#5 el capitalismo necesita a trabajadores pobres, desesperados para aceptar cualquier mierda de trabajo.

#51 Exactamente. Es una de las bondades más destacadas de la RBU, que prácticamente erradica la explotación laboral. No imagino qué clase de gente puede estar en contra de algo tan beneficioso para todas las personas.

#57 fácil. Los capitalistas.

#51 Pero sobre todo lo que necesita son... consumidores!

#114 y por eso el capitalismo tiene la semilla de su propia destruccion. Cuando extraes toda la renta posible del trabajador y lo dejas sin poder consumir, tener una familia o proyectos de futuro... Ya no es capitalismo, la cosa se tuerce a fascismo o una suerte de feudalismo

#5 Estoy de acuerdo en que el estado debe de garantizar una vida digna a los ciudadanos, pero siendo realistas no creo que sea viable ni que tenga sentido dar una paga "gratis" a quien no quiere trabajar o no encuentra trabajo. Para mi tiene mas sentido un programa de empleo estatal, es decir, en vez dar una paga universal, dar un empleo universal. Si no encuentras trabajo y no ingresas en vez de darte una paga voy a darte un trabajo. Hay muchos trabajos que se pueden hacer, limpieza de parques, jardineria, integracion social, mantenimiento de carreteras, mantenimiento de todo tipo de infraestructuras estatales, hay mucho trabajos que se podrian hacer y serian de gran utilidad y no se hacen porque suponen un coste, pues ya puestos a soltar la pasta que sea a cambio de un beneficio a sociedad.
De otra manera, la paga gratis va en contra de los que trabajamos y pagamos impuestos y a favor de los que no lo hacen, y eso no hay manera de justificarlo ni de mantenerlo.
Y ojo, que hablo solo de personas con capacidad para trabajar, evidentemente si tienes una minusvalia que te impide trabajar pues habra que darte una paga sin mas.

#110 Mucho mejor, la gente que no trabaja y cobra un subsidio gratis deberían ser esclavos sexuales para los que trabajan y pagan impuestos. Para limpiar carreteras, parques y culos ya tenemos a los putos inmigrantes que vienen aquí a quitarnos el trabajo y a vivir de las ayudas porque no quieren trabajar.

Todo lo que dices es igual de repugnante.

#112 Lo que describes es una ridiculizacion al absurdo y no tiene nada que ver con lo que he comentado. Estas planteado un escenario extremo y ridiculo e intentando comparalo con lo que he dicho. No tienen ningun sentido.
Repugnante es pretender vivir del esfuerzo de otros, no solo es repugnante, es ademas inviable en cualquier tipo de sociedad que exista o haya existido.
La gente que no trabaja y cobra un subsidio "gratis", no es realmente gratis, se los estas pagando tu asi que preguntate a ti mismo si no estaria bien que ya que se los estas pagando tu al menos aporte un valor a la sociedad del que tu te puedas beneficiar.

#184 Jajajaja qué pasada. Cuenta ignorancia junta, qué asco de mundo de mierda.

#110 Es que no es una paga para quien no quiere trabajar o no encuentra trabajo, es un derecho de ciudadanía que todos recibimos y sirve de base para otras actividades, remuneradas o no. La RBU es compatible con otras fuentes de renta y está demostradísimo que no desincentiva la activación laboral. Y luego ya, una vez solucionado este problema de los empleos de mierda, me parece fenomenal si el Estado quiere ofrecer un programa de empleo garantizado. Pero la RBU es fundamental para que Estado y mercado no sean los únicos en decidir y dirigir la actividad humana.

#117 Quieres decir que por tener un DNI español ya vamos a recibir todos la RBU? independientemente de nuestros ingresos o situacion economica?
Y dices que eso es viable? De donde sale tanto dinero?

#165 Eso mismo, formas de financiación mil, ahora bien, cuidado con que no sea a costa de los derechos ganados, que es la típica propuesta neoliberal.

#110 Meneame no defrauda.

Aquí un mensaje sensato, lógico y con sentido, 0 votos.

Mensaje 5 populista, demagogo, sin lógica económica ni social ninguna... bukkake de votos y karma

#140 Bueno, mientras los votos y el karma no me den de comer....

#110 ¿Qué sentido tiene tener a la gente limpiando plazas a mano cuando una máquina lo va a hacer mejor y más eficientemente? La RU es una necesidad, no un premio.

El error es pensar que la gente no va a trabajar porque no quiere. No vas a poder trabajar porque no va a existir trabajo para tí, y te vas a ver obligado a subsistir con una paga mínima sin poder darte apenas caprichos. El 99,9% de la población estará encantada de trabajar para poder subir su nivel de vida.

#171 Efectivamente no tiene nigun sentido trabajar a mano si es mas efectivo hacerlo a maquina, pero ese no es el tema, el tema es que si hace falta limpiar y no hay maquina y hay gente que quiere trabajar y vas a darles una RBU, Coño, ponlos a trabajar a mano, ellos ganan al tener una vida digna a base de poder trabajar y de paso aportan un valor a la sociedad. Mas que nada porque la utlidad del dinero es la de ser un modo de intercambio por la capacidad de produccion de valor de los individuos y entidades. Si empiezas a dar dinero sin nada a cambio te aseguro que la cosa se pone jodida en mucho sentidos. La gente no se para a pensar en lo importante que es respetar la finalidad y funcionalidad dle dinero y las cosas tan jodidas que ocurren cuando lo corrompes imprimiendolo sin mas o regalandolo.
El valor no sale de la nada asi que siempre que imprimas o regales dinero estas extrallendo valor ya esistente de todos los que usan ese dinero y entregandoselo a otros.
La RU no es una necesidad, una necesidad es que cada persona tenga los medios para una vida digna, eso no se traduce en dar dinero sin mas. Eso deberia traducirse en tener derecho a trabajar para poder vivir. No entiendo que nadie se puede creer en derecho de exigir a los demas que le mantengan (salvo excepciones como minusvalias y tal).
Si, hay gente que no trabaja porque no quiere, y esto pasa hoy sin RBU, imaginate con RBU. Ese 99% de gente que seguntu estara encantara de trabajar para poder vivir bien existiendo la RBU es la misma gente que esta encantada hoy en dia de trabajar para vivir bien, porque de hehco todo el mundo quiere tener una fuente de ingresos, y todo el mundo deberia tener derecho a una fuente de ingresos, pero hay que aportar un valor, recuerda que el dinero solo e sun medio de intercambio para evitar el trueque, elmina el dinero y puensa en aplicar la RBU, tendria sentido que cada productor le diera de gratis sus productos a la gente que no tiene como conseguirlos? Entonces para que voy a trabajar si puedo obtenerlo gratis?

#180 Hoy en día, tú puedes dejar de trabajar y vivir con el IMV ¿Porqué no lo haces?

#5 digo yo que además de voluntad política, se necesita dinero.
Y población que trabaje para generarlo, crees que mucha gente está dispuesta a trabajar para ver cómo los demás viven a su costa? Habrá muchos dispuesto a trabajar en empleos que son imprescindibles , fábricas, turnos, etc etc sin un incentivo económico? Cuanto debería ser mayor el incentivo? Por que si alguien cobra un SMI sin trabajar, el que va a trabajar cuanto debería ganar? 2? O 10? 

#111 Junio de 2024, una cuenta con 11 comentarios.
No vuelvas a dirigirme la palabra.

#111 #8 Es que no debe salir de las rentas del trabajo, sino de impuestos a la tierra, a la contaminación, a las transacciones financieras, a toda esa automatización que incrementa la productividad sin repercutir en los salarios, en forma de dividendo de recursos naturales como hace Alaska con el petróleo y aquí podríamos hacer con el sol de las renovables... Fuentes de financiación hay miles, voluntad política es lo que falta.
Los trabajos imprescindibles no se van a dejar de hacer, porque tienen utilidad social y la gente los querrá. Los que no se harán serán los empleos de mierda (Bullshit jobs by David Graeber) o los empleos inmorales. Y trabajará, simple y llanamente, quien quiera complementar la cuantía de la RBU.

#118 te pregunto, irías a trabajar a una fábrica de coches por ejemplo? 
Por que cantidad de dinero irías? 
El problema no es que salga de las cotizaciones o de los impuestos a la tierra, el problema es que millones de personas no se van a levantar a las 6 am para ir a trabajar, si el vecino vive levantándose a las 10. Yo el primero. Y tengo un trabajado cualificado, ni inmoral ni de mierda ni de utilidad social evidente.
Esto es inaplicable.

#168 Acabas de encontrar el mejor factor para adaptar la economía a las personas en lugar de adaptar a las personas a la economía.

Muchísima gente de repente va a tener poder de negociar sus condiciones laborales.

Yo no te sirvo de ejemplo, trabajo muy poquito, gano bastante bien, y me renta seguir donde estoy aunque recibiera la RBU.

#5 El principio que regía en los estados del llamado socialismo real fue "Quien no trabaja no come". Trabajar era una obligación y el desempleo un estado momentáneo.

Este otro sistema es garantizar a todo el mundo un ingreso mínimo, que permite vivir sin muchos lujos, sin obligación de trabajar. A ver quién trabaja en ese caso. Yo, por ejemplo, me lo pensaría mucho.

#2 Eso es lo triste, que no se benefician y hacen de palmeros de una mafia que no dudaría aplicarles el código penal con un rigor inversamente proporcional a la impunidad de la que los miembros de esa organización criminal gozan.

#1 O se benefician

#2 Eso es lo triste, que no se benefician y hacen de palmeros de una mafia que no dudaría aplicarles el código penal con un rigor inversamente proporcional a la impunidad de la que los miembros de esa organización criminal gozan.

#1 Yo soy esa otra mitad. Me creo perfectamente que algunos jueces rozan la prevaricación no porque nadie les haya dado instrucciones sino porque vienen así de casa. Y veo perfecto mecanismos democráticos para atajar estos desmanes.

#4 ¿Rozan la prevaricación? Desde Grande-Marlaska a los Llarena's, Lamela's y cientos más la han practicado continuamente. Cuando el juramento del juez a su secta, ya sea Yunque o OPUS está por encima del hecho a la constitución, siempre prevaricarán.

#4 perfectos? Si fuer3n twn perfectos...no dberian estar eliminados esos jueces?

#1 o los listos

#1 Si se analiza bien casi coincide con la intención de voto al PP/Vox.
A lo mejor por eso no quieren cambiar los jueces.

#1 Desconfía la mitad mala

#32 entro, veo que esta puesto, dejo el positivo y me voy

#32 ¡Disidente!

#32 ¡TRAIDOR! que viene el enemigo son los romanos que miran atónitos como nos matamos entre nosotros.

#32 debemos unirnos contra el enemigo común.

#4 Esta misma mujer, Agam Goldstein-Almog, denunció que otra prisionera había sido violada a punta de pistola por uno de los de Hamás.

https://www.timesofisrael.com/terrorist-sexually-assaulted-hostage-at-gunpoint-freed-captive-recounts-testimony/
Fragmento de la entrevista: https://www.facebook.com/IsraelMFA/videos/warning-descriptions-of-sexual-abuse-this-video-is-extremely-hard-to-watch-speak/788112456470746/

Como dijo #3 , ahora esperaré el comentario que niegue el testimonio directo de esta secuestrada.

El ser humano muchas veces es un ser de extremos, el bien y el mal, etc, cuando las cosas son casi siempre grises.

Estos israelís no aceptan que en Hamas pueda haber gente que tratara bien a esta chica, para deshumanizar al enemigo, al igual que puede haber gente que no acepta que Hamas también habra matado y torturado a personas de las secuestradas, como las imágenes que se vieron, y como esta misma prisionera ha confirmado, parece, según el comentario #24 , para no pensar que puede estar justificando esos actos cuando comenta contra Israel y lo que esta haciendo.

La cuestión no es que pueda haber gente mala y buena en ambos sitios, que los habrá, o de justificar o no justificar, si no que un estado esta cometiendo un genocidio para conquistar territorios y hacerlos suyos, y eso se debería de evitar.

#4 Yo he visto bastantes vídeos del 7O. Exhibidos con orgullo por los terroristas. Por lo que he visto, tiendo a creerme hasta los crímenes más abyectos; si son inventados (creo que lo de los bebés es mentira, como dices), pues sin más. Hay suficiente material para saber a qué se está enfrentando Israel. Es lo más salvaje que he visto en mi vida.

#30 tú no has visto nada de eso, hulio

Bueno, hunio del 24

#49 Aunque te pusieran pruebas claras delante de tus narices, seguirías con los ojos cerrados. Porque desde tu ideología habéis cogido este tema como punta de lanza, y estáis implicados emocionalmente. Piensas qeu todo es un bulo. No hay nada que te haga cuestionar tu opinión porque no razonas.

No entra en tu cabeza que los pobrecitos palestinos de tus sueños sean unos putos follacabras asesinos, que ejecuten personas indefensas en un festival de música, que cometan violaciones múltiples a mujeres, que secuestren niños o los quemen en sus casas con sus familias, que secuestren los cadáveres de personas, y que enciman los aplaudan en las calles. A mí me sorprendió también, pero ahora el mundo ya sabe lo que hay ahí.

#50 me parto contigo

#55 venga, a ver si algún día ves la luz, que no tienes por qué apoyar a nadie que mate civiles, aunque sean de tu equipo

#57 ¿Pagan bien todo este astroturfeo?

#49 desde cuando uno no se puede registrar en menéame ? te tienen que pedir permiso a ti, o como va el tema?

#30 ¿Cuántos vídeos has visto del 7-O y cuántos del apartheid, ocupación y genocidio israelí?

#4 los videos estan algunos disponibles si quieres verlos

#4 ya conoces el dicho, cree el ladrón , que todos son de su condición. Si los sionazis difundieron esas maldades, es porque en el fondo quieren hacerlas.

#8 ...y untado de crema de la buena, que se le ve en la espalda...

#7 Yo solo insinúo que en esa foto había nieve.

#8 ...y untado de crema de la buena, que se le ve en la espalda...

#7 Si solo fueran los políticos desde la FFAA, pasando por los CFSE y los jueces que se les olvidan las cosas y se les van los traficantes, hay un ecosistema bastante amplio chupando de la droga ilegal.

#4 ¿No estarás insinuando que hay políticos que se lucran con el narcotráfico?

#7 Yo solo insinúo que en esa foto había nieve.

#8 ...y untado de crema de la buena, que se le ve en la espalda...

#7 Si solo fueran los políticos desde la FFAA, pasando por los CFSE y los jueces que se les olvidan las cosas y se les van los traficantes, hay un ecosistema bastante amplio chupando de la droga ilegal.

#4 el que gana es Mohamed VI

#13 Mohamed  va a seguir ganando lo mismo por que van a seguir produciendo y exportando igual.

#20 si se legaliza, se puede producir aquí, con mas calidad y seguridad que importar de marruecos como hacen los narcos

#22 No te creas, pasará como con las naranjas y tal... Pero ganarían menos, eso sí.

#22 eso ya se hace... De dónde creéis que sale el grueso de semillas, mariachu a europa? A lo tonto somos primera potencia en europa (del hachis no digo na que ese si viene de esos lares)

#3 Por no hablar de los ingresos para el estado en impuestos, impulso al campo con un producto que les de beneficio, maquinaria agrícola, etc... En otros países ya es una industria que mueve billones, pero aquí pese a tener un clima cojonudo para ello esperaremos hasta que todo el mundo este situado para dejar a los de casa competir

O de la normativa para asociaciones que tumbaron ppsoe (TODOS los demás partidos estaban a favor) que se ha tomado como modelo de referencia en países como Alemania, lo de siempre, un paso para delante y quince para atrás

#14 Claro, que la situación es la misma, también tenemos una plaga de maras llegadas tras ser expulsadas de USA, armadas hasta los dientes, controlando áreas enteras mientras se baten récords de asesinatos... Oh! Wait! Que no tiene nada que ver

#17 aquí ya mueve millones el cáñamo ya que somos productor n1 (marihuana macho). Imagínate si se permitiese cultivar hembra. Seríamos también n1 de la noche a la mañana.

#1 El "fracaso" de la guerra contra las drogas en Europa viene por la tibieza de las leyes. Cuando se quiere, se puede, solo hay que mirar a Bukele que cumple lo que promete porque son promesas sinceras.

Hoy por hoy, no hay una mayoría electoral que exiga un cambio en las políticas antidroga en España, y por eso - afortunadamente - no cambiará a corto /medio plazo.

#14 Bukele durará lo que se tarde en ver que ha fracasado.

La guerra contra el narco lleva ahí desde los tiempos de Reagan. Es imposible erradicar la droga sin un baño de sangre, inocentes incluidos. Bukele ha tenido un éxito momentáneo, pero con costes que con el tiempo se verán. El mejor ejemplo de esto, con permiso de Godwyn, es un señor que eliminó el paro e hizo muchas autopistas. Y que acabó llevando su país al desastre.

#3 Por no hablar de los ingresos para el estado en impuestos, impulso al campo con un producto que les de beneficio, maquinaria agrícola, etc... En otros países ya es una industria que mueve billones, pero aquí pese a tener un clima cojonudo para ello esperaremos hasta que todo el mundo este situado para dejar a los de casa competir

O de la normativa para asociaciones que tumbaron ppsoe (TODOS los demás partidos estaban a favor) que se ha tomado como modelo de referencia en países como Alemania, lo de siempre, un paso para delante y quince para atrás

#14 Claro, que la situación es la misma, también tenemos una plaga de maras llegadas tras ser expulsadas de USA, armadas hasta los dientes, controlando áreas enteras mientras se baten récords de asesinatos... Oh! Wait! Que no tiene nada que ver

#17 aquí ya mueve millones el cáñamo ya que somos productor n1 (marihuana macho). Imagínate si se permitiese cultivar hembra. Seríamos también n1 de la noche a la mañana.

#14 Y que vas a meter en la cárcel a los chavales porretas ??? Por eso acaban de rebajar el tono contra la hierba en EEUU por qué tienen la cárcel petadas de porretas que obviamente no tendrían que estar ahi

#91 Cool story, bro.
¿Tienes ejemplos de gente de la CUP hablando de razas catalanas y contra la inmigración?

#110 Otra bobada y sorteamos. ¿Quieres un vídeo de los colegas?

#148 Bobada es creerse algo que dice un random en internet sin que aporte pruebas.
¿O te parece muy inteligente creerse cualquier cosa que veas por internet? Quizá tengamos definiciones distintas de lo que es inteligente y lo que es bobo.

#110 ¿Llamar colonos a los andaluces que emigraron a Cataluña se considera estar contra la inmigración o no?

#183 Lo que sea, pero algo que se pueda comprobar. No hace falta que te enfades, solo que aportes pruebas.

#91 ¿De las CUP hablando mal del islam? ¡Pero si son una panda de progres del copón bendito! ¿Seguro que no son de Junts tus amigos?

#91 ¿La CUP siendo racista y yendo contra los inmigrantes?
Lo siento, no cuela.

#110 Otra bobada y sorteamos. ¿Quieres un vídeo de los colegas?

#148 Bobada es creerse algo que dice un random en internet sin que aporte pruebas.
¿O te parece muy inteligente creerse cualquier cosa que veas por internet? Quizá tengamos definiciones distintas de lo que es inteligente y lo que es bobo.

#110 ¿Llamar colonos a los andaluces que emigraron a Cataluña se considera estar contra la inmigración o no?

#183 Lo que sea, pero algo que se pueda comprobar. No hace falta que te enfades, solo que aportes pruebas.

#41 Lo de nación ocupada, no. Pero lo de imponer la lengua es verdad; llevan 500 años intentando hacer de Castilla España y eso solo ha creado guerras desde terroristas de izquierdas a batallones de derechas (carlistas).

Cuando entendamos que España se asemeja más a Suiza que Francia, podríamos incluso hasta unirnos a Portugal para crear una federación cantonal ibérica.

#67 Francia tambien se asemejaba (culturalmente que no de organizacion politica) mas a Suiza que a Francia hasta que la Revolucion Francesa y Napoleon pasaron el rodillo cultural.

#78 Ya. Y mira como en España al haber varios regionalismos evitas que haya un centralismo bestia en París (Madrid a su lado no es casi anda) haciendo que el resto quede como en una distopía de ciencia ficción.

#67 Imponer la lengua, jajaja. Hacer al catalán cooficial no es imponer nada. No hacer una lengua oficial, como pasó durante la dictadura, no es imponer nada.
No hace falta leyes para imponer nada, el uso de la gente lo va haciendo. Los que pasaron el rodillo fueron los franceses a partir de 1789, y vistos los quebraderos de cabeza que hay aquí, me parece que hicieron bien.

Por dios, no mezcles el culo con las témporas. Los carlistas eran partidarios, además de Carlos María Isidro, de mantener los injustos fueros de Navarra y Vascongadas, no tiene nada que ver con la lengua

#252 >Por dios, no mezcles el culo con las témporas. Los carlistas eran partidarios, además de Carlos María Isidro, de mantener los injustos fueros de Navarra y Vascongadas, no tiene nada que ver con la lengua

Ni puta idea tienes. A un carlista le hablabas de centralizar o hablar todos el mismo idioma a la fuerza, y te sacaba el trabuco. Para un carlista primero estaba Dios, luego el rey y finalmente la patria, pero la patria como suma de posesiones del rey, jamás una nación-estado como Francia, eso era herejía.

Para un carlista España eran Las Españas, jamás España y jamás una soberanía nacional si no foral firmando los derechos y deberes del pueblo el rey en persona.

Españolísimos asombrándose de que Euskalherría es una voz carlista en pleno siglo XXI, habéis tardado en daros cuenta que los fueros eran la única refrendación legal en Vasconia y luego el rey cual Commonwealth.
Qué es lo próximo, saber hoy que en 1800 los navarros y 'vascongados' menos tenían fueros, aduana y moneda?
Anda, eso no lo sabíais?

Hazte fan.

#262 Y muy interesante todo este tema, pero no te desvíes. En Cataluña nunca se ha impuesto nada.
Durante la dictadura el catalán no era una lengua oficial en la administración, y ahora se mete dicho idioma con calzador.

Qué formas más raras de imponer el español .

#67 Si, la lengua catalana está superperseguida hoy en día. No hay ni traductores en el congreso, ni televisiones públicas en catalán ni nada que se asemeje...

#67 Francia tambien se asemejaba (culturalmente que no de organizacion politica) mas a Suiza que a Francia hasta que la Revolucion Francesa y Napoleon pasaron el rodillo cultural.

#78 Ya. Y mira como en España al haber varios regionalismos evitas que haya un centralismo bestia en París (Madrid a su lado no es casi anda) haciendo que el resto quede como en una distopía de ciencia ficción.

#67 Imponer la lengua, jajaja. Hacer al catalán cooficial no es imponer nada. No hacer una lengua oficial, como pasó durante la dictadura, no es imponer nada.
No hace falta leyes para imponer nada, el uso de la gente lo va haciendo. Los que pasaron el rodillo fueron los franceses a partir de 1789, y vistos los quebraderos de cabeza que hay aquí, me parece que hicieron bien.

Por dios, no mezcles el culo con las témporas. Los carlistas eran partidarios, además de Carlos María Isidro, de mantener los injustos fueros de Navarra y Vascongadas, no tiene nada que ver con la lengua

#252 >Por dios, no mezcles el culo con las témporas. Los carlistas eran partidarios, además de Carlos María Isidro, de mantener los injustos fueros de Navarra y Vascongadas, no tiene nada que ver con la lengua

Ni puta idea tienes. A un carlista le hablabas de centralizar o hablar todos el mismo idioma a la fuerza, y te sacaba el trabuco. Para un carlista primero estaba Dios, luego el rey y finalmente la patria, pero la patria como suma de posesiones del rey, jamás una nación-estado como Francia, eso era herejía.

Para un carlista España eran Las Españas, jamás España y jamás una soberanía nacional si no foral firmando los derechos y deberes del pueblo el rey en persona.

Españolísimos asombrándose de que Euskalherría es una voz carlista en pleno siglo XXI, habéis tardado en daros cuenta que los fueros eran la única refrendación legal en Vasconia y luego el rey cual Commonwealth.
Qué es lo próximo, saber hoy que en 1800 los navarros y 'vascongados' menos tenían fueros, aduana y moneda?
Anda, eso no lo sabíais?

Hazte fan.

#262 Y muy interesante todo este tema, pero no te desvíes. En Cataluña nunca se ha impuesto nada.
Durante la dictadura el catalán no era una lengua oficial en la administración, y ahora se mete dicho idioma con calzador.

Qué formas más raras de imponer el español .

#67 Si, la lengua catalana está superperseguida hoy en día. No hay ni traductores en el congreso, ni televisiones públicas en catalán ni nada que se asemeje...