#5 esas mentiras y disparates que tanto le gusta a los políticos carecerían de sentido si la gente tuviera un nivel cultural normalito, en las escuelas debería de enseñarse cosas como que son los impuestos y porqué son necesarios, cosas obvias para mucha gente pero que aunque parezca mentira otra mucha gente no lo sabe
Nos quieren ignorantes y sumisos

#22 ya te digo y hay mucho trabajo ahí.
Hace poco me salía en recuerdos del Facebook una conversación que tuve con un conocido, el tipico que es un buenazo pero que guarda su intelecto para cosas que le interesan.
El tipo es el tipico no votaba a podemos porque no le gustaba su programa y luego criticaba que podemos no cumplía con ese programa que el no quería que se cumpliese.
La discusión venía por una subida de impuestos a la gasolina o al diésel. Y era tal que así.
(pongamos que se llamaba Bartolo)


- Ahora nos suben los impuestos al diésel ,no decían los comunistas que los impuestos los iban a pagar los ricos?

- hombre Bartolo los comunistas propusieron una forma de que pagasen los ricos que es el impuesto de sucesiones

- Si pero es que ese impuesto es injusto porque lo que mis padres me dejan en herencia ya está pagado por ellos y pagaron impuestos por ello.

- a ver Bartolo la mierda de herencia que os vais a repartir tu y tus dos hermanos a razón de 1 tercio de mierda de herencia para cada uno,está exento de pagar el impuesto de sucesiones.

- que yo esté exento ni significa que no sea injusto .

- Bartolo cariño, que tú estés exento lo que significa es que esto es un impuesto que pagan los ricos. Justo lo que tú estabas demandando hace 5 minutos


Pues no lo entendía .


Y así con todo!

#22 Estamos en Andalucía este curso en SECUNDARIA enseñándoles comprensión lectora porque en PRIMARIA son incapaces de alcanzar esos objetivos tan paupérrimos.

Tenemos unas generaciones que vienen a los que va a ser facilísimo manipular.

#33 Da igual, van a venir (necesitamos para la sostenibilidad del sistema), mas con probablemente peor formacion, estadisticamente.
"España necesita entre 200.000 y 250.000 inmigrantes al año para 'mantener' nuestra economía y el Estado del bienestar"
Empresas alemanas frente a la extrema derecha, ¿y las españolas?

Hace 20 horas | Por nereira a nuevatribuna.es

Publicado hace 20 horas por nereira a nuevatribuna.es

Empresas alemanas frente a la extrema derecha, ¿y ...

nuevatribuna.es

#110 "España necesita entre 200.000 y 250.000 inmigrantes al año para 'mantener' nuestra economía y el Estado del bienestar"

#22 ah que se debería adoctrinar en las escuelas... Que pena que ya se haga.

#5 con la educación de la ciudadanía debería bastar para que los políticos impresentables acabasen excluidos.

Pero se ve que no.

#3 Es desagradable el calificativo que le pones, no creo que sea verosimil ni pertinente, y no aporta ningun argumento.

#66 es pura deshumanizacion del contrario.

#149 Y además es infantil y desagradable

#2 El "No eres pobre, te roba el Estado" se lo creen porque les conviene, que cuando uno les explica que quitando todos los impuestos el 10% más pobre sigue siendo el 10% más pobre, solo que la brecha se incrementa respecto a las rentas altas, prefieren hacer oídos sordos.

#42 no, si quitas los impuestos la tasa de pobreza se multiplica, la Desigual explota en violencia y todos, hasta los muy ricos viven peor

#2 Les viene de puta madre que la gente se crea eso a pies puntillas.

Así los ricos pueden ser libres de explotar a los pobres y además se evitan tener que contribuir al bienestar de la sociedad.

Libertad para que el pez grande haga lo que le salga de los huevos.

#2 Y "Los impuestos son para beneficio social" está en la misma categoría.
Que cada vez se recauda más y la inversión final es menor.

#3 Arios
Los arios eran al parecer los últimos en llegar a la India. Ellos adquirieron la mayoría de las regiones del norte del país después de alejar a los drávidas hacia el sur. Se caracterizaban por su aspecto robusto y la piel blanca. Se pueden atribuir a la mayoría de la población de la India, en el centro y norte del país.

https://es.m.wikipedia.org/wiki/Demograf%C3%ADa_de_la_India

Cc/ #5

#12 que ario ni que ario hombre, vaya pinta de vikingos de la flor tienen todos

#8 A sus vecinos no se les olvida.

#3 Eso venia a decir yo... mucho rubio veo en esa foto...

#3 Arios
Los arios eran al parecer los últimos en llegar a la India. Ellos adquirieron la mayoría de las regiones del norte del país después de alejar a los drávidas hacia el sur. Se caracterizaban por su aspecto robusto y la piel blanca. Se pueden atribuir a la mayoría de la población de la India, en el centro y norte del país.

https://es.m.wikipedia.org/wiki/Demograf%C3%ADa_de_la_India

Cc/ #5

#12 que ario ni que ario hombre, vaya pinta de vikingos de la flor tienen todos

#3 Una india me intentó meter en la secta. Había muchos noruegos y alemanes abducidos y escribiendo loas a su lider.

#18 Si lo haces sin ataúd, sí.

#11 En realidad sería más ecológico hacer compost, pero me temo que habría muchas voces en contra.

#14 También darlos de comida a los buitres. Pero habría unas cagadas enormes.

#14 Enterrar ya se convierte en compost. Más ecológico que todo.

#18 Si lo haces sin ataúd, sí.

#4 La cremación me parece poco ecológico y más con el cambio climático.
El entierro me parece más natural.

#11 En realidad sería más ecológico hacer compost, pero me temo que habría muchas voces en contra.

#14 También darlos de comida a los buitres. Pero habría unas cagadas enormes.

#14 Enterrar ya se convierte en compost. Más ecológico que todo.

#18 Si lo haces sin ataúd, sí.

#5 eso está prohibido

#6 lo de necesitar ataúd es por puro negocio... los musulmanes se entierran como dice #5, un simple sudario y un pozo en la tierra y no tienen demasiados problemas

#5 porque se aprovechan de un momento de dolor.

#3 a ver si te crees que les va a salir gratis la herencia

#8 No, no, ya veo

#23 dictaduras varias

#63 querras decir dictaduras malas, porque a las dictaduras buenas la comunidad internacional _TM bien que los apoya y sustenta

#96 si tu como occidental te parece todo igual seguro que añoras la españa franquista

#105 No has entendido mi mensaje por lo que veo, quienes mandan son los mismos solo que con otras caretas.

#124 seguro, poe eso la gente emigra a europa y busca refugio

#128 a la mayoria de la gente le importa comer, quien les gobierne es accesorio para ellos.

#5 Yo discrepo. Hay una diferencia profunda entre los que han pasado un periodo de formación largo, a los que son autodidactas.
Yo llevo del 97, y mi trabajo a sido mayoritariamente leer y corregir codigo de otros,así que he visto mucho.
Los formados por ejemplo tienden a estructurar el codigo antes de escribirlo, y seguir como sistema estandares de codificación, y suele ser mucho mas facil de entender. El codigo que escribe gente de mis años de formación casi parece escrito por mi mismo y suele se bastante facil modificarlo siguiendo el mismo estilo.
Basicamente es como si todos tuviermos el mismo patron mental de como construir el codigo y donde debe ir cada cosa.
Y si dominan bien los conceptos del algebra, el nivel de abstracción del codigo sube y se nota.
Hacen mucho mas con mucho menos codigo.
En cambio en los autodidactas hay de todo, y te puedes encontrar cualquier cosa. Los brillantes entienden muy bien el problema a resolver, pero en suelen resolvar el problema a su manera...y lleva no horas sino dias meterte en su modelo mental.
En general los titulados suelen tener en mente que el codigo no se escribe solo para que lo entiendan las maquinas, sino otros programadores despues. ( o tu mismo al cabo seis meses que vienen a ser lo mismo)
Aun así siempre hay alguno titulado o no, en que cuando empiezas a leer el codigo buscas instintivamente el lanzallamas.

#13 pero eso en ningún momento significa que el código de los que no tienen carrera no valga, ni es un razonamiento válido para dejarlos sin trabajo.

Estoy con #13, una persona sin educación reglada puede ser buena pero es una excepción. Otra cosa es hablar de tirar líneas de código en un entorno estable y que conoces (programar siempre en java con cierto framework por ejemplo). El gran (GRAN) problema llega cuando tienes que salir de "zona de confort" (odio el término pero creo que aquí encaja a la perfección) y tienes que adaptarte a una situación nueva, ahí ganan por goleada los que han pasado por una formación reglada.

Dicho esto, mi opinión de los colegios profesionales es que son una mafia pensada para mantener los privilegios de unos pocos, que precisamente suelen ser los peores de la profesión.

#19 #13 Pero si en las universidades no se enseña a programar... Se hacen cuatro proyectitos chorras.

Ese es el punto #29, no te enseñan a programar pero te dan la base para que aprendas. Eso o lo que tú quieras, al menos donde yo estudié. Un ejemplo, ahora que tan de moda está el machine learning, a mi no me enseñaron nada de eso pero tengo los conocimientos básicos de estadística para aprender y entender lo que estoy haciendo. Esa es precisamente la diferencia.

Y que nos están vendiendo que esto de "ser informático" es programar y no es sólo eso, es mucho más. IMHO se debería de enseñar programación (a fondo) en un FP pero en una facultad me parece correcto que no te enseñen cosas demasiado concretas. Otra cosa es que hacer un grado en informática sea lo que necesita o busca todo el mundo, que no tiene por qué de serlo.

#32 Sera tu, yo hice proyectos de todo tipo y de lo mas variado y en diversidad de lenguajes, y a todos los niveles. Y Nunca he tenido demasiados problemas aprendiendo entornos nuevos. Por ejemplo ace dos años disfrute como un jabato aprendiendo scala, lo que fue muy refrescante.
Pero lo que digo la formación te da una estructuración mental y unas abstracciones mentales que no solo te permiten programar, sino comunicar tus ideas a otros programadores, y hasta que no encuentras otro que no lo tiene ni te das cuenta.
Te pondre un ejemplo. A finales del 99 estuve asesorando a unos conocidos que querian desarrollar una aplicación web. Ninguno de nosotros tenia idea de como desarrollar una aplicación web. Yo tengo la ingenieria superior, en cambio ellos uno tenia una fp de electronica, y el otro una fp de informatica (en la epoca que solo daban clipper y dbase).
Unos dias antes de ir a verlos, conecte el modem, leí algunos foros y mire un poco lo que se usaba en el mundo.
Les acabe montando un servidor linux, con un servidor apache, bd mysql y un servidor apache. Ten en cuenta que en ese momento esas tecnologias no eran ni de lejos lo que son ahora, y si le preguntabas a algun experto te recomendaban oracle, .net, nt y eso. Así que montar eso era un brindis al sol, y los mejores puntos de venta eran que funcionaban y no costaban ni duro
Tambien les di formación de como construir una aplicación con eso (aprendiendo sobre la marcha). Al tercer dia ya estabamos discutiendo como construir una aplicación real.
En esas que para modelizar la estructura de la base de datos, pinté un diagrama entidad relación en la pizarra.....y allí fue cuando perdieron el hilo.....
Empezaron a mirar es cuadrados y mi dedo alternativamente,...y me preguntaron que significaba ese dibujo.....creo que tarde un minuto en entender lo que habia pasado.
Para mi empezar una aplicación por el modelo de la base de datos es algo muy natural y habia pasado muchas horas discutiendo con otros compañeros sobre ellos...para mi los DER, o modelos de objetos como los llaman ahora forman parte de mis herramientas de trabajo. Tanto fisicas como mentales. En cambio ellos no los habian visto nunca....así que no podian seguirme cuando modelizaba tablas como cuadraditos.
Por suerte reaccione rapido....dije...esto són... umm....como ficheros de clipper....AAHHHH,..y seguimos.

Pues eso, son programadores y de cierto exito, porque 20 años despues allí siguen...Incluso hay cierta plataforma hotelera que empezo en ese servidor de baratillo. Pero son incapaces de entender lo que es una base de datos relacional si antes no lo piensan como una base de datos clipper...
Luego intenta convencerlos de porque son necesarias las constraints (o no), o que la logica trievaluada no es solo un incordio.

#3 Efectivamente yo con la gente que me he cruzado jamás he sabido que formación reglamentaria tienen, sólo me importa cuáles son sus conocimientos técnicos.

#2 totalmente de acuerdo, llevo desde el año 2000 como profesional en el sector y no tengo ningun titulo universitario. Los compañeros con los que me he cruzado a lo largo de la vida han sido con y sin titulo y generalmente no fue un tema que marcase diferencias en la calidad de su trabajo

#3 Efectivamente yo con la gente que me he cruzado jamás he sabido que formación reglamentaria tienen, sólo me importa cuáles son sus conocimientos técnicos.

#2 Un excompañero mío era un programador sobresaliente, no una super estrella de esas que te dejan alucinando, pero sí buenísimo.

Aprendió a programar como afición, de niño, para hacerle en el ordenador de casa videojuegos a sus hermanas.

No hizo estudios superiores jamás, la vida le llevó a trabajar en el servicio telefónico de una teleco. Le despidieron por alargar mucho las llamadas de soporte y al verse sin trabajo probó a buscar trabajo de programador.

Hace unos años montó su propia empresa, con lo que había ahorrado estos últimos años, y le va medianamente bien.

#5 Yo discrepo. Hay una diferencia profunda entre los que han pasado un periodo de formación largo, a los que son autodidactas.
Yo llevo del 97, y mi trabajo a sido mayoritariamente leer y corregir codigo de otros,así que he visto mucho.
Los formados por ejemplo tienden a estructurar el codigo antes de escribirlo, y seguir como sistema estandares de codificación, y suele ser mucho mas facil de entender. El codigo que escribe gente de mis años de formación casi parece escrito por mi mismo y suele se bastante facil modificarlo siguiendo el mismo estilo.
Basicamente es como si todos tuviermos el mismo patron mental de como construir el codigo y donde debe ir cada cosa.
Y si dominan bien los conceptos del algebra, el nivel de abstracción del codigo sube y se nota.
Hacen mucho mas con mucho menos codigo.
En cambio en los autodidactas hay de todo, y te puedes encontrar cualquier cosa. Los brillantes entienden muy bien el problema a resolver, pero en suelen resolvar el problema a su manera...y lleva no horas sino dias meterte en su modelo mental.
En general los titulados suelen tener en mente que el codigo no se escribe solo para que lo entiendan las maquinas, sino otros programadores despues. ( o tu mismo al cabo seis meses que vienen a ser lo mismo)
Aun así siempre hay alguno titulado o no, en que cuando empiezas a leer el codigo buscas instintivamente el lanzallamas.

#13 pero eso en ningún momento significa que el código de los que no tienen carrera no valga, ni es un razonamiento válido para dejarlos sin trabajo.

Estoy con #13, una persona sin educación reglada puede ser buena pero es una excepción. Otra cosa es hablar de tirar líneas de código en un entorno estable y que conoces (programar siempre en java con cierto framework por ejemplo). El gran (GRAN) problema llega cuando tienes que salir de "zona de confort" (odio el término pero creo que aquí encaja a la perfección) y tienes que adaptarte a una situación nueva, ahí ganan por goleada los que han pasado por una formación reglada.

Dicho esto, mi opinión de los colegios profesionales es que son una mafia pensada para mantener los privilegios de unos pocos, que precisamente suelen ser los peores de la profesión.

#19 #13 Pero si en las universidades no se enseña a programar... Se hacen cuatro proyectitos chorras.

Ese es el punto #29, no te enseñan a programar pero te dan la base para que aprendas. Eso o lo que tú quieras, al menos donde yo estudié. Un ejemplo, ahora que tan de moda está el machine learning, a mi no me enseñaron nada de eso pero tengo los conocimientos básicos de estadística para aprender y entender lo que estoy haciendo. Esa es precisamente la diferencia.

Y que nos están vendiendo que esto de "ser informático" es programar y no es sólo eso, es mucho más. IMHO se debería de enseñar programación (a fondo) en un FP pero en una facultad me parece correcto que no te enseñen cosas demasiado concretas. Otra cosa es que hacer un grado en informática sea lo que necesita o busca todo el mundo, que no tiene por qué de serlo.

#32 Sera tu, yo hice proyectos de todo tipo y de lo mas variado y en diversidad de lenguajes, y a todos los niveles. Y Nunca he tenido demasiados problemas aprendiendo entornos nuevos. Por ejemplo ace dos años disfrute como un jabato aprendiendo scala, lo que fue muy refrescante.
Pero lo que digo la formación te da una estructuración mental y unas abstracciones mentales que no solo te permiten programar, sino comunicar tus ideas a otros programadores, y hasta que no encuentras otro que no lo tiene ni te das cuenta.
Te pondre un ejemplo. A finales del 99 estuve asesorando a unos conocidos que querian desarrollar una aplicación web. Ninguno de nosotros tenia idea de como desarrollar una aplicación web. Yo tengo la ingenieria superior, en cambio ellos uno tenia una fp de electronica, y el otro una fp de informatica (en la epoca que solo daban clipper y dbase).
Unos dias antes de ir a verlos, conecte el modem, leí algunos foros y mire un poco lo que se usaba en el mundo.
Les acabe montando un servidor linux, con un servidor apache, bd mysql y un servidor apache. Ten en cuenta que en ese momento esas tecnologias no eran ni de lejos lo que son ahora, y si le preguntabas a algun experto te recomendaban oracle, .net, nt y eso. Así que montar eso era un brindis al sol, y los mejores puntos de venta eran que funcionaban y no costaban ni duro
Tambien les di formación de como construir una aplicación con eso (aprendiendo sobre la marcha). Al tercer dia ya estabamos discutiendo como construir una aplicación real.
En esas que para modelizar la estructura de la base de datos, pinté un diagrama entidad relación en la pizarra.....y allí fue cuando perdieron el hilo.....
Empezaron a mirar es cuadrados y mi dedo alternativamente,...y me preguntaron que significaba ese dibujo.....creo que tarde un minuto en entender lo que habia pasado.
Para mi empezar una aplicación por el modelo de la base de datos es algo muy natural y habia pasado muchas horas discutiendo con otros compañeros sobre ellos...para mi los DER, o modelos de objetos como los llaman ahora forman parte de mis herramientas de trabajo. Tanto fisicas como mentales. En cambio ellos no los habian visto nunca....así que no podian seguirme cuando modelizaba tablas como cuadraditos.
Por suerte reaccione rapido....dije...esto són... umm....como ficheros de clipper....AAHHHH,..y seguimos.

Pues eso, son programadores y de cierto exito, porque 20 años despues allí siguen...Incluso hay cierta plataforma hotelera que empezo en ese servidor de baratillo. Pero son incapaces de entender lo que es una base de datos relacional si antes no lo piensan como una base de datos clipper...
Luego intenta convencerlos de porque son necesarias las constraints (o no), o que la logica trievaluada no es solo un incordio.

#2 respecto a la colegiación, de acuerdo. Respecto a que "no necesitas carrera", pues como todo: para curarte una pupa despues de pegarte una ostia no necesitas a un medico, pero para operarte del corazón es mejor que el tipo haya estudiado medicina.

Tener carrera no te convierte automágicamente en un profesional excelente: simplemente hay una tercera parte que certifica (de manera mas o menos objetiva) los conocimientos que tienes.

En la empresa para la que trabajo en los equipos de devops había bastantes tipos como el que describes. Hacían su trabajo bien desde hace 17 años. En los últimos dos años hemos cambiado el stack tecnologico y se han largado (a alguno le dimos el empujón), porque es como pretender enseñarle mecanica cuantica a un lampista. Lo puede entender? Sí, claro, con bastante tiempo... Pero un ingeniero ya tiene las herramientas y la manera de pensar para integrar ese conocimiento nuevo en menos tiempo.

Pero que a mí, en tanto que gestor, ya me va bien el discurso de "no vayas a la universidad que te enseñan cosas inútiles. Formate con lo que te plazca y necesites en cada momento". Gracias a eso tengo un aporte non-stop de tipos que me sirven para hacer una cosa (muy bien, pero una cosa), mientras que a los arquitectos, jefes tecnicos y demas son mucho mas versatiles. Adivinas a quien se le pega la patada y son baratos, y a cuales tratamos con mimo y promocionamos? Exacto: a los que puedo mover por la empresa, y se que en un tiempo razonable van a poder hacer un trabajo (como poco) decente.

#8 todo lo que has dicho es igualmente atribuible a gente con estudios.

Yo no terminé la carrera, la dejé con el 80% terminada, y todas las asignaturas de programación las terminé, y con notas decentes. Así que soy un "intruso" con prácticamente los mismos conocimientos que alguien con la carrera.

En toda mi carrera laboral me he cruzado con suficiente gente buena en lo suyo y malísima para saber que aunque la gente con carrera es en la media superior, no es limitante para diferenciar entre buenos y malos trabajadores.

Me he encontrado gente mejor que yo que ha salido de un módulo de programación, y verdaderos zotes, inútiles integrales que programaban como retrasados, con su licenciatura.

Hay gente que vale, y gente que no, quizás haya más gente que valga con la carrera terminada, pero sin duda, no es razón suficiente para sacar del mercado a unos, y forzar la contratación de otros (los inútiles con carrera son los primeros en buscar la protección de un colegio que regule quien puede trabajar)

Cc #6

#17 pero es que no se trata de que a unos se les deba echar o promocionar y a los otros no. Si estas en una empresa pequeña, que se dedica a una cosa muy específica en la que tienes experiencia, da lo mismo que tengas estudios o no. Si estas en una empresa grande con muchos proyectos y tecnologias distintos, la diferencia en versatilididad entre un autodidacta y un tipo con formación reglada es abismal (con excepciones, claro). Y lo bonito que es cuando te encuentras tecnologias que ni pintan ni cortan en segun que entornos... Y luego resulta que el tipo que hizo esa aplicación solo conocía esa tecnologia?

Y si tienes el 80% de la carrera, desde cualquier punto de vista, provienes de formación reglada (y no eres autodidacta en ese aspecto), al margen de que tengas el título o no.

#20 Es que te encuentras con verdaderas chapuzas y subnormales que se creen que saben.

#20 sigo siendo un intruso laboral a los ojos de los colegios, a fin de cuentas su máximo valor para venderse y que los pringaos paguen sus cuotas es eso, echar a los intrusos laborales.

#26 a mi me lo cuentas, que soy telecos Pero que lo que estos gremialistas medievales consideren me la sopla

#2 Estoy de acuerdo con tu comentario.
El problema es cuando llegan los de otro colegio bien asentado y con una cuota importante de poder y se atribuyen por decreto el privilegio de realizar los mejores trabajos en el ámbito de la informática.
Por supuesto hablo del cáncer de los colegios de telecos.

#7 Solo tienes que darte un paseo por los comentarios de este meneo y verás por qué pasa eso.

Otros ingenieros cogen nuestros puestos porque tienen claro que ellos saben hacer proyectos técnicos, los firman y no discuten si su colegio viene de la edad media o se creo ayer.

Mientras nosotros estamos en el sótano programando (quitándole el puesto de trabajo a un FP), no nos colegiamos y no reclamamos nuestros puestos. Así nuestro colegio no tiene fuerza para pelear lo que nos corresponde por ley

#7 estoy de acuerdo con tu comentario, y soy ingeniero de telecomunicación. Lo de las atribuciones profesionales es una animalada en sentido amplio. Pensaba que ya se habia corregido (hace 10 años que vivo en Paises Bajos).

#2 Soy informático desde hace más de 20 años, y lo que más he visto es el intrusismo laboral, código de mierda, chapuzas de red, etc, por gente que "no necesita estudios". Cuando te toca arreglar eso mandas a la mierda a la gente que dice lo que tu.
Además de la cantidad de gente que si tiene estudios pero está en el paro porque "para picar código no necesitas estudios".

#8 Yo también llevo más de 20 años, y lo que más he visto es el intrusismo laboral, código de mierda, chapuzas de red, etc, por gente con títulos universitarios.

Las experiencias personales ni hacen norma ni son estadísticamente relevantes.

#2 primero, no se dice picar código, se dice programar. Y no, no es tan fácil hacer sistemas grandes y complejos que funcionen bien. Creo que mucha gente no tiene clara la diferencia entre "saber un lenguaje de programación" y diseñar sistemas software con un mínimo de complicación. De hecho me parece una discusión ridícula cuando se tiene un mínimo de conocimiento de lo que estamos hablando.

#11 siempre será picar código, y creeme, trabajo en un sistema suficientemente grande como para saber lo que es un sistema enorme, con miles, si miles, de programadores subiendo código interconectado que depende del de otros para funcionar.

#18 No necesito creerte o dejar de creerte. Llevo en esto más de 30 años.

#2 Eso es porque los "ingenieros informáticos" no son ingenieros.

Solo eres Ingeniero cuando tu firma en un proyecto te puede llevar a la cárcel. De ahí que colegiarse en informática no sirva de nada.

Cc #1 #2

#2 Eso es porque los "ingenieros informáticos" no son ingenieros.

Solo eres Ingeniero cuando tu firma en un proyecto te puede llevar a la cárcel. De ahí que colegiarse en informática no sirva de nada.

Cc #1 #2