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#27:
#21
Esto suele ocurrir más bien en instalaciones industriales que consumen más, pero puede pasar en las domésticas. Con el tiempo los tornillos que sujetan los puentes y lsa conexiones del cuadro se pueden llegar a aflojar, eso provoca que el contacto entre los conductores sea peor y se provoquen chispas y/o calentamiento de los conductores (el flujo de corriente depende de la sección del cable, si un cable estña flojo hace mal contacto y eso equivale a que la sección se hace más pequeña y al pasar la corriente se calienta más de lo previsto)
En las empresas por norma creo que hay que proceder a un apriete de los cuadros cada X meses.
Esto suele ocurrir más bien en instalaciones industriales que consumen más, pero puede pasar en las domésticas. Con el tiempo los tornillos que sujetan los puentes y lsa conexiones del cuadro se pueden llegar a aflojar, eso provoca que el contacto entre los conductores sea peor y se provoquen chispas y/o calentamiento de los conductores (el flujo de corriente depende de la sección del cable, si un cable estña flojo hace mal contacto y eso equivale a que la sección se hace más pequeña y al pasar la corriente se calienta más de lo previsto)
En las empresas por norma creo que hay que proceder a un apriete de los cuadros cada X meses.
#100:
#51 Esto es Menéame:
Primero la carrera para hacer el chiste, con sin muertos.
Luego vierte una opinión sobre lo ocurido Según EL TITULAR, sin leerte la noticia.
Cuando acabes con eso, a dar la opinión de experto en (todo, básicamente) aviones, incendios, política, sexualidad, rescates, leyes, etc... No te olvides de que tu opción política X es más importante que la verdad.
Por último, insultos y descalificaciones personales, que a eso has venido.
Y todo lo demás, merde... En especial la verdad y la comunicación sana.
Primero la carrera para hacer el chiste, con sin muertos.
Luego vierte una opinión sobre lo ocurido Según EL TITULAR, sin leerte la noticia.
Cuando acabes con eso, a dar la opinión de experto en (todo, básicamente) aviones, incendios, política, sexualidad, rescates, leyes, etc... No te olvides de que tu opción política X es más importante que la verdad.
Por último, insultos y descalificaciones personales, que a eso has venido.
Y todo lo demás, merde... En especial la verdad y la comunicación sana.
#58:
#49 El fuego es direccional (porque va buscando el oxígeno) y lo que ha ardido ya no arde más porque ha agotado el combustible. Es como cuando tiras una piedra en el agua y aparecen ondas concéntricas, que puedes saber dónde cayó la piedra.
Hay marcas en todas partes, sí, pero observando la dirección de las mismas puedes acotar el origen.
Hay marcas en todas partes, sí, pero observando la dirección de las mismas puedes acotar el origen.
#86:
#33 Si no salta el diferencial al pulsar el botón, la toma de tierra no tiene nada que ver.
En el cableado del diferencial la toma de tierra no está contemplada, con lo cual, tengas o no toma de tierra ésta no es la causa de que el diferencial no salte si pulsas el Test Button.
Al pulsar el botón del diferencial derivas parte de la corriente de entrada a la salida mediante un 'bypass" hecho por una resistencia, de tal manera que la intensidad que entra es mayor que la que sale. Por eso salta el diferencial al pulsarlo. La toma tierra no toma parte en este proceso.
En el cableado del diferencial la toma de tierra no está contemplada, con lo cual, tengas o no toma de tierra ésta no es la causa de que el diferencial no salte si pulsas el Test Button.
Al pulsar el botón del diferencial derivas parte de la corriente de entrada a la salida mediante un 'bypass" hecho por una resistencia, de tal manera que la intensidad que entra es mayor que la que sale. Por eso salta el diferencial al pulsarlo. La toma tierra no toma parte en este proceso.
#60:
#49 Pero no se quema todo a la vez! el incendio tiene un foco y de ese foco el fuego tiene que "respirar" las marcas de hollín suelen ser muy claras, sobre todo si tienes el ojo entrenado, como tiene un investigador de bomberos. Los incendios de comportan de una manera muy particular, no es todo fortuito. El incendio se mueve donde hay combustible y comburente, y por supuesto donde puede mantener el calor.
En estos casos el problema puede ser que la destrucción es tan grande que no se pueda a acceder a ciertas zonas, pero… si han sido capaces de decir cocina, es porque sabían donde. De todas maneras, hay un video por ahí que muestra el piso donde empezó. Si sabes el piso, y puedes inspeccionarlo, casi seguro que puedes saber donde empezó por como se predisponen las marcas de expansion del incendio.
Tal y como son esas marcas y tal, y el nivel de destrucción en a cocina, pueden saber que que electrodoméstico fue o no. Por los residuos, se sabe que tipo de combustible fue inicialmente, plástico, aceites, alcoholes, gasolinas…
Mi padre tuvo un taller de bicis, motos, y maquinaria agrícola… tuvieron un incendio, gordo, y los bomberos le supieron decir que fue un taladro que se dejaron encendido y hizo corto. Y de esto hace más de 20 años. Supongo que ahora los análisis químicos de residuos han mejorado.
Es toda una ciencia.
PS/ Si quieres ver algo en plan pelicula… creo recordar que "Llamaradas" explican un montón de estas cosas. (https://letterboxd.com/film/backdraft/) Rober de Niro hace de investigador de bomberos si mal no recuerdo.
En estos casos el problema puede ser que la destrucción es tan grande que no se pueda a acceder a ciertas zonas, pero… si han sido capaces de decir cocina, es porque sabían donde. De todas maneras, hay un video por ahí que muestra el piso donde empezó. Si sabes el piso, y puedes inspeccionarlo, casi seguro que puedes saber donde empezó por como se predisponen las marcas de expansion del incendio.
Tal y como son esas marcas y tal, y el nivel de destrucción en a cocina, pueden saber que que electrodoméstico fue o no. Por los residuos, se sabe que tipo de combustible fue inicialmente, plástico, aceites, alcoholes, gasolinas…
Mi padre tuvo un taller de bicis, motos, y maquinaria agrícola… tuvieron un incendio, gordo, y los bomberos le supieron decir que fue un taladro que se dejaron encendido y hizo corto. Y de esto hace más de 20 años. Supongo que ahora los análisis químicos de residuos han mejorado.
Es toda una ciencia.
PS/ Si quieres ver algo en plan pelicula… creo recordar que "Llamaradas" explican un montón de estas cosas. (https://letterboxd.com/film/backdraft/) Rober de Niro hace de investigador de bomberos si mal no recuerdo.
#20:
#3 #5 El diferencial protege contra derivaciones en contactos indirecto (calambrazos), que no tiene por qué haberla habido, y contra cortos, pero probablemente antes saltaría un PIA o el IGA. Tampoco hace falta un corto, un mal contacto puede ser suficiente para un sobrecalentamiento, y eso no tiene por qué hacer salta el magnetotérmico
Comentarios
El satisfayer
Me maravilla que puedan llegar a esa conclusión, es la leche
Espero que fuera por un electrodoméstico que incendiara algo, porque si por un corto no se para que tenemos un cuadro eléctrico.
#3 ¿Cuando fue la última vez que comprobaste el diferencial del cuadro eléctrico?
Una recomendación.
De vez en cuando (una vez al año o cada dos) no viene mal darle un apretón a los tornillos del cuadro eléctrico. Preferiblemente con el ICP bajado, un destornillador aislado (de esos que están cubieros de plástico casi hasta la punta) y ya puestos, si tienes guantes aislantes, mejor.
#5 ¿Diferencial? ¿Cuadro eléctrico?
#6 y con los zapatos puestos.
#8
Y a ser posible, fuera de un charco
#5 Nunca, solo sirve para darle una y otra vez cuando salta
#6 No pides tu nada, una casa de hoy dia tiene más revisiones y normas que un submarino, mientras salga a flote todo adelante
#11
Lo que te recomiendo te puede costar unos 10 minutos si tardas en encontrar el destornillador, menos de tres si sabes donde está.
#9 Kenny Mckormick, compruébame el cuadro eléctrico...
#7 "plomos"
Cc #5
#5 Si hay un corto el diferencial No tiene porqué saltar, saltaría un magnetotermico.
Pero ciertamente, lo de probar los diferenciales nadie lo hace y en un momento dado te puede salvar la vida.
#10
#16 Cierto, gracias por la aclaración.
#16 ¿Y cómo se hace eso?
#3 #5 El diferencial protege contra derivaciones en contactos indirecto (calambrazos), que no tiene por qué haberla habido, y contra cortos, pero probablemente antes saltaría un PIA o el IGA. Tampoco hace falta un corto, un mal contacto puede ser suficiente para un sobrecalentamiento, y eso no tiene por qué hacer salta el magnetotérmico
#12 ¿Y eso para que sirve exactamente?
#5 El diferencial no te protege frente a cortocircuitos o sobrecargas, es para las derivaciones.
Los interruptores automáticos son los que protegen contra cortocircuitos y sobrecorrientes.
El diferencial es el del botoncito que lo hace saltar.
#16 Sí, para eso está el botón de prueba. Yo regularmente no lo pruebo, pero sí de vez en cuándo.
#11 ¿Cuántas revisiones? Solo se me ocurre la del gas.
#6 Lo que se hace una vez al año en entornos industriales críticos es mirar con una cámara térmica los cuadros eléctricos.
Efectivamente, un mal contacto produce calor, chispas y fuego.
#6 Otra recomendación: tener alarmas anti-incendio en al menos todos los dormitorios, y a poder ser también en cada planta de la casa, incluídos también los rellanos de las escaleras y el sótano. Cada uno dura unos 5-10 años y cuestan a partir de 5-6€.
Ejemplo: https://www.amazon.es/Smartwares-10-044-62-Detector-Humo-Blanco/
#21
Esto suele ocurrir más bien en instalaciones industriales que consumen más, pero puede pasar en las domésticas. Con el tiempo los tornillos que sujetan los puentes y lsa conexiones del cuadro se pueden llegar a aflojar, eso provoca que el contacto entre los conductores sea peor y se provoquen chispas y/o calentamiento de los conductores (el flujo de corriente depende de la sección del cable, si un cable estña flojo hace mal contacto y eso equivale a que la sección se hace más pequeña y al pasar la corriente se calienta más de lo previsto)
En las empresas por norma creo que hay que proceder a un apriete de los cuadros cada X meses.
#14
¡han matado a Kenny! ¡hijos de puta!
#3 Cuando un cable está mal embornado y queda un poco flojo, se calienta y llega a soltar chispas, no hay nada que el magnetotermico pueda hacer en ese caso.
#5 El diferencial protege de las derivaciones, de las sobre-corrientes y cortocircuitos protege el magnetotermico.
#25
Pero en casa, es más barato un destornillador que una cámara térmica.
#6 Y si se usa uno con punta PZ y no Phillips ya lo petas
#19 Tiene un botón, si lo aprietas tiene que saltar, sino salta hay algún problema con el diferencial o con la toma de tierra.
#2 saber donde empezó, no es tan difícil, las marcas en las paredes suelen ser bastante claras. El que sea un electrodoméstico u otro en la misma zona, ya es otro tema. Pero, lo más típico, es dejarse una sartén en el fuego y que la cosa se vaya de madre.
#33 Gracias, se de que botón hablas peto no sabía su función
#2 A mi me extrañaría.
#34 eso con Glovo y demás no pasaría
#13 ahora dejemos trabajar a Mapfre
#3 ummm… normalmente a no ser que sea un corto de la hostia en un electrodoméstico grande, no suele ir la cosa muy hallá. Yo a puesto por la sartén en la vitro y tal. De todas maneras, una lavadora o un lavavajillas se les puede ir la olla también en el ciclo de caliente y liarse parda, pero es menos común. El horno por mucho que lo dejes encendido no suele ir muy lejos.
#15 ¡Ah vale!
Mi Airfryer de AliExpress 😭 💀 😭
#36 te extrañaría el qué?
#3 hay electricistas de la escuela de YouTube que hacen cosas demenciales en sus casas, te sorprenderías
Más les vale que los inquilinos de esa casa tengan un buen seguro, porque como sea por una negligencia al usar un electrodoméstico se va liar parda.
¿Alguien sabe qué es esto y para qué sirve?
#9 ya eso es ser tikismikis... pero me juego un huevo y la yema de otro a que alguno es capaz de hacerlo...
#67 #27 Gracias.
#41 la verdad es que no había pensando yo en esos chismes nuevos que la gente compra por 4 perras, pero tranquilamente algo que tiene aceite centro aunque sea poca, y se puede ir de madre… y los chinos no tienen una mierda de seguridad. No me extrañaría que fuera una freidora de aire
#34 Si se quema todo, no habrá marcas en todas partes al final?
#32
Pal que no lo sepa, son esos que aparte de la cruz de Phillips tienen como otra cruz más pequeñita.
#1 Murieron 10 personas y muchos animales que quedaron encerrados.
No tiene gracia.
#27 eso le pasa tambien a los humanos, a muchos se les aflojan los tornillos
#3 El magnetotermico salta a un nivel de corriente determinado (por ejemplo 16A, unos 3680W). Pero es posible causar chispas/fuego con mucha menos corriente.
Hay un dispositivo que detecta arcos eléctricos a partir de los saltos en la curva de voltaje/corriente, se usa en EEUU/Canadá pero aquí no:
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Arc-fault_circuit_interrupter
(A parte, tengo entendido su efectividad en la práctica no está muy clara)
También se puede haber sobrecalentado un componente por exceso de corriente, sin chispas / arco. Eso no se puede detectar.
#38 no se, es un caso muy mediatico y mafre lo esta aprovechando mucho (he visto varioa de sus anunció ofreciendo ayuda a todos los afectados aunque no tuvieran seguro de casa con ellos).
#13 yo vi las entrevistas donde los vecinos decían que habían tenido problemas con el motor de las persianas y se habían cambiado hace 5 años y que en gwneral la "domotica" fallaba regularmente. Vamos me parece normal haber sospechado. Ahora estose complica, por que si era la persiana que es domotica del edifico, hubiera sido El seguro del edificio (mafre) pero si es culpa de una vivienda.... empieza el baile de peritos y abogados. Solo espero que no les pase como los de la vivienda de Tenerife con supuesta alumnosis, que el perito del ayuntamiento mandó echar a todo el mundo y luego los peritos privados aseguraron que solo afectaba a dos locales y hubiera podido salvar el edificio, pero ya estaba vandalzado.s siguen en juicios 30 años despué
#52
Y mucho más de lo que pensamos.
#36 explica tus razones
#26 En la cocina también, yo tengo y nunca me ha saltado por el humo de cocinar (pongo la campana obviamente)
#49 El fuego es direccional (porque va buscando el oxígeno) y lo que ha ardido ya no arde más porque ha agotado el combustible. Es como cuando tiras una piedra en el agua y aparecen ondas concéntricas, que puedes saber dónde cayó la piedra.
Hay marcas en todas partes, sí, pero observando la dirección de las mismas puedes acotar el origen.
#46
Yo, desde que me enteré de que mi cuñada ponía un calefactor eléctrico en el borde de la bañera para ducharse en el pueblo, me lo creo todo.
#49 Pero no se quema todo a la vez! el incendio tiene un foco y de ese foco el fuego tiene que "respirar" las marcas de hollín suelen ser muy claras, sobre todo si tienes el ojo entrenado, como tiene un investigador de bomberos. Los incendios de comportan de una manera muy particular, no es todo fortuito. El incendio se mueve donde hay combustible y comburente, y por supuesto donde puede mantener el calor.
En estos casos el problema puede ser que la destrucción es tan grande que no se pueda a acceder a ciertas zonas, pero… si han sido capaces de decir cocina, es porque sabían donde. De todas maneras, hay un video por ahí que muestra el piso donde empezó. Si sabes el piso, y puedes inspeccionarlo, casi seguro que puedes saber donde empezó por como se predisponen las marcas de expansion del incendio.
Tal y como son esas marcas y tal, y el nivel de destrucción en a cocina, pueden saber que que electrodoméstico fue o no. Por los residuos, se sabe que tipo de combustible fue inicialmente, plástico, aceites, alcoholes, gasolinas…
Mi padre tuvo un taller de bicis, motos, y maquinaria agrícola… tuvieron un incendio, gordo, y los bomberos le supieron decir que fue un taladro que se dejaron encendido y hizo corto. Y de esto hace más de 20 años. Supongo que ahora los análisis químicos de residuos han mejorado.
Es toda una ciencia.
PS/ Si quieres ver algo en plan pelicula… creo recordar que "Llamaradas" explican un montón de estas cosas. (https://letterboxd.com/film/backdraft/) Rober de Niro hace de investigador de bomberos si mal no recuerdo.
#30 #22 Gracias por la explicación.
#15 el hecho de tener que llamarlo "plomos", como en los antiguos fusibles en lugar de usar terminos como magnetotermico, ICP, diferencial... ya te dice que mínimo 20 años
#45 Es un protector de sobretensión transitoria. Por si cae un rayo cerca y provoca una subida.
#3 vamos a ver puede haber un cortocirtuito que el cuadro eléctrico actue y corte la luz y que aún así se genere un incendio si ese cortocircuito genera chispas que prenden lo que tocan en este caso un toldo, un sofa si esta al lado de un enchufe, unos muebles, una cama o lo que sea.
#5 por recomendación de fabricantes y profesionales elecrtricistas hay que hacerlos actuar de vez en cuando para que no se atrofien, para eso el diferencial tiene el boton Test T, y los magnetotermicos los bajas manualmente. hay que recordar que estos aparatos internamente tienen piezas mecanicas muelles y mecanismos , es raro pero puede pasar que llegado el momento que tienen que actuar que fallen si nunca han trabajado armando y desarmando.
#48 PS/ Leyendo en internet, veo que no es ninguna rareza que una freidora de aire entre en modo incendio.
#56 #42 Por como quedaría la cocina donde estuviera ese electrodoméstico y donde además hay más aparatos, todo achicharrado. Cuando decían que si el toldo o la domótica de las persianas pues bueno, pensaba que en alguno de los videos que había del inicio se había visto algo. Pero un electrodoméstico en una estancia interior después de las horas que estuvo eso ardiendo?
#63 pues le temo más a Iberdrola D.E. que al rayo o las tormentas solares.
¿València?
#26 Las alarmas de incendio hay que ponerlas en los lugares de paso como pasillos y hall. Si la pones en el dormitorio, cuando suena ya no puedes salir a la calle porque tienes el pasillo en llamas
#67 Puede y no puede haber quedado totalmente destruido… el fuego se mueve donde hay más combustible y comburente, así que claro. Y los restos y residuos indican mucho de donde y como empezó.
#68 Para eso existe protección de sobretensiones permanentes.
https://www.domoelectra.com/todo-lo-que-tienes-que-saber-sobre-las-sobretensiones/
#4 mennuda fllipada parace todo lo contrario a lo razonable encender una vengala apuntando a un fuego
Me encanta la gente que asegura que el origen es otro que los expertos han pasado por alto.
#71 Por eso he dicho que me extrañaría pero bueno, tampoco se si hay un informe definitivo de los bomberos o de los investigadores, me parece un poco pronto.
La crockpot, seguro. El chisme ése de mierda que tienes que tener 20 horas encendido para hacerte un estofado que en olla rápida tardas 20 minutos y en el que encima la comida no queda tan sabrosa.
#28 Aunque me acordaba de aquel episodio navideño, que se libra varias veces y según Cartman, "había algo como inconcluso".
#74 la noticia pone
"las investigaciones de la Policía Nacional apuntan a que el incendio se originó posiblemente en un electrodoméstico de una cocina"
Ese posiblemente no deja la cosa precisamente clara.
No quiero decir con ello que el origen sea otro.
#3 poco sabes tú de electricidad, verdad?
Se me ocurren mil maneras de que un electrodoméstico ocasione fuego, y el cuadro eléctrico no se de ni cuenta, a menos que dispongas de un AFD en él. Y tampoco es la madre de las soluciones contra incendios...
#5 Pruébalo tantas veces como quieras, o ninguna... El diferencial no te va a evitar un incendio ocasionado por un electrodoméstico.
#2 chat gpt...
Interesante noticia. Podrían volver a morir 7000 ancianos en madrid sin que se hiciese nada la primera vez, lo mismo que en este asunto.
#16 Así es, y además un magneto sólo salta por un consumo excesivo ("corto"), pero no se entera cuando un electrodoméstico está defectuoso y está provocando chispas que acaban en un incendio.
Para eso necesitas un detector de arco eléctrico (ADF) y casi nadie lo tiene instalado en su cuadro eléctrico porque en Españistán no es obligatorio ni en nuevas construcciones.
#51 no se porque haces diferencia entre personas y animales.
Todos son animales.
Muchos murieron en ese incendio.
#34 #2 En el incendio de Londres que es como gemelo de este, tambien empezó con un electrodoméstico, en concreto una nevera...
https://es.wikipedia.org/wiki/Incendio_de_la_torre_Grenfell#Incendio_inicial_(00:50-01:15)
Tambien empezo como poca cosa, y se extendió rapidamente por el revestimiento, tambien los bomberos indicaron a muchos vecinos que se quedaran dentro.... son desastres paralelos.
Dentro de la tragedia en Valencia hubo suerte en que fuera de día. En Londres fue de madrugada con la gente durmiendo y fueron 70 muertos....
#33 Si no salta el diferencial al pulsar el botón, la toma de tierra no tiene nada que ver.
En el cableado del diferencial la toma de tierra no está contemplada, con lo cual, tengas o no toma de tierra ésta no es la causa de que el diferencial no salte si pulsas el Test Button.
Al pulsar el botón del diferencial derivas parte de la corriente de entrada a la salida mediante un 'bypass" hecho por una resistencia, de tal manera que la intensidad que entra es mayor que la que sale. Por eso salta el diferencial al pulsarlo. La toma tierra no toma parte en este proceso.
#51 Lo que hace o no hace gracia depende de cada uno.
#51 Y en el holocausto 7 millones y se llevan haciendo chistes décadas. La gracia es subjetiva.
#32 PoZi
#69 València.
#85 Yo no se si lo llamaría desastres paralelos, ya que si la memoria no me falla, el perfil de los inquilinos de una torre y otra es bastante diferente y eso suele contar en como las cosas se desarrollan las cosas. Y me refiero en como de seguros son los electrodomésticos que se tienen en casa o como son de viejos. (https://www.theguardian.com/uk-news/2017/jun/15/wealth-and-poverty-sit-side-by-side-in-grenfell-towers-borough) También, por supuesto, si el dueño esta alquilando pro 4 perras, no es que se suela mirar mucho la seguridad, y se sigan los mantenimientos. Supuestamente, según leo en la wiki en inglés, https://en.wikipedia.org/wiki/Grenfell_Tower_fire, la torre se tenía que haber defendido sola y no lo hizo. Estás comparando un edificio construido en los 70 con uno construido en los 2000… casi 40 años de diferencia.
#51 No ni ná, por cierto seguís equiparando personas y animales como si fuera lo mismo por algún motivo que desconozco.
#23 de supone según la normativa (al menos en Alemania) tienes que pulsarlo y probarlo cada 6 meses, en teoría, luego ningún particular lo hace nunca.
Por cierto, ya en el Pais https://elpais.com/espana/comunidad-valenciana/2024-03-11/el-incendio-del-edificio-de-valencia-que-causo-10-muertos-empezo-en-un-electrodomestico-de-una-cocina.html dan algún dato más… parece ser que los inquilinos no estaban en casa, lo cual cambia un huevo la situación, a no ser que se dejaran algo encendido a posta. Pero a saber.
#16 y en caso de arco por mal contacto ni diferencial ni magnetotermico se entera, así empiezan muchos incendios.
#78 No si yo estoy encantado. Me divierten mucho estas dinámicas en las que todos son expertos de todo y hablan con una superioridad moral e intelectual abrumadora.
#70 La normativa es clara. En los dormitorios es obligatorio y también en pasillos.
#44 Veo difícil una negligencia (dolosa) en el uso de un electrodoméstico.
Y, precisamente, sería lo que NO quedaría cubierto por un seguro.
#98 Así la negligencia sea culposa, no deja de ser responsabilidad del propietario el daño generado a terceros (o gran parte de él), no?
#51 Esto es Menéame:
Primero la carrera para hacer el chiste, con sin muertos.
Luego vierte una opinión sobre lo ocurido Según EL TITULAR, sin leerte la noticia.
Cuando acabes con eso, a dar la opinión de experto en (todo, básicamente) aviones, incendios, política, sexualidad, rescates, leyes, etc... No te olvides de que tu opción política X es más importante que la verdad.
Por último, insultos y descalificaciones personales, que a eso has venido.
Y todo lo demás, merde... En especial la verdad y la comunicación sana.