BM75

#1 #2 Ya sé que una cosa no quita la otra, pero hablar de dignidad de según qué países, por mucho que se enfrenten al Imperio, es comulgar con ruedas de molino...

La ONU denuncia un aumento de las condenas a pena de muerte de niños en Yemen
https://plazapublica.com.gt/content/la-onu-denuncia-un-aumento-de-las-condenas-pena-de-muerte-de-ninos-en-yemen

Yemen, un país en el que es mejor no ser mujer
https://www.es.amnesty.org/en-que-estamos/blog/historia/articulo/yemen-uno-de-los-peores-lugares-del-mundo-para-ser-mujer/?gad_source=2&cHash=e565219dfadf5d75fadbfcbdd61ab03b

La violencia asola a las mujeres y las niñas en medio del conflicto incesante del Yemen
https://www.unfpa.org/es/news/la-violencia-asola-las-mujeres-y-las-ninas-en-medio-del-conflicto-incesante-del-yemen

A seis años del conflicto en Yemen, las mujeres luchan por sobrevivir
https://www.acnur.org/es-es/noticias/historias/seis-anos-del-conflicto-en-yemen-las-mujeres-luchan-por-sobrevivir

Situación de los derechos humanos en el Yemen, incluidas las violaciones y conculcaciones cometidas desde septiembre de 2014
https://www.refworld.org/es/ref/countryrep/unhrc/2019/es/134466

Secretario general ONU lamenta y condena las ejecuciones en Yemen
https://www.swissinfo.ch/spa/secretario-general-onu-lamenta-y-condena-las-ejecuciones-en-yemen/46960468

Yemen: Los huzíes deben detener las ejecuciones y dejar en libertad a decenas de personas que se enfrentan a cargos LGBTI
https://www.amnesty.org/es/latest/news/2024/02/yemen-huthis-must-stop-executions-and-release-dozens-facing-lgbti-charges/

El infierno de ser homosexual en Yemen y el valor de decirlo
https://recortesdeorientemedio.com/2013/06/22/el-infierno-de-ser-homosexual-en-yemen-y-el-valor-de-decirlo/

m

#7 Alguna, como la de los niños vivencias a muerte es de 2012

BM75

#9 Uy, cuidao. ¿Eso te alivia algo el resto de la lista de atrocidades contra los DDHH que se cometen en el país?

Tkachenko

#11 cuéntanos un poco más...si puede ser con noticias recientes.

BM75

#12 ¿Las mujeres tienen libertad hoy en Yemen o viven en un infierno?
Leeme por favor en #38...

Tkachenko

#39 por curiosidad,dime un solo estado del que no podamos sacar un montón de mierda

BM75

#42 El todossonigualismo no funciona. Claro que no hay países perfectos, pero si hablamos de DDHH, no es lo mismo Eslovenia que Afganistán. No jodamos.
En serio, no sé donde quieres ir a parar con eso.

BM75

#71 ¿Equidistante entre qué posturas?
Creo que la OTAN es una organización terrorista e Israel el mal personificado en estado que está perpetrando un genocidio atroz, y que debería desparecer.
Por otro lado creo que otroy países donde no se respetan los DDHH y las mujeres y minorías como la LGTBI están perseguidos.
Criticar esas dos posturas no es ser equidistante, es tener puto sentido común. ¿Dónde cojones está la equidistancia? ¿Qué ves mal de mi postura?
Equidistante fuiste tu en #42, en todo caso...

BM75

#74 ¿Cuándo he escogido yo bando? ¡Precisamente es lo que estoy criticando!
Por favor, léeme en #38, #44, #45 y, sobretodo en #72. A ver si estoy acaso escogiendo bando...

malajaita

#79 Mejor, perdona. Mea culpa por andar leyendo a trozos.

Ahora que te leo al completo, opino exactamente lo mismo que tú.

m

#11 No, no me alivia. Pero me confirma que tu intención no era la de informar, sinó la de difamar (y tu reacción me lo doble confirma). Sabrás que en 2012 existía un régimen en Yemen que era (y es) apoyado por occidente. Sabes si en el territorio de los hutíes (que son quienes han atacado al portaviones y quienes se manifiestan en la noticia) se siguen condenando a muerte a niños? .

Del resto de cosas que cuelgas dudo que te las hayas leído (más que nada porque algunas de ellas tienen 44 páginas...).

Luego algunas, como ésta, cuentan las penurias de una persona en periodo de guerra.
https://www.acnur.org/es-es/noticias/historias/seis-anos-del-conflicto-en-yemen-las-mujeres-luchan-por-sobrevivir

Es terrible que se ejecuten a homosexuales pero si apoyar a un régimen que ejecuta a 20 homosexuales al año ayuda a derrotar a otro que masacra 50000 civiles en 6 meses, pues, tapándome la nariz, lo haré. Simple cuestión de matemáticas. Si nosotros tuviéramos alguna dignidad, no dejaríamos que ese trabajo lo hicieran estos regímenes bestiales, lo cual, en cierto modo, nos convierte en más bestias.

MrOrwell

#23 un apologeta de terroristas y nazis

BM75

#23 ¿Difamar? ¿He dicho alguna mentira para ello?
Lo que pasa en esta web es que todo tiene que ser blanco o negro, y lo que no podemos es perder el criterio solo por estar en contra de las actuaciones de EEUU.
La OTAN es una mafia terrorista y EEUU lleva la sombra de la muerte por todo el globo. Pero los enemigos de mis enemigos no son necesariamente mis amigos, y eso no hará que me ponga a alabar una sociedad intolerante y retrógrada, que en cualquier otra circunstancia nos haría poner los pelos de punto.
Nos repugna la situación de las mujeres y las personas LGTBI en Arabia, Irán o Sudán... ¿y vamos a hablar de "dignidad" en Yemen porque le han tirado unos cohetes a los yankis? Me alegro en particular de los petardos, pero ni tú ni yo nos iríamos a vivir a un país "digno" como ese, donde se cometen tales atrocidades.
No es obligatorio tomar posición por un bando. Se puede ser crítico con los dos.

m

#38 Disculpa si no es así, pero me ha parecido que has ido a buscar noticias que respaldaran tu posición en lugar de que respaldarán la verdad y se te ha colado alguna que no aplica. Si fue un error, disculpa.

Para mí no hay nada más humanitario que pararle los pies a los sionistas. Ya te digo que si el precio a pagar por parar un genocidio de 50000 en 6 meses es apoyar un régimen autocrático que no respeta los derechos humanos y asesina a 100 en un año, lo pago.

Hay dos opciones, o apoyas a quien les quiere parar los pies o no los apoyas. A mí me parece más pragmático y productivo hacerlo. No hacerlo me puede hacer más interesante y tendría las manos limpias pero la conciencia sucia. Ya me gustaría no tener que hacerlo, pero para mí son matemáticas.

t

#40 " si el precio a pagar por parar un genocidio de 50000 en 6 meses es apoyar un régimen autocrático que no respeta los derechos humanos y asesina a 100 en un año, lo pago."

Impresionante.
Por cierto ¿Yemen está parando algo?

aironman

#23 en este sitio web uno no entra a informarse. No escribo lo que pienso porque estoy ya cansado de los baneos y la censura.

e

#7 ración de difusión propagandística.

M
BM75

#41 He empezado diciendo "una cosa no quita la otra". Lo cual aplica perfectamente también a tu comentario.
Es una vergüenza de guerra, donde están muriendo miles de inocentes,, pero eso no hace que Yemen un garante de los DDHH.

BM75

#66 Sí, lo es. ¿Por qué debería pensar lo contrario? ¿Es que no estás entendiendo nada de lo que he dicho?
¿Por qué hay que tomar posición obligatoriamente por un bando?
Léeme también en #45

Tkachenko

#70 eres equidistante? Pues muy bien

malajaita

#7 No hace falta que a mí me señales como está el mundo.
Y por muy malos que sean los yemenís no me hacen buenos a los saudís.
Que parece se trate de escojer bando.

malajaita

#14 Y pañales, uso pañales.

malajaita

#1 No solo se trata de dignidad, es también algo personal han estado muchos años soportando la complicidad de USA con la aliada Arabia Saudí y sus numerosos y olvidados daños colaterales.

rogerius

#2 Doblemente, dignidad.

malajaita

#3 Yo solo considero que los yemenís son merecedores del mismo respeto que el resto de personas, pueblos o países, no del doble, ni más, ni menos.

flyingclown

#4 Vienen de una hambrunas tremendas, no solo necesitan respeto sino atención y ayuda.

MoussaZy

#4 Tranquilo Flanders, tienes tu doble respeto.

H

#4 pueblos vale, pero personas, no todas

BM75

#1 #2 Ya sé que una cosa no quita la otra, pero hablar de dignidad de según qué países, por mucho que se enfrenten al Imperio, es comulgar con ruedas de molino...

La ONU denuncia un aumento de las condenas a pena de muerte de niños en Yemen
https://plazapublica.com.gt/content/la-onu-denuncia-un-aumento-de-las-condenas-pena-de-muerte-de-ninos-en-yemen

Yemen, un país en el que es mejor no ser mujer
https://www.es.amnesty.org/en-que-estamos/blog/historia/articulo/yemen-uno-de-los-peores-lugares-del-mundo-para-ser-mujer/?gad_source=2&cHash=e565219dfadf5d75fadbfcbdd61ab03b

La violencia asola a las mujeres y las niñas en medio del conflicto incesante del Yemen
https://www.unfpa.org/es/news/la-violencia-asola-las-mujeres-y-las-ninas-en-medio-del-conflicto-incesante-del-yemen

A seis años del conflicto en Yemen, las mujeres luchan por sobrevivir
https://www.acnur.org/es-es/noticias/historias/seis-anos-del-conflicto-en-yemen-las-mujeres-luchan-por-sobrevivir

Situación de los derechos humanos en el Yemen, incluidas las violaciones y conculcaciones cometidas desde septiembre de 2014
https://www.refworld.org/es/ref/countryrep/unhrc/2019/es/134466

Secretario general ONU lamenta y condena las ejecuciones en Yemen
https://www.swissinfo.ch/spa/secretario-general-onu-lamenta-y-condena-las-ejecuciones-en-yemen/46960468

Yemen: Los huzíes deben detener las ejecuciones y dejar en libertad a decenas de personas que se enfrentan a cargos LGBTI
https://www.amnesty.org/es/latest/news/2024/02/yemen-huthis-must-stop-executions-and-release-dozens-facing-lgbti-charges/

El infierno de ser homosexual en Yemen y el valor de decirlo
https://recortesdeorientemedio.com/2013/06/22/el-infierno-de-ser-homosexual-en-yemen-y-el-valor-de-decirlo/

m

#7 Alguna, como la de los niños vivencias a muerte es de 2012

BM75

#9 Uy, cuidao. ¿Eso te alivia algo el resto de la lista de atrocidades contra los DDHH que se cometen en el país?

Tkachenko

#11 cuéntanos un poco más...si puede ser con noticias recientes.

m

#11 No, no me alivia. Pero me confirma que tu intención no era la de informar, sinó la de difamar (y tu reacción me lo doble confirma). Sabrás que en 2012 existía un régimen en Yemen que era (y es) apoyado por occidente. Sabes si en el territorio de los hutíes (que son quienes han atacado al portaviones y quienes se manifiestan en la noticia) se siguen condenando a muerte a niños? .

Del resto de cosas que cuelgas dudo que te las hayas leído (más que nada porque algunas de ellas tienen 44 páginas...).

Luego algunas, como ésta, cuentan las penurias de una persona en periodo de guerra.
https://www.acnur.org/es-es/noticias/historias/seis-anos-del-conflicto-en-yemen-las-mujeres-luchan-por-sobrevivir

Es terrible que se ejecuten a homosexuales pero si apoyar a un régimen que ejecuta a 20 homosexuales al año ayuda a derrotar a otro que masacra 50000 civiles en 6 meses, pues, tapándome la nariz, lo haré. Simple cuestión de matemáticas. Si nosotros tuviéramos alguna dignidad, no dejaríamos que ese trabajo lo hicieran estos regímenes bestiales, lo cual, en cierto modo, nos convierte en más bestias.

e

#7 ración de difusión propagandística.

M
BM75

#41 He empezado diciendo "una cosa no quita la otra". Lo cual aplica perfectamente también a tu comentario.
Es una vergüenza de guerra, donde están muriendo miles de inocentes,, pero eso no hace que Yemen un garante de los DDHH.

BM75

#66 Sí, lo es. ¿Por qué debería pensar lo contrario? ¿Es que no estás entendiendo nada de lo que he dicho?
¿Por qué hay que tomar posición obligatoriamente por un bando?
Léeme también en #45

BM75

#74 ¿Cuándo he escogido yo bando? ¡Precisamente es lo que estoy criticando!
Por favor, léeme en #38, #44, #45 y, sobretodo en #72. A ver si estoy acaso escogiendo bando...

malajaita

#79 Mejor, perdona. Mea culpa por andar leyendo a trozos.

Ahora que te leo al completo, opino exactamente lo mismo que tú.

malajaita

#7 No hace falta que a mí me señales como está el mundo.
Y por muy malos que sean los yemenís no me hacen buenos a los saudís.
Que parece se trate de escojer bando.

Cherenkov

#2 Por eso ningún país extranjero se atreverá a poner una bota militar en el país, llevan en guerra mucho tiempo y están curtidos en mil batallas.

malajaita

#8 ¡Uh! Valientes militares y aguerridos resistentes.

Ningún pais extranjero pone la bota porque ahora mismo tienen poco que rascar en Yemen y no le salen las cuentas.
Lo de la democracia es gratis, no da réditos. Cuando les haga falta gas ya pondrán la bota.

Encurtidos, más que curtidos.

T

#2 Es algo un poco más complejo, con guerra civil incluida.

malajaita

#21 Super complejo como desde hace años, recursos como petróleo y gas, chiitas y sunies, por simplificar.

t

#_7 BM75
#1 #2 Ya sé que una cosa no quita la otra, pero hablar de dignidad de según qué países, por mucho que se enfrenten al Imperio, es comulgar con ruedas de molino...
La ONU denuncia un aumento de las condenas a pena de muerte de niños en Yemen
plazapublica.com.gt/content/la-onu-denuncia-un-aumento-de-las-condenas
Yemen, un país en el que es mejor no ser mujer…


Eso que mencionas son detallitos que a las izquierdas no le interesan en absoluto.
Una cosa es la propaganda, lo que dicen defender; y otra la realidad.

malajaita

#55 Reducirlo a un problema de izquierdas o derechas es simplismo.

Son beneficios económicos para terceros y si la inversión vale la pena.

Poco le importa a la democracia occidental que en Afganistán gobiernen los talibanes.

diskover

#1 Bueno, tampoco nos columpiemos tanto, que estos para empezar no te respetan ni a ti, ni a mí, ni a nadie que no sea musulmán.

Tkachenko

#13 como en Irán, no?

diskover

#15 Eso es

Tkachenko
chemari

#13 ni falta que hace, no sé me ha perdido nada allí.

T

#13 Bueno, mientras no seas musulmán hombre, por matizar. Que si eres mujer tampoco.

Tkachenko

#24 goi to #17 , no vaya ser que quedes como un cunado

Toma,de regalo
https://www.elmundo.es/internacional/2017/05/12/591489d6268e3e73328b45f5.html

T

#27 Es verdad, se puede ver en primer plano una mujer libre, sin ataduras, que vive su vida según sus normas y sin que nadie la subyugue, una ciudadanía de primera.

Tkachenko

#60 cuñaaaaaoooooooo
Go to #27

MrOrwell

#24 pero solo un musulman correcto , los demas son infieles

X

#13 Pues mira cómo nuestros gobernantes y varios otros enajenados han respetado a los palestinos durante los últimos 75 años. Durante los últimos 6 meses.

diskover

#50 Churras ------------------------------------------ Merinas

L

#1 Dignidad??!!

l

#1 ¡Palestina libre!

m

#1 también alababa eeuu a los afganos…

ElenaTripillas

Los pisos deberían ser pisos, pa lo otro ya deberían estar los hoteles, hostales y pensiones que además de la obligación de tener las cosas en regla es más difícil defraudar, yo prohibiría ese uso, aunque le joda a alguno

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D

#1 Totalmente de acuerdo, además de hacerles "competencia desleal" a ese sector. No entiendo cómo las asociaciones de Hoteles no presionan para defender sus intereses en este tema.

Nómada_sedentario

#1 tal cual...

oceanon3d

#1 Yo quitaria por ley TODOS los pisos turísticos ...solo dejaría los negocios rurales y un porcentaje en zonas no tensionadas. Y copia democracias comunista como Bélgica, Francia, Holanda, Alemania etc y obligar a poner los pisos vacíos en alquiler bajo pena de multas hasta en expropiación como pasa en algunos países de los que mencione.

A tomar por culo buena parte del problema de la vivienda; contra problemas graves sin solución. para esta generación. se fumiga de forma radical.

Caravan_Palace

#9 no me refiero a eso. Tengo en cuenta lo que ha pasado iglesias. Y lo que le queda. Me refiero solo a nivel político.
Cuando yo escucho a Matute, escucho propuestas, y si entra en el fango no lo hace al nivel barriobajero que suelen usar otros políticos. Yo no me imagino a Matute hablando de lamer almorranas.
A mi me maravilla verle hablando en el congreso ,con sus datos a mano, con seriedad, sin dejarse llevar por filias y fobias.
Me da que Bildu ha entendido que la independencia no es un objetivo viable en este momento y han decidido que si la manera de obtener lo mejor para sus ciudadanos pasa por obtener lo mejor para España , pues toca luchar por todos los españoles.
A iglesias lo veo más como alguien que presenta una batalla ,no sé si cultural, Política o de clases o lo que sea. Que lo hace bien, si, pero al final es más de lo mismo solo que iglesias tiene inteligencia y sus rivales son más tontos que una piedra

skaworld

#10 Yap pero mi punto es que es dificil medir el "temple" a la hora del discurso, cuando a uno no le hacen mucho caso, lo que le permite centrarse y a otro le atacan a su mujer, hijos, padres... Dentro y fuera del hemiciclo.

Yo tambien soy un tipo muy razonable hablando calmado, pero como toda persona, tambien se me calienta la boca si me tocan los cojones. Los tengo fresquitos de normal pero determinadas cositas hacen que se me calienten lol Por eso me cuesta comparar el discurso argumentativo de ambos, si bien vuelvo a repetir que el discurso de Bildu en el senado, oye, chapó, pero empatizo bastante con la situacion de Iglesias de echale tu a aguantar eso todos los dias a ver como acabas y sobre que debates.

ContinuumST

#13 Creo que fue un error exponerse tanto mediáticamente... (ahora, a toro pasado, todos somos Manolete, pero bueno...) y es cierto lo que dices, que aguantar todo el santo día, presiones familiares, personales, etc... no debe ser ni medio fácil. Pero también creo que en esos casos hay que tener mucho mucho temple, y además ser más malo que malo con los que te hacen esas cositas, ir de "bueno" no ayuda. CREO.

skaworld

#22 Yo no tengo una respuesta clara, el trolismo me puede y a mi me haces eso y respondo y voy a la yugular.

Pero se que eso, mas alla de hacer jajitas en internete, polariza. A un tipo que rechaza tu argumentario no lo convences llamandole imbecil. Por divertido que sea. Por a gusto que te quedes. ¿Como lo convences? no lo se, pero se que riendote de el nop... Lo cual es una suerte para mi que no tengo que convencer a nadie y puedo limitarme simplemente a entretenerme diciendo chorradas. Pero si mi objetivo fuese convencer... agrupar gente a mi causa... Jodido

Sobre la exposicion... tambien tengo mis dudas porque... Antes de Iglesias... ¿Cual era la alternativa de izquierdas? ¿La IU de...Cayo Lara? Antes de Iglesias el discurso y argumentario de izquierdas desde los tiempos de "la pinza" de Anguita habia sido completamente silenciado (eramos perroflautas que no sabian lo que decian) y hasta que no saltó el 15M y pableras a lucir chepa por las televisiones... Eras invisible. Era necesario exponerlo era necesario dar la cara y defenderlo en el debate publico en foros populares... Y eso indujo al desgaste, previsible.

Amos... Y yo no soy especialmente defensor de Iglesias, ha tenido muchas meadas fuera de tiesto pero observando la trayectoria y tal... De lo que ha pasado por el gobierno de este pais... Puede ser de lo más decente (y tampoco es que sea algo para echar cohetes, que el liston es bajo)

ContinuumST

#36 "...(eramos perroflautas que no sabian lo que decian) y hasta que no saltó el 15M y pableras a lucir chepa por las televisiones......Eras invisible. Era necesario exponerlo era necesario dar la cara y defenderlo en el debate publico en foros populares..."
Y por esa "tontería" (muchas comillas) había que quitarlo de en medio en sentido figurado.
Y las izquierdas siempre (desde que recuerdo) han tenido un problema, son demasiado intelectuales (Anguita el que menos) y se dividen y subdividen en grupos (coherentes desde la intelectualidad, pero una pésima idea desde el sistema de votos)... Muchas personas con su voto confiaron en Iglesias, muchas... Hasta que (creo) se dio cuenta de que la espada siempre es más poderosa que la pluma.
No entraría en política ni aunque me obligaran con una pistola en la cabeza, porque sé que duraría 30 segundos o me ponían dos matones en la puerta.
La izquierda no entiende que debe ser radical y contundente porque se pierde en filosofías.
Opinión super personal y puedo estar muy equivocado.

skaworld

#39 Y mi opinion personal y seguramente equivoca es que si la izquierda no le diese 50k vueltas a las cosas, si no analizase cada tema y sus implicaciones, si no tuviese mil facciones con ideas confrontadas... No sería progresista y no me tendria entre sus filas.

Su mayor defecto es tambien su mayor ventaja, si buscas progreso, hay que definir que es progreso, y definir algo tan abstracto es complicado y facil cagarla por lo que se presentan mil opiniones encontradas. Y eso.... es bueno... el debate es bueno la confrontacion de ideas es buena las interminables discusiones filosoficas son buenas. Preocupate cuando tienes todo claro que seguramente algo lo estas pasando por alto lol

Que la izquierda sea una confrontacion de ideas en constante evolucion es su ADN y claro que tiene que haber batalla entre las diferentes ramas. Que hayan vendido eso como algo malo y que el "ideal" se marque como un bloque en el que el que se mueva no sale en la foto...

La izquierda tiene que ser un monton de tipos malencarados que apenas se soportan, pero que se juntan por unos minimos. Porque mi idea de un mundo ideal y la tuya seguro que no son iguales, pero si que podemos compartir la idea de un mundo mejor que el actual, de unos pasos que nos acerquen a ese ideal (aunque el de ambos sea ligeramente distinto, y seguramente ninguno de los dos tampoco tengamos razon)

ContinuumST

#46 Pues me has convencido, coño. Tienes razón.

D

#5 recuentos de votos en esos pueblos por streaming ya, quedarían unos momentos muy buenos para la posteridad

Caravan_Palace

#4 yo si. Es más ,lo mismo me quedo al recuento de votos , tiene que ser la ostia ver más caras de la gente de este pueblo de voxeros de mierda cuando salga el voto de Bildu. La de mi padre (apoderado de vox) va a ser una maravilla, estoy por decirle que el voto es mio

Peka

#5 lol Pues si.

MaKaNaS

#5 Máster trolling clap clap clap

Mis respetos

#5 Pues no estaria mal ver esas caras de no entender nada. lol

Sacronte

#5 Jaja no seré yo el unico que los vote en mi pueblo de Andalucía tampoco...

D

#5 recuentos de votos en esos pueblos por streaming ya, quedarían unos momentos muy buenos para la posteridad

Peka

#3 A ver si es verdad y la gente vota Ahora Repúblicas, que es la coalición de EH Bildu.

Caravan_Palace

#4 yo si. Es más ,lo mismo me quedo al recuento de votos , tiene que ser la ostia ver más caras de la gente de este pueblo de voxeros de mierda cuando salga el voto de Bildu. La de mi padre (apoderado de vox) va a ser una maravilla, estoy por decirle que el voto es mio

Peka

#5 lol Pues si.

MaKaNaS

#5 Máster trolling clap clap clap

Mis respetos

#5 Pues no estaria mal ver esas caras de no entender nada. lol

Sacronte

#5 Jaja no seré yo el unico que los vote en mi pueblo de Andalucía tampoco...

D

#5 recuentos de votos en esos pueblos por streaming ya, quedarían unos momentos muy buenos para la posteridad

skaworld

#3 Sin entrar en un juego un poco absurdo de "Mi papá es mas fuerte que el tuyo" porque sincermanete no se muy bien como comparar personas ¿Altura, Peso, Tara máxima lol ? Matute, que vaya por delante las veces que le he escuchado tiene una dialéctica impecable, no juega en la misma liga que Pablo Iglesias y no porque crea que Pableras es superior porque patatas si no porque no han tenido que sufrir el mismo nivel de acoso y derribo.

Que si, que Matute habrá aguantado lo suyo pero seamos sinceros, si Oskar Matute se va de vacaciones a Benalmádena, estoy convencido de que se mete en un bar y ninguno de los parroquianos lo reconocen ni le increpan. Su nivel de exposicion es muchos ordenes de magnitud menor que Iglesias (lo conoces si sigues el politiqueo, pero para el españolito medio es un diputado mas, si no saca el carnet de Bildu no saben quien es), que a dia de hoy no tiene en España sitio donde esconderse.

Y esto afecta? Pos a ver.... No debería pero yo sinceramente creo que si, cuando hasta el mas miserable de tus deslices sale a la palestra constantemente porquer tienes todos los medios mirandote con lupa... Es bastante facil quedar mal, cuando esto no se produce... Pos solo salen tus aciertos.

CC #4

Caravan_Palace

#9 no me refiero a eso. Tengo en cuenta lo que ha pasado iglesias. Y lo que le queda. Me refiero solo a nivel político.
Cuando yo escucho a Matute, escucho propuestas, y si entra en el fango no lo hace al nivel barriobajero que suelen usar otros políticos. Yo no me imagino a Matute hablando de lamer almorranas.
A mi me maravilla verle hablando en el congreso ,con sus datos a mano, con seriedad, sin dejarse llevar por filias y fobias.
Me da que Bildu ha entendido que la independencia no es un objetivo viable en este momento y han decidido que si la manera de obtener lo mejor para sus ciudadanos pasa por obtener lo mejor para España , pues toca luchar por todos los españoles.
A iglesias lo veo más como alguien que presenta una batalla ,no sé si cultural, Política o de clases o lo que sea. Que lo hace bien, si, pero al final es más de lo mismo solo que iglesias tiene inteligencia y sus rivales son más tontos que una piedra

skaworld

#10 Yap pero mi punto es que es dificil medir el "temple" a la hora del discurso, cuando a uno no le hacen mucho caso, lo que le permite centrarse y a otro le atacan a su mujer, hijos, padres... Dentro y fuera del hemiciclo.

Yo tambien soy un tipo muy razonable hablando calmado, pero como toda persona, tambien se me calienta la boca si me tocan los cojones. Los tengo fresquitos de normal pero determinadas cositas hacen que se me calienten lol Por eso me cuesta comparar el discurso argumentativo de ambos, si bien vuelvo a repetir que el discurso de Bildu en el senado, oye, chapó, pero empatizo bastante con la situacion de Iglesias de echale tu a aguantar eso todos los dias a ver como acabas y sobre que debates.

ContinuumST

#13 Creo que fue un error exponerse tanto mediáticamente... (ahora, a toro pasado, todos somos Manolete, pero bueno...) y es cierto lo que dices, que aguantar todo el santo día, presiones familiares, personales, etc... no debe ser ni medio fácil. Pero también creo que en esos casos hay que tener mucho mucho temple, y además ser más malo que malo con los que te hacen esas cositas, ir de "bueno" no ayuda. CREO.

skaworld

#22 Yo no tengo una respuesta clara, el trolismo me puede y a mi me haces eso y respondo y voy a la yugular.

Pero se que eso, mas alla de hacer jajitas en internete, polariza. A un tipo que rechaza tu argumentario no lo convences llamandole imbecil. Por divertido que sea. Por a gusto que te quedes. ¿Como lo convences? no lo se, pero se que riendote de el nop... Lo cual es una suerte para mi que no tengo que convencer a nadie y puedo limitarme simplemente a entretenerme diciendo chorradas. Pero si mi objetivo fuese convencer... agrupar gente a mi causa... Jodido

Sobre la exposicion... tambien tengo mis dudas porque... Antes de Iglesias... ¿Cual era la alternativa de izquierdas? ¿La IU de...Cayo Lara? Antes de Iglesias el discurso y argumentario de izquierdas desde los tiempos de "la pinza" de Anguita habia sido completamente silenciado (eramos perroflautas que no sabian lo que decian) y hasta que no saltó el 15M y pableras a lucir chepa por las televisiones... Eras invisible. Era necesario exponerlo era necesario dar la cara y defenderlo en el debate publico en foros populares... Y eso indujo al desgaste, previsible.

Amos... Y yo no soy especialmente defensor de Iglesias, ha tenido muchas meadas fuera de tiesto pero observando la trayectoria y tal... De lo que ha pasado por el gobierno de este pais... Puede ser de lo más decente (y tampoco es que sea algo para echar cohetes, que el liston es bajo)

ContinuumST

#36 "...(eramos perroflautas que no sabian lo que decian) y hasta que no saltó el 15M y pableras a lucir chepa por las televisiones......Eras invisible. Era necesario exponerlo era necesario dar la cara y defenderlo en el debate publico en foros populares..."
Y por esa "tontería" (muchas comillas) había que quitarlo de en medio en sentido figurado.
Y las izquierdas siempre (desde que recuerdo) han tenido un problema, son demasiado intelectuales (Anguita el que menos) y se dividen y subdividen en grupos (coherentes desde la intelectualidad, pero una pésima idea desde el sistema de votos)... Muchas personas con su voto confiaron en Iglesias, muchas... Hasta que (creo) se dio cuenta de que la espada siempre es más poderosa que la pluma.
No entraría en política ni aunque me obligaran con una pistola en la cabeza, porque sé que duraría 30 segundos o me ponían dos matones en la puerta.
La izquierda no entiende que debe ser radical y contundente porque se pierde en filosofías.
Opinión super personal y puedo estar muy equivocado.

DayOfTheTentacle

#9 tara máxima sin duda.

S

Es curioao que los supuestos "Etarras" den más lecciones válidas que los supuestos patriotas....

Peka

#1 Por eso 21 personas intentan tirar la noticia. Algo me dice que serán los de siempre.

c

No sé dónde está el negocio de atacar al Yemen.
Puedes tirarte meses atacando desde el aire todo lo que quieras. Al final tienes que poner pie en tierra y en ese momento vas a que tener bajas. Está dispuesta EE.UU. o la OTAN invadir un país durante años para conseguir qué. Porque que yo sepa el Yemen tiene el 2% del PIB español.
Y si ahora que EE.UU. ha dado luz verde a Ucrania para atacar con sus misiles de largo alcance, Rusia le hace regalitos a los yemeníes para que ataquen a la flota americana.
No sé, creo que sería más fácil buscar una solución entre Israel y Palestina.

glezjor

#8 si Rusia le hace algún regalito de los potentes, como la OTAN le está haciendo a Ucrania, esos mega cacharros carísimos americanos e ingleses se convierten en inútiles submarinos y ni siquiera es necesario undirlos , con escorarlos es suficiente

MrOrwell

#11 Rusia no esat en condiciones de regalar nada a nadie 

T

#40 Rusia se iba a ir a la mierda en 3 meses con las turbo sanciones hunde economias 5000 que se le pusieron, y ahi sigue

MrOrwell

#82 Rusia llegaba a Kyiv en una semana y alli sigue 

Yoryo

#84 Estrategia y táctica, las grandes olvidadas cuando vas de "por mis cojones" El "occidente civilizado" enviando todas sus armas para un ataque a Rusia, gastando millones y la gente cada vez más mosqueada por que esos gastos los pagan ellos y nadie les ha preguntado.
Putin en espera, pequeños avances y cada arma que entra se la ventila, estoy esperando a ver cuando entran los F16 para comprar piezas en el desguace al día siguiente.

MrOrwell

#100 Eso de la gente mosqueada es un invento tuyo. En las encuestas no existe tal cosa, y menos aún en los Pirineos para arriba. Europa es bastante más que este foro de conspiranoicos de izquierda trasnochada.

Dovlado

#40 Pero China, Irán o Corea si.

MrOrwell

#102 Corea del Norte regalaría a sus hijos sin problema, pero tengo mis dudas sobre si Irán haría lo mismo con China. A ellos lo único que les importa es hacer dinero.

D

#8 Pensaban que los podrían disuadir matando a unos pocos, pero parece que no.

Dovlado

#8 El problema para los anglosajones y sus complices sionistas es que los hutíes controlan el estrecho clave de Bab el-Mandeb.

D

#3 Parecerá raro pero hay gente que actúa por dignidad y/o principios no por miedo.

D

#12 yo los doy online, si me pagas 9000€, por zoom puedo darte clases particulares, ninguno suspende el curso y luego envío diploma con tu nombre

Verdaderofalso

#34 ese es el espíritu de Llados lol

MoussaZy

#34 Pero tu tienes tatuajes y mala ostia ?

janatxan

Bueno, al menos ya sabemos que ademas de alfa son gilipollas lol

OviOne

#2 Eso ya lo sabíamos de antes.

Olepoint

#4 Cualquier persona es igual a otra personas en un 99,99999%, tratar de diferenciarse de los otros, diciendo que soy especial, que si soy alfa, no es más que una debilidad, no son capaces de aceptar que el animal humano vive en colonias, como las abejas, y que por mucho que nos empeñemos en sentirnos "especiales', tener experiencias exclusivas y todas esas chanzas, es no querer aceptar la realidad. La única forma de "sentirse especial" es la relacionada con tu propio mundo interno, porque eres el único que habita ahí, fuera, eres como los 8.000 millones de personas que pululan el planeta, uno más, igual en un 99,99999% al resto.

OviOne

#25 No lo hubiera expresado mejor. Y el fuel que alimenta eso es el individualismo promovido por el neoliberalismo. Por eso todo esto viene de USA.

tul

#2 estas cosas tienen pinta de ser geniales para hacerte con un listado de clientes muy retrasados pero con mucha pasta y dedicarte el resto de tus viviendo de sacarles rendimientos lol

Pilar_F.C.

#6 Que maquiavélico...

Sergio_ftv

#2 No son alfa, son acomplejados, hay cosas que no se compran, o eres un alfa o no.

devilinside

#8 Efectivamente, si tienes que ir a un campamento para que te conviertan en macho alfa, es que eres un puto omega

MIrahigos

#10 Será “Beta”, Omega son los relojes que llevábamos los Alfas.

devilinside

#22 Será, si tú lo dices. Omega es la última letra del alfabeto griego. Y sí, tengo un seamaster diver

#22 #27 Vaya fucking betas con relojitos. A mí no me cabe un reloj en la muñeca porque soy una bestia. Mi reloj es el fucking cielo.

Traducción: Me he gastado todo en eventos de mierda de estos y ni pa' un Casio me da.

devilinside

#46 Fuckin' gamma, no he dicho dónde llevo puesto el relojito, y no es en la muñeca, precisamente, porque yo miro la hora cuando me sale de la polla

m

#46: O bien eres milenial y usas el móvil, como yo.

#94 De hecho una vez me regalaron un reloj y descubrí que seguía sacando el móvil para mirar la hora

b

#27 alfa premium clap clap

devilinside

#75 Tío, soy tan fuckon' alfa que también tengo el reloj más barato del mundo que funciona: un Pobeda de piloto ruso de la II Guerra Mundial que me costó 15 dólares con otro igual que no funcionaba para recambios en un mercadillo de Berlín antes de la caída del muro

M

#8 Como leí en twitter una vez, yolo de los machos alfa los veo como se usa alfa en el mundo del software:

Una versión sin acabar, que aún no cumple los mínimos requeridos, cuenta con apenas algunas funcionalidades básicas, está lleno de fallos, que no está listo para ser liberado al mundo, y que un usuario medio tiraría directamente a la basura.

#32 O personas que se creen partículas de Helio-4 irradiadas por átomos pesados

Pandacolorido

#1 #3 #8 #9 La masculinidad es una excusa. Esto son campamentos paramilitares de fascistas.

Se preparan para la gran rotura como dice #5, es decir, para un golpe de estado.

Toda la neolengua solo sirve para ocultar que son unos fascistas militaristas de mierda. El marketing aplicado al fascismo.

DeepBlue

#2 #8 Machos alfalfa (comida para burros)

MaKaNaS

#2 Son machos alfalfa

Verdaderofalso

#26 campamento incels

Niessuh

#2 Ir a un campamento sin ser niño automaticamente descalifica ser alfa

obmultimedia

#2 Llados ha creado escuela.

nemesisreptante

#2 creo que lo menos alfa que puede hacer un macho es ir a un campamento así. Esta gente son épsilons de manual

C

#2 bastante más gilipollas que alfa, porque cuando yo me imagino a un alfa no me lo imagino recibiendo insultos en silencio.

S

#2 Están los alphas, betas, RC1, RC2, 1.0, 3.11, NT 3.51, 95, 98, 2000, XP, 2003, 7, 8, 10 y 11.

Claro que puestos a elegir letra griega, yo soy más de theta, porque me gustan las thetas grandes y jugosas.

erperisv

#2 Si se apuntan al campamento serán betas, si fueran alfas no necesitarían ir, digo yo.

m

#2 10 soldados americanos no les duran 2 minutos a 10 soldado españoles

e

#2 poco me parece

I

#2 Si fueran alfas, no tendrían que entrenar para serlo.

lonnegan

#8 Si no eres facha y razonas los beneficios y los perjuicios de esta ley, concluirás que merece la pena. Si no eres capaz de llegar a esta conclusión y simplemente estás en contra por qué te revuelve el estómago, entonces estás más cerca de ser facha de lo que creías.

cayojuliocesar

#44 si estoy en contra porque dijo que no lo iba a hacer y ahora lo hace única y exclusivamente porque necesitaba los votos de la Investidura estoy cerca de ser facha? Pues ya ves

lonnegan

#63 tu profundo análisis me deja convencido de ello.

#63 Tranquilo, la realidad del apoyo popular no está reflejada en Meneame ni en el congreso. No eres el único engañado, a la próxima elección que se quejen lo fachas que son los españoles

rojo_separatista

#89, pues en Catalunya el apoyo a los partidos favorables a la amnistía en las últimas elecciones ha sido abrumador. Pero puede que tengas razón en el conjunto de España, catalanes y castellanos tenemos formas distintas de ver el mundo, a veces antagónicas.

M

#99 a mi me sorprende que no estén a favor de la independencia, sin Catalunya tendrían mucho más fácil aprobar todas sus mierdas.

d

#99 Es más correcto decir que en Madrid hay unos medios de comunicación muy potentes, y totalmente parciales, que lanzan grandes campañas de propaganda defendiendo posiciones antidemocráticas.

M

#99 ¿Catalanes y castellanos? Bloques monolíticos tan uniformes como distintos entre sí. Antagónicos y contrarios como un espagueti a un tallarín. ¿Podríamos incluso hablar de especies distintas?

Yo__

#44 Con esos razonamientos tan extremistas, estas siendo tu mas facha que al que respondes.

No entiendo el comprar todo el bloque y no poder ser critico con ciertas partes... pero bueno.

lonnegan

#106 No aprecio extremismo en mi respuesta. En todo caso acepto que tu me lo llames aunque no lo sea. Lo que no te acepto es que me llames facha. Facha no es extremista. Facha es una persona de derechas con postulados antidemcráticos y ademas extremista. Y eso si que no te lo permito que me lo digas.

Y por supuesto que se puede ser crítico con ciertas partes. Por eso he empezado diciendole que razonase los beneficios y perjuicios. Y lo único que me ha dicho es que Sánchez dijo una cosa y luego hizo otra. Sin mas.

M

#44 Diferentes personas analizando perjuicios y beneficios de una ley llegarán a diferentes conclusiones.

D

#19 se te olvido avisarle que si es menor lleve cuidado o vaya acompañado de algún adulto que pueda protegerlo...

D

#8 A mi me pasa algo parecido, no me hace gracia que a los que fueron a Catalunya a dar palos se les aplique la amnistía, que no haya responsabilidades a los que ordenaron la represión de la población catalana.. y no por eso me considero facha.

d

#25 Yo tampoco lo veo correcto. Los politicos catalanes amnistiados no habían cometido ningún delito, pero los piolines sí.

Ovlak

#8 Estoy de acuerdo. Lo que hay que cerrar son inversiones y comercio, pero teniendo el teléfono siempre disponible por si deciden volver a la senda de la cordura.

BiRDo

#19 El teléfono va a estar siempre abierto. Eso sí, en la ONU, que se inventó para eso. Es una falsa dicotomía dejar caer que es mejor cerrar las inversiones y el comercio cuando son cosas que puedes hacer con la embajada cerrada. Una embajada donde tus funcionarios corren peligro porque hay una banda de asesinos en el gobierno, en la milicia y en la policía de ese país.

Ovlak

#54 Yo no he hecho ninguna falsa dicotomía. Es tan obvio que ambas medidas no son mutuamente excluyentes que me parece sorprendente que alguien haya podido deducir que he insinuado lo contrario. Lo que yo he dicho es que las sanciones comerciales y los embargos son mucho más efectivos (con sus limitaciones) que los cierres de embajadas, y que relaciones diplomáticas se deberían tener hasta con el diablo si con eso se puede llegar a un entendimiento y un convencimiento. Las relaciones diplomáticas se inventaron para evitar los conflictos armados, no para secundarlos.

BiRDo

#67 Estoy de acuerdo con todo lo que dices excepto con tu última frase. Las relaciones diplomáticas se inventaron para hacer negocio. Lo de la paz vino muchos siglos después.

Wachoski

#19 claro que volverán a esa senda, pero no antes de cumplir sus objetivos genocidas.

Verdaderofalso

#8 mantener abiertas las vías diplomáticas?

Con quien? Con un Estado que se pasa los DDHH por el forro, amenaza al fiscal de la corte penal internacional, invade, comete genocidio y de dedica a insultar a todo aquel que critica sus acciones?

No estamos aislando a Rusia? Pues a estos mismo rasero.

sorrillo

#10 No estamos aislando a Rusia?

Mal de muchos, consuelo de tontos.

Cerrar las vías diplomáticas con aquellos países que tienen conflictos abiertos, especialmente si se vulneran Derechos Humanos, es una absoluta imprudencia y una temeridad. Es cuando más necesario es mantener abiertas esas vías diplomáticas por si en algún momento pueden servir para facilitar la resolución de ese conflicto.

Verdaderofalso

#11 el problema es cuando esos países hacen oídos sordos a los intentos de resolver los conflictos mediante el diálogo y la negociación. Y ya no digamos si como en el caso israelí te insultan y desprecian

sorrillo

#12 el problema es cuando esos países hacen oídos sordos a los intentos de resolver los conflictos mediante el diálogo y la negociación.

Ese es un problema que no se resuelve cerrando las vías diplomáticas, es lo opuesto, si en algún momento por la vía diplomática se pudiera avanzar habiendo cerrado esas vías diplomáticas lo que se consigue es que no pueda ocurrir.

Una absoluta torpeza que demuestra la completa incomprensión de lo que son las vías diplomáticas y su utilidad.

Y ya no digamos si como en el caso israelí te insultan y desprecian

Alguien que se levanta de la mesa cuando es insultado y despreciado no debería tener ningún cargo diplomático ni debería poder tomar ninguna decisión sobre esos cargos diplomáticos.

La diplomacia es seguir intentando llegar a acuerdos, en este caso para conseguir la paz, especialmente con aquellos que están menos receptivos a ello.

Verdaderofalso

#14 entiendo tu postura, pero creo que hacerlo es más un toque de atención que seguir con la misma línea que no da resultados

sorrillo

#23 Ya vi esa estúpida carrera para ver qué país era el próximo en cerrar vías diplomáticas con Rusia con ese mismo argumento que esgrimes y la crítica sigue sin cambios, es una temeridad y una estupidez.

La vía diplomática debe mantenerse siempre abierta y debe hacerse además de la forma lo más explícita posible para dejar claro que esa es la principal vía para resolver los conflictos, en vez de hacer lo que se hace ahora que es lo primero que se cierra cuando hay un conflicto. Genera vergüenza ajena.

a

#26 Me molaría estar de acuerdo contigo... pero simplemente hay "estados" que pierden la categoría de serlo... Por eso hoy día ningún país occidental tiene embajada ya en lugares como Afganistán. O nunca nadie con dos dedos de frente ha planteado poner una embajada en el Estado Islámico.

El estado de Israel está cada vez más desnortado, es un lugar en guerra permanente y que tiene cada vez menos apoyos internacionales, pende del frágil hilo de EEUU, que siempre lo habían apoyado incondicionalmente y finalmente se abstuvieron. Israel para existir necesita la guerra. En todo este tiempo no ha aprendido ni a negociar, ni a hacerse amigo de ninguno de sus vecinos y pone la cuestión identitaria por delante de todo, incluso del sentido común.

Como gane Trump en las siguientes y el tipo se despierte pensando que "Amercia First" y que apoyar a Israel le sale a pagar, retira el apoyo y adiós muy buenas.

De mientras Brasil puede ir montando una embajada en alguno de estos países en donde tampoco tenga embajada:
https://es.wikipedia.org/wiki/Estado_con_reconocimiento_limitado

cutty

#14 vías diplomáticas siempre hay, si no hay embajador hay agregado comercial o países que ejercen de intermediarios, hasta en mitad de las guerras. Esto va de dignidad y de denunciar la hipocresía nivel genocidio.

sorrillo

#62 Es indigno que se cierren vías diplomáticas como acto de propaganda populista hacia los suyos lanzando el terrible mensaje que ante un conflicto lo que hay que hacer es cerrar vías diplomáticas.

Genera vergüenza ajena.

p

#64 no es un conflicto es un genocidio e Israel es un estado Nazi que lo único que merece es el aislamiento del resto de la comunidad internacional. La diplomacia con Nazis es inútil por definición.

malajaita

#14 Por aquí salía el otro día la noticia, palestina pedia al gobierno español les exima de visado para la embajada en Jerusalén y así pasarse por el forro pedirselo a Israel, que se niega a darlos.

Con lo de la embajada pienso lo mismo que tú.

n

#12 Ya se han puesto de tirar del hilo de la Leyenda Negra. Han ido a lo fácil pero bueno, ya no les cuela ni eso.

D

#11 Se están cerrando las vías diplomáticas justamente para facilitar la resolución del conflicto. ¿O preferirías que Brasil envíe tropas a Israel?

sorrillo

#43 Se están cerrando las vías diplomáticas justamente para facilitar la resolución del conflicto.

¿De qué forma mantener las vías diplomáticas abiertas dificultaría o impediría resolver el conflicto?

¿O preferirías que Brasil envíe tropas a Israel?

Falacia de falso dilema.

D

#44 > ¿De qué forma mantener las vías diplomáticas abiertas dificultaría o impediría resolver el conflicto?

Dando legitimidad a los terroristas para continuar con sus crímenes.

sorrillo

#47 Es completamente falso que la presencia de un embajador en otro país legitime las actuaciones de ese país. La presencia diplomática cuando aporta más valor es cuando se usa para resolver conflictos y desacuerdos entre las distintas partes.

Y es asqueroso que se pretenda asociar la presencia de una embajada y un embajador con la legitimación de los actos de ese país donde se ubica la embajada, va en contra del objetivo de buscar la paz y la convivencia mediante vías pacíficas y dialogadas como es la diplomacia.

Con ese discurso de odio que usas estás haciendo mucho daño a las aspiraciones de paz mundial.

D

#48 Aunque solo fuera por la seguridad del personal de la embajada, es una imprudencia mantenerse allí.

Ehorus

#11 se cierran las oficiales... las no-oficiales siguen abiertas, el gas que llega de Rusia por ejemplo

z

#10 España no ha retirado a su embajador de Rusia.

n

#10 Solo falta el apoyo al Sáhara.

kurroman

#10 claro que sí, Brasil, país ejemplar, especialmente en corrupción.

Sigamos su ejemplo para contentar a la plebe con la zanahoria israelita.

Verdaderofalso

#107 lo dices por el señor Bolsonaro?

D

#15 mi teoría en cuanto al cristianismo como cristiano que me considero es que la palabra de cristo (sea real o ficticia) es prostituida por el catolicismo, que se aprovecha de que la gente cree en los valores cristianos para controlarlos, ganar poder, dinero lo contrario a como debería actuar.

D

#2 lo lógico en un sociedad sana sería a medida que avanza la ciencia y tecnología trabajar menos o vivir mejor... En 1917 (creo) gracias a obreros reivindicativos se consiguió la jornada de 8, ahora creo que va a por 38,5 (trabajo algo menos y tengo vida plena), pues lo lógico en mentes sanas es querer avanzar y dedicar tu tiempo a lo que te haga feliz y si es algo independiente del trabajo, pues ole los millelians.

D

#7 Por eso puede ser este informe, creéis que si en vez PSOE hubiese sido podemos/sumar o afines, el informe sería el mismo?

Top_Banana

#13 Aquí el problema lo tienen los que en su día apoyaron los informes de la UCO contra Podemos y ahora quieren renegar del informe que exculpa a Begoña.

DangiAll

#21 Y al reves no?
Los que tildaban a la UCO de corrupta por los informes contra Podemos y ahora aplauden con los informes a favor de Begoña?

Top_Banana

#28 Al revés también para el que lo haga. Yo no aplaudo el informe a favor de Begoña. Y por mi podría desaparecer la UCO mañana mismo. Pero es la estructura que tenemos y mientras exista, no queda otra que cumplir con ella.

¿Cuáles han sido las consecuencias de que la UCO que inventara el informe PISA? Pues eso...

El que no se quejaba de la UCO con Podemos, que no se queje ahora.

D

#38 al bolsillo no le dolerá, seguramente 90 euros por maltrato de obra o similar, pero nada más por llevarlos a juicio y verse ellos con el sistema en contra, vale la pena, a mí me pasó algo parecido con simpatizantes de un partido llamado valents y disfrute como un nano viéndoles como reaccionaban en el juzgado