Portada
mis comunidades
otras secciones
#1:
Se estaban peleando por determinar quién tenía las mayores retenciones de IRPF.
#2:
Que esto pase en una calle pues podría ser normal pero un aeropuerto se supone que debería ser de los lugares más vigilados por la policía.
#5:
- Ha preparado usted mismo la maleta?
- Sí, y luego se la he dado a un extraño, consentido por el propio aeropuerto, para que la manipulase
- todo correcto entonces
- Sí, y luego se la he dado a un extraño, consentido por el propio aeropuerto, para que la manipulase
- todo correcto entonces
#12:
#5 Las maletas lleven o no celofán siguen pasando el control de seguridad. El problema, aparte de que sea un negocio ilegal, es la chapuza de Aena que no renovó el contrato de la empresa que ofrecía legalmente el servicio cuando la pandemia y parece que es algo muy complicado que los muy inútiles no han tenido tiempo de preparar otro desde entonces, así que no hay manera legal de hacerlo en el aeropuerto, y cuando eso pasa pues alguien se aprovecha de ello.
#94:
#2 La empresa que tiene la concesion del embalaje se ha ido del aeropuerto de Barajas por amenazas y porque nadie impedia a los piratas hacerles la competencia desleal. Tienen denunciado a AENA por ello y se sospecha que las mafias tienen untado a alguien del aeropuerto . Imagino que en BCN pasa algo parecido https://www.elconfidencial.com/economia/2017-09-05/aena-barajas-maletas-embaladores-ilegales-mafia-justicia_1437169/
Por cierto estos ilegales recaudan 12 millones de eur al año
Por cierto estos ilegales recaudan 12 millones de eur al año
#37:
#2 Tampoco debería ser normal en una calle. Primero porque es una ilegalidad y segundo porque son una fuente potencial de problemas.
Un ejemplo, los gorrillas. Son "inofensivos" hasta que te extorsionan psicológicamente con dañarte el coche o hasta que hay competencia y provocan peleas en las que te ves envuelto.
Y en el caso del aeropuerto, una forma de estafar y engañar a los turistas (ya de por si los precios son caros) pero es que además estás generando inseguridad y desconfianza porque uno cree que está protegido y vigilado allí y te encuentras con esto.
Aunque al principio sea muy poco, siempre termina creciendo y es mas difícil de solucionar.
Un ejemplo, los gorrillas. Son "inofensivos" hasta que te extorsionan psicológicamente con dañarte el coche o hasta que hay competencia y provocan peleas en las que te ves envuelto.
Y en el caso del aeropuerto, una forma de estafar y engañar a los turistas (ya de por si los precios son caros) pero es que además estás generando inseguridad y desconfianza porque uno cree que está protegido y vigilado allí y te encuentras con esto.
Aunque al principio sea muy poco, siempre termina creciendo y es mas difícil de solucionar.
#79:
#47 Esto de dividir responsabilidades entre diferentes entidades (que si seguridad privada, que si policía, nacional, local, la guardia civil...) es cojonudo para escurrir el bulto. Se aplica en todos los ámbitos de la administración. Es el equivalente del 'no es en esta ventanilla' burocrático.
#11:
Se nota el tremendo control y la seguridad por parte de la policia, mossos o lo que sea, que hay en ese aeropuerto... Da confianza!!!
#25:
¿Se sabe si a algun señor le ha dado un infarto en un terminal diferente? Por saber si es terrorismo y tenemos que preguntar a la OTAN.
Comentarios
Se estaban peleando por determinar quién tenía las mayores retenciones de IRPF.
#9 no te parece un desacople enorme en el concepto de seguridad de un aeropuerto donde permiten esto en el hall y 5 metros más adelante te meten un dedo en el culo por si llevas bombas...
Que esto pase en una calle pues podría ser normal pero un aeropuerto se supone que debería ser de los lugares más vigilados por la policía.
#2 Que eso pase en la calle no debería ser normal, decir eso es intentar normalizar una situación que no debería producirse.
#4 Mientras no introduzcan botellines de agua en la zona de control, todo correcto.
- Ha preparado usted mismo la maleta?
- Sí, y luego se la he dado a un extraño, consentido por el propio aeropuerto, para que la manipulase
- todo correcto entonces
Iban embalados
#17 claro, los vestíbulos son aguas internacionales, ahí puedes hacer una pelea de chimpancés a cuchillo sin problema.
#5 Las maletas lleven o no celofán siguen pasando el control de seguridad. El problema, aparte de que sea un negocio ilegal, es la chapuza de Aena que no renovó el contrato de la empresa que ofrecía legalmente el servicio cuando la pandemia y parece que es algo muy complicado que los muy inútiles no han tenido tiempo de preparar otro desde entonces, así que no hay manera legal de hacerlo en el aeropuerto, y cuando eso pasa pues alguien se aprovecha de ello.
Se nota el tremendo control y la seguridad por parte de la policia, mossos o lo que sea, que hay en ese aeropuerto... Da confianza!!!
#16 Lo siento, pero lo de #14 no ha sido un ataque personal, ha sido una constatación. Tu nivel de compresión lectora ha sido terrible.
#2 Tampoco debería ser normal en una calle. Primero porque es una ilegalidad y segundo porque son una fuente potencial de problemas.
Un ejemplo, los gorrillas. Son "inofensivos" hasta que te extorsionan psicológicamente con dañarte el coche o hasta que hay competencia y provocan peleas en las que te ves envuelto.
Y en el caso del aeropuerto, una forma de estafar y engañar a los turistas (ya de por si los precios son caros) pero es que además estás generando inseguridad y desconfianza porque uno cree que está protegido y vigilado allí y te encuentras con esto.
Aunque al principio sea muy poco, siempre termina creciendo y es mas difícil de solucionar.
¿Se sabe si a algun señor le ha dado un infarto en un terminal diferente? Por saber si es terrorismo y tenemos que preguntar a la OTAN.
#5 hombre tampoco se la llevan a su casa, te lo hacen delante de ti... dudo mucho que haya mucho riesgo ahi. el unico riesgo es pagar 5 euros por poner celofan en una maleta ajjajaj
#13 Yo también flipo con el nivel de comprensión lectora, aunque bueno, siendo ChatGPT tampoco es tan extraño que se invente cosas.
#3 ¿Sincebollistas, qué es eso de "sincebollista"? Querrás decir los "tortillistas", que es el término correcto.
#47 Esto de dividir responsabilidades entre diferentes entidades (que si seguridad privada, que si policía, nacional, local, la guardia civil...) es cojonudo para escurrir el bulto. Se aplica en todos los ámbitos de la administración. Es el equivalente del 'no es en esta ventanilla' burocrático.
Lo de los sincebollistas está llegando a unos extremos...
Aeropuerto de Warcelona
#1 se podrían decir que:
"La han liado"
#2 La empresa que tiene la concesion del embalaje se ha ido del aeropuerto de Barajas por amenazas y porque nadie impedia a los piratas hacerles la competencia desleal. Tienen denunciado a AENA por ello y se sospecha que las mafias tienen untado a alguien del aeropuerto . Imagino que en BCN pasa algo parecido https://www.elconfidencial.com/economia/2017-09-05/aena-barajas-maletas-embaladores-ilegales-mafia-justicia_1437169/
Por cierto estos ilegales recaudan 12 millones de eur al año
#1 Solución, deportación.
#9 #10 Me las he hecho embalar en un par de viajes, uno a Sudamérica y otro a Asia, y lo hacen delante tuyo, es gente muy normal que lo único que quiere es ganarse algo de dinero como sea y lo último, que haya una mala fama. En ambos casos me lo embalaron dos chavales, iban hasta con su rotulador para poner el nombre, y no escatimaron en film transparente. Me cobraban 5 euros y les di 10. No me viene de 5 euros en un viaje de más de 1.500 euros solo de billete de avión, y los chavales muy atentos. Se tienen que ganar la vida de alguna manera.
Me hace gracia que pida un torniquete teniendo un rollo de plástico en la mano
#28 ¿Te lo hicieron sin IVA o pediste factura?
Yo paso de alimentar mafias.
#10 ¿Eso hacen? Habrá que viajar más.
#28 Se tienen que ganar la vida de manera legal, no "de alguna manera", cojones. Yo madrugando toda mi vida y pagando impuestos cuando hay otra manera y yo sin saberlo, pues cojonudo.
#84 Yo lo veo como un negocio transparente, pero que si le das muchas vueltas...
La cuestión es que han ido consintiendo una actividad ilegal hasta que se ha convertido en un problema. Si se hubiese parado desde el principio, no habría pasado esto. Supongo que al estar pendiente el servicio "legal" han dejado hacer a los ilegales. Pero es una barbaridad. A los hechos me remito.
#84 Digno de un film noir.
#11 Mira que has intentado "diversificar" las opciones, pero ni aún así.
#1 Es muy turbio todo lo que envuelve ese mundillo.
¡Qué preciosa imagen de país tercermundista para los que lleguen!
#39 Creo que #3 se refería a los "tortilleros sincebollistas", que son una plaga que promueve el "pseudopuritanismo ególatro y retrovanguardista" ¿Me equivoco?
#69 ¿Me equivoco?
En todo, de cabo a rabo, no has dado ni una.... Decir "tortilla sin cebolla" es un absurdo tan grande como decir "tortilla sin lentejas"
#92 El problema es si te enredas en películas raras...
Los gorrillas de los aeropuertos.
#13 Creo que ha habido un malentendido.
Del comentario al que respondes:
"El problema, aparte de que sea un negocio ilegal... " = el que sea un negocio ilegal es el primer problema
"... no hay manera legal de hacerlo en el aeropuerto" = el que no haya manera de hacerlo legalmente es el segundo problema
"la chapuza de Aena que no renovó el contrato de la empresa que ofrecía legalmente el servicio cuando la pandemia" = es Aena quien no renovó el contrato, y por tanto quien creó el segundo problema
"cuando eso pasa pues alguien se aprovecha de ello" = el primer problema era previsible
En ningún punto dice que ese negocio ilegal merezca "barra libre".
Esta claro que hay que ampliar el aeropuerto con más millones de euros. Ahora es tan pequeño que las zonas de los empacadores se solapan
#7 Noviembre 2023.
Siguiente clon por favor.
Que mal rollo!
#2 #11 La Guardia Civil es la que tiene la autoridad en la vigilancia de todos los aeropuertos españoles. La policía Nacional es para el control de personas en tránsito, no la infraestructura su seguridad y vigilancia.
#15 Por diox, que alguien haga un edit a lo Star Wars
#17 Porque como todo el mundo sabe si se está cometiendo un delito flagrante, las FCSE se pueden quedar de brazos cruzados por ley
#52 en teoría para que no te metan drogas.
Lo que no tiene sentido es hacerlo en un viaje Madrid - Bogotá a la ida, todavía a la vuelta...
La idea es que si el personal de tierra está compinchado con una banda en destino, usen la maleta del que no lleva film en vez de la tuya, igual que no pones candado a la bici pensando que evitas que te la roben, solo haces más fácil de robar la de al lado.
#23 Simpsons approved
#17 Aunque supuestamente no tengan competencias, alguna seguridad habrá en ese edificio que es el aeropuerto. Además en esa zona es donde más seguridad hace falta porque nadie ha pasado el control y entra todo el mundo sin necesidad de tener billetes. Por supuesto que estará lleno de cámaras y alguien debería haber dado la alarma porque en la zona donde se deja las maletas también se ven pasar agentes de seguridad.
Para mí que es un fallo gordísimo que no apareciera nadie mientras se ve claramente que hay un grupo a hostias en el aeropuerto cuando seguro que hay alguno que lo ha visto con sus propios ojos.
#89 Buena idea... yo creo que si cobramos los turistas que pasan por ahí 5€ por ver el espectáculo de la pelea nos hacemos ricos, si los pinchamos bien a los embaladores con suerte tendremos 3 pases por día
#87 Te animo a ir a un aeropuerto con un rollo de celofán a embalar maletas a 5€. En dos días estás pudiendo volver a tu trabajo con el culo caliente.
Yo soy partidario de desregular ciertos niveles de ingresos, donde entre quien limpia botas, embala maletas, las propinas de los nietos, etc. Quizá algo así como 1-2 SMI al año.
Parecen todos de Vic.
Había leido que a Disney le iba mal, pero esta pelea de sables laser está fatal hecha.
Vaya montón de mierda en que se ha convertido Barcelona. Me da mucha pena, tenía muy buen recuerdo de ir de pequeña a ver a mis primos. Hasta que volví hace unos años y tela
A la seguridad del aeropuerto y a la policia ni se le espera ni se le ve... en un aeropuerto, manda huevos
KungFusion a lo castizo.
#6 comentario infravalorado...
#_10 Lamento informarte que ese sitio donde pareces ir habitualmente no es un aeropuerto. Pero gracias por compartir tus fetiches.
#36 por el acento que se observa, son suramericanos, dado que Suramerica fue colonizada por Espanoles en su mayor parte y se implantaron los apellidos espanoles allí, llevados allí por los inmigrantes criollos, es muy posible que alguno de esos apellidos sea de origen castellano, catalan o vasco.
#29 puede ser que sean de Vic, si viven en Vic cosa que no se sabe.
#29 Tiradores de flechas.
#116 #85 #87 No hay competencia porque ninguna empresa lo hace en el aeropuerto de Barcelona desde hace dos años. Aena no ha convocado el concurso para adjudicar ese servicio. Así que, o lo hacen estos chicos, o nadie.
#12 ah, que como no hay contrato, barra libre?
Flipo
#39 Me gusta ver el mundo arder
#82 Y evitar reclamaciones... No nos olvidemos de las cerraduras TSA que tanto han popularizado (por no decir impuesto) desde EEUU.
#86 embalan las maletas de film transparente. Así te aseguras que la maleta no pueda abrirse ni manipularse. De forma totalmente ilegal/no declarada y dentro del propio aeropuerto, sin que nadie haga nada.
Es decir, dan un servicio que solo tiene sentido por la inseguridad de la gente respecto a sus maletas y encima, sin ningún tipo de control ni regulación.
#28 No se tienen que ganar la vida haciendo la competencia desleal a nadie. Si se la quieren ganar que sea honradamente. Hay una concesión y ellos compiten deslealmente, tienen ingresos que no declaran, y se llevan ayudas que no les corresponden.
#93 Sube a 50€ la experiencia de que te roben el reloj a plena luz del día y a 100€ por otras muchas actividades sorpresa de noche. Seguro que la ciudad puede sacar tajada de esto. Eso si, seguro médico no incluido.
La ciudad más deprimente de España. Así la están dejando los que luchan por ella. De pena.
#46 Si no saben gestionar el día a día van a saber gestionar un aeropuerto.
#98 #100 Hay mucha gente que las embala, no es que esas maletas destaquen tanto. Y que sea de tela es ya una rareza a no ser que sean bolsas de viaje que se ven pocas. Casi todas las maletas ya son rígidas.
La única utilidad que tiene es que la maleta esté un poco más protegida contra golpes (o no reviente) y que no sea tan accesible a algunos amigos de lo ajeno, pero sinceramente, para eso te compras una buena cincha con candado y a correr. Y si no quieres perderla de vista, le metes una airtag.
En USA, por ejemplo, no les gusta mucho el film transparente y la TSA lo puede rajar sin decirte nada, abrír la maleta, revisarla y dejarte una nota dentro. Y lo mismo pasa si pones candados que no pueden abrir con sus llaves, simplemente los cortan.
Embaladores clandestinos de maletas la película, Nicolas Cage como protagonista.
Plástico, calderilla suelta y una historia de amor entre miembros de bandas rivales.
10 de 10 en IMDB.
#56 Te van a faltar dedos para tanto agujero...
#4 en Barcelona tristemente se ha convertido en algo habitual. Habría que empezar a pensar en la conveniencia de explotarlo como atracción turística.
#88 O de un flim.
#64 Holi
#46 Porque la policía local de Barcelona es conocida por su capacidad, velocidad y eficacia.
Desde mi ignorancia, que carajos es un embalador clandestino de maletas?
No es una pregunta retorica, no lo sé. Igual es porque no viajo casi nunca y cuando lo hago es por tierra.
Cuál es exactamente su funcion y que niche exactamente cubren?
#98 #100 MMM, Entiendo ahora.
Y a la vez me parece raro de cojones. Quiero decir "oye, te envuelvo la maleta para que nadie te meta o saque nada de dentro?" lo primero que yo pensaría es "este tío quiere meter o sacar algo de mi maleta"
#13 Libre mercado
#67 las abren igual si deciden hacerlo aunque no estés tú delante.
#99 una industria no muy dinámica, con bastante estática.
#100 mira esta noticia: Detenidos 14 trabajadores del aeropuerto de Tenerife-Sur por el robo masivo en maletas
Detenidos 14 trabajadores del aeropuerto de Teneri...
eldiariomontanes.es#11 Mossos D'Esquadra, la GC y la PN no tienen competencias de seguridad fuera de la zona de seguridad
¡¡Te desafío!!
#29 Con ocho apellidos catalanes
#65 Muchas compañías aéreas recomiendan a sus clientes plastificar la maleta antes de volar. Una mayor protección frente a posibles golpes o arañazos, Disuadir de la introducción de drogas u otras sustancias en la maleta. Evitar robos en nuestro equipaje...
#37 La extorsion o mendicidad agresiva es un delito, aunque parece que no se ataja desde el principio.
#102 Yo tambien me lo planteo aunque veo pegas, pero vigilar ingresos muy bajos de subsistencia puede ser costoso para los beneficios que genera.
No se si te referieses a gente que gana algo asi como al SMI o trabajillos negros aparte del trabajo normal.
Lo malo es que los ingresos irregulares es dificil si ganan poco o muchismo. Un limpiabotas, cobraba 5 euros por servicio. Hay mendigos que reciben buenas cantidades si estan en un buen sitio o esta lisiado. Hace poco salio una noticia de una mafia que tenia un mendigo que no curaban porque ganaba tullido.
En su momento fue famoso un mendigo, que le faltaban varios miembros en la puerta de un CI o galerias que se iba al caribe con lo que ganaba. No sé que seria de el porque el reportaje le debio fastidiar bastante y no se que alternativas tendria en su condicion.
En resumen, que veo innecesario inmiscuirse en ingresos que son minucias, pero al no estar controlado, no puedes decir cuando dejar ser ingresos minimos. Tal vez por el nivel de vida, etc.
#100 yo muchas veces lo hago porque la maleta puede ser vieja o estar algo rota y así me aseguro que no se me va a desarmar del todo antes de llegar a destino
#52 El problema es que si te cuelan droga, no tienen que demostrar que las has puesto tu. Es decir la inseguridad juridica, ademas, si pones un candado, en las inspecciones lo rompen por sospechoso, hay candado que puede abrir la policia y te dejan un papel de que lo han inspeccionado, pero ese candado solo lo puede abrir la poli?. Una maleta tambien se puede abrir con un boli por la cremallera y volver a cerrarla. Siendo tan facil, deberia haber mas pruebas de que la droga es del pasajero.
Un celofan es mas aparatoso de abrir y dejar como estaba.
#65 #59 Tambien, pero que te metan droga, puede ser mucho mas grave a que te robe un par de miles de euros de equipaje en el peor de los casos.
Como digo deberia haber mayor seguridad juridica y prueben con mas contundencia que hay habido intencion.
Hace años salio un caso de una chica que se libro de la carcel pagando abogados alli, pero acabó en interviu para pagar los gastos.
Tambien un equipo de ciclistas en MTB ¿vascos? tuvieron un problema porque ¿un organizador? les metio droga. Cameron Diaz sospecha que unos viajes muy frecuentes como modelo, era para transportar droga.
#65 Por cierto, si te dicen traeme un paquete desde sudamerica.. no lo hagas... Es triste que haya que entrar en modo paranoia.
#60 Yo habia leido "pelea rutinaria"
#68 Pues deberian condenarlos mas a menudo, aunque algo se hace.
Condena a evangelistas por provocar una estampida.
https://www.elperiodicomediterraneo.com/comunidad-valenciana/2023/11/28/grupo-evangelistas-estampida-metro-valencia-condena-video-95212448.html
#102 Te parece bien las que peinan por las casas, los que venden por las playas, los que venden ambulantemente con las mantas, los que limpian botas, talleres ilegales , chapuzas a domicilio, ...
Toda esa gente hace daño a quien tiene toda la documentación en regla de sus negocios, pagan sus licencias y los impuestos correspondientes, y encima cobran ayudas cuando tienen ingresos, y luego en la jubilación la no contributiva. Toda la vida robando y viviendo de los demás. Y lo peor es que hay gente que lo justifica ...
#112 Me parece bien si no superan esos 1-2 SMI al año, lo que son unos 150 euros al mes, lo justo para que quien necesite sobrevivir lo pueda hacer legalmente hasta que lleguen alternativas mejores (renta básica universal, etc).
#113 La alternativa es buscar un empleo legal o montar su propio negocio. Si no declaran no hay control posible. Ni justificación para no darse de alta como autónomo, como cualquier hijo de vecino. Esto no es una república bananera
#114 Tu declaras las propinas? Obligas al hijo/sobrino/nieto a declararlo o darse de alta como autónomo? A ese rango de ingresos (100€/mes) me refiero. En todo caso es algo opinable, no hace falta que estemos de acuerdo. Y también creo que hay medidas mejores como una renta básica universal.
#87 Pues ahora que ya lo sabes, ya puedes dimitir y trabajar en tu empleo soñado en el aeropuerto a partir de mañana mismo.
#111#116 pero que competencia deselal... hace años que no hay nadie que embale legalmente en el aeropuerto, si lo hubiera ya habrían denunciado a estos chicos pero como no lo hay pues ofrecen un servicio que no está cubierto por tanto realmente no perjudican a nadie. Si hubiera una empresa que lo hiciera legalmente dicha empresa protesta y se echa a los "embaladores".
No hacen daño a nadie ni competencia desleal, cubren un servicio abandonado por AENA.
#81 La policía local de Barcelona es la guardia Urbana que no pinta nada en el aeropuertoi porque está en el Prat de Llobregat o sea fuera de su jurisdicción
lo mismo te refieres a la policia AUTONÓMICA DE CATALUNYA...
pero claro cuando se trata de meterse con algo no hay que saber contra que especificamente
#125 Creo que no estás al día. Es un servicio exclusivo para la empresa que ganó el concurso y que tras pagar religiosamente una cantidad millonaria ha tenido que dejarlo y demandar a Aena (y en eso siguen pendientes) porque no les salían las cuentas por estos buscavidas, que les hacen la competencia desleal, y nadie soluciona.
#118 Yo no vivo de las propinas y hay que declarar todo de hecho he tenido multas de hacienda por un descuadre de 100€ que me habían parte de diciembre en la nómina de Enero y se supone que tenía que haber sacado y metido en la del año anterior, hay que declarar los ingresos por propinas y hasta las ventas de wallapop. En cualquier caso, tenemos unas normas claras de convivencia y absolutamente todo afecta a los demás. Se nota que no has tenido un negocio en tu vida ...
#127 te equivocas de aeropuerto, eso pasó en Madrid, Esto es en el prat
en madrid fue donde se denuncio muchas veces a lso embaladores sin exito
en el prat los embaladores de maletas no estaban hasta la pandemia, es decir estaba todo controlado y de hecho detenian a los ilegales, pero con la pandemia se acabo la concesion a una empresa, no hubo concurso y a falta de empresa que lo hiciera aparecieron los embaladores ilegales Hasta entionces habian maquinas de embalaje que han desaparecido. Hasta entonces no habían embaladores ilegales
#128
> Se nota que no has tenido un negocio en tu vida ...
Se nota que no me conoces de nada
En todo caso, me refería a las propinas que da un padre a su hijo o un abuelo a su nieto para que se compren "cuatro chuches".
#136 Las propinas que se dan a un menor no afectan a nadie, lo que hacen estos es hacer competencia desleal a otros y sacan mucho dinero. Que se peleen de esa manera por el control ya es indicativo, trabajan todos los días, menos el que van a cobrar las ayudas ...
#121 El método tiene que ser sorprendentemente efectivo, porque no se lee mucho por ahí de gente que abra la maleta en el hotel y se encuentre la tostada ahí.
Un comprador de colacao en el super, cuando llego a casa se encontro un polvo blanco. En otra ocasion, ocurrio en un cargamento de platanos macho, destinado a un super. No se si llegaron exponerlo.
En un aserradero, les llego una mercancia que no habia pedido o no sabiaan el uso. Esperaron a que alguien reclamara o les dijera que uso darle. Tras meses sin uso descidieron aprovecharla y al serrarla empezo a soltar polvo blanco.
Cuando fue a denunciar no tenia claro que no acabase detenido o denunciado por una situacion en la que no pinta nada.
Es curioso que, delante de un juez, a todo el mundo "se la han metido sin darse cuenta".
Ante el juez, hay gente que reconoce la culpabilidad y otros que dicen ser inocente. La labor del juez es intentar averiguar la verdad, pero tambien es muy subjetivo, tambien va por moda la interpretacion de que un culpable o no.
#110