario de 42k millones, solo ha habido uno, y fue hace 15 años, salen a menos de 4k millones anuales.

No hay dinero, las cosas cuestan lo que cuestan, aunque se tape con deuda pública, llegará un punto en el que nadie te comprará la deuda, o pagarás mas de intereses que de deuda recibida.

#86 según tu las comisiones ahorran dinero

Nada pues la próxima vez que vayas a comprar algo, le dices la de la tienda que ok, pero que contraté a tu hermana o tu novio para que se lleve una comision por la transacción.... Y que te lo repercuta en la factura.

Pero claro. Eso solo tiene sentido si el dinero no lo pones tú


Está confundiendo la comisión de un comercial contratado por el vendedor a una comisión de alguien amigo o familia de comprador.
Eso solo se hace cuando el que paga es otro.

Que el vendedor tenga un comisionista es natural, que sea el comprador el que sea amigo del comisionista es lo perverso.


Y si en lugar de externalizar servicios se hicieran desde los propios centros aún saldría más barato. Precisamente porque con el sueldo de un medico inglés podemos poner dos españoles.

Aquí se llevan decadas cerrando servicios públicos para darles los dineros a empresa privadas que se han financiado y han comprado material.

El coste de lo externalizado es más caro por una razón sencilla. Pagan salarios, pagan maquinaria e instalaciones pero además debe quedar dinero para beneficios (de eso no hay en lo público) y para comisiones a los políticos (que de lo público lo políticos no trincan)

#3 esto lleva pasando toda la vida. No es nuevo de ahora

#3 Quieren gente a la que se pueda condicionar.

#5 Gente con hipoteca y cargas familiares que tengan que tragar... los jovenes no tienen experiencia y los que si la tienen, con 50 y pico, no estan para aceptar tonterias.

#3 Quieren gente a los que pagar una mierda, despedirlos cuando quieran y explotarlos sin límite.

#31 "si no sabes programar no sabes informática"

#30 made in spain. En alemania un trabajador de estos cobra un pastizal y estan muy bien preparados.

#47 En Alemania cuesta encontrar este tipo de trabajadores. Desde la pandemia no hay y los que hay están completos.

#47 en Alemania no creo que hubiera el sentimiento general de que los buenos van a la universidad y los malos a FP. Y de esa creencia estos resultados: un montón de gente que habiendo hecho carreras universitarias trabajando en sectores totalmente diferentes (porque no hay tanta demanda de esos empleos) para los cuales una FP hubiera ido perfecta.

#47 Un sobrino mío se fue a Bélgica, su madre es francesa y no tiene problemas de idioma, a trabajar por su cuenta de electricista y vive mejor que la mayoría de titulados de su edad aquí viven aquí.

Eso sí, nada de subcontratas.

#30 a ver... que los costes no se sostienen con trabajasores que no producen. Es muy fácil y muy bonito decir, "si no hay trabajo, te gastas el dinero en formar al trabajador", pero así no dan las cuentas, que en este país los costes laborales, sobre todo en la construcción, están apretados al extremo.
Y menos para formar a trabajadores en trabajos que no les interesan y ejercen porque no les queda más remedio, esperando dedicarse a algo más cómodo.

#67 Las empresas cobran la hora al doble o triple de lo que la pagan por trabajador. Bien pueden estar formándose entre trabajo y trabajo en vez de mandarlos al paro un mes.

Y lo veo en programación entre UK/USA/Alemania y España...

#92 no tienes ni idea. Las empresas de construcción trabajan con márgenes mínimos. Está muy apretado el sector. No es programación, estás comparando cosas totalmente distintas.
Quizás el doble del sueldo del trabajador te parece mucho cobrar, pero le añades la cotizaciones a la SS (sobre un 35% del sueldo), el tiempo de desplazamientos, vehículos, herramienta, costes indirectos (administración, seguros, almacén, formación obligatoria, reparaciones en garantía, etc.) y te quedará un margen minimo, no te sobra para tener al personal sin producir.

#99 No me cuentes cuentos con los vehículos y las herramientas, que las furgonetas tipo Berlingo están tiradas y yo mismo tengo un taller medianamente decente. El empresaurio patrio siempre racaneando con el material que es cada vez más barato y pago fijo.

Si el sector está apretado que quiebren los marranos que hacen dumping en precario a los empresarios que hacen las cosas bien. Sobra mucho chupóptero y faltan pagar bien y formar al que curra de verdad produciendo.

#109 no son cuentos. Es la realidad de los gastos de una empresa. A la berlingo habrá que darle combustible, por muy tirada de precio que esté. Y llevarla al taller cuando se averíe. Además de pagarle el sueldo a la gente que va dentro cuando se está desplazando.
¿Y qué dices de un taller? Hablo del almacén, que no sólo es tenerlo (comprado o alquilado), sino gestionarlo (pagar a un almacenero). Las cosas cuestan dinero, y muchas veces no eres consciente de eso hasta que no lo ves o lo tienes que pagar. Si hubiese tanto margen, todos esos que andan de tirados en subcontraras se pondrían de autónomos.
Y me parecen bien tus ideas de que quiebren los marranos, y queden los empresarios que hacen las cosas bien, pero es que eso no es lo que pasa. La realidad es que para competir en el sector tienes que hacer las cosas mal, aquí gana el más pirata. Y si empiezas a pagarle cursos a gente a sueldo no produce, te vas fuera de mercado.

#109 muy bien dicho , te falta una variable bastante importante, la gente quiere jabugo a precio de chopped,pero eso sí su trabajo es súper importante y EL/NOSOTROS se merece cobrar cuatro veces más......

#130 No te falta razón. En este país se aprecia lo barato por encima de todo. Anda que no cuesta vender productos buenos en Wallapop a nada que cueste un poco, aunque sea mitad de precio que nuevo...

#109 Bueno, los materiales y tiempos de entrega han subido.

#99 clar claro claro. Por eso las constructores cierran, por falta de beneficios...

#150 Cierran porque dan pérdidas, muchas empresas de la construcción, por si no lo sabes, que ya veo que hablas sin tener idea...

#99 pues que pidan más dinero. Margen hay de sobra los precios de los pisos nuevos no bajan. Todo lo contrario no paran de subir.
De hecho salió otra noticia en la que decía que los jefes de obra cobraban más que el arquitecto ya que había pocos buenos.

#177 pfff... Menuda sandez. Si piden más dinero, hace otro la obra. A ver si te enteras. Que el margen no se lo llevan los constructores ni los instaladores, además de que el hoy en día la vivienda nueva es una fracción minoritaria del total de la construcción.

#188 Menuda sandez la tuya...
Pues que lo haga otra obra.
Cuando no tengan personal o se quede la obra tirada por tener precios demasiados bajos como ya está pasando quebrara esa otra obra.
Al lado de mi casa ya van por la tercera empresa para hacer un centro de salud.
Ya quebraron dos.
Si tu único fuerte es el precio vas a quebrar.

#67 si lo formas no pidas gente formada, el que está bien formado esta trabajando o no necesita aplicar a tu empresa

#30 Tal cual, conozco a varios trabajadores de gremios y todos dicen lo mismo; "solo me ofrecen trabajo en contratas de mierda, me quedo donde estoy o todo es empeorar. Y buscarme la vida de autonomo no es una opcion porque gran parte del curro de dia a dia sale de los seguros que van con las subcontratas". Nadie quiere pagar a los buenos profesionales.

#105 Con todos los respetos, conocerás al chapucero medio de cada gremio, que es el que no tiene más remedio que currar para subcontratas, seguros y demás trabajo basura.

Cualquier autónomo o trabajador por cuenta ajena que sepa trabajar minimamente bien en oficios tipo electricista, fontanero, cerrajero... tiene faena a punta pala y bien cobrado. Y te hablo de primerísima mano

Conozco empresas de fontanería, carpintería, electricidad, pintura, escayolista... y todas con faena hasta las orejas y sin poder encontrar trabajadores porque aquí todo el mundo quiere ser arquitecto, pero nadie quiere poner pladur, que mancha mucho. Y no, no es un tema de sueldos, es un tema de simple y llano "clasismo intraobrero". Porque como ya han dicho varios por aquí, en España "los tontos a la obra o fp y los listos a la universidad"

Lo que pasa es que en Instagram o las cenas con los colegas no viste lo mismo decir que eres Project Executive Manager of Business Development on Expansion Markets qué decir que eres pintor o fontanero.

#144 La culpa siempre del obrero bien porque es un incompetente o porque que no se levanta a las 6 de la mañana a hacer burpees para hacerse rico. No se si te has dado cuenta de que has usado el argumento que lleva usando el gran empresario desde el siglo 18 pero pintandolo por encima.
La realidad es mucho mas amplia que lo que vemos en primera persona Si necesitas poner pladur, aislamiento acustico, hacer suelos, baños o electricidad te doy numeros de ""amigos"" para que discutas con ellos que yo aqui soy un "segunda persona"

#167 Hmhmhm creo que no has entendido nada de lo que he escrito. ¿En qué momento digo que los obreros son llorones? ¿En qué momento hablo de burpees o de nosequé memeces que te has imaginado tú solito?

Lo que estoy diciendo es que el motivo por el que la mayoría de la gente no quiere trabajar en oficios no es porque los sueldos sean bajos, sino por clasismo. Y lo llevo viendo toda mi vida porque trabajo de un oficio, primero como trabajador por cuenta ajena y despues como autónomo y he tenido que sufrir muy a menudo caritas de "ay pobret, debe ser medio retrasado" o "madre mía menudo fracasado" al decir mi trabajo a gente universitaria, irónicamente mientras yo les doblaba o triplicaba el sueldo o estaba con contrato fijo y ellos comiendo mierda de puesto de becario en puesto de becario. Pero ellos eran titulados y yo un falto aprieta tornillos.

Y yo estoy bien orgulloso de mi trabajo y a lo que me dedico, pero me parece bastante lamentable que mucha gente prefiera "sentirse alguien" y cobrar 1300e de eterno becario explotado pero con título rimbombante a ganar 2000e o mas de electricista o fontanero

#2 la clave es lo que indica #30 : el intrusismo de un montón de empresuchas polivalentes con empleados (o subcontratados) que saben un poco de todo y mucho de nada y que cobran una miseria. Un fontanero cobraba una pasta, pero uno de estos chapuzas cobra una miseria. Y un fontanero no puede competir con estas empresuchas.

#30 Parte del problema es lo de que una empresa llama a una subcontrata para un fontanero y quiere pagar entre menos y nada. Si tuvieras a un fontanero fijo y le pagarán lo que es debido, yo tengo familiares electricista con carnet profesional y ganando un buen dinero pero trabajan en una empresa de electricidad no en Adecco o una mierda de esas

#30 O la ultima, "la gente de aquí no es lo bastante competitiva" que se han inventado en Málaga ahora que el Paco de la Torre del PP quiere universidades privadas para sacar tajadita.

#7 si la mayoría son autónomos y ponen el precio que ellos quieren, cual es el problema?

#26 Que debería haber menos autónomos, menos pymes y más estructura empresarial eficiente con sueldos decentes. No es viable que un mecánico sepa de todo para todos los coches hoy en día, y además de electrónica.

#26 El problema es que todos queremos que paguen mejores sueldos, pero que no nos lo repercutan a nosotros en los servicios y los productos. Queremos que los camareros cobren más, pero que las cañas nos las cobren a precios de los 2000.

#7 A mí me llama la atención este punto, ya desde el comienzo del artículo:


"como ingeniero no solo realiza los proyectos, los diseña y calcula los presupuestos, sino que, en muchas ocasiones, y ante la falta de personal para contratar, se arremanga para hacer labores de instalación."

Vamos, que el mismo ingeniero hace de electricista, lo cuál (suponiendo que tenga la certificación para actuar como tal, algo mínimo si tales proyectos son firmados por él y debidamente aprobados por el colegio profesional de turno) lo podríamos entender como intrusismo laboral...

Pero en el caso de que cuestionemos ese "intrusismo". Está claro que este empresario busca ahorrarse los cuartos, es decir, no pagar un salario mínimo por el que un trabajador "especializado" y titulado esté dispuesto a dar un número elevado de horas diarias según los estándares mínimos que tenemos en España, para evitar la precariedad laboral.

Sí, preferimos "arremangarnos" y "sufrir" antes que llegar a la conclusión de que nuestros servicios, pudieran ser más valiosos de lo que consideramos.

#7 El problema está en que en todos los medios aparecen estos autónomos llorando porque no encuentran personal para realizar los trabajos que se ven que están altamente demandados en España.

Si esa demanda existente en el país es tal, y la carencia de profesionales existente es la que llevamos ya unos años escuchando que existe, es obvio que la oferta existente deberá aumentar sus precios de manera acorde a tal demanda. Eso significa presupuestar los proyectos a un mayor precio, acorde a la oferta de profesionales especializados existente en el mercado.

Es más que probable que la demanda de proyectos y de especialistas en los diversos gremios, sea capaz de soportar tales incrementos de presupuestos, como vemos en el ejemplo del ingeniero "orquesta" que nos ponen en el artículo.

#38 da bastante en el clavo.

En general queremos servicios a precios baratos (como cuando buscamos cañas baratas) y ese el objetivo que cualquier españolito/a que se precie va buscando.

Obviamente esto es tirar piedras contra tu propio tejado, si en realidad no estás asumiendo que el servicio que un trabajador te estuviera ofreciendo, ya sea servirte la caña o incluso cocinarte la tapa, debe ser "apreciado" pagando un precio al nivel de tal servicio.

Es decir, sí nos cuesta soltar la pasta, pero si la "satisfacción" que te deja tal servicio es elevada (incluso aunque exista mucha oferta, como es el caso de España en la hostelería), debería ser recompensada por nosotros como consumidores, de manera justa también.

Es una "perspectiva" complicada de conseguir en España, no lo voy a negar, pero creo que en general beneficia al país, ese "buen trato" al servicio que te presta un paisano.

Es probable que de un modo u otro, te sea devuelto a ti mismo...

#26 El problema es que empezar es jodido, y lo de poner el precio es discutible.

Pero son las empresas las que tiene la mayor parte de las quejas, no los usuarios finales.

#26 creo que estamos hablando de empresas que buscan trabajadores.

#10 cuando un autónomo se jubila y. cierra el negocio si tiene algún trabajador se puede presentar algún problema gordo para el mismo/los mismos porque la liquidación no es igual que en otro tipo de empresas

#22 sino me equivoco, si se extinge la empresa no hay que pagar indemnización por despido, porque no los han despedido.

No estoy seguro, ojo.

#51 yo pensaba en el caso de un tendero con dos empleadas que se va a jubilar, con lo que va a cerrar la tienda; no puede traspasarla, el local no es suyo y esta situado en un lugar muy jugoso, por lo que simplemente va a clausurar el negocio.

Me alegro que tengan alguna indemnización, aunque sea poca.

#40 como dices… “si se extingue la empresa”: un autónomo puede tener empresa pero puede no ser societario y como dices… se extingue la empresa como tal (resaltado en la foto)
Debajo te dejo un link
#51 Igual
__

#216 te recomendaría leer lo de abajo porque contempla varias situaciones y una es la que comento… un mes y adiós muy buenas
Ya no es por tener razón o por dejar de tenerla, es porque lo sepas y si conoces a alguien en esa situación laboral para que se lo comentes
Salud!

https://www.autonomosyemprendedor.es/articulo/tus-finanzas/jubila-autonomo-situacion-quedan-trabajadores/20191015172906020813.html cc #22

#236 Es un palazo para el que no lo sepa, esté cerca de la jubilación y espere “lo normal”

#239 La Norma general no es pero al que le toque… ya verás la gracia que le hace. Lo he puesto por eso mismo porque no se suele conocer
Salu2!

#40 Es como dices

#22 Si un autónomo de jubila o quiebra por no saber llevar su negocioy tiene trabajadores a su cargo lo que tiene que hacer es guardar todo ese dinero para que no les falte.
Los trabajadores no tenemos que sufrir los delirioss de grandeza de aprendices de explotadores.
Un abrazo

#13 yo hablo de profesionales por cuenta ajena.
De todas formas, facturar y beneficio ,no son sinónimos.
Y mucho menos aún facturar bien y pagar decentemente a tus empleados.
#12 te das cuenta que lo que narras no deja de ser las consecuencias de décadas de sembrar con precariedad y bajos salarios?
#10 exactamente

#24 Décadas, no diría yo tanto

#24 Me parece que resumes mucho.

#11 Y a mi que me da que la cifra de la que habla aquí es mucho más alta:

“… una de cada cuatro pymes que han participado en la elaboración del estudio confiesa que tiene dificultades para cubrir vacantes porque "no puede asumir las condiciones retributivas que exigen los candidatos".”

#23 Las pymes quizás debieran de repensar los contratos. Las nuevas generaciones quieren (una vez tengan un salario digno) tiempo. Y la mayoría de pymes te proponen horarios partidos. Las nuevas generaciones ven la jornada partida como sinónimo de esclavitud. y por tanto tienen todo el derecho pedir un salario alto a cambio de libertad.

#23 al final las empresas/sectors también compiten por atraer a la gente, y si en otros sectores la gente se gana mejor la vida pues normal que acaben desapareciendo del mapa para los que pagan mal.

Habría que ver exactamente por qué pagan mal y si no pueden seguir compitiendo tendrán que cerrar, digo yo.

#93 Exacto!

#11 Eso les digo yo a los que se quejan del precio de los pisos en el centro de las grandes ciudades. Pay then more..

Si no te vas a construir tu mismo tu casa, paga más o hazte albañil... (Y luego paga a hacienda su parte, que luego queremos sanidad, educación y chiringuitos)

#46 ah no, pero ahí no cuenta. No ves que tengo que pagar yo?

#46 Yo he visto casas con el cartel del la Instituto Nacional de la Vivienda a un precio disparatado, digo yo que ya las habrán amortizado hace mucho.

#119 ¿Y han pagado por ella no? O las quieres gratis...
Supongo que las habrás visto en un arrabal sin conexiones de autobús, metro, red móvil, ni fibra, en un pueblo apartado del culo del mundo sin colegios y sin opciones a conseguir un puesto de trabajo por cuenta ajena.

Si quieres que el instituto de la vivienda promueva viviendas nuevas para comprar, tienes un ministerio para quejaros y creo que puedo afirmar que hay miles de consejeros y cientos de técnicos en el gobierno que deben justificar su sueldo.

Lo que faltan son albañiles y sobran parados así que estás a mitad de solucionar tu problema.

Pero eso sí, yo, quiero vivir en el centro.

#129 Supongo que las habrás visto en un arrabal sin conexiones de autobús, metro, red móvil, ni fibra, en un pueblo apartado del culo del mundo sin colegios y sin opciones a conseguir un puesto de trabajo por cuenta ajena.

Arrabales eran en su tiempo, ahora están en el centro con mejores calidades que muchas viviendas contruidas en la burbuja.

#3 Es altamente generalizable.

#2 #3 Pueees, aunque pueda sonar así, lo que veo en mi zona no se corresponde con eso sino con un "no hay gente".

Lo hablaba mi mecánico con otro que tiene taller propio con sus empleados: no los encuentras, ya no es que pongas un sueldo u otro, no los hay.

Así es que el taller del segundo ya no tiene horario de tarde, lo mismo que algún concesionario oficial que ahora están de 9 a 5 y se acabó, y nada de abrir los sábados ni por la mañana.

Cuando ya tienen que rechazar trabajo porque no pueden hacerlo en un tiempo razonable pues... como que sí les convendría contratar a quien sepa.

Es más, mi mecánico trabaja en una empresa (de las grandes y bien conocida) además de hacer su parte como autónomo. Hace unas semanas me preguntó si conocía a alguien que fuese mecánico para trabajar en su empresa, pues la cosa había llegado al punto de que habían tenido que mandar a otro mecánico (mantenimiento de vehículos y esas cosas) de su delegación a otra a más de 150 kms a gastos pagos de la empresa para poder sacar adelante los trabajos pendientes. Le compensa a la empresa esos gastos para no incurrir en penalizaciones por no disponer de los vehículos para hacer los trabajos pertinentes.

#13 yo hablo de profesionales por cuenta ajena.
De todas formas, facturar y beneficio ,no son sinónimos.
Y mucho menos aún facturar bien y pagar decentemente a tus empleados.
#12 te das cuenta que lo que narras no deja de ser las consecuencias de décadas de sembrar con precariedad y bajos salarios?
#10 exactamente

#24 Décadas, no diría yo tanto

#24 Me parece que resumes mucho.

#12 Que tú mecánico no te cuente películas.

Si pone un buen sueldo, le salen mecánicos hasta debajo de las piedras

#29 Define "buen sueldo", plis.

#29 Si claro, como que es tan fácil ser un mecánico competente, con 18 añitos y uno curso CCC de 3 meses ya puedes arreglar de todo y los talleres se te rifan.

#29 me ha pasado en varios talleres en varias zonas, dos de ellos lors conozco, son gente honrada y no te pagan el salario mínimo ni haces horas sin cobrar, no encuentran a gente, dan citas a 3-6 semanas

#29 No es ninguna película. Repito, cuando su empres se ha encargado de los gastos que implica desplazar a un trabajador a más de 150 kms de distancia porque no encontraban a quién, no creo que sea una cuestión de sueldos.

Y es entre dos ciudades por encima de los 200.000 habitantes más lo que hay alrededor.

Pero oye, igual sabes tú más.

#29 Lo que dice #12 se corresponde al 100% con lo que me cuentan amigos mecánicos, carpinteros, electricistas y otros oficios (e incluso fuera de oficios).

#222 ¿Nos estás diciendo que si ofreces 4.000 € brutos (por poner un ejemplo) por trabajo de mecánico, no vas a encontrar gente?

¿Nos tratais de tontos?

¿Os habéis acercado a algún taller de concesionario a ver como es que tienen mecánicos rozando casi el SMI?

#12 Pero si los mecànicos hoy dìa son en su mayorìa "cambiapiezas", al menos en motos. "Toma aquì tienes tu carraca y tus llaves de tubo : ya eres mecànico", creo que es como funciona ahora.

#42 Esa es otra.

Se nos olvida,y especialmente se les olvida a los empresarios,que la educación reglada en este país, especialmente la profesional ,está orientada específicamente a cumplir con las expectativas de las empresas.
Lógicamente de las empresas con la fuerza necesaria como para poder tocar la puerta del ministerio e influir en las decisiones que allí se toman.

Pero claro,las necesidades de las empresas son cambiantes,y muy rápidamente. Algo que ningún sistema educativo puede satisfacer. Esa parte históricamente la cubría la propia empresa formando específicamente a sus empleados.
Ya tampoco, ahora se pretende que sea el propio empleado el que se forme. Como si este supiera cuáles van a ser la exigencias de la próxima empresa en la que caerá dentro de seis meses y, además,se pudiera permitir financiarlo.

Se ha caído en un círculo vicioso absolutamente pernicioso para todas las partes que tiene una muy difícil solución.Yo no se la veo de hecho.

#42 Uys, qué lejos.

Mi mecánico tiene poco más de 50 y es que no le pillas en una, se lo sabe todo. Pero es que como autónomo tiene a un chaval con él de unos 30 años y es igual.

Una cosa son aprendices y otras mecánicos.

#12 Cuando les pasa eso es cuando habría que retomar la figura del aprendiz. O llamalo prácticas, pagando decentemente.

#49 esa es la clave. Tener gente como becarios cobrando nada o menos que el salario mínimo es todo un abuso.

Si necesitas capacitación en algo, dedicarte a formar a la gente. El problema es que alguno se irá a otro lado con esa formación, pero igualmente llegarán otros ya formados

#49 El otro mecánico decía que no quería aprendices, quería gente que supiera lo que hace porque el coste de meter la pata el aprendiz son muy gordos en comparación con lo que era, y por otro lado con la carga de trabajo que tiene, iría aún más lento.

Que no seré yo quien diga que no a lo tuyo, al contrario, pero no le sirve a muchos.

#12 "no los encuentras, ya no es que pongas un sueldo u otro, no los hay."

Son trabajos que requieren una cualificación y un aprendizaje. Si los sueldos y las condiciones son una mierda, la gente se cualifica en otras cosas.

A mí me resulta complicado encontrar soldadores autónomos por ejemplo y no es porque no haya, es porque prefieren otros trabajos. Son soldadores, tienen equipo de soldadura y les sale más a cuenta dedicarse a otra cosa.

Así está el patio con muchos de los oficios y viene provocado por sueldos bajos y malas condiciones laborales.

#64 pues no habrá tanta demanda de soldadores, si se paga poco y la gente acaba abandonando el oficio. Porque si hubiera mucha demanda ni se pagaría poco ni el sector perdería profesionales.

#64 #84 Completamente de acuerdo con que no los encuentras, y me refiero a buenos soldadores.

Que yo equipos de soldadura en casa tengo tres, pero no porque yo los haya usado. A lo mejor podría salir del paso pero hacer una soldadura propia de hacer barcos, ah, amigo, eso es otro nivel.

#12 Soy profesor de FP de automoción. Cuento como está el panorama por este otro lado
Todos los años se llena. Faltan más plazas en la pública. Hay demanda de alumnos y de empleados.
La administración no saca más plazas. Simplemente promocionan la FP haciendo cartelitos, pero invertir es otra cosa. Nuestros alumnos son muy caros.
Hay gente que no puede acceder y la administración saca más plazas privadas... Muy caras.
Nos llegan muchos alumnos con muy pocas ganas, que se meten a esto porque " no quieren hacer bachillerato" sin ganas de estudiar ni trabajar y que acaban dejándolo... Pero ocupan plaza.
Todos los años tenemos algunos alumnos MUY buenos que van en serio... Les va muy bien en los estudios y prácticas. Todos encuentran trabajo, pero es muy común verles pasando cada cierto tiempo de una empresa a otra. Resumiendo, se paga poco. Los talleres que dan mejores condiciones y se molestan en que sus empleados progresen SI acaban teniendo trabajadores.
Esto pasa en otros sectores y estudios. Nuestro mercado laboral no está a la altura de lo que demanda la sociedad

#75
También que van con el título al taller, y si ganan 20.000 al año son unos con muchísima suerte. 15.000 euros al año y se pueden dar con un canto en los dientes.

#75 doy fe. yo soy profesor de informática (pública). Mi centro lleva años pidiendo un superior de programación multiplataforma a la conselleria. Lo deniegan constantemente. 
En una ciudad con la carga poblacional que tiene Palma (Baleares) sólo hay un centro público que la ofrezca (sobresaturado). Pero hay como 4 o 5 privados / concertados ofreciéndolo. Es ridículo. 
Para la administración sólo estamos para ofrecer medios y básicos. Hacer de la gente que acude a la pública gente mediocre pero mejorando sus estadísticas de fracaso escolar con módulos de escaso impacto laboral a largo plazo 
 

#12 uno de mis mejores amigos era mecánico, de los de fp y con experiencia y lo tenían tan puteado en todos los talleres que estuvo que prefirió dejarlo y desde hace unos 10 años es cocinero. Así que imaginate como estaría.

#95 Muy puteado, que ser cocinero no es nada fácil si quieres ser de los buenos, y no hablo de estrellitas neumáticas.

Pero la cosa ha cambiado un poco, parece.

#3 eso es lo que yo esoy viendo también, carnets y formaciones específicas que te tienes tu que pagar y las quieren para antes de entrevistarte.

Uno de los principales problemas en los trabajos técnicos es lo que explica #3, exigen una formación que no dan, que además en muchos casos es inútil y de calidad dudosa, sacarte carnés que son "paga el dinero y toma el carné". Cual es el problema de todo esto, que dejas mogollón de gente fuera para un curro que si que podría hacer por no tener una "titulación" que no sirve ni de papel higiénico, lo se porque he hecho varios cursos similares y ahora soy experto en un montón de cosas porque lo dice un papel, es que es para mear y no echar gota.