#2 por recordar
"Los Carceller evitan la cárcel a cambio de pagar 93 millones de euros a Hacienda
El fiscal pedía 48 años para el patriarca de la saga, Demetrio Carceller Coll, y otros 14 para su hijo, el empresario Demetrio Carceller Arce"
https://www.elconfidencial.com/espana/2016-09-05/los-carceller-evitan-la-carcel-a-cambio-de-una-multa-de-93-millones-de-euros_1255448/
#5 por esto que pongo
#6 Gracias, si no entiendo mal es porque se acumulan muchos delitos en varios años diferentes.
#5 Posiblemente porque un asesinato es un único delito que recibe la pena que lo contempla mientras que estos , seguramente,han cometido varios delitos que se van acumulando.
Pudiera ser que ella aún haya delinquido más que él a pesar de que las cantidades sea inferiores.
#5 Suele ser lo que dice #11. Aunque las penas engañan, porque aunque les condenasen por todos los delitos, por ejemplo 32 años a Duato, luego la pena real es la mínima entre la suma de todos los delitos y tres veces el del delito más grave. Si el delito más grave fuese 4 años, por decir algo, la pena real sería de 12 y sobre esa se empezarían a aplicar deduciones por buen comportamiento etc. Al final podría ocurrir que la condenasen a 32 años y a los 6 ya estuviese fuera, eso pasa mucho con políticos condenados por corrupción.
#11 seguramente ? Y la presunción de inocencia para ella? Recuerda xabibalonso
#59 Si, seguramente . Porque si con una cantidad inferior le piden más es por algo...por la fórmula con la que haya defraudado,por no querer pactar,por lo que sea... La presunción de inocencia se la dejo para el juicio,que es donde importa que se aplique.
#5 por no rendirse y pagar
#4 Han pagado más impuestos que tu, tu familia, y todos tus as enteros juntos. Porqué ese deseo de cárcel sin saber bien que ocurre? Deberías ir tú, que no pagas una mierda y solo eres un chupoptero envidioso
#28 aquí siempre hay un sentimiento de discriminación hacia una persona con dinero, no les importa si es honrada. Simplemente lo odian y punto.
Lo mismo aplican sus derechos racistas hacia los cazadores entre muchos otros ejemplos.
#22 no se en Qatar, pero cuando estuve en Abu Dhabi, ni policia de la moral ni pollas. Tias en bikini en cada playa y escorts de lujo por doquier. El unico sitio donde hay que saber estar son las mezquitas. Y el alcohol habia que saber donde comprarlo, pero por lo demas.... occidentalizado a tope
#12 La desgracia es estar siempre eligiendo entre el malo y el peor.
#20 Si lo haces, eres un poco necio. En España se puede votar a terceros y todavía seguirá contando. Yo es que me pregunto cuantos de menéame viven en España a este paso.
#68 Estamos en la OTAN, amigo. No sé si te has fijado cómo países históricamente neutrales como Finlandia o Suecia han corrido a abrigarse bajo el paraguas de la OTAN. ¿Nos da asco la OTAN? Sí. ¿Nos vamos a salir justo ahora? Ni de coña. Ahora somos OTANistas hasta la médula. Es lo que toca. No hay otra
#3 La presidenta dice que se lo va a pensar 5 días
#1 La tolerancia también es aceptar las ideas de los demás y no pensar que únicamente las tuyas son las buenas o las "modernas".
Lo de ir exhibiendo el "orgullo" y no salir trasquilado es una excepción en el mundo que se da únicamente en unos pocos países occidentales, una minoría mundial. Parece ser que hay colectivos que no saben ir por la vida sin ir rodeados de banderas exigiendo que todo el mundo les ría las gracias. Seguro que si hubieran ido a ese restaurante como cualquier persona, sin hacer propaganda de lo suyo, no habrían tenido ningún problema.
Venga ya señora. Usted lo que es es una homófoba de mierda que no tiene cabida en una sociedad moderna. Vuélvase usted al medievo y déjenos en paz.
#1 Los clientes colocaron sus abanicos tapando la decoración del local, a lo cual evidentemente no tienen ni el más mínimo derecho, y cuando la dueña les instó amablemente a retirarlos se metieron a una discusión y a amenazarla con puntuar mal el restaurante en redes sociales.
No sé si serían gente LGTBIQ+ o no, pero de lo que sí estoy seguro es de que eran unos gilipollas, hablando coloquialmente, unos niñatos estúpidos.
Y voto sensacionalista, porque el titular es engañoso aunque luego la noticia lo aclara.
#11 Dale, dale. Dale más madera a la homofobia.
No taparon ninguna decoración, los pusieron en la mesa. Además, esta persona lo que pretende es que su local sea un gueto con las normas de su país de procedencia y no las del país en el que reside.
#11 Lo que aclara la noticia es que la dueña no quiere esos símbolos en su restaurante. Es decir, no admite símbolos LGTBI junto a sus clientes , que son "personas conservadoras y mujeres con velo". Es decir, es homófoba.
Son abanicos, no tangas de hilo.
#11 Si llega a ser un hostelero de los de pulserita de españa y verde de Vox en la muñeca, el que protagonizara esta noticia, se iban a escuchar tus berridos hasta en la cara oculta de la luna, porrita!!!
#11 Madre mía, pedazo de homófobo estás hecho tú tambien....
#11 sí, seguro que entraron vomitando arco iris por todo el local. Esta señora simplemente está intentando justificar su homofobia.
…Como parece que haces tú.
#11 jajaja me gustaría ver la amabilidad con la que pidió que quitasen los abanicos, si ver el abanico le produce picores hablar con ellos será todo un reto
#11 Tienes toda la razón, aunque algunos siguen intentando hacernos tragar su superioridad moral según les sopla el viento.
Ahora imaginaos que en vez de la bandera arco iris, hubieran entrado con una de estas y la dueña les dice que las quiten que no quiere que su local represente ningún movimiento conflictivo con sus clientes.
Entonces es homofoba, antisionista, nazi, fascista, antifascista, monarquica, antirepublicanan, antindependentista, antichiita,...y suma y sigue....
#1 Es una mujer musulmana, atacarla te convierte en racista
#45 Racista solo si es de etnia árabe, bereber u otra, si es musulmana apellidada Pérez Ándujar es solo islamofobia.
#45 Igual el racista eres tú con ese tipo de comentarios. A ver cuando aprendéis a distinguir contextos y a no distorsionar la realidad que el neomongolismo es contagioso y vais a terminar volviendo a todo el mundo tan gilipollas como los neomonguers.
#68 La defensa de los derechos constitucionales no funciona así.
#68 en España eso no es así.
#68 no creo que encuentres una ley que te acoja a no llevar abanicos, por más normas que tenga un local. Como si te tiran por llevar una camiseta con una bandera de un país, es que no hay por dónde cogerlo.
#68 Las normas de ningún local pueden estar por encima de la ley. Para decir gilipolleces mejor no me contestes.
#68 No. Es como si fuera del Opus o de VOX y hubiera proibido lo que le diera en gana. Creo que no es legal echar a gente por ser musulman, o mujer, o gay, ... . Creo que es delito de odio en Espania.
#68 no se puede discriminar a nadie por sexo, orientación o religión, así que no tienen que marcharse a ningún sitio
#1 cuánta vuelta para no decir que son musulmanes rigoristas.
La risa que nos va a dar cuando sean cada vez más y choquen con todos esos no binarios, gays, Trans etc etc
#104 tú en tu casa puedes pensar lo que quieras, lo que no puedes es saltarte la ley porque la ley no concuerda con tu religión. Cito: "había familias marroquíes y argelinas al lado, personas conservadoras y mujeres con velo”, como si en un restaurante le piden a alguien quitarse el velo porque la mesa de enfrente es gay. Lo que me parece de risa es que no le vaya a pasar nada a la loca del coño esa.
#104 son musulmanes a secas, nada de rigoristas.
#1 Para una bandera que vale algo...
#1 La tolerancia también es aceptar las ideas de los demás y no pensar que únicamente las tuyas son las buenas o las "modernas".
Lo de ir exhibiendo el "orgullo" y no salir trasquilado es una excepción en el mundo que se da únicamente en unos pocos países occidentales, una minoría mundial. Parece ser que hay colectivos que no saben ir por la vida sin ir rodeados de banderas exigiendo que todo el mundo les ría las gracias. Seguro que si hubieran ido a ese restaurante como cualquier persona, sin hacer propaganda de lo suyo, no habrían tenido ningún problema.
#166 La tolerancia la marca la ley y por ahora no es un delito exhibir un abanico con la bandera del orgullo.
#166 No... legalmente puede que el duenio o duenia pueda sacarlos del local, pero en este caso pueden denunciar por delito de odio. 
#1 hubiera estado guapo que el mantel fuera una bandera de gaza. Pagaría por ver los comentarios entonces.
#185 Pero no fue, así que no te flipes tanto que después así pasa que la peña vive fuera de la realidad.
#5 espero que ya esté eutanasiado
#2 las reglas están por algo. El largo de la maleta no debe superar la profundidad del bin, que es donde van guardadas en cabina. Si lo supera tendría que ir de lado, lo que hace que ocupe más espacio y que otro pasajero se quede sin.
#79 Tengo más que comprobado que han reducido las medidas para exigir maletas cada vez más pequeñas a pesar de que las medidas del portaequipajes no han cambiado. Maletas que se vendían como equipaje de mano ya no caben en los cajetines de prueba de las compañías pero siguen cabiendo perfectamente en el bin sin ponerlas de lado. Uso una de esas maletas antiguas en todos mis vuelos y no hay un solo avión donde no haya cabido.
El porqué de esa modificación será probablemente económico, ya que con las dimensiones actuales se desaprovecha mucho espacio del portaequipajes. Eso sí, al caberte mucha menos ropa es más probable que termines contratando una maleta extra.
#133 Desde hace años es siempre el mismo según la compañía aérea. En el caso de ryanair es de 40x20x55, y existe una variación de 5 cms según compañía aérea. De todas manera se ha trasladado a la UE la designación de un tamaño estandarizado para todas las compañías de la eurozona.
#30 Han criticado a la mujer de Sánchez, no a la tuya.
#19 Confundes una crítica a un político con un ataque a un país. ¿Y entonces cuando Oscar Puente le dijo drogadicto, eso era también un ataque a Argentina? ¿Y cuando este mismo mes Yolanda Díaz le dijo autoritario y peligro para la democracia?
Dejad de haceros la víctima por motivos electorales.
#45 Pedro Sánchez le llamó ultraderechista, negacionista de la ciencia y de los derechos de las mujeres hace tres o cuatro días.
De hecho, el comentario de Milei fue una respuesta a esas declaraciones.
#24 Llamar a corrupta a la mujer de un político sin pruebas -> "Critica a un político"
Espero que no te importe esta constructiva crítica a tu comentario: eres idiota
#60 La mujer está siendo investigada de hecho.
#101 Por un juez presuntamente prevaricador con una hija concejala del PP en el ayuntamiento de Pozuelo, y al cual la UCO ya le ha dicho hoy mismo que no ve indicio de delito, pero tú a tu rollo con tal de justificar al peluca sicópata.
#125 Ay, cuando los jueces no os gustan entonces atacáis a sus hijas. ¿Ahí sí está bien hacerlo?
#133 Busca ayuda profesional, o bien un profe de lengua que te ayude a aprender a leer entendiendo lo que lees, o un psicólogo que te ayude con la voces que escuchas en tu cabeza, yo no puedo ayudarte lo siento.
Por cierto si me hablas a mi dirígete a mi en singular que yo hablo por mi y nadie más, eso de hablarme en plural es propio de gente como Milei, que se refiere a si mismo en tercera persona.
#101 La Guardia Civil no encuentra indicios de culpabilidad en el caso de Begoña Gómez. La tienes en portada. Por favor, parad de esparcir bulos y mierda.
#128 Sigue como investigada.
#131 Sin indicios.
#138 Eso lo decidirá un juez.
#206 Toma
#101 Y ha acabado esa investigación?
#24 No es un político cualquiera: es el presidente del pais.
Cuando asimiles que el presidente de un pais democrático, es el representante que el pueblo ha elegido en las urnas, te darás cuenta de la trascendencia de sus actos.
Zapatero era consciente, por eso cuando Chaves insultó a Aznar, Zapatero le paró los pies.
#91 Milei no hizo un incidente diplomático de aquello. Dejad de llorar cuando lleváis insultando a Milei un año, incluyendo el gobierno (de hecho Sánchez ya lo insultó en campaña).
#99 Joder y los noseque son los socialistas ¡VIVA LA LIBERTAD CARAJOOO!
https://www.eldiario.es/internacional/milei-cierra-web-redes-sociales-medios-publicos-argentinos-apliquen-cambios-criterio_1_11384277.html
#24 Para leer el argumentario oficial de Génova 13 prefiero ir a su web y ahorrarme verborrea de sus subordinados.
#24 "un político" = El presidente de España. "Feijoo no es un político porque no quiere."
Sois un chiste y lo mejor es que no os dais cuenta.
#24 "Dejad de hacerOS la víctima por motivos electorales"
#26 En la democracia española, la esposa del presidente del Gobierno no tiene atribuciones oficiales ni funciones establecidas por ley. Por poder puede llamarle lo que quiera, que no sería jamás un ataque a las instituciones, otro caso es que derive en una demanda por difamación a titulo personal, pero eso no tiene nada que ver con el gobierno, así que se podría haber ahorrado la vergonzosa pataleta.
#68 si escuchas las palabras de Milei , verás que el instituto a la mujer de Sánchez es simplemente una herramienta que usa para criticar a Sánchez.
En ese momento Milei estaba hablando de socialismo y empieza el ataque a Sánchez diciendo algo así como: gobernantes atornillados a un sillón que no sabemos lo que pueden llegar a hacer y que aún teniendo una mujer corrupta ,se enfadan y se van 5 días de vacaciones.
El insulto es a su mujer, pero solo como parte del ataque a Sánchez.
#26 y quien ha dicho que haya que defender a España...?
Habrá que defender a tu familia y amigos. Insultar a Pedro Sánchez o a Feijoo no pone en peligro a ninguno de ellos.
#26 Pero es que no es ESPAÑA, no hay ninguna cuestión de estado que justifique un incidente diplomático, ni si quiera es sobre la posición del estado Español frente a algo (una soberanía de Argentina, un territorio, o el apoyo a "enemigos" de Argentina), es un cruce de improperios entre PERSONAS.
El presidente por muy presidente que sea, aun teniendo más razón que un santo no puede convertir en un incidente diplomático el que insulten a su mujer.
#57 ha acusado a la izquierda de arruinar y asesinar, son pocos pero se ve que los suficientes para cabrear a los fachas
#200 Mileidi está haciendo el paripe y tratar de venir más a menudo para ver si se puede quedar
#57 Así que si Sanchez insulta a la mujer de Biden o del presidente de Alemania, ¿quieres decir que no es un incidente diplomático? ...
#195 Si por poner un caso mas cercano, un ministro español insinúa que el presidente Argentino es un drogadicto, NO es un incidente diplomático, Es una barbaridad, no un incidente diplomático.
Que Sanchez insultara a la mujer de Biden, tampoco seria un incidente diplomático, seria una barbaridad como una barbaridad es que lo haga el presidente de Argentina, y no es un incidente diplomático, salvo que como estamos viendo en este caso decidas convertirlo en tal cosa, pero no debiera.
#223 No me respondes a la pregunta, estás desviando la respuesta. Así que sí, no es incidente diplomatico insultar a las parejas de otros presidentes.
Y a tu punto, la cagada del ministro Puente es un incidente de rango menor por la posición de quien lo dijo, y se asume tanto Argentina como España dieron por cerrado ese tema con sus respuestas. Tiempo después un presidente extranjero en suelo español insulta a la presidencia y, para más inri, a la vuelta a su país ayer dice aún más barbaridades. No tiene comparaciones.
#225 Ahí es donde discrepamos, no ha insultado a la presidencia de España, ha insultado a la mujer del presidente. España como nación, no ha sido agraviada, ni si quiera los representantes democráticos de los Españoles han sido agraviados, ha insultado a la mujer del presidente.
Lo del Puente es más gordo, de nuevo no creo que diera para incidente diplomático solo me parece una garrafal metida de pata, porque acusó al presidente de una nación extranjera directamente.
Milei, que también ha cometido una garrafal metida de pata por supuesto, ha insultado a la mujer de un presidente extranjero.
Que esta gentuza lo haya convertido en un incidente diplomático una serie de ataques personales, todos y cada uno de ellos reprobables, en un incidente diplomático es lo que no tiene razón de ser.
Que se den de ostias en el parque si quieren pero que dejen a ambos paises fuera, que ninguno de los dos paises como pais tiene sufrir las consecuencias de sus bocazas.
#195 No pongas ejemplo de Biden o Alemania... Sánchez ya insultó previamente en reiteradas ocasiones a Milei antes de que este mencionara nada sobre su esposa.
La diferencia es que Milei no montó un drama ni mandó cortar las relaciones diplomáticas como hace ahora Sánchez.
#57 Es un particular. Jahajajahhaha jahahajhahaj
La primera visita que hace a España como presidente de Argentina el Sr. Particular.
Obviamente sin invitación del rey, ni del presidente. La hace para asistir a un acto de los reaccionarios y se dedica a soltar improperios contra el socialismo, la justicia social, el presidente de españa y su mujer.
Para daros de comer aparte.
#57 Te pongo los greatest hits de Milei en Madrid:
"España está al borde de un colapso económico si continúa con sus políticas intervencionistas":
"El socialismo es un cáncer que destruye a las naciones desde adentro":
"La justicia social es un eufemismo para el robo legalizado"
"La burocracia española es un lastre que sofoca la innovación y el crecimiento"
"La educación en España está secuestrada por la ideología de izquierda"
"Reducir el tamaño del Estado es esencial para el progreso"
"El sistema de pensiones español es insostenible y necesita una reforma urgente"
"La descentralización autonómica ha generado ineficiencia y duplicidad administrativa"
"El mercado laboral español está asfixiado por leyes arcaicas y restrictivas"
"España debería seguir el ejemplo de las economías liberales exitosas":
Así que no, no es un cruce de improperios entre personas es sencillamente no tolerar que te meen en la cara, el descerebrado se viene a España y se permite el lujo de no solo ir a su puta bola, sino de acusar gravemente sin pruebas, de promover su ideología obscena y mentir en absolutamente todo para vender su libro a sus supuestos amigos españoles que fueron como buitres al cadáver.
Por recapitular:
El presidente de Argentina viaja a España, sin reunirse con el Rey ni con el Gobierno de España (que puso dinero en esta visita en protección para la delegación argentina etc...).
El va a un mitin de alt-right y se mete en la política española. No solo contra la ideología socialista, sino citando el caso contra Begoña en el que hoy mismo la investigación de la Guardia Civil dice que no hay ningún mal hecho.
Estas gilipolleces no se hacen en diplomacia. No a uno de los mayores socios para migraciones e inversiones de Argentina.
Echar al embajador español era lo menos que podía hacer España. Joder, si hasta mantienen la misión diplomática en Buenos Aires así que no es para tanto, como lo sería por ejemplo cancelar la Oficina de Visados para los argentinos.
La extrema derecha posmoderna no respeta las normas internacionales y sienta precedentes peligrosos, aparte de que el relato de que esto ha sido por la acusación sin pruebas contra Begoña Gómez es evidentemente falso a tenor de las "declaraciones" del personaje este. Pero vosotros mismos, seguid defendiendo a alguien que insulta al gobierno, al país y a vosotros mismo en la cara solo por que dice lo que queréis oír.
#293 Tiene cojones que tenga yo que defender a Milei, pero es que vivís en una realidad paralela, no veis ni siquiera las cosas más razonables.
Todo eso que pones es irrelevante. Aunque viene un poco de más atrás, con declaraciones poco decorosas de miembros del gobierno, lo que desencadena todo es el insulto gravísimo de un ministro al presidente de un país hermano. Punto. Con unas disculpas, Sánchez queda bien y nada de esto escala.
#296 Cronología de los acontecimientos: Sánchez hace campaña por Massa, cuando Milei gana no hay felicitación oficial del gobierno de España, nadie del gobierno acude a Argentina a su posesión, Sánchez lo llama "fascista" desde el atril del congreso de los diputados, varios ministros lo tildan de "ser un peligro para la democracia", "consumir sustancias", "representar el negacionismo", "ser un extremista". Milei llega a España y dice que la mujer del presidente es corrupta. El gobierno se llena de lagrimas y asegura que no hay que atacar a los gobiernos de otros países. De chiste.
El PSOE no esta en contra del ataque, esta en contra de que lo ataquen a él.
#290 son un conjunto de opiniones, que podran estar equivocadas o no. Pero cual es el problema de ello? No son insultos ni improperios como llamarle drogadicto, fascista, etc...
Por cierto me hace gracia esta:
El socialismo es un cáncer que destruye a las naciones desde adentro
Correcto.
Te imaginas que yo dijera:
"El fascismo es un cáncer que destruye a las naciones desde adentro"
Nadie levantaria una ceja (y con razon, el fascismo es un cancer). Pues esto es lo mismo.
#312 Ya, es cierto que esa en concreto ya sabía que la ibas a dar por buena. Cuestiones ideológicas. Pero comparar socialismo con fascismo en fin, es risible cuando menos.
#26 El país España no es el estado español. El estado español es sólo una organización dentro de España, igual que un sindicato o una empresa, nada más. Criticar a un político no es atacar a todo un país, y si lo fuera, ¿entonces lo de Oscar Puente era atacar a Argentina?
#34 Comentario absurdo, pero gracias por contestar. O sea, que según tu solo hay que defender al estado cuando gobiernan los tuyos, perfecto para un país.
#43 estos son los que llevan la pulserita con la banderita
#43 El estado es indefendible y no debería existir.
#103 El estado no debería existir.
Acojonante lo tuyo.
Entiendo que si en ese paraíso anarquista que te encanta, amasaras una cantidad ingente de dinero (Es lo único en lo que pensáis), no habria nadie que me impidiera ir a tu casa, darte de hostias y quedarme con el. ¿No?
Me fascina la gente que cree que puede vivir sin un estado.
#141 De hecho la policía como tal sólo empezó a existir en el siglo XIX.
#103 ¡Vete a Argentina, adios y buen viaje!
#103 tampoco las nubes, pero es lo que hay .. cosas que hacen que vivas, comas, y demás cosas de la civilización
#178 El día que Sánchez recorte el 26% del gasto estatal en un mes, me avisas.
#191 El anterior gobierno kirchnerista bajó el salario medio de $1500/mes a $300/mes en 4 años. ¿Eso no era que les sudara la polla el bienestar de las clases bajas? No vi que os quejárais.
#103 estás proyectando
#103 Aaaamigo ya salió el tema, podría discutir contigo sobre una comunidad de asambleas territoriales particitpativas y vinculantes pero por ahí no van los tiros no?
#43 Olvidalo, esa es una de las chorradas de los Ciudadados soberanos de USA, una rama de los Qanon aún más estupida e ignorante. No sabia que ya habían llegado hasta aquí. Dentro de poco quemará su carnet de conducir y le dira a la GC que para transitar no necesita carnet....si no me crees busca en reddit quienes son los soverign citizen, hay hasta videos de declsraciones frente a jueces que son para mearse.
Es que...darte cuenta que loas estupido de usa llega aquí y encima se creen superiores intelectualmente. Que desastre!
#34 "El país España no es el estado español. El estado español es sólo una organización dentro de España"
Esta frase es la que dicen los militares justo antes de sacar el Cetme y dar un golpe de estado. La justificación del felón.
#34 El país "España" no existe. Existe el Estado Español. Si eliminas el Estado Español de la ecuación, España tardaría días en dividirse en diferentes comunidades con sus propios estados.
#90 Todo lo contrario. Eres tú el que está dando por hecho que existe algo llamado nación española. Los estados pueden ser estados-naciones o plurinacionales. España es un estado plurinacional que, en el siglo XIX, y como otros muchos (especialmente europeos, como Francia, Alemania, Italia...), intentaron constituirse en estado-nación.
Lo único que sostiene la nación española, en España, es el Estado. En tanto desaparezca, desaparecerá la supuesta nación española, y surgirán nuevas naciones.
El tema de las naciones es bastante más sencillo de lo que parece, en mi opinión. Benedict Anderson lo define bastante bien en "Comunidades Imaginadas", cuyo título es bastante ilustrativo. Por resumir muy mucho: si puedes imaginar una nación de la que formes parte, existe. Antes del surgimiento de las naciones, existían otras comunidades que el ser humano podía imaginar, podía comprender: la tribu, la cristiandad, el condado... No hay un elemento natural, no existe una especie de ley que establezca qué es una nación o no. Es, básicamente, una comunidad de gente que se imagina a sí misma como miembros de una nación. Esa es la base. Evidentemente, existe un recorrido histórico que lleva al nacimiento de una nación. No se trata de que cuatro colegas nos juntemos en un bar del pueblo y decidamos establecer una nación. Aunque podríamos, hacerlo y crear una nueva nación si convencemos a suficiente gente. Hablamos de cientos de miles de personas que sienten que tienen algo en común, y ese consenso surge por un proceso histórico y, como no, enmarcado por la lucha de clases. La nación, a fin de cuentas, es generalmente creada por las élites.
Por tanto, parto de la premisa, y ahí está tu error al interpretar mi comentario, de que las naciones no existen. Si desaparece el estado español, y siendo como somos los ibéricos, surgirán chorrocientas naciones distintas creadas ad hoc, con una base histórica o pseudohistórica, y con unas características etnolingüísticas y geográficas ligeramente diferenciadas. Vamos, que volveríamos al medievo
#119 Lo único que sostiene la nación española, en España, es el Estado. En tanto desaparezca, desaparecerá la supuesta nación española, y surgirán nuevas naciones.
100% de acuerdo.
No iba por ahí mi comentario. Sino en que de tu comentario se deriva que sin Estado no hay nación. Y, si bien definir los límites de una nación es tan complejo que podría resultar imposible, si aceptas que existen las naciones y que no todas tienen un Estado tu afirmación carecía de sentido.
#194 Sorry, no te había entendido. Existen las naciones en tanto en cuanto la gente cree en ellas. Hay naciones y estados-nación. Pero en el caso concreto español, no es el único, la nación española como tal está sostenida por el estado. Existe mucha desafección en ciertas regiones con sus propios nacionalismos. La desaparición de cualquier estado grande, probablemente, comportaría la fragmentación de la nación. Por eso, en el caso español, considero que con toda certeza, la nación española se fragmentaría.
Obviamente, es posible que una de las naciones surgientes del proceso se llamase a sí misma española, pero, en cualquier caso, sería mucho más pequeña de lo que es ahora el propio estado. Afirmo que incluso territorios que ahora mismo no tienen desafección por la nación española, es probable que la desarrollasen en el momento en el que dejase de existir un estado central. Al primer roce con sus vecinos, no existiendo un poder que controle el monopolio de la violencia a escala estatal, se separarían.
#90 Tan facil como que España no es una nacion
#76 Una gran mentira, y si no, existe la nación catalana? Porque el estado catalán no existe.
#34 Hay Dios, que me da algo. “El Estado es solo una organización dentro de España”.
Esto ya es el culmen del idealismo alemán.
#11 Exacto, desde el gobierno (incluyendo Sánchez en la campaña) a Milei primero le llamaron drogadicto, autoritario, desquiciado, peligro para la democracia... y ahora saca la carta de víctima. ¿Otros 5 días para recapacitar?
Lo peor de todo es que probablemente lo haga por las elecciones europeas.
#22 Es acojonante que solo "defendáis" España cuando gobiernan los vuestros, sois unos verdaderos patriotas.
#26 El país España no es el estado español. El estado español es sólo una organización dentro de España, igual que un sindicato o una empresa, nada más. Criticar a un político no es atacar a todo un país, y si lo fuera, ¿entonces lo de Oscar Puente era atacar a Argentina?
#34 Comentario absurdo, pero gracias por contestar. O sea, que según tu solo hay que defender al estado cuando gobiernan los tuyos, perfecto para un país.
#34 "El país España no es el estado español. El estado español es sólo una organización dentro de España"
Esta frase es la que dicen los militares justo antes de sacar el Cetme y dar un golpe de estado. La justificación del felón.
#34 El país "España" no existe. Existe el Estado Español. Si eliminas el Estado Español de la ecuación, España tardaría días en dividirse en diferentes comunidades con sus propios estados.
#34 Hay Dios, que me da algo. “El Estado es solo una organización dentro de España”.
Esto ya es el culmen del idealismo alemán.
#26 Pero es que no es ESPAÑA, no hay ninguna cuestión de estado que justifique un incidente diplomático, ni si quiera es sobre la posición del estado Español frente a algo (una soberanía de Argentina, un territorio, o el apoyo a "enemigos" de Argentina), es un cruce de improperios entre PERSONAS.
El presidente por muy presidente que sea, aun teniendo más razón que un santo no puede convertir en un incidente diplomático el que insulten a su mujer.
#57 ha acusado a la izquierda de arruinar y asesinar, son pocos pero se ve que los suficientes para cabrear a los fachas
#57 Así que si Sanchez insulta a la mujer de Biden o del presidente de Alemania, ¿quieres decir que no es un incidente diplomático? ...
#57 Es un particular. Jahajajahhaha jahahajhahaj
La primera visita que hace a España como presidente de Argentina el Sr. Particular.
Obviamente sin invitación del rey, ni del presidente. La hace para asistir a un acto de los reaccionarios y se dedica a soltar improperios contra el socialismo, la justicia social, el presidente de españa y su mujer.
Para daros de comer aparte.
#57 Te pongo los greatest hits de Milei en Madrid:
"España está al borde de un colapso económico si continúa con sus políticas intervencionistas":
"El socialismo es un cáncer que destruye a las naciones desde adentro":
"La justicia social es un eufemismo para el robo legalizado"
"La burocracia española es un lastre que sofoca la innovación y el crecimiento"
"La educación en España está secuestrada por la ideología de izquierda"
"Reducir el tamaño del Estado es esencial para el progreso"
"El sistema de pensiones español es insostenible y necesita una reforma urgente"
"La descentralización autonómica ha generado ineficiencia y duplicidad administrativa"
"El mercado laboral español está asfixiado por leyes arcaicas y restrictivas"
"España debería seguir el ejemplo de las economías liberales exitosas":
Así que no, no es un cruce de improperios entre personas es sencillamente no tolerar que te meen en la cara, el descerebrado se viene a España y se permite el lujo de no solo ir a su puta bola, sino de acusar gravemente sin pruebas, de promover su ideología obscena y mentir en absolutamente todo para vender su libro a sus supuestos amigos españoles que fueron como buitres al cadáver.
Por recapitular:
El presidente de Argentina viaja a España, sin reunirse con el Rey ni con el Gobierno de España (que puso dinero en esta visita en protección para la delegación argentina etc...).
El va a un mitin de alt-right y se mete en la política española. No solo contra la ideología socialista, sino citando el caso contra Begoña en el que hoy mismo la investigación de la Guardia Civil dice que no hay ningún mal hecho.
Estas gilipolleces no se hacen en diplomacia. No a uno de los mayores socios para migraciones e inversiones de Argentina.
Echar al embajador español era lo menos que podía hacer España. Joder, si hasta mantienen la misión diplomática en Buenos Aires así que no es para tanto, como lo sería por ejemplo cancelar la Oficina de Visados para los argentinos.
La extrema derecha posmoderna no respeta las normas internacionales y sienta precedentes peligrosos, aparte de que el relato de que esto ha sido por la acusación sin pruebas contra Begoña Gómez es evidentemente falso a tenor de las "declaraciones" del personaje este. Pero vosotros mismos, seguid defendiendo a alguien que insulta al gobierno, al país y a vosotros mismo en la cara solo por que dice lo que queréis oír.
#26 y quien ha dicho que haya que defender a España...?
Habrá que defender a tu familia y amigos. Insultar a Pedro Sánchez o a Feijoo no pone en peligro a ninguno de ellos.
#26 En la democracia española, la esposa del presidente del Gobierno no tiene atribuciones oficiales ni funciones establecidas por ley. Por poder puede llamarle lo que quiera, que no sería jamás un ataque a las instituciones, otro caso es que derive en una demanda por difamación a titulo personal, pero eso no tiene nada que ver con el gobierno, así que se podría haber ahorrado la vergonzosa pataleta.
#68 si escuchas las palabras de Milei , verás que el instituto a la mujer de Sánchez es simplemente una herramienta que usa para criticar a Sánchez.
En ese momento Milei estaba hablando de socialismo y empieza el ataque a Sánchez diciendo algo así como: gobernantes atornillados a un sillón que no sabemos lo que pueden llegar a hacer y que aún teniendo una mujer corrupta ,se enfadan y se van 5 días de vacaciones.
El insulto es a su mujer, pero solo como parte del ataque a Sánchez.
#26 bueno, no ha atacado al Estado. Como buen populista ha soltado una burrada para su club de fans haciendo referencia al circo que montó Sánchez con el retiro espiritual, ridículo también.
Muy mal por parte de Milei hacer lo mismo que Sánchez le hizo a Ayuso antaño.
Necesitamos otra política ya.
#96 ¿Cómo? El novio de Ayuso es un criminal declarado, se ha aprovechado de echarle polvos a esa señora, y esa señora se ha aprovechado de el dinero obtenido del robo de su novio.
De Begoña Gómez lo único que se sabe es que están los medios pagados por el PP yendo a por ella, y que no han encontrado nada.
Vamos, lo mismo.
#26 Es acojonante la vergüenza que das defendiendo lo indefendible.
#26 Yo defiendo España, no a los políticos=estado.
#106 No estoy de acuerdo en absoluto contigo pero te debo agradecer tus formas y tu tono al menos.
#26 Se le llama vende patrias, ya es hora de empezar la llamarlos por su nombre.
#136 Ahora voy a por el cetme no te preocupes.
#136 Ok vaquero, guarda las pistolas.
#26 Yo defiendo a España, no al estado. Y mucho menos a las esposas de miembros del estado.
#26 Siento "colgarme" de tí pero leyendo la ristra de comentarios que te han "entrado", lo único que puedo pensar es ¿pero qué es esa España de la que hablan? ¿Aquella que conforman los que no son "los 26 milones que prentendían fusilar"?
#277 Se ve que he dado donde duele, la unidad de criterio no existe, todo va en función de quién dice las cosas. Estupendo todo.
#71 Milei será un faltón, pero en este caso fue Pedro Sánchez el que empezó insultando a Milei en reiteradas ocasiones y todavía a día de hoy ni se ha dignado a felicitarle por ganar las elecciones pese a haberlas ganado con la mayor cantidad de votos de la historia de Argentina.
#247 Perdona pero ¿cuando ha insultado Sánchez a Milei?
#22 Recordemos el momento por el que Oscar Puente dijo aquello:
#87 el que empezó fue Puente?
#257 A ver que te diga, que creo que no nos chupamos el dedo, desde la primera vez que le vi el careto al individuo este pensé que esos ojos los había visto en otra gente antes, esa mirada y ese "cristal" de los ojos me sonaban de vérselo a determinada gente. Y no hace falta que diga más.
Dicho esto, una cosa es lo que uno pueda pensar y hasta, quién sabe, acertar, y otra cosa es que un ministro de un país diga en un acto público que cree, por muy jocoso que se ponga, que el presidente y jefe de estado de otro país "toma sustancias".
Hay que saber comportarse, y aunque a Puente lo había escuchado alguna vez cuando era alcalde Valladolid y me pareció que era un tío normal (lo cual para un político a ese nivel ya es un piropo), lo cierto es que se me ha revelado como un toro en cacharrería.
#22 Mira, Milei es un loco. Ha llamado el papa "representante del maligno en la tierra". Todo eso "drogadicto=no se que sustancias toma, autoritario, desquiciado, peligro para la democracia", no hay ninguna duda.
En cuanto lo de quien a empezado a atacar, lo de que la izquierda es criminal, que son unos rojos comunistas críminales que hay que derrotar, Milei lo lleva diciendo desde que era pequeño...
Por favor no os dais cuenta que estáis defendiendo un loco contra vuestro propio pais. El loco ataca tu gobierno, y tu defendes el loco, porque se le responde que está loco y peligroso? En serio?
#155 Prefiero un "loco" que cumple, baja la inflación y hace crecer a Argentina que un LADRÓN SOCIALISTA como Sánchez que sólo trae pobreza. El futuro de España es el pasado kirchnerista y pobre de Argentina.
#22 Si es por esto se ha quedado corto
#22 que pena das, tu y los tuyos. Y es lo máximo que te voy a decir porque si te digo lo que pienso me cae un strike.
#11 Si, eso es lo que hace Sanchez
#20 Hoy el PP ha presentado "100 preguntas para hacerle a Sánchez" pero el "paripé político" lo hace Sánchez.
Algunos no superáis que en las últimas elecciones haya subido en votos
#54 Algunos (demasiados en mi opinión), todavía no han superado que un acuerdo entre muchos partidos es democracia. Y es legítimo.
#54 Así son de "patriotillas". Recuerdo a dirigentes del PSOE defender a gente del PP frente a ataques externos. Ahora que es al revés, no solo callan, sino que se unen al ataque.
Españoles solo cuando mandan los míos.
#156 porque son ratas fascistas
¿Puede Pdr llorar un poco más? Porque lo hace muy bien.
#2 Ah muy bien. Haciendo el paripé político para rascar votos.
#11 Si, eso es lo que hace Sanchez
#20 Hoy el PP ha presentado "100 preguntas para hacerle a Sánchez" pero el "paripé político" lo hace Sánchez.
Algunos no superáis que en las últimas elecciones haya subido en votos
#11 Exacto, desde el gobierno (incluyendo Sánchez en la campaña) a Milei primero le llamaron drogadicto, autoritario, desquiciado, peligro para la democracia... y ahora saca la carta de víctima. ¿Otros 5 días para recapacitar?
Lo peor de todo es que probablemente lo haga por las elecciones europeas.
#22 Es acojonante que solo "defendáis" España cuando gobiernan los vuestros, sois unos verdaderos patriotas.
#22 Recordemos el momento por el que Oscar Puente dijo aquello:
#22 Mira, Milei es un loco. Ha llamado el papa "representante del maligno en la tierra". Todo eso "drogadicto=no se que sustancias toma, autoritario, desquiciado, peligro para la democracia", no hay ninguna duda.
En cuanto lo de quien a empezado a atacar, lo de que la izquierda es criminal, que son unos rojos comunistas críminales que hay que derrotar, Milei lo lleva diciendo desde que era pequeño...
Por favor no os dais cuenta que estáis defendiendo un loco contra vuestro propio pais. El loco ataca tu gobierno, y tu defendes el loco, porque se le responde que está loco y peligroso? En serio?
#22 Si es por esto se ha quedado corto
#22 que pena das, tu y los tuyos. Y es lo máximo que te voy a decir porque si te digo lo que pienso me cae un strike.
#11 Si es por esto y por mantener a los que quieren saquear España fuera de las instituciones, puede hacer todo lo crea necesario, parece que funciona
#2 Ha hecho valer la dignidad de un país que no se deja insultar por nadie ... Y menos por payasos de extrema derecha drogadictos.
Y no hablo más por tu conceptos como esos de dignidad nacional ni sabes lo que es.
Sin acritud que bastante lástima das ya
#19 Confundes una crítica a un político con un ataque a un país. ¿Y entonces cuando Oscar Puente le dijo drogadicto, eso era también un ataque a Argentina? ¿Y cuando este mismo mes Yolanda Díaz le dijo autoritario y peligro para la democracia?
Dejad de haceros la víctima por motivos electorales.
#24 Llamar a corrupta a la mujer de un político sin pruebas -> "Critica a un político"
Espero que no te importe esta constructiva crítica a tu comentario: eres idiota
#24 No es un político cualquiera: es el presidente del pais.
Cuando asimiles que el presidente de un pais democrático, es el representante que el pueblo ha elegido en las urnas, te darás cuenta de la trascendencia de sus actos.
Zapatero era consciente, por eso cuando Chaves insultó a Aznar, Zapatero le paró los pies.
#24 Para leer el argumentario oficial de Génova 13 prefiero ir a su web y ahorrarme verborrea de sus subordinados.
#24 "un político" = El presidente de España. "Feijoo no es un político porque no quiere."
Sois un chiste y lo mejor es que no os dais cuenta.
#24 "Dejad de hacerOS la víctima por motivos electorales"
#19 Lo que ha hecho es valer que le importa más el insulto de un presidente que tener un país realizando un genocidio al que no le retira su embajador, porque que yo sepa no se lo ha retirado a israel, pero si me equivoco que alguien me corrija y pediré disculpas
#29 No es lo mismo un ataque directo del presidente de un país al entorno del nuestro, que las acciones de otros países sobre terceros. Que yo sepa tampoco se ha retirado al embajador de España en Rusia, y ese sí que es un país ahora mismo con intereses contrarios a los de España. Pero mientras no haya ataque directo, como es en el caso de Argentina, retirarlo no vendría al caso.
#19 llamar corrupto a un presidente no es insultar a un pais. Gobierno != Estado != Pais
Lo de una nación, un estado, un partido acabo bastante mal.
#19 si si mucha dignidad ,pero con marruecos ponen el culo, mas grave me parece a mi lo del espionaje a los moviles,
#19 Pero, ¿no empezó nuestro orangután favorito llamandole cocainómano?
#102 mira que me cae mal puente pero no le llamó cocainómano, dijo "bajo los efectos de a saber que sustancia".
El alcohol y el pegamento son tambien sustancias, yo me inclino por la segunda.
#19 Me pregunto qué pensarás de todos los ataques de otros países que han quedado sin respuesta. Israel, Marruecos...
Bueno, sí lo sé. Aplaudirás lo que sea que venga del gobierno sin siquiera analizarlo.
Empieza todo con un ministro llamando drogadicto al presidente de un país.
Milei, que es otro perro de presa bocachancla eleva el tono y llama corrupta a la mujer del presidente de un país.
Pedro, cual Will Smith en la gala de los oscar, se levanta y "golpea" al que ha osado faltarle al respeto a su amor.
Mientras en Israel y Marruecos se mantienen los embajadores. Pueden mearse en los DDHH y amenazar a la soberanía del territorio español, pero no se les ha ocurrido mentar a el amor de Pedrito.
#19 Madre mía.... retirar el embajador es un acto casi sin precedentes en la historia de España.
La última vez que España retiró a su embajador y rompió relaciones con un país fue en 1980 por la entrada del ejército de guatemala en la embajada y hubieron 39 muertos...
Mira si han pasado cosas en el mundo GRAVES que España no lo ha vuelto a hacer. Y ahora por esta gilipollez y todo por un cálculo ELECTORAL lo retiran...(ojo, después de que todo su gobierno le dijera que es un fascista y uno de sus ministros que era drogadicto)
Mira que me negaba a pensarlo, pero cada vez estoy más convencido que Pedro Sanchez lleva a un deterioro brutal de todas las instituciones del Estado por su interés...
Y le da igual todo y todos...
Y lo peor que siempre hay gente que lo defiende porque son de los suyos...
#2 Que tú te dejes humillar e insultar por cualquiera no quiere decir que otros lo hagan
#30 Han criticado a la mujer de Sánchez, no a la tuya.
#40 Han criticado a la mujer del presidente de mi país.
Si a ti te parece bien, estupendo, allá cada cual si le gusta que le humillen y le insulten, en esas cuestiones no me meto
#40 Entre otras lindezas. Diría que lo de la mujer es lo de menos de todos los exabruptos de las últimas declaraciones.
#2 el imbécil de Puente insulta a tu ídolo.
Argentina piden su dimisión.
Tú aplaudes.
Milei insulta a la mujer de Sánchez .
España toma medidas.
Ay ay como llora Sánchez!
Maravilloso!!
#66 La diferencia es que Milei no hizo un incidente diplomático de aquello.
#98 si, si lo hizo. Pidió la dimisión de puente y además sacó una carta lamentable (que con toda seguridad le habían escrito los de vox)
Deja de mentir ,por favor
#2 Para lloros los de la fachusma, que andan a todas horas dando por culo porque no gomierdan.
#234 Donde si gobiernan es en Argentina.
#2 Luego dirás que no eres de derechas, que eres liberal.
#1 cuando curiosamente, España tiene de los códigos penales más severos (para algunas cosas) de toda Europa.
Aunque envidio cosas como en Reino Unido, donde por cualquier hurto menor te llevan a la comisaría, y si repites no puedes entrar a las islas británicas, da igual lo que robes. Eso no estaría mal aquí.
#2 No están hablando de hurtos precisamente.
Aquí entre atenuantes, buenas conductas y demás mierdas, les queda la condena en nada. Y contando que no es lo mismo ir a la cárcel siendo pobre que siendo rico. Ya te sientas en el juicio con "otra postura".
#3 ir a la cárcel siendo pobre o rico es distinto en todo el planeta creo yo...
#5 Como lo sabes!!!!!
Pero como solo conozco lo de este país, veo que hasta los narcos son los amigos de los políticos. Esos políticos que tienen secuestrada a la justicia... y no sigo, que estoy cansado y todo el mundo lo entiende.
#6 no hace falta, te entiendo perfectamente.
#6 si es que es muy fuerte. Estamos al nivel de cualquier país tercermundista pero con un revestimiento chupi que parece que somos algo similar a esa Europa que en sí misma también es un timo. Solo hay que fijarse.
Lo que pasa es que a la mayoría de la gente no le da para tanto.
Los siete hijos de Rehab Abu Daqqa escuchan a los perros gruñir fuera, al otro lado del endeble plástico de su tienda de campaña. Los niños se apiñan alrededor de su madre. Ella es el último puerto seguro en sus vidas. Han vivido cosas, estos niños y su madre que son difíciles de explicar a quien no las ha visto. ¿Existe una palabra para expresar lo que siente un niño al saber que, a sólo unos metros de distancia, unos animales arrastran un cadáver desde una tumba? El vocabulario de la infancia se queda corto en medio de los horrores.
• 2007. Zapatero sale en defensa de Aznar después de que Hugo Chávez le insultara. • 2024. Milei insulta a Pedro Sánchez y Feijóo sale en defensa del Presidente de Argentina. La diferencia entre la clase de uno y otro y el saber estar a la altura de las circunstancias.
La imagen es poderosa; también bella y muy, muy simbólica. Vamos a poner brevemente en antecedentes: en Estados Unidos, miles de estudiantes han acampado en los campus de las universidades de todo el país y que la Policía ha empezado a desalojarlos con contundencia. En los últimos días, las detenciones se cuentan por centenares. Hay muchos vídeos de las detenciones, pero nos llama la de esta joven.
#81 por desgracia en 2024 están peor que en 2011
¿O ha pasado algo en todo este tiempo que he estado en coma y Venezuela se ha recuperado del desastre?
#83 A mí qué me cuentas, ni a Monedero le gustaba el modelo venezolano y lo dejó claro en sus informes. Llegas 13 años tarde a la conversación.
#68 te refieres a Maduro, o a Melei?
#76 El regreso de un clásico: Venezuela. Esto es tan 2011 que debes acabar de salir del coma.
#81 por desgracia en 2024 están peor que en 2011
¿O ha pasado algo en todo este tiempo que he estado en coma y Venezuela se ha recuperado del desastre?
#83 A mí qué me cuentas, ni a Monedero le gustaba el modelo venezolano y lo dejó claro en sus informes. Llegas 13 años tarde a la conversación.
¿Alguien sabe cómo es posible que un asesinato sean entre 10 y 15 años y por defraudar sean tantos? ¿Por qué a ella le pueden caer más años por defraudar menos dinero?