EmuAGR

#99 No me cuentes cuentos con los vehículos y las herramientas, que las furgonetas tipo Berlingo están tiradas y yo mismo tengo un taller medianamente decente. El empresaurio patrio siempre racaneando con el material que es cada vez más barato y pago fijo.

Si el sector está apretado que quiebren los marranos que hacen dumping en precario a los empresarios que hacen las cosas bien. Sobra mucho chupóptero y faltan pagar bien y formar al que curra de verdad produciendo.

elmakina

#109 no son cuentos. Es la realidad de los gastos de una empresa. A la berlingo habrá que darle combustible, por muy tirada de precio que esté. Y llevarla al taller cuando se averíe. Además de pagarle el sueldo a la gente que va dentro cuando se está desplazando.
¿Y qué dices de un taller? Hablo del almacén, que no sólo es tenerlo (comprado o alquilado), sino gestionarlo (pagar a un almacenero). Las cosas cuestan dinero, y muchas veces no eres consciente de eso hasta que no lo ves o lo tienes que pagar. Si hubiese tanto margen, todos esos que andan de tirados en subcontraras se pondrían de autónomos.
Y me parecen bien tus ideas de que quiebren los marranos, y queden los empresarios que hacen las cosas bien, pero es que eso no es lo que pasa. La realidad es que para competir en el sector tienes que hacer las cosas mal, aquí gana el más pirata. Y si empiezas a pagarle cursos a gente a sueldo no produce, te vas fuera de mercado.

#109 muy bien dicho , te falta una variable bastante importante, la gente quiere jabugo a precio de chopped,pero eso sí su trabajo es súper importante y EL/NOSOTROS se merece cobrar cuatro veces más......

EmuAGR

#130 No te falta razón. En este país se aprecia lo barato por encima de todo. Anda que no cuesta vender productos buenos en Wallapop a nada que cueste un poco, aunque sea mitad de precio que nuevo...

crycom

#109 Bueno, los materiales y tiempos de entrega han subido.

EpifaníaLópez

#77 No serán centros privados homologados? Que yo sepa la FP es prácticamente gratuita en centros públicos y creo que eso es a nivel nacional...

mr.wolf

#90 Pero hay poquísimas plazas.

I

#123 En el Pais Vasco es la revés, faltan alumnos. Conozco varios centros donde tienen aulas pendientes de un hilo o directamente desaparecen titulaciones como electrónica.

MadalenaBrava

#90 Nop. Estoy cursando una fp superior de Higiene bucodental y son 400€ el curso en centros públicos.
Una vergüenza lo que están haciendo los pp y psoe con lo público. Vergüenza y asco

#127 Un fp no es educación obligatoria con lo que no me parece tan mal que se pague una pequeña cantidad de dinero. 400 euros por un curso de 2 años es peccata minuta.

MadalenaBrava

#152 Y al que no pueda pagar los 400€, que se meta al burguer a currar o que le zurzan, no?? Buena igualdad de oportunidades es esa

O

#228 Para las personas que no pueden pagar existen las becas.

MadalenaBrava

#231 Que se solicitan máximo el 10 de mayo y te las dan al año siguiente cuando ya has tenido que pagar la matrícula. La enseñanza tiene que ser gratuita y financiada con impuestos te pongas como te pongas.

Nas2meetu

#127 Las competencias en materia de educación son de cada comunidad autónoma. En la Comunidad de Madrid el PP lleva gobernando más de 25 años y en Cataluña entre CiU, ERC, Junts y cia más de 18.

MadalenaBrava

#175 Pues justo lo que te digo. Yo estudio en Madrid y estuvimos un mes en huelga porque les daban las plazas de las prácticas a los de la privada, y a los de la pública que nos jodan. Una vergüenza absoluta

Globo_chino

#90 En Madrid por lo menos es lo cobran en la pública, una vergüenza.

Nas2meetu

#90 No, he mirado en el centro público en Madrid donde hice el FPII el título que sería equivalente ahora, el centro sigue siendo público pero ahora cuesta 400€/año. Por lo que leo en Cataluña pasa igual. Es un tema de la comunidad autónoma que es quien tiene las competencias en educación.
https://www.eldiario.es/sociedad/madrid-catalunya-unicas-comunidades-cobran-fp-publica-pese-miles-estudiantes-quedan-plaza_1_10212730.html

EpifaníaLópez

#172 Buah me parece fortísimo

d

#172 pues será cosa de cada comunidad autónoma.
Yo acabo de terminar uno superior de electricidad aquí, en Canarias (CIFP Felo Monzón) y no me ha costado un euro. Y en el 2005 me hice dos ciclos medio y tampoco tuve que pagar.
Me suena a academia privada eso que me cuentas. Tengo un compañero de curro que se está haciendo el mismo que yo por lo privado y paga todos los meses (me comenta que se pasan el temario por el arco del triunfo y les aseguran el título. Hasta que les cojan, claro. Academia Focan, por si conoces a alguien al que le guste el riesgo).

mamarracher

#185 No, soy testigo de lo que dice #77 y corrobora #172, he estudiado hace pocos años FP superior en Cataluña en un centro 100% público y la matrícula de un curso completo eran algo más de 400€. En los que no son públicos 100% es aún más caro.

Caravan_Palace

#5 si, soy de esos que no son ni de izquierdas ni de derechas, sino de sentido común .

O mejor aún ,.como vox , no soy de extrema derecha sino de extrema necesidad

otama

#7 que vox no es extrema derecha dice lol

Se te ve de qué pie coges, y vas muy escorado. Lamentable ceguera selectiva.

ingenierodepalillos

#5 #11 Revisen su sarcasmómetro, o arrójenlo a la basura directamente y compren otro.

tul

#7 entendiste mal, no es de primera necesidad, es de primera necedad.

Caravan_Palace

#13 y gandules a más no poder

B

#7 Lo que eres es:
adjetivo
Dicho de una persona: Falta o escasa de entendimiento o de razón. Usado también como sustantivo.


Sabrás encontrar la palabra a la que me refiero (espero).

Caravan_Palace

#41 espera que la busco... Voy corriendo

llorencs

#7 Haha, por eso todas tus ideas encajan en lo que defiende el fascismo, que también decían que no eran de derechas ni de izquierdas y también en las ideas que defiende la derecha, pero no eres de derechas.

Caravan_Palace

#62 el fascimo no era de izquierdas ni de derechas, pero los nazis eran de izquierdas. Porque era nacionalsocialismo! Izquierda sin duda.

llorencs

#63 UPS, tienes razón. Por eso Stalin y Hitler pactaron repartirse Polonia. Ciertamente, por eso nacionalsocialismo es socialista en el fondo, tiene la palabra socialista, por lo tanto de izquierdas. Completamente de acuerdo. Putos nazis y zurdos. Misma mierda.

Caravan_Palace

#68 tú crees que los sucios nazis están al nivel de un zurdo? Los zurdos suelen ser buenas personas y tienen algo de lo que derecha carece, la empatía.

llorencs

#72 Ciertamente. Por algo son de esa ideología. Porque carecen de empatía. Sino nadie sería de esa ideología. No puedes ser de derechas y buena persona.

Caravan_Palace

#98 si, si se puede, hay gente de derechas que son buenas personas. Solo que apenas se meten en política y votan a la derecha porque les han convencido de que defienden unos valores y blablabla.
Peeeeero , el que se interesa por la política, y más o menos se informa, si es de derechas es porque como mínimo carece de empatia. Nunca los verás posicionarse juntos al débil. Siempre estaran con el empresario, con el policia, con el rico ,en definitiva con el poderoso intentando pisotear a alguien mas flojo

#7 Amigo Caravan, me encanta tu fina ironía.

Caravan_Palace

#66 me ruborizas, pero no es tan fina a tenor de las reacciones del "respetable"

F

#73 Yo a veces entro y me salgo, me volveis loco joder.

Catapulta

#7 porque vendría gente como tú a meneame? No le gusta nada de lo que llega a portada y solo buscas criticar y embarrar que no es siquiera un modo asertivo de vender tu ideología.

Caravan_Palace

#82 vengo a veces a informarme , a veces a aprender y en días como hoy a reírme de los nazis

El_Tio_Istvan

#7 Anda queee... Pues yo te he cascado el negativo. Ni me he molestado en leer tu nicK.

Es que tengo reciente (ayer?) a uno de extremo centro con ese argumento que ponías en #1 y, claro... Salta uno a la yugular.

Tkachenko

#4 tu debes ser ultracentrado, a que sí? lol

Caravan_Palace

#5 si, soy de esos que no son ni de izquierdas ni de derechas, sino de sentido común .

O mejor aún ,.como vox , no soy de extrema derecha sino de extrema necesidad

otama

#7 que vox no es extrema derecha dice lol

Se te ve de qué pie coges, y vas muy escorado. Lamentable ceguera selectiva.

ingenierodepalillos

#5 #11 Revisen su sarcasmómetro, o arrójenlo a la basura directamente y compren otro.

tul

#7 entendiste mal, no es de primera necesidad, es de primera necedad.

Caravan_Palace

#13 y gandules a más no poder

B

#7 Lo que eres es:
adjetivo
Dicho de una persona: Falta o escasa de entendimiento o de razón. Usado también como sustantivo.


Sabrás encontrar la palabra a la que me refiero (espero).

Caravan_Palace

#41 espera que la busco... Voy corriendo

llorencs

#7 Haha, por eso todas tus ideas encajan en lo que defiende el fascismo, que también decían que no eran de derechas ni de izquierdas y también en las ideas que defiende la derecha, pero no eres de derechas.

Caravan_Palace

#62 el fascimo no era de izquierdas ni de derechas, pero los nazis eran de izquierdas. Porque era nacionalsocialismo! Izquierda sin duda.

llorencs

#63 UPS, tienes razón. Por eso Stalin y Hitler pactaron repartirse Polonia. Ciertamente, por eso nacionalsocialismo es socialista en el fondo, tiene la palabra socialista, por lo tanto de izquierdas. Completamente de acuerdo. Putos nazis y zurdos. Misma mierda.

#7 Amigo Caravan, me encanta tu fina ironía.

Caravan_Palace

#66 me ruborizas, pero no es tan fina a tenor de las reacciones del "respetable"

F

#73 Yo a veces entro y me salgo, me volveis loco joder.

Catapulta

#7 porque vendría gente como tú a meneame? No le gusta nada de lo que llega a portada y solo buscas criticar y embarrar que no es siquiera un modo asertivo de vender tu ideología.

Caravan_Palace

#82 vengo a veces a informarme , a veces a aprender y en días como hoy a reírme de los nazis

El_Tio_Istvan

#7 Anda queee... Pues yo te he cascado el negativo. Ni me he molestado en leer tu nicK.

Es que tengo reciente (ayer?) a uno de extremo centro con ese argumento que ponías en #1 y, claro... Salta uno a la yugular.

Kasterot

#4 buen intento de justificarte. Pero en este caso hablamos de amenazas por no pensar igual.
También amenazas a los que piensan distinto?

Caravan_Palace

#6 yo no he amenazado a nadie en la vida. La gente de bien ( los que no somos de derechas) no hacemos esas cosas.

Verdaderofalso

#8 creo que no pillan la ironía lol

Caravan_Palace

#21 y no les culpo. Quiero decir, no me voy por ej a poner a devolver negativos ni nada de eso.
Puede que mi humor sea una mierda, puede que no se entienda. Pero mi es mio. Y a mí no me censuran estos wokes

(pongo el Trollface en lo de la censura woke?)

nemesisreptante

#21 #19 porqué el 90% de las veces lees comentarios que bien podrían ser ironía pero que resulta que no que simplemente hay un imbecil detrás

perrico

#4 Yo llamo nazi al que va a amedrentar y atacar a todo el que piensa distinto a mi. Y a ti.

Caravan_Palace

#30 Yo llamo nazi al que va a amedrentar y atacar a todo el que piensa distinto a mi

Estás seguro de que es eso lo que querías decir?

perrico

#32 Se te ha olvidado poner el "y a ti"
Atacar y amedrentar al que piensa diferente es bastante nazi.
Y no me refiero a criticar. Me refiero a hacer que alguien tema por su integridad física.

Caravan_Palace

#34 no, no se me ha olvidado, es que es irrelevante. .lee detenidamente la frase que has puesto y piensa si es eso lo que querías decir

Te la pongo aquí de nuevo

Yo llamo nazi al que va a amedrentar y atacar a todo el que piensa distinto a mi


Insisto ,léela detenidamente y piensa si es eso lo que querías decir

Caravan_Palace

#34 yo creo que lo que querías decir es

Yo llamo nazi al que va a amedrentar y atacar a todo el que piensa distinto a él

O Yo llamo nazi al que va a amedrentar y atacar a todo el que piensa distinto.

bicha

#36 menuda conversación de besugos te gusta empezar...

perrico

#36 Cree lo que te de la gana, pero no pongas palabras en mi boca.

Dasold

#4 si la diferencia de pensamiento es que yo soy antirracista, antihomófobo y antifascista y la otra persona es racista, homófoba y fascista si, es un puto nazi por “pensar diferente” a mi.

Caravan_Palace

#44 correcto!

Lamantua

#4 Yo llamo nazi al nazi.

Caravan_Palace

#109 pero es que lloran si lo haces.
Ay ay me llaman nazi solo por pensar diferente.

Caravan_Palace

Corrijo la entradilla que tiene un error

Estos nazis Esta gente que piensa distinto a mi , campan a sus anchas con total impunidad como ocurrió en los juzgados con Pablo Iglesias e Irene Montero

S

#1 Pero que gilipollces dices? Una cosa es pensar diferente, cosa que es sano aunque no estes de acuerdo, y otra amenazar y coaccionar a otro porque no piensa lo mismo que tu,...

Caravan_Palace

#3 yo es que llamo nazi a todo el que piensa diferente a mi.

Tkachenko

#4 tu debes ser ultracentrado, a que sí? lol

Kasterot

#4 buen intento de justificarte. Pero en este caso hablamos de amenazas por no pensar igual.
También amenazas a los que piensan distinto?

perrico

#4 Yo llamo nazi al que va a amedrentar y atacar a todo el que piensa distinto a mi. Y a ti.

Dasold

#4 si la diferencia de pensamiento es que yo soy antirracista, antihomófobo y antifascista y la otra persona es racista, homófoba y fascista si, es un puto nazi por “pensar diferente” a mi.

Lamantua

#4 Yo llamo nazi al nazi.

J

#3 pues diría que casi todos los usuarios de mnm actúan de esta forma. Busca la forma de castigarte, hacerte daño de alguna forma con las herramientas que proporciona la comunidad, votos negativos y bloquear al que no piensa igual.

Hace muchos años que no he visto un debate sano. Cualquier cosa que digas contra la izquierda te tachan de facha.

Ojalá todos tuviera tu capacidad de pensar y valorar las cosas. Pero por desgracia no es así.

z

#79 bloquear al que difunde bulos y mentiras, es algo que no sólo se puede hacer sino que se debe hacer.
Y haría lo mismo con los medios de comunicación y aunque la Constitución defiende este derecho (art. 20.1d), se sigue sin cumplir.

ochoceros

#3 ¿En serio no has visto la ironía de #1?

Llevando unos años por aquí deberías de estar aburrido de ver llorar con el argumento de "me llaman XX porque no piensan como yo", cuando en realidad todo lo que dice lo define como XX. Lo de la "impunidad" ya era más que aclaratorio por si desconocías lo anterior.

Vaya pena de comentario negativizado por intentar poner un poco de humor en una noticia triste.

#1 claro, lo de las amenazas lo omites por indecencia o por incapacidad neuronal?

Caravan_Palace

#9 lo de las amenazas lo omito porque he copiado la entradilla ,no el titular.
Tú neurona te ha jugado una mala pasada

#10 claro, esque el titular lo esconden.

Pues si viste el titular, respondete solo y no digas chorradas. No?

#1 Creo que se te olvidó poner la trollface.

Caravan_Palace

#17 desde hace unos días me niego a poner la trollface.
Ya lo conté, pero lo cuento otra vez.
Hice un comentario sarcástico donde ponía que los escraches los había inventado Pablo iglesias en su primer papado en la edad media. Y que Lenin y Carrillo (el que mató a 157 millones de españoles con sus propias manos en Paracuellos) hacían escraches durante el reinado del terror de Nicolás Maduro en Constantinopla.

Bueno pues la gente se lo tomó en serio.
Si, lo tomaron en serio y me cosieron a negativos.

Entonces me insistieron mucho en que había que poner el Trollface (yo no lo veía necesario en ese comentario,pero me insistieron mucho)

Días después hice un simple comentario sarcástico, con su trollface y la gente se lo tomó en serio. Y me cosieron a negativos

Así que a la mierda el trollface . Mientras tenga karma para publicar comentarios me sobra.

#19 Su arrojo hace parecer a los Tercios unos cagaos.

#19 Jajajaja me gusta cómo piensas.

nemesisreptante

#21 #19 porqué el 90% de las veces lees comentarios que bien podrían ser ironía pero que resulta que no que simplemente hay un imbecil detrás

nemesisreptante

#1 el de los juzgados pensaba? Por que yo sólo lo vi insultar y amenazar. Es curioso porque hubiera sido completamente legal que hubiera gritado contra la amnistía o contra la ley de eutanasia o a favor de legalizar el aborto. De verdad es tan difícil entender la diferencia?

IkkiFenix

#1 Bueno, lo de "Europa Blanca" y tal si que suena un poquillo fascistón ehhh

Caravan_Palace

#39 si suena como un pato ,camina como un pato y tiene esvásticas tatuadas plumas, si, es un fascista pato

diskover

#1 Tu equidistancia es de risa

Caravan_Palace

#61 yo equidistante? En que te basas? En que los fascistas que no piensan como yo , me dan asco?
Es sano sentir asco por la ultraderecha

C

#1 lo siento pero me vas a hacer señalar el cartel ---> "sin contexto es imposible diferenciar la estupidez de la comedia"

Caravan_Palace

#69 como he dicho en #26 y #52
Muerte a Poe

C

#71 el primer comentario es confuso (que es la idea) pero a partir del segundo es todo tan evidente que da vergüenza ajena la gente. Y de muerte a Poe nada, este hilo le da vida y salud.

verengena

#1 ya sabemos cómo están las cosas ahora, o llevas todas las papeletas del régimen progre que nos gobierna o eres facha/nazi

Caravan_Palace

#74 no te da vergüenza culpar a los progres de tus ideales fascistas?

verengena

#77 un ejemplo aquí, no sabe como pienso ni cuales son mis ideales y ya me cataloga de fascista por ir en contra del régimen actual

El_Tio_Istvan

#7 Anda queee... Pues yo te he cascado el negativo. Ni me he molestado en leer tu nicK.

Es que tengo reciente (ayer?) a uno de extremo centro con ese argumento que ponías en #1 y, claro... Salta uno a la yugular.

N

#1 ¿Os han abierto la puerta de la porquera en forocoches?

Caravan_Palace

#90 eso es un estercolero de nazis gente que piensa distinto a mi. No entraría ahí ni aunque me paguen

XtrMnIO

#1 O sea, que tú piensas nazi.

Caravan_Palace

#96 no, si uno escribe nazi tachado y después pone "gente que no piensa como yo"
Lo que está haciendo es sustituir la palabra nazi por "gente que no piensa como yo"
Para eso está la herramienta esa de tachar palabras .

XtrMnIO

#99 Lo que haces es Principio de Transposición, te lo explico:

Una persona con ideales asemejados a los nazis, cuando le llaman nazi, piensa que se lo dicen por no pensar como el que se lo llama, por eso considera nazi al que emite el juicio.

Y aquí tenemos el Principio de Transposición de Goebbels.

CerdoJusticiero

#1 Efectivamente poner "ironic" es de cobardes, como dice@angelitoMagno.

#1 La que has liao, pollito lol
Reconozco que me he echado unas buenas risas viendo la indignación de la peña que no pilla las ironías.

Novelder

#12 es que creo que ya ha salido varias veces por aquí, la.multa por ir desnudo te la llevas a la primera pero luego na de na #13

Novelder

#14 y hasta qué punto pueden prohibir una muñeca hinchable?

No pueden prohibir las despedidas de soltero igual que seguramente tampoco puedan hacer lo otro.

No sé hasta qué punto un ayuntamiento puede coartar que uno lleve lo que le dé la gana de esta manera tan singular . No lo sé pero no parece muy legal.

PauMarí

#17 "prohibir cosas" puede, eso seguro, sobre qué y como... Ya es otro tema

d

Anda que no se hay diferencia entre si una mujer quiere o no.
Solo una mente podrida por el porno puede dudarlo.

En una relación sexual normal y sana, la mujer está activa, te abraza, te agarra, te dice que sigas, hace cosas para que disfrutes ....
Si parece que estás con una muñeca que no se mueve, hace por empujarte y dice no por favor, es que no está disfrutando.
Sin llegar a ser una violación. Ya solo con ver que ella no pone interés. Deberías dejarlo. No por los líos legales, sino porque ella no está a gusto.

Si encima ves que no puede hablar bien, que está medio inconsciente, eso ya es delito.

No sé trata de tener cuidado. Se trata de entender que en el sexo disfrutan ambos o no se hace.
La otra persona no es un agujero donde descargar tu esencia. Se trata de disfrutar y divertir ambos.

Caresth

#11 Tienes un concepto muy idealizado del sexo que dejaría sin follar a media humanidad y a toda las historia hasta la generación de tus padres.

crispra

#12 Pero qué clase de relaciones has tenido tu?? Lo que cuenta #11 me parece lo normal.

Caresth

#16 No son las que haya tenido yo, sino que no todo el mundo es como es España ahora. Históricamente a las mujeres se las instruía para que fueran "difíciles" y esto sigue siendo así en muchos sitios. Eso no quiere decir que no tengan ganas, pero tendrás que forzar un poco la cosa. Cierto es que se nota bastante bien cuando es un "no, pero sí" o cuando es un no rotundo.

crispra

#18 Un cosa es hacerse la difícil durante el ligoteo, que supongo que es lo que quieres decir, y otra durante la relación sexual, que es lo que dice #11. Si mientras lo estás haciendo sientes que la otra persona parece que no quiere, o no se mueve o te aparta o no le pone interés, lo suyo es parar. A mí no me gusta estar follando con una persona que se siente incómoda y es lo que debería considerarse normal Si tus relaciones no son o no han sido así, planteate un cambio.

Caresth

#19 Tienes razón. Creo que lo estaba enfocando mal.

d

#18 La seducción en un juego de inteligencias.
La mujer puede poner barreras en la fase de ligoteo hasta que considera que eres apropiado para quitarse la ropa.
Ahí se desatan...si ahí no se muestra plenamente entregada al tema es que en realidad no le está gustando.

Pero luego. Los de menos inteligencia no saben diferenciar entre un no real y un juego de resistencia para retarte más.

Por eso los gañanes, los menos inteligentes, los que creen que ser hombres de verdad es comportarse como mandriles, estan confusos.

Pero todo parte de una cosa sencilla:respeto a la otra parte.

l

#18 Los animales tambien ofrecen resistencia, asi que no tieen porque ser cultural.
En un documental, una leona daba vueltas al leon con sus olores,cuando el se levantaba para ir hacia ella, se tumbaba y mostraba desinteres.Cuando el leon desistia repetia. A la tercera el leon se la F**

HAy muchos ejemplos, de dificultades a la concepcion para seleccionar a los mejores. Incluso en la vagina hay trampas para los espermas.

En el libro de Estupinya ¿SEX?, cuenta una excena de flirteo,en la que la hembra repetidamente se escapa cuando el macho se le acerca. Hasta el final de la escena, no cuenta que era entre 2 ratas y podria darse a entender que son dos humanos.


Uno meneante, comentó que su pareja un dia le contó que aunque le dijese que parara, no lo la hiciese caso.
Una bloguera no se lo dijo directamente a su pareja, pero contó en su blog que le gustaba que no parara, cuando ella decia para. Y lo debio leer porque dijo que desde que lo contó se lo hacia mas, jeje


Pienso que deberiamos establecer protocolos masnitidos, porque tambien se da el otro extremo de gente ¿chico? que no dan por aludidos (queriendo) cuando otra chica se lo hace ver sutilmente.
Puede ser por falta de exito y no creerse que esta vez es para el. Por Asperguer, o falta dehabilidades sociales.

Mltfrtk

#12 Veo que la cultura de la violación continúa muy extendida.

d

#12 ¿Idealizado? Es cuestión de considera a la otra parte como una persona, como un igual.
Como que en el sexo (como en caso todas las cuestiones de relaciones personales) ambas partes quieren y disfrutan.
Yo hago por qué tú disfrutes, tú haces lo mismo conmigo ..
Y no hablo ni de amor ni de compromiso....

Pero es cuestión de respeto al otro ser humano que comparte su intimidad contigo.

Pero claro, vivimos un momento muy feo. La Revolución de los Gañanes.

Que se quejan de no poder molestar a las mujeres por la calle con la misma libertad de antes, no poder reírse de los maricones como antes, ya no pueden golpear al gafotas y quitarle el bocadillo en el recreo. Con lo divertido que era.
Y que si ven una mujer bebida ya no pueden usar sus agujeros para desahogar sus instintos primarios.

Y es que está visión de que un hombre de verdad está más cercano a un mandril que a una persona civilizada está haciendo mucho daño.

Y si, esta gente está frustrada porque no se hacerlo bien, esperando a que la chica no esté borrachisma, no follaria ni pagando.
Pero es eso contra la que hay que luchar. Follar no es un derecho. Hay que ganárselo.
Y conquistar a un mujer no es tomarla por la fuerza (así se conquistan castillos, no mujeres)

nestaris

#11 Me has hecho acordarme de esto:
- Cariño, podías poner algo de tu parte
- ¿Qué quieres decir?
- Que te muevas un poco o algo
- Insinúas que me muevo poco
- No, pero se nos ha posado un buitre en el cabecero.

MoñecoTeDrapo

#13 Subo la apuesta:
El otro día mi novia alemana y yo probamos el sexo anal y no paraba de ponerme un nota de nueve cuando la penetraba (¡nine, nine!, gritaba, porque solemos comunicarnos en ingles). La próxima vez voy a por el 10.

Gerome

#24 Claro, ahora me vas a contar que todos los días hay notas en los buzones acusando de abuso a los profesores. A lo mejor quien se tiene que ir a la mierda eres tú, campeón.

Tyler.Durden

#25 #44 no es que no le importen las niñas. Eso es una falacia de falso dilema que merece cárcel. Lo que dice es que ante una denuncia de este tipo hay que tener cuidado. No puedes acusar públicamente a una persona sin que haya habido una mínima investigación. No sé si recordáis que una persona es inocente hasta que no se demuestre lo contrario. Pero basta que a un profesor se le relacione con un delito así para acabar con su carrera aún siendo inocente.

crispra

#46 Nadie dice que hay que acabar con su carrera. Pero apartarle provisionalmente sí. Si te lees la noticia, creo que en este caso específico estaría totalmente justificado.

Tyler.Durden

#25 #44 no es que no le importen las niñas. Eso es una falacia de falso dilema que merece cárcel. Lo que dice es que ante una denuncia de este tipo hay que tener cuidado. No puedes acusar públicamente a una persona sin que haya habido una mínima investigación. No sé si recordáis que una persona es inocente hasta que no se demuestre lo contrario. Pero basta que a un profesor se le relacione con un delito así para acabar con su carrera aún siendo inocente.

crispra

#46 Nadie dice que hay que acabar con su carrera. Pero apartarle provisionalmente sí. Si te lees la noticia, creo que en este caso específico estaría totalmente justificado.

Novelder

#23 que no me importan las niñas. Vete a la mierda, así de claro.

El proteger a las niñas no está reñido con investigar, por un papel en un buzón. Tú te imaginas las de acusaciones que pueden haber en estos buzones?

Gerome

#24 Claro, ahora me vas a contar que todos los días hay notas en los buzones acusando de abuso a los profesores. A lo mejor quien se tiene que ir a la mierda eres tú, campeón.

Tyler.Durden

#25 #44 no es que no le importen las niñas. Eso es una falacia de falso dilema que merece cárcel. Lo que dice es que ante una denuncia de este tipo hay que tener cuidado. No puedes acusar públicamente a una persona sin que haya habido una mínima investigación. No sé si recordáis que una persona es inocente hasta que no se demuestre lo contrario. Pero basta que a un profesor se le relacione con un delito así para acabar con su carrera aún siendo inocente.

crispra

#46 Nadie dice que hay que acabar con su carrera. Pero apartarle provisionalmente sí. Si te lees la noticia, creo que en este caso específico estaría totalmente justificado.

Kurtido

#24 Deja de quitarle importancia porque es un papel en un buzón cojones, que aunque hubiese un montón de acusaciones no serían de pederastia. Pregunta a cualquier docente por aquí que hay a patadas
Lo de marcado de por vida es un cuento de tres pares de pelotas. En mi colegio investigaron a mi profesor de educación física por una acusación falsa. Nos preguntaron a todos. En el momento de la movida lo pasó fatal. Perdió amigos que no confiaron en él, pero 2 o 3 años después del juicio ya se había casado , seguía trabajando de lo mismo, tuvo un par de hijas ...

Gerome

#19 Y si es culpable las que están marcadas de por vida son las menores, pero eso no parece importarte tanto.

Cuando hay conflicto de derechos, lo que prima es la protección del menor. Punto.

Novelder

#23 que no me importan las niñas. Vete a la mierda, así de claro.

El proteger a las niñas no está reñido con investigar, por un papel en un buzón. Tú te imaginas las de acusaciones que pueden haber en estos buzones?

Gerome

#24 Claro, ahora me vas a contar que todos los días hay notas en los buzones acusando de abuso a los profesores. A lo mejor quien se tiene que ir a la mierda eres tú, campeón.

Tyler.Durden

#25 #44 no es que no le importen las niñas. Eso es una falacia de falso dilema que merece cárcel. Lo que dice es que ante una denuncia de este tipo hay que tener cuidado. No puedes acusar públicamente a una persona sin que haya habido una mínima investigación. No sé si recordáis que una persona es inocente hasta que no se demuestre lo contrario. Pero basta que a un profesor se le relacione con un delito así para acabar con su carrera aún siendo inocente.

crispra

#46 Nadie dice que hay que acabar con su carrera. Pero apartarle provisionalmente sí. Si te lees la noticia, creo que en este caso específico estaría totalmente justificado.

Kurtido

#24 Deja de quitarle importancia porque es un papel en un buzón cojones, que aunque hubiese un montón de acusaciones no serían de pederastia. Pregunta a cualquier docente por aquí que hay a patadas
Lo de marcado de por vida es un cuento de tres pares de pelotas. En mi colegio investigaron a mi profesor de educación física por una acusación falsa. Nos preguntaron a todos. En el momento de la movida lo pasó fatal. Perdió amigos que no confiaron en él, pero 2 o 3 años después del juicio ya se había casado , seguía trabajando de lo mismo, tuvo un par de hijas ...

Novelder

#10 si luego es inocente , está marcado de por vida, que se está hablando de unas notas en un buzón, no de que lo pillaran infraganti. Lo más coherente es investigar en el momento y por supuesto, sin hacerlo público controlar al profesor.

Gerome

#19 Y si es culpable las que están marcadas de por vida son las menores, pero eso no parece importarte tanto.

Cuando hay conflicto de derechos, lo que prima es la protección del menor. Punto.

Novelder

#23 que no me importan las niñas. Vete a la mierda, así de claro.

El proteger a las niñas no está reñido con investigar, por un papel en un buzón. Tú te imaginas las de acusaciones que pueden haber en estos buzones?

Gerome

#24 Claro, ahora me vas a contar que todos los días hay notas en los buzones acusando de abuso a los profesores. A lo mejor quien se tiene que ir a la mierda eres tú, campeón.

Tyler.Durden

#25 #44 no es que no le importen las niñas. Eso es una falacia de falso dilema que merece cárcel. Lo que dice es que ante una denuncia de este tipo hay que tener cuidado. No puedes acusar públicamente a una persona sin que haya habido una mínima investigación. No sé si recordáis que una persona es inocente hasta que no se demuestre lo contrario. Pero basta que a un profesor se le relacione con un delito así para acabar con su carrera aún siendo inocente.

crispra

#46 Nadie dice que hay que acabar con su carrera. Pero apartarle provisionalmente sí. Si te lees la noticia, creo que en este caso específico estaría totalmente justificado.

Kurtido

#24 Deja de quitarle importancia porque es un papel en un buzón cojones, que aunque hubiese un montón de acusaciones no serían de pederastia. Pregunta a cualquier docente por aquí que hay a patadas
Lo de marcado de por vida es un cuento de tres pares de pelotas. En mi colegio investigaron a mi profesor de educación física por una acusación falsa. Nos preguntaron a todos. En el momento de la movida lo pasó fatal. Perdió amigos que no confiaron en él, pero 2 o 3 años después del juicio ya se había casado , seguía trabajando de lo mismo, tuvo un par de hijas ...

karakol

#1 Esta gente, por llamarla de alguna manera, no está a favor de nada, unicamente está en contra de todo lo que les parezca de izquierdas.

Si la izquierda apoyara a Israel estarían todo el día con la kufiya puesta. Hasta en agosto en Sevilla.

d

#3 logico. Gente sin capacidad intelectual como para pensar por sí mismos, así que se integran en grupos fascistas para que alguien les mande a base de gritos.

MasterChof

#7 y les dice que son un rebaño... lol

sotillo

#7 Cuidado con menospreciar a esta gente que son terroristas en potencia y la policía hace la vista gorda

d

#35 no infravaloro el peligro de esta gente
No hay nadie más peligroso que un idiota, salvo un idiota motivado. Y estos son de los segundos.

Ignorantes de la Historia, incapaces de razonar pensamientos mínimamente complejos o levemente abstractos, que siente y piensan como cavernícolas, para los que el mundo es confuso y hostil (porque son incapaces de entender lo que pasa a su alrededor y de empatizar con otras personas) y que encima están envalentonados porque tiene representantes políticos que les alimentan.

Vivimos una época peligrosa. Yo la llamo "la revolución de los gañanes" y son peligrosos.

Luis_F

#35 no es que haga la vista gorda, es que muchos policías, militares y picoletos son parte de ellos. No hay más que ver la simbología que a veces llevan incluso vistiendo uniformes.

usuario_dinosaurio

#7 de quién estás hablando?

d

#42 de los gañanes como el que aparece en la noticia.

Gente con poca capacidad de razonamiento y abstracción que se sienten más cerca de los animales que de personas civilizadas y educadas
Que creen que sus músculos resolverán los problemas (como los animales) que alzando la voz tendrán más razón (como los animales) y que gustan de participar en grupos uniformados para solo obedecer a un macho alfa y no tener que cuestionar ni pensar por sí mismos (como las manadas de animales).

Muy amigos de meterse en grupos fascistas y de amedrentar al ciudadanoo.

Van de protectores pero no son más abusones y matones descerebrados.
Gañanes y niñatos malcriados que creen que salirse con la suya es libertad y que sienten que están haciendo la revolución.... La Revolución de los Gañanes.

usuario_dinosaurio

#44 Tal y como lo has dicho, es perfectamente aplicable a ambos lados del espectro político

d

#48 uy qué va. Al otro lado hay otro tipo de idiotas. Más tipo intelectual. Los que no les da más que para resolver la cosa a golpes y mostrar músculos para salirse con la suya están siempre más allá de la derecha.

A la izquierda te puedes encontrar desde hippies trasnochados, new agea, o intelectuales que creen que leyendo y sabiendo mucho se resuelven las cosas.

l

#3 No reduzcamos al absurdo a esta gente. Solo hay que ver American History X.

NPC1

#3 Aquí están pagados por Israel, sino qué sentido tiene ir a aclamar a Hitler para defender a Israel?


#1

Duke00

#11 Si miras los datos y dejas el bulo de lado, tras el cierre de la nuclear, Alemania ha usado menos carbón y ahora está en mínimos de los últimos 40 años.

No creas todo lo que se dice por ahí.

Bapho

#11 otro que se trago el bulo del cañón que soltaron losnñ lobbies nucleares para atacar a los verdes. En fin. Go to #28

Bryson

#28 Te pido que no me acuses de bulo, pues no es ningún bulo. La descarbonización de la energía mundial hubiese sido muy diferente si no se hubiese hecho tanta campaña contra la nuclear. En el gráfico que muestras, se vé claramente cómo iba descendiendo el consumo de carbón hasta 2020, cuando se vuelve a disparar y todavía ahora no ha llegado a esos niveles tan bajos. Así que eso de "mínimos de los últimos 40 años" no es verdad. Lo demuestra la misma gráfica que enseñas.
Además, sí, si esperamos dos o tres décadas más, habremos conseguido implantar tanta eólica y solar como para depender solo de ellas. Ojalá que sea así. Pero la factura que le hemos hecho pasar al planeta, quemando combustibles fósiles durante más de 60 años mientras teníamos la tecnología para parar la destrucción de la atmósfera, eso no tiene perdón, y las consecuencias serán impredecibles, y como siempre, las pagarán los países mas pobres y las generaciones futuras.
¿Sabes el problema que tienen las nucleares? Que obligan al país a hacerse cargo de los riesgos de producir su energía y de responsabilizarse de sus residuos peligrosos. Y eso es algo que en los países occidentales llevamos muy mal. En cambio, los combustibles fósiles son geniales en eso, la atmósfera es el vertedero, y las guerras y los millones de muertos ocurren bien lejos (Sí, ya sé que el uranio provoca conflictos, pero ni por asomo en la misma medida ni siquiera medido por muertos/MW). Entonces, claro, mantener las fósiles una década o dos más, mientras construimos renovables, parece una buena idea, porque ni ponemos nosotros los muertos, ni nos comemos la mierda.
Tengamos un poco de responsabilidad por favor.
#72 #25 #73 #42

Duke00

#90 Dije que era un bulo porque escribiste un bulo. No pasa nada, todos podemos caer en eso, pero si te doy datos lo suyo es recapacitar y aceptarlo. Como ves en la gráfica, solo llega hasta junio de 2023, en abril cerraron las nucleares y justo después se da un bajón en el uso de carbón, lo que confirma que lo que dijiste en tu anterior comentario era un bulo.

La subida que ves en 2021 y 2022 en consumo de carbón se debe precisamente a la crisis que hubo con el gas y con las nucleares francesas. Pero lo de "mínimo de los últimos 40 años" tienes razón en que no es verdad, en realidad fue el mínimo en 60 años:

Germany's coal power production drops to lowest level in 60 years in 2023
https://www.cleanenergywire.org/news/germanys-coal-power-production-drops-lowest-level-60-years-2023

Aunque sí es verdad que en mi opinión Alemania podría haber esperado un par de años más a cerrar las nucleares. Creo que el modelo más adecuado es el Español, donde vamos a ir cerrando escalonadamente con la implantación masiva de renovables. Aunque visto el panorama actual quizás alguna empresa pide adelantar el cierre de alguna central.

El problema que tienen las nucleares, entre muchas otras cosas, es que es inasumible económicamente si no es financiada por los estados y es muy lenta de implantar. ¿Has visto los retrasos y sobrecostes exagerados que están teniendo las plantas nucleares?

Bapho

#43 go to #28 #42

Senaibur
S

#2 Es que a él le va más el tema de ocupar.... Ocupar lugares de falangistas... Por eso está tan cómodo con los sionistas...

Aokromes

#2 y eso que es el rey de jerusalem, reconocido por el gobierno israeli.

Robus

#7 Pues ¿qué espera para ir?!

Y espero que le guste mucho y se quede...

ezbirro

#2 Silencio atronador que se llama.

Fedorito

#1
Yo creo que patético es doblar la voz de los actores, no como se haga.

s

#3 O lo das doblado correctamente como demandan muchos de tus clientes... O ponlo en VOS, y apechugar posibles críticas por no doblar. Pero, hacer lo que han hecho es ridículo para el cliente. Y no veo dramas coreanos.

H

#39 Nadie sabe de todo. Pero alguien que está al mando de algo tiene la responsabilidad de preguntar las veces que haga falta, y a quien haga falta, cuando desde varios sitios se le avisa de que algo huele a cuerno quemado. Montero no sólo no lo hizo, sino que cuando se le avisaba decía con la pachorra que todo saldría adelante. Luego vinieron los lamentos.

Eibi6

#41 no entendiste mi comentario, la parte jurídica de la ley es responsabilidad del ministerio de justicia pero mediáticamente salió indemne en gran part por que Montero es una bocachancla sideral

H

#3 A la Pabla para mí se le cayó la careta con la ley chapuza que dejó sueltos a unos cuantos violadores.

Se le avisó con el informe preceptivo que tiene que dar el CGPJ cuando se tramita una ley. Ni caso. Desde más sitios se le avisó de lo que venía. Ni caso. Y cuando para sorpresa de nadie salvo ella misma ocurrió lo que se aviso que iba a ocurrir, se dedicó a culpar a sus subordinados.

No da la talla para un ministerio ni para dirigir un partido, sin más.

D

#7 Bueno, bueno, que "la casualidad" ha hecho que desde que ella no está no se suelten violadores por su ley, ¿que curioso esto de los jueces y las interpretaciones de la ley verdad?...

H

#10 Dejémonos de burradas. A Moreno se le advirtió que cuando una ley rebaja un castigo, automáticamente los juzgados por la ley anterior pueden acogerse a la nueva. Incluso con sentencia firme.

Aquí los jueces han hecho su trabajo, además de aplicar la ley avisaron de lo que ocurriría.

D

#15 De nuevo la matraca, no, nunca se avisó de lo que ocurría (si es que ocurría algo) antes de aprobar la ley. Es más unos lo hicieron en un sentido y otros en otro, de forma torticera al no aplicar la disposición transitoria que aplicaba por defecto. Ahora que no está, que curioso que ya no ocurre ya no se reducen penas a violadores, estamos viendo día a día lo que es la justicia en este país:

https://elpais.com/espana/2023-03-06/una-reforma-penal-de-2015-obvio-la-misma-disposicion-transitoria-que-lastra-la-ley-del-solo-si-es-si.html

DutchSchaefer79

#20 Aqui una diputada del PP que ya dijo que es lo que iba a pasar.


No hay mas ciego que quien no quiere ver

DangiAll

#20 Te pagan por mentir o que?
La portavoz de ERC en materia de Igualdad en el Congreso, Pilar Vallugera, ha reconocido este sábado que ningún grupo parlamentario en el Congreso hizo el "suficiente hincapié" en los informes que el Gobierno presentó sobre la Ley de Garantías de la Libertad Sexual, conocida como Ley 'solo sí es sí', durante su tramitación en la Cámara baja.
En una entrevista a RNE, recogida por Europa Press, la diputada ha explicado que las enmiendas que su partido presentó a la norma en relación a la posible rebaja de penas a violadores provenían de un grupo de asociaciones de mujeres juristas y que, "aunque no iban exactamente dedicadas" a ese tema, "sí hacían una reflexión de lo que eventualmente podía suceder si determinadas cosas se tuvieran en cuenta".
Estas advertencias que se realizaban, según ha indicado la diputada, "no se discutieron", ni "produjeron controversia" durante el debate de las enmiendas en la ponencia en la que los grupos parlamentarios debate sobre las modificaciones de la ley.


Una diputada de ERC propuso enmiendas a la ley, enmienda redactadas por mujeres juristas.
¿Les hicieron caso? NO

Se quedaron con que no iba a pasar, no se iban a reducir las penas a los violadores con la nueva ley y quien dijese lo contrario eran bulos machistas.

https://www.europapress.es/epsocial/igualdad/noticia-erc-ley-solo-si-si-ningun-grupo-hizo-suficiente-hincapie-informes-gobierno-20221119093053.html

Globo_chino

#20 Para eso tienen asesores cobrando una pasta. No dudo que Montero no tenía esos conocimientos técnicos pero eso no la exime de hacer una chapuza de ley.

jobar

#10 Eso no es cierto, los tribunales siguen haciendo rebajas de condenas por violación desde que Irene Montero no es ministra, por ejemplo el Tribunal Supremo:

https://www.rtve.es/noticias/20231228/supremo-rebaja-pena-ley-si-solo-si-condenado-violacion/2470031.shtml#:~:text=El%20Tribunal%20Supremo%20ha%20aplicado,graves%20lesiones%22%20f%C3%ADsicas%20y%20ps%C3%ADquicas

D

#17 Vamos que solo has podido encontrar un caso de el año pasado que comenzó a tramitarse cuando ella era todavía ministra de igualdad.

jobar

#25 Aquí otras dos más, una de enero y otra de marzo, si quieres saber el número exacto puedes buscarlo en la base de datos del CENDOJ, por los meses que quieras


https://www.abc.es/sevilla/ciudad/ley-solo-rebaja-medio-ano-pena-dos-20240314135514-nts.html

https://www.abc.es/espana/andalucia/almeria/supremo-revoca-rebaja-pena-carcel-violador-ley-20240120105635-nts.html

D
Cantro

#10 claro, como sólo pasaron quince días desde que se aprobó hasta que se fue...

Todo el que podía reclamar, reclamó

c

#10

Son violadores pero no tontos.

Vieron el resquicio, y los que podían aprovecharon antes de que arreglen la chapuza.

Es decir, ya no salen, porque los que podían hacerlo ya lo hicieron, los que quedan o no pueden o no están bien asesorados.

D

#28 Los que podían hacerlo al unificar criterio y aplicar la la disposición transitoria que aplicaba por defecto, cómo hicieron en otros casos, aquí decidieron no hacerlo:

https://elpais.com/espana/2023-03-06/una-reforma-penal-de-2015-obvio-la-misma-disposicion-transitoria-que-lastra-la-ley-del-solo-si-es-si.html

Día a día la justicia se ha ido retratando cómo una herramienta política en manos de determinadas personas.

Acémila

#29 Hay una cosa que la mayoría de los opinadores que te estás encontrando en contra nunca valoran, seguramente por desconocimiento.

El espíritu de la norma, el bien jurídico protegido, y la exposición de motivos de las leyes. 

Ninguno de los críticos de este hilo se leyó la ley. Y los jueces que liberaron violadores mandando notas de prensa mientras lo hacían no se leyeron la exposición de motivos.

Orienta el modo de interpretar la ley a aplicar, y en su aplicación jamás puede vulnerarse el bien jurídico protegido.

Y si: fueron jueces fachas en acoso y derribo a la Montero, que planteó una ley formalmente regulinchi pero sumamente bienintencionada. 

Al final ganaron los malos, que tienen además una extensa horda de sabuesos baboides.

dick_laurence

#61 podría estar hasta de acuerdo con lo que escribes. Pero lo cierto es que esa ley, tal y como fue redactada, ha permitido, con malicia o sin ella por parte de la judicatura, con voluntad o no por parte del legislador, que violadores vean rebajadas sus penas. Y el primer responsable de que esto no hubiese ocurrido es quien redactó esa ley. Más aún cuando existian informes que ya avisaban de esto. Los malos ganan, porque se les ha permitido, se les ha dado ña posibilidad.

No podemos reducir todo a la voluntariedad, la responsabilidad va más alla de sólo esto.

Acémila

#90 según la redacción del código penal, la religión es una estafa.
 
(Y lo es,pero a ver quién es el juez bonito que le echa huevos)

DangiAll

#28 Chapuza que ya no se podía arreglar aun con una nueva ley, todos estaban en su derecho a reclamar las rebajas.

La reforma de la ley fue para que desde la reforma no volviese a pasar, pero todos los que ya estaban condenados se vieron beneficiados.

H

#10 Qué casualidad que todos los violadores que hayan salido o bajado condena ya hayan tenido tiempo de sobra de hacerlo...

Eibi6

#7 ojo se supone que hay un ministerio de justicia en el gobierno que supervisa especialmente ese tipo de aspectos cuando se elabora una ley antes de mandarla al Consejo de Ministros y al Congreso... Curiosamente ese ministerio está a cargo del PSOE, que Montero ha sido una bocachancla con este tema pero en el tema técnico jurídico su responsabilidad es bastante limitada

H

#39 Nadie sabe de todo. Pero alguien que está al mando de algo tiene la responsabilidad de preguntar las veces que haga falta, y a quien haga falta, cuando desde varios sitios se le avisa de que algo huele a cuerno quemado. Montero no sólo no lo hizo, sino que cuando se le avisaba decía con la pachorra que todo saldría adelante. Luego vinieron los lamentos.

Eibi6

#41 no entendiste mi comentario, la parte jurídica de la ley es responsabilidad del ministerio de justicia pero mediáticamente salió indemne en gran part por que Montero es una bocachancla sideral

DangiAll

#39 La ley era legal, se acogía a los derechos y deberes recogidos en la Constitución y Código Penal.

Ahora resulta que los impulsores de una ley no son responsables de ella.
Podemos es responsable de algo de lo que hizo mientras estaba en el Gobierno? Solo de lo bueno?

Cantro

Esto hay que mirarlo sitio por sitio y caso por caso.

Pongamos por ejemplo el monasterio de Monfero en Coruña

Es una joya de la arquitectura, pero gran parte del edificio está en ruina y en proceso de desmoronarse.

Hace décadas hubo un proyecto para convertirlo en un hotel o en un parador, pero hasta donde sé no se ha avanzado.

Entre ser un montón de piedras con algunos muros en pie y que sea un hotel o un parador, lo tengo bastante claro.

Por otra parte, hay auténticas joyas que todavía conservan sus interiores, con su artesonado y su policromía, y sería un atentado contra el patrimonio convertirlas en un hotel al uso.

No hay una única respuesta y no hay una regla universal que sirva para todos estos casos

Novelder

#8 tampoco sabemos porque a última hora amenazaban con salirse y no antes. Puede que Israel tuviera preparada alguna, puede que Israel también cediera en algo para el resto no se saliera...

Aun así , está claro que a Israel le salió bien la jugada y no así a los países europeos.