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#23:
#5 otro golpe con la autocrítica... Se han ido casi todas las cabezas de visibles de Podemos, ¿qué más?
¿Para cuando la autocrítica de la derecha? Estoy esperando a que se disculpen por toda la corrupción sistemática, po utilizar a las víctimas del terrorismo electoramente e incluso para más corrupción...
El único que ha dimitido es Alberto Casero porque votó por error una ley que mejora la vida de muchas personas y ese es un error imperdonable para la derecha de este país.
¿Para cuando la autocrítica de la derecha? Estoy esperando a que se disculpen por toda la corrupción sistemática, po utilizar a las víctimas del terrorismo electoramente e incluso para más corrupción...
El único que ha dimitido es Alberto Casero porque votó por error una ley que mejora la vida de muchas personas y ese es un error imperdonable para la derecha de este país.
#20:
#6 La culpa siempre es dePodemos haga lo que haga y pase lo que pase:
1- Si pierden las elecciones por no ir con Sumar, culpa de Podemos por no ir con Sumar
2- Si pierden las elecciones por ir con Sumar, culpa de Podemos porque les restaba
3- Si ganan, culpa de Podemos no sacar más porque restan
En cualquier caso, culpar de todo lo que pase a sus votantes, si callan porque callan, si hablan porque hablan
Cuando no esté Podemos le echarán la culpa a los votantes de lo que sea por lo que sea y si no a Iglesias o a todos los ex de Podemos por existir siquiera
Es el nuevo "es que podemos y sus votantes se comieron mis deberes"
1- Si pierden las elecciones por no ir con Sumar, culpa de Podemos por no ir con Sumar
2- Si pierden las elecciones por ir con Sumar, culpa de Podemos porque les restaba
3- Si ganan, culpa de Podemos no sacar más porque restan
En cualquier caso, culpar de todo lo que pase a sus votantes, si callan porque callan, si hablan porque hablan
Cuando no esté Podemos le echarán la culpa a los votantes de lo que sea por lo que sea y si no a Iglesias o a todos los ex de Podemos por existir siquiera
Es el nuevo "es que podemos y sus votantes se comieron mis deberes"
#24:
#22 La alternativa era que todo el mundo le culpara de no querer unirse en la izquierda para parar a la ultraderecha, fántástica opción, la espada o el precipicio y el precipicio encima resulta para todos y una mala estrategia pero con más posibilidades de supervivencia que la espada que todos le ensartarían en el corazón.
Podemos ha aceptado pero no deja de ser un chantaje y una mala estrategia y no veo que problema veis algunos en que lo estemos exponiendo y todos sabemos por quñe la tendencia de Podemos no era positiva, cuando un partido sobreviva como Podemos a la caza mediática, judicial y de todo el sistema al que ha estado sometida con fake news y casos judiciales falsos me cuentas porque esto va a salir hasta en los libros de historia la puta vergüenza de democracia que tenemos
Podemos ha aceptado pero no deja de ser un chantaje y una mala estrategia y no veo que problema veis algunos en que lo estemos exponiendo y todos sabemos por quñe la tendencia de Podemos no era positiva, cuando un partido sobreviva como Podemos a la caza mediática, judicial y de todo el sistema al que ha estado sometida con fake news y casos judiciales falsos me cuentas porque esto va a salir hasta en los libros de historia la puta vergüenza de democracia que tenemos
#48:
#8 El tema es decidir qué es más importante, si llevar a Montero en tus listas o no llevarla y aceptar que los medios de la derecha pueden poner y quitar ministros cuando quieran. Yo voy a votar a Yolanda Diaz y a su equipo, pero Yolanda Diaz básicamente le ha dado permiso a los medios de derechas para quitarla cuando le de la gana, una vez aceptado que si los medios te ponen una diana te vas ¿Qué va a hacer Yolanda Diaz cuando haga algo que no le guste a los medios? Creo que ese es el error político al que se refiere #4. Y ojo, que yo ya daba por hecho que Irene se tenía que ir antes de que pasase, como ya dije en éste artículo:
Sobre gigantes y molinos
El tema es que es una medida cortoplacista, puede servir para evitar 4 años de Vox+PP, pero a largo plazo han legitimado la capacidad de los medios parap oner y quitar ministros cuando les plazca.
Ahora, que sepais que obligar a Sumar a que la veten también es una medida cortoplacista, Montero hubiera caido sola sin necesidad de cebarse con su cadaver, pero los medios la han convertido en una martir y no te creas que va a desaparecer, ya os gustaría.
Sobre gigantes y molinos
El tema es que es una medida cortoplacista, puede servir para evitar 4 años de Vox+PP, pero a largo plazo han legitimado la capacidad de los medios parap oner y quitar ministros cuando les plazca.
Ahora, que sepais que obligar a Sumar a que la veten también es una medida cortoplacista, Montero hubiera caido sola sin necesidad de cebarse con su cadaver, pero los medios la han convertido en una martir y no te creas que va a desaparecer, ya os gustaría.
#26:
#24 "cuando un partido sobreviva como Podemos a la caza mediática, judicial y de todo el sistema al que ha estado sometida con fake news y casos judiciales falsos me cuentas porque esto va a salir hasta en los libros de historia la puta vergüenza de democracia que tenemos."
Al 100% de acuerdo contigo. Y me parece injusto que se hayan tenido que ir porque la derecha mediática lo ha decidido así (puro fascismo).
Ahora, ¿cómo seguimos adelante? ¿Rememoramos las elecciones de Pablo Iglesias en Madrid? ¿O probamos algo distinto? Sigues repitiendo lo de la mala estrategia cuando la izquierda parece estar unida, incluso a nivel mediático, ¡por una vez!
Vamos a esperar a ver resultados. Repetir la misma estrategia que en el pasado dió malos resultados, eso no hubiera sido buena idea.
Al 100% de acuerdo contigo. Y me parece injusto que se hayan tenido que ir porque la derecha mediática lo ha decidido así (puro fascismo).
Ahora, ¿cómo seguimos adelante? ¿Rememoramos las elecciones de Pablo Iglesias en Madrid? ¿O probamos algo distinto? Sigues repitiendo lo de la mala estrategia cuando la izquierda parece estar unida, incluso a nivel mediático, ¡por una vez!
Vamos a esperar a ver resultados. Repetir la misma estrategia que en el pasado dió malos resultados, eso no hubiera sido buena idea.
#27:
#26 A mi me parece completamente legítimo que Yolanda quiera llevar adelante la estrategia de formar Sumar y que se una Podemos, pero no las formas, muy mal mensajhe estamos mandando precisamente a esa derecha que ve como su estrategia de acabar con rivales políticos funciona.
Lo que pasará es precisamente que lo pagará TODA la izquierda y todo aquel que esté delante y peor mensaje para ellos porque saben que cuando les toque, los suyos propios le dejarán tirados. Como decía Zapateró, la lealtad es muy importante, y no lo dice sólo él, lo dice Rufian y hasta Ivan redondo, lo estamos avisando muchos otros, esa estrategia de soy de izquierdas pero luego no soy coherente y veto a quien yo diga a dedo (que es dictatorial y de derechas) es muy mala estrategia
Si la gente no quería a Montero era tan facil como hacer unas primarias (esas que no quiso Diaz en niguna formula) y/o luego en una lista aunque sea la 8 por Madrid (que lo tiene casi imposible para salir) y que la gente con sus votos decida si tiene que estar o no.
Los resultados los veo venir por las encuestas que no hay sopresas nunca y que por mucha equivocacion que haya Sumar no va a pasar de 35 escaños, cuando hace 2 meses tenía 55 escaños, es decir, su estrategia y falta de coherencia le está costando 20 escaños a Sumar.
Es como si voy de copiloto en el coche, habiendo decidido subir contigo al coche y luego me culpas de que te diga que no te tires por el barranco sin frenos que nos vamos a matar los dos, y cuando nos demos la hostia luego me digas que es que he decidido yo subirme contigo cuando la alternativa era que me comiera un leon al que tú mismo has soltado.
Lo que pasará es precisamente que lo pagará TODA la izquierda y todo aquel que esté delante y peor mensaje para ellos porque saben que cuando les toque, los suyos propios le dejarán tirados. Como decía Zapateró, la lealtad es muy importante, y no lo dice sólo él, lo dice Rufian y hasta Ivan redondo, lo estamos avisando muchos otros, esa estrategia de soy de izquierdas pero luego no soy coherente y veto a quien yo diga a dedo (que es dictatorial y de derechas) es muy mala estrategia
Si la gente no quería a Montero era tan facil como hacer unas primarias (esas que no quiso Diaz en niguna formula) y/o luego en una lista aunque sea la 8 por Madrid (que lo tiene casi imposible para salir) y que la gente con sus votos decida si tiene que estar o no.
Los resultados los veo venir por las encuestas que no hay sopresas nunca y que por mucha equivocacion que haya Sumar no va a pasar de 35 escaños, cuando hace 2 meses tenía 55 escaños, es decir, su estrategia y falta de coherencia le está costando 20 escaños a Sumar.
Es como si voy de copiloto en el coche, habiendo decidido subir contigo al coche y luego me culpas de que te diga que no te tires por el barranco sin frenos que nos vamos a matar los dos, y cuando nos demos la hostia luego me digas que es que he decidido yo subirme contigo cuando la alternativa era que me comiera un leon al que tú mismo has soltado.
#28:
#27 Rufián, el coherente. El que no votó la reforma laboral. Ojo, que me gusta como político, pero tiene sus incoherencias como todos.
Irene no va en las listas porque la han convertido en el demonio. No es los votos que traiga, es por los votos contrarios que despierta. Da igual que vaya en el puesto 1 que 100. La sacarían hasta en la sopa para despertar todo ese voto de odio de la derecha.
No ha habido tiempo para primarias aunque hubieran querido todas las partes.
Estoy de acuerdo en casi todo lo que dices. Por mí, que si hubiese otro gobierno de izquierdas vuelvan a traer a Irene Montero de ministra. Pero incluirla en las listas ahora es un tiro en el pie, por más injusto que sea.
Irene no va en las listas porque la han convertido en el demonio. No es los votos que traiga, es por los votos contrarios que despierta. Da igual que vaya en el puesto 1 que 100. La sacarían hasta en la sopa para despertar todo ese voto de odio de la derecha.
No ha habido tiempo para primarias aunque hubieran querido todas las partes.
Estoy de acuerdo en casi todo lo que dices. Por mí, que si hubiese otro gobierno de izquierdas vuelvan a traer a Irene Montero de ministra. Pero incluirla en las listas ahora es un tiro en el pie, por más injusto que sea.
#1:
Pues díselo a algunos de tus seguidores que los prefieren antes que a Sumar...
Comentarios
Pues díselo a algunos de tus seguidores que los prefieren antes que a Sumar...
#1 Quizas la que debería hacerselo mirar es quien recurre a estrategias de vetos y de falta de coherencia, los que lo seguimos vamos a votar a Sumar, otra cosa es que veamos la hostia venir gracias a tan "maravillosas" estrategias
#5 La famosa autocrítica de la izquierda, ya tardaba en salir.
#4 Irene Montero es un cadáver político putrefacto, nadie que aspire a conseguir algo en estas elecciones la llevaría en sus listas.
Que sea con motivos o sin ellos, es irrelevante a estas alturas.
#8 Pues que lo decida la ciudadanía mediante las urnas o mediante unas primarias, no una aprendiz de autócrata totalitaria a dedo
#9 Autócrata totalitaria?
Pero si era tan fácil como ir por separado con su propio partido y punto. Por algo se habrán arrejuntao
#_9 No lo puede decidir nadie porque Podemos ha decidido no presentarse en solitario, a pesar de que la marioneta de Iglesias, Ione Belarra, dijo que era el mejor activo político de la izquierda española. Son ellos los que han concluido que les iba a ir mejor así
#40 Te cito para que no se pierda el hilo
#40 tan facil como ir por separado... Y perder escaños por la forma de repartirlos. Mismos votos, menos escaños
#8 Es un cadaver político feminista, ese es el problema, que vendrán más, y peores. Mientras tanto, defendamos a los agresores machistas, lo mejor de la sociedad, de toda la vida.
#17 a ese "cadaver" lo vas a tener hasta en la sopa los próximos 4 años y poniendo a la gente delante del espejo y convertirla en una martir lo que significa es que en la siguiente legislatura la vas a tener de candidata a presidenta
De nada
#18 No, a ella no, a feministas más extremas, más beligerantes, ella será un Zapatero, o un Pablo Iglesias, su opinión sentará cátedra aunque no pinte nada. Matar al mensajero es el problema que tiene ... #45 Tanto una como otra son prescindibles si son un personaje "quemado", lección número 1 de estrategia política, y comercial también ...
#17 Pensar que Irene Montero es una incompetente y que Yolanda Diaz es mejor candidata de lejos, es bastante diferente a defender a agresores machistas.
Lo que acabas de hacer es un falso dilema de libro.
#45 Está hecho a propósito sin ninguna duda para que menéame requiera más almacenamiento y se cumplan patrones en las discusiones de los comentarios. Seguramente los comentarios de meneame son altamente comprimibles.
#_18 Nadie tiene ninguna duda de que va a tirarse 4 años llorando tratando de seguir quedando de víctima (al fin y al cabo el victimismo es la esencia de Podemos). La duda es si, aparte de a los cuatro ultras que les quedan, va a seguir colando para la gente normal
#17 Te cito para que no se pierda el hilo
#17 Claro, si no defiendes a Irene Montero eres machista, facha y todo lo que se te ocurra. Háztelo mirar.
jaja pero sigues con tus sueños humedos y luego viene la realidad y te lo jode, una y otra vez, cuando vas a aceptar la realidad.
Irene montero candidata a presidenta? por dios, como puedes creerte esa burrada? autocritica negativa
perdon #8 iba para harkon pero me tiene en ignorados, el chico está un poco flipado la verdad.
#8 En absoluto, la caverna la ha convertido en un símbolo. Gustará más o menos, pero lo tiene muy claro y es más dura que el titanio, absolutamente resiliente.
#41 No se, no te voy a discutir eso porque no tengo una bola de cristal.
Pero los resultados electorales son los que son, será por Irene Montero o por otros motivos, pero el apoyo electoral a Podemos no ha dejado de bajar.
A ver qué pasa el día 23, pero 4 años de PP-VOX ponen los pelos de punta.
#47 Los pone, ya lo creo.
#47 Irene montero es una agitadora y muy buena. La presión de los medios cavernícolas no le afecta. es muy dura. Podemos tanto a ella como a Pablo Iglesias los rentabiliza mucho más en el papel de agitación que en el parlamentario.
#8 El tema es decidir qué es más importante, si llevar a Montero en tus listas o no llevarla y aceptar que los medios de la derecha pueden poner y quitar ministros cuando quieran. Yo voy a votar a Yolanda Diaz y a su equipo, pero Yolanda Diaz básicamente le ha dado permiso a los medios de derechas para quitarla cuando le de la gana, una vez aceptado que si los medios te ponen una diana te vas ¿Qué va a hacer Yolanda Diaz cuando haga algo que no le guste a los medios? Creo que ese es el error político al que se refiere #4. Y ojo, que yo ya daba por hecho que Irene se tenía que ir antes de que pasase, como ya dije en éste artículo:
Sobre gigantes y molinos
El tema es que es una medida cortoplacista, puede servir para evitar 4 años de Vox+PP, pero a largo plazo han legitimado la capacidad de los medios parap oner y quitar ministros cuando les plazca.
Ahora, que sepais que obligar a Sumar a que la veten también es una medida cortoplacista, Montero hubiera caido sola sin necesidad de cebarse con su cadaver, pero los medios la han convertido en una martir y no te creas que va a desaparecer, ya os gustaría.
#48 No había pensado en ello de esa forma, puede ser que tengas razón.
Supongo que ahora mismo el daño ya está hecho.
Pero poco se puede hacer contra la presión mediática cuando hay una mayoría de gente que se traga lo que dicen los medios sin pestañear.
#53 Si si, si es que el tema es que era un jaque con una sola jugada posible, en Podemos no podían hacer otra cosa y el votante de izquierdas no puede hacer otra cosa más que votar a sumar y cruzar los dedos. A mi me quita mucho peso el que hayan hecho un jaque entre todos los partidos y hayan simplificado tantísimo el tablero, hace que no tenga que pensar qué debería hacer, hay que votar a sumar y punto, y si nos traicionan pues es lo que hay, pero seguirá siendo mejor que un gobierno de pp y vox y además siempre existe la posibilidad de que sigan haciendo las cosas bien. De todas formas insisto en que si sumar se derechiza demasiado ya aparecerá otra opción factible a la izquierda de sumar, así que si nos la van a liar cuanto antes lo hagan mejor, sean de fiar o no cuantos más votos saquen mejor para la izquierda
#48 Pues yo precisamente pienso que el problema de podemos es no pensar en el corto plazo. Ellos se han creído que ya eran un partido consolidado y aun haciéndolo fatal les pasaría como a Psoe o pp, que perderían unos pocos votos y ya. De momento no son ni pp ni psoe como se ha visto y podrían desaparecer como pasa con ciudadanos. En mi opinion tienen que ir pasito a pasito sin llamar la atención y con las reglas de juego que hay en este momento. Poco a poco podrán ir cambiando ellos las reglas y progresar a otro ritmo. Si un extraterrestre viniera ahora con el conocimiento del universo y vision de futuro y nos dijera exactamente lo que tenemos que hacer para a ciencia cierta tener la mejor sociedad del universo, ya te digo yo que le votaría Txapote y ya. Pues menos aun a unos politicuchos nuevos. En mi opinión Pablo I. Fue inteligente al irse y como dijo veía que su imagen ya no ayudaba y que restaba, la de Irene es mucho peor y debería haberse ido antes, en mi opinión, no creo que haya hecho nada fatal, pero como en el mundo laboral, no vale con ser bueno, hay que parecerlo, y en ese sentido a Irene le han ganado la partida y debería reconocerlo e irse.
#62
Hombre, Podemos esperaba que le hiciese la cama el PSOE, pero no sus compañeros de coalición. De todas formas yo sigo a Pablo Iglesias en las tertulias y no estoy de acuerdo con tu conclusión, yo recuerdo qeu Iglesias siempre ha hablado de que tenían 4 años y solo 4 años para cambiar cosas sabiendo que en el momento en que tocasen poder todos los medios se encargarían de hundirles y no tendrían una segunda opción. Precisamente creo que piensan a largo plazo porque en Podemos (y me parece la mayor diferencia entre UP y Sumar) Siempre han pensado que la forma de hacer política a largo plazo es hacer lo que consideras que está bien hecho y punto, luego por supuesto intentar que la gente lo entienda y apruebe, pero no hacer lo que está de moda, lo que la gente pide directamente, sino lo que funciona. Creo que es una estrategia cortoplacista en el sentido de que es imposible ganar unas segundas elecciones pero creo que existen posiblididades reales de que en un par de años la gente vea que, efectivamente, podemos tenía razón en muchas más cosas de lo que creen. ser honesto y eficiente sin importar lo que digan los titulares me parece la mejor estrategia a largo plazo que puede tener un partido como podemos, lo que ha hecho Yolanda es comprar el marco argumental de los medios y va a tener que vivir políticamente en una partida controlada por ese marco, porque se lo ha regalado. Podemos lo qeu hacia era ignorar, dentro de lo posible, ese marco y así al menos poder hacer la política que quieres tu, no la que te dejan. El tema es uqe es prácticamente imposible hacer nada con todos los medios en contra....
"En mi opinion tienen que ir pasito a pasito sin llamar la atención y con las reglas de juego que hay en este momento. "
Eso ya lo intentó IU y no funcionó.
"Si un extraterrestre viniera ahora con el conocimiento del universo y vision de futuro y nos dijera exactamente lo que tenemos que hacer para a ciencia cierta tener la mejor sociedad del universo, ya te digo yo que le votaría Txapote y ya"
Ya, pero si alguien lo intenta tendría mi voto ¿Cual es la alternativa? ¿Seguir tratando a los ciudadanos como crios eternamente? Podemos ha intentado hacer una política honesta y racional, ha dado la oportunidad a la sociedad de elegir otra forma de hacer política, y por supuesto contaban con que la sociedad en su mayoría no iba a comprar su sistema, pero es que no pueden hacer más. Precisamente es lo que creo que les honra, el intentar hacer las cosas lo mejor posible aun sabiendo que a veces les quitaba votos.
"En mi opinión Pablo I. Fue inteligente al irse y como dijo veía que su imagen ya no ayudaba y que restaba, la de Irene es mucho peor y debería haberse ido antes, en mi opinión, no creo que haya hecho nada fatal, pero como en el mundo laboral, no vale con ser bueno, hay que parecerlo, y en ese sentido a Irene le han ganado la partida y debería reconocerlo e irse."
Yo opinaba igual, ahora no estoy tan seguro. Podemos sabía que los próximos 4 años va a ser irrelevante, hicieran lo que hicieran, lo mejor para sumar hubiese sido que Montero se hubiese retirado, pero eso sería, otra vez, aceptar que los medios tienen razón, y la misión de Podemos (y más ahora que van a hacer política "desde la oposición" aunque sumar gane las elecciones) es intentar minar el excesivo poder mediático que tiene la derecha, aceptar que tienen razón va en la dirección opuesta, y además ahora mismo en Montero han creado un martir, a lo mejor dentro de 4 años si Yolanda la caga Montero tenga una segunda oportunidad y si se hubiese retirado y hubiese dado la razón a los medios eso no sería posible. Ten en cuenta que podemos no tiene más capital humano, tiene a Iglesias, a Montero y a Echenique, el resto se han ido, y desde luego los medios no les van a dejar espacio para crear más caras conocidas.
En fin, no tengo ni idea, creo que tanto Iglesias, como montero, como Diaz como Sanchez son 4 políticos muy muy inteligentes y que saben mil veces mejor que nosotros cómo está la partida, creo que todos ellos han hecho lo mejor para ellos todo el rato y no me creo tan prepotente como para decir "eso lo habéis hecho mal", solo espero que ganen y durante un tiempo remen todos más o menos en la misma dirección, porque la verdad es que ellos y sus equipos creo sinceramente que han sido el mejor gobierno que hemos tenido éste siglo y no puedes hacerte una idea de lo que agradezco que hayan estado ellos en el gobierno cuando explotó lo del covid, ojalá para la próxima crisis sigan ellos guiando el barco.
#62 Por qué tiene que irse? ha hecho su trabajo como ministra y más allá de eso no se ha presentado a nuevas primarias ni a elecciones. Si se tiene que ir lo tendrá que decidir en primera instancia la militancia mediante votación o tras presentarse como candidata a unas elecciones y no ha sido así.
#75 Esta es mi opinión y nada mas. Como tener tener, no tiene obligación. En mi opinión, suponiendo que ella forma parte de un plan mayor por el bien social y su figura estorba mas que ayuda, aunque sea injustificado, es mejor que se vaya, me guste a mi personalmente o no. Ahora mismo parece que Irene quita más votos de los que atrae, y gran parte de poder llevar a cabo ese plan mayor es conseguir esos votos, así es como funciona la democracia, si quieres introducir cambios necesitas que los votantes entiendan y compartan tus planes y tus acciones, por muy bien intencionadas que sean tus acciones.
#100 Eso no será mejor decidirlo en primarias? Ah, sí esas que hizo Podemos hace 2 años y que votamos los militantes y esas mismas que se le pidieron a Sumar y se ha negado Díaz, esas mismas que hizo compromís en 2 semanas durante las negociaciones sin problema alguno.
No, mejor a dedo como una aprendiz de autócrata y dejando en evidencia su absoluta falta de coherencia como persona de izquierdas, eh? Felicidades vais a tener a la ultraderecha gobernando el país pero al menos podréis poder aplaudir con las orejas que Irene montero no esté, espero que lo disfrutes porque será culpa vuestra
#4 Pablo Iglesias e Irene tenían un proyecto de destrucción de Podemos.
Primero cambió de novia y se comportó como nadie debería hacerlo con la ex.
Se emperraron en el populismo, lo que solo generaba polarización. Iban siempre bajando constantemente en votantes.
Luego fueron haciendo limpieza de aquellos que no querían populismo. O bien salieron espantados. Una tal número 2 salió jurando odio eterno a Pablo Iglesias, con el pelo blanco y lanzando rayos por los ojos, tras un vista Alegre II que fue horroroso, fraudulento y demencial, y una purga de casi todo lo que quedaba competente. Podemos se enfrenta al grito de "Errejon traidor" cuando este se hace un partido para la ccaa de Madrid. Un tal secretario general de Madrid dimite cuando el duo dinámico decide enfrentarse a Mas Madrid.
Al final se quedaron ellos y Echenique. Luego dimitió porque ya restaba. Y luego la liaron por última vez al querer medir sus fuerzas en las municipales en vez de unirse antes a Sumar como hicieron el resto de formaciones.
Si Podemos se presentase solo, no habría ni escaños en Madrid para que saliera Montero elegida, ni mucho menos en Zaragoza para Echenique.
Por Sumar sería ilógico, ya que una decena de partidos que no la querían se unieron antes. Podemos se terminó de suicidar cuando se negó s pactar con Sumar antes de las municipales.
#11 Ya las dos sartas de soplapuerteces que sueltas y no he seguido leyendo, medir a una persona por que termine una relación y empiece otra, sales del pleistoceno, quizás en el siglo XV encajases mejor
Ni sigo leyendo ni discutiendo con "personajes" como tú, venga, arreando para el ignore
#_11 Menudas películas os montais
#11 Los votantes de Vox como Harkon votandome negativo, con algún fanático del Pablismo echando espumarajos por la boca.
Vox y los últimos extremistas pablistas unidos!!!
#57 los votantes más estúpidos del planeta sin duda son la voxemia y la podemia. Son para darles de comer a parte.
#57 Uy los negativos le escuecen al nene.
#4 quizá tendríamos que esperar a ver resultados para juzgar la estrategia. La tendencia de Podemos no era positiva.
Si Podemos ha aceptado todas esas condiciones, es porque entienden que es lo mejor.
#22 La alternativa era que todo el mundo le culpara de no querer unirse en la izquierda para parar a la ultraderecha, fántástica opción, la espada o el precipicio y el precipicio encima resulta para todos y una mala estrategia pero con más posibilidades de supervivencia que la espada que todos le ensartarían en el corazón.
Podemos ha aceptado pero no deja de ser un chantaje y una mala estrategia y no veo que problema veis algunos en que lo estemos exponiendo y todos sabemos por quñe la tendencia de Podemos no era positiva, cuando un partido sobreviva como Podemos a la caza mediática, judicial y de todo el sistema al que ha estado sometida con fake news y casos judiciales falsos me cuentas porque esto va a salir hasta en los libros de historia la puta vergüenza de democracia que tenemos
#24 "cuando un partido sobreviva como Podemos a la caza mediática, judicial y de todo el sistema al que ha estado sometida con fake news y casos judiciales falsos me cuentas porque esto va a salir hasta en los libros de historia la puta vergüenza de democracia que tenemos."
Al 100% de acuerdo contigo. Y me parece injusto que se hayan tenido que ir porque la derecha mediática lo ha decidido así (puro fascismo).
Ahora, ¿cómo seguimos adelante? ¿Rememoramos las elecciones de Pablo Iglesias en Madrid? ¿O probamos algo distinto? Sigues repitiendo lo de la mala estrategia cuando la izquierda parece estar unida, incluso a nivel mediático, ¡por una vez!
Vamos a esperar a ver resultados. Repetir la misma estrategia que en el pasado dió malos resultados, eso no hubiera sido buena idea.
#26 A mi me parece completamente legítimo que Yolanda quiera llevar adelante la estrategia de formar Sumar y que se una Podemos, pero no las formas, muy mal mensajhe estamos mandando precisamente a esa derecha que ve como su estrategia de acabar con rivales políticos funciona.
Lo que pasará es precisamente que lo pagará TODA la izquierda y todo aquel que esté delante y peor mensaje para ellos porque saben que cuando les toque, los suyos propios le dejarán tirados. Como decía Zapateró, la lealtad es muy importante, y no lo dice sólo él, lo dice Rufian y hasta Ivan redondo, lo estamos avisando muchos otros, esa estrategia de soy de izquierdas pero luego no soy coherente y veto a quien yo diga a dedo (que es dictatorial y de derechas) es muy mala estrategia
Si la gente no quería a Montero era tan facil como hacer unas primarias (esas que no quiso Diaz en niguna formula) y/o luego en una lista aunque sea la 8 por Madrid (que lo tiene casi imposible para salir) y que la gente con sus votos decida si tiene que estar o no.
Los resultados los veo venir por las encuestas que no hay sopresas nunca y que por mucha equivocacion que haya Sumar no va a pasar de 35 escaños, cuando hace 2 meses tenía 55 escaños, es decir, su estrategia y falta de coherencia le está costando 20 escaños a Sumar.
Es como si voy de copiloto en el coche, habiendo decidido subir contigo al coche y luego me culpas de que te diga que no te tires por el barranco sin frenos que nos vamos a matar los dos, y cuando nos demos la hostia luego me digas que es que he decidido yo subirme contigo cuando la alternativa era que me comiera un leon al que tú mismo has soltado.
#27 Rufián, el coherente. El que no votó la reforma laboral. Ojo, que me gusta como político, pero tiene sus incoherencias como todos.
Irene no va en las listas porque la han convertido en el demonio. No es los votos que traiga, es por los votos contrarios que despierta. Da igual que vaya en el puesto 1 que 100. La sacarían hasta en la sopa para despertar todo ese voto de odio de la derecha.
No ha habido tiempo para primarias aunque hubieran querido todas las partes.
Estoy de acuerdo en casi todo lo que dices. Por mí, que si hubiese otro gobierno de izquierdas vuelvan a traer a Irene Montero de ministra. Pero incluirla en las listas ahora es un tiro en el pie, por más injusto que sea.
#28 irene es una pésima política que esta donde está, por su pareja, no tiene ninguna cualidad positiva como politica, nunca tuvo que haber llegado donde llego, encima es burra de narices. No, el problema no es que se le ataque, el problema es que es pesima politica y esta donde está por carambola, o por enchufe mejor dicho, y encima justo va de feminista cuando esta por ser pareja
#35 muchos medios, organizaciones y analistas políticos de nivel internacional están en desacuerdo contigo.
#28 Por mí, que si hubiese otro gobierno de izquierdas vuelvan a traer a Irene Montero de ministra. Pero incluirla en las listas ahora es un tiro en el pie, por más injusto que sea.
Al minuto tienes a Inda y Ana Rosa comparando cuando la izquierda criticaba a Ana Botella por ser alcaldesa sin haber ido encabezando la lista del PP y siendo "la mujer de". De hecho no me estrañaría que si en una entrevista preguntan directamente a Yolanda Díaz sobre el asunto, rehuya o hasta reniegue para no restar votos en un mes.
#28 No estoy de acuerdo con muchas de las cosas de Rufian, entre ellas precisamente que se la jugase con el tema de la reforma, que ojo, lo hicieron pensando que salía con los votos de los transfugas y por eso quisieron presionar para conseguir más, y lo que querían era mejoras, esas que Díaz se dejó en el tintero y que habrían estado muy bien. Así que mal por jugarsela así pero lo hicieron por intentar mejorar la reforma.
TE doy a dar un dato respecto a Irene y los vetos a Podemos esto son todo encuestas de 40DB para mantener la homogeneidad con respecto a los estudios
encuesta del 3 de mayo de 40db sin vetos conocidos pero con Sumar integrado con Podemos
Sumar: 55 escaños
Encuesta del 5 de junio, vetos no oficiales y rumoreandose con malestar y protestas por parte de Podemos
Sumar: 41 escaños
encuesta del 3 de julio, vetos efectivos y conocidos por todos
Sumar: 35 escaños
es decir, "casualmente" a Sumar no le restaba Montero el 3 de mayo dando una proyeccción a Sumar + Podemos de 55 escaños. Un mes más tarde con "vetos" en el aire sin saber nombres ya baja a 41 escaños, otro mes más tarde y con los nombres sobre la mesa Sumar baja a 35 escaños
No hay más ciego que el que no quiere ver
No había tiempo para primarias pero casualmente en las 2 semanas de negociiaciones de Sumar con Compromís a Commpromís le dió tiempo a hacer primarias, ya no vamos a mencionar que Podemos le pidió a Sumar hacer primarias hacía meses con cualquier fórmula que les viniera bien hasta a ellos como un sistema proporcional.
De nuevo, no hay más ciego que el que no quiere ver
El tiro en el pie es decirle a los fascistas que su método de acosar a un político no solo funciona si no que consigue que además los suyos propios los apuñalen por la espalda. Así ya sabes quien se va a dedicar a la política con ese mensaje, que el que quiera poner el pecho va a ser apuñalado por la espalda por los suyos si la derecha le da mucha cera, pues muy bien, excelente estrategia, unión y sumar pero en cuanto lo vea necesario te doy una patada y te mando a la ignomia, eh? Cojonudo, sigamos así que así nos va a lucir el pelo
#67 "No hay más ciego que el que no quiere ver"
Ya que tienes la verdad absoluta de todo, te podías dedicar a la estrategia política. Yo vengo aquí a dar mi opinión, como casi todos.
#28 La principal y única incoherencia de rufián es ser ultra-nacionalista
Lo más gracioso de las izquierdas es lo rápido que pueden acusar a cualquiera de reformista
#27 es que funciona
#27 Al final votare con una pinza en la nariz, esperemos que no volvamos a votar por que no hay mayorías suficientes.
#69 Yo ya voy con tres pinzas y con guantes y traje de pocero
en las europeas si está Podemos votaré a Podemos y si no al partido que represente mis ideas, no a pusilánimes que venden a los suyos por inquina personal comprando el discurso a la derecha más rancia, malditos sean los tibios y los que miran para otro lado cuando están apaleando a un compañero.
#27 a muy grosso modo, aquí lo que había era un problema de bicefalias
#72 y no lo hay con Ione Belarra y con otros 14 partidos en el mismo grupo? que raro eh?
Que raro que el problema sea también con Teresa Perez, Mayoral, Rosel, Echenique y Ángela Rodriguez a los que han vetado también, TODOS del mismo partido y a ninguno de cualquier otro partido.
Ya, cuentame más
#77 No tan notorias, ni enquistadas
#78 Claro, porque todos se querían cargar a Montero y a Podemos por hacerles la competencia, al menos está bien que lo reconozcas
Luego no vengáis con que si gana la ultraderecha, la culpa será de quienes legitiman esta basura como estáis haciendo
#82 Desde mi punto de vista si cuando estás en un movimiento político te crees poseedor de la verdad absoluta, es posible que te aplaudan los fanáticos pero nadie más.
Si después del fiasco de igualdad, del que se ha aprovechado toda la derecha, y no culpo a Irene Montero, no te das cuenta que lo tuyo resta y no te quieres poner a un lado, algo va mal.
Y más que bicefalia tricefalia
#85 Dices Sumar, que ahora va a de poseedor de la verdad absoluta decidiendo a dedo cualquier cosa, donde suman todos (pero restan los que ellos digan a dedo), donde se va sin egos (pero el de Diaz ocupa todo el partido), y donde caben todos (menos los que Diaz diga a dedo)?
esos que hace 3 meses tenían una proyeccción de 55 escaños y tras los vetos no pasan de 35 que es el PEOR resultado de Podemos y muy lejos del mejor de 72 y eso jutando a TODA la izquierda y tdos los partidos?
eso no es un fiasco? me lo defines por favor?
La realidad es que si Díaz recurriera a sistemas democráticos y tuviera coherencia y no vetase a nadie ahora mismo estaría cerca de los 60 o 65 escaños y con muchas posibilidades de ser presidenta pero por su inquina personal e intereses lo que ha a hacer es no solo hundirse ella sola, si no llevarse a toda la izquierda por delante hasta dentro de una década
seguir aplaudiendo con las orejas, seguid
#86 Ya que lo dices mejor sumar que restar. Ego y liderazgo uníos, jamás sereis vencidos.
Desde Lenin, que debía tener un pedazo de ego que espanta, esto va de capa caída.
Esperemos que el fiasco en unos días no sea tan deprimente como para el suicidio
#90 Ya lo veo como suma, pasando de 55 escaños a 35 tras los vetos
No hay más ciego que el que no quiere ver
#91 yo estoy tan ciego que antes votaba a podemos y ahora voy a votar a la extremaizquierda
A lo mejor el día de la jornada de reflexión, me lo pienso y voto a algún/a reformista
#82 Yo no legitimizo ninguna basura, perdóneme usted
#27 "Los resultados los veo venir por las encuestas que no hay sopresas nunca y que por mucha equivocacion que haya Sumar no va a pasar de 35 escaños, cuando hace 2 meses tenía 55 escaños, es decir, su estrategia y falta de coherencia le está costando 20 escaños a Sumar."
En el mismo mensaje ya estás dando por supuesto el resultado y explicando el por qué del resultado que todavía no ha sucedido.
#26 Lo único que se puede hacer ahora es votar a sumar y esperar que Yolanda no se convierta en el nuevo Felipe Gonzalez, sigo pensando que es una de las mejores candidatas que se han presentado nunca a unas elecciones, pero obviamente no tiene toda mi confianza, que de hecho nadie la tiene. Habrá que ver cómo evoluciona la cosa, yo veo dos opciones claras, o bien los de sumar lo hacen bien, que llevan haciendolo bien 4 años y no hay razón para que eso cambie, o bien sumar se acerca cada vez mas al psoe, el psoe cada vez mas al pp y pp cada vez más a Vox, que sería una desgracia pero cuanto más hueco haya a la izquierda de Sumar más facil es que aparezca alguien y llene ese hueco, creando una nueva alternativa, no se si con podemos o con un partido nuevo.
#24 Podemos ha aceptado a regañadientes, lo que desmoviliza a su electorado. Esa actitud no es ni elegante ni útil, en mi opinión. Un gobierno de PP y VOX sería un desastre que hay que evitar a toda costa.
#96 A mi me la sopla la reacción de Podemos yo hablo de la mía y la de los votantes que conozco, que son los que no aceptamos esos vetos y que muchos se van a la abstención o al PSOE (yo mismamente como me sigan tocando los cojones sin siquiera pedir disculpas o intentar arreglarlo de alguna manera), lo que no puedes es escupir a los votantes y militantes que votamos una lista democráticamente y luego exigir nuestro voto, porque así te lo va a dar rita la cantaora, que te lo hagan a ti a ver que te parece
Si no quieren un gobierno de PP y Vox era muy fácil, no poner vetos y ser una incoherente como persona de izquierdas diciendo que caben todos para luego solo caber los que ella diga, que sin egos pero el suyo ocupa todo el partido, que mucha unión pero esos no que no me gustan, que la lealtad que lo dice hasta zapatero, hasta que me toque apuñalarte por interés o inquina personal. Dice mucho eso de una persona y lo que dice es que es de todo menos de izquierdas
De nada
#97 También hay votantes de Podemos que preferimos que no vaya Irene Montero. Y no pienso que lo haya hecho todo mal, pero ha cometido los suficientes errores como para ser una carga en el contexto actual.
Creo que el orgullo que sientas al quedarte en casa será un triste consuelo cuando veas este país retroceder décadas.
#98 me parece muy bien, y sabes cómo se resuelve eso? En primarias y con listas abiertas, esas que ya hicimos hace 2 años para designar a Ia secretaria general y a Irene Montero en esa lista que votamos los militantes, y sí querias otras junto a Sumar, las lleva pidiendo Podemos desde hace meses, esas que se ha negado a hacer y que Compromis hizo tranquilamente en las dos semanas de negociación tras el 28M. Ya no vamos a mencionar que el veto ha sido a Mayoral, Teresa Pérez (ya me dirás cuáles fueron sus "errores"), Rosell, Echenique y Ángela Rodríguez..entre otros (que ya me explicarás estos también)
Las cosas se resuelven democráticamente, no a dedo y te callas cuando te interesa.
El orgullo será el que sientas tú cuando por culpa de no hacer las cosas como se deben provoquen una espantada y desmovilización de los posibles votantes de Sumar
Toma ahi tienes a Sumar con 35 escaños sin montero, ni Mayoral, ni Teresa Pérez, etc... mientras te gobierna la ultraderecha, disfruta del dedazo y de la "estrategia" de Díaz que tanto te gustaba
#99 error es tomar medidas que sean difícilmente explicables y fácilmente tergiversables, aunque sean medidas acertadas. El poder va a ir con todo contra quienes lo desafían. No tener en cuenta el contexto político en el que estamos es un grave error.
#99 De poco sirven las primarias si es el propio partido el que toma por tonto al militante, haciéndole elegir entre retorcidas preguntas que solo tienen una respuesta que ya ha elegido el partido.
#22 Podemos ha aceptado todas esas condiciones porque es lo mejor para el pais, no lo mejor para podemos. Podemos ha perdido ésta partida, los medios de derechas han jugado mucho mejor que ellos, sobretodo porque tenian muchísimas mejores cartas, y han obligado a podemos a elegir entre dos opciones: Rendición incondicional ante sumar con las condiciones que convienen a sumar y al psoe o presentarse en solitario y ser señalados como los culpables únicos de que gane la derecha. Obviamente podemos no podía hacer otra cosa más que la que hizo.
#51 hablamos de Podemos y Sumar como si fueran enemigos cuando el 99% de su programa es común.
Si Sumar es la herramienta para llevarlo a cabo, ojalá que sea así. A Irene Montero, a Alberto Garzón, etc... les honra haberse echado a un lado por el bien común.
#1 supongo que te refieres a algún caso que desconozco pero no creo que sea así como norma general. A mí me ha dado rabia lo de los vetos de Sumar pero desde luego al PSOE no lo voy a votar porque tengo memoria. Mis opciones son Sumar, el voto a un partido pequeño (no superará el % de corte) o no votar. Las dos últimas son ponerle alfombra roja al fascismo así que por eliminación votaré Sumar. Y me da pena que haya esta división, coñe! el 23J hay que estar unidos de verdad! #4 #6 #44
#87 ya me dirás como vamos unidos con quien me dice A DEDO que hay que ir unidos pero veta a la mitad de la lista que voté en primarias
Voy a votar a sumar con 3 pinzas y traje de pocero y tengo miedo arrepentirme y eso si no cambio de opinión el ultimo día
Más les vale a toodos los sumitas y sus políticos empezar a pedir perdon y suplicar por su voto a los votantes de Podemos si quieren remontar algo, 35 escaños tienen por su brillante estrategia de escupir en nuestra cara para luego exigirnos el voto, no sin ello culparnos antes de que si no les votamos gobierna la derecha.
#88 te entiendo y a mí me pasa parecido pero tengo claro lo que nos viene con PP+VOX. Hay que intentar pararlos como sea.
#89 eso hay que explicarselo a Yoli, que en su mano está pedir perdón a los vetados y prometer arreglarlo
#1 Acabáramos. La culpa de que la gente no vote a Sumar es de Iglesias también
#6 La culpa siempre es dePodemos haga lo que haga y pase lo que pase:
1- Si pierden las elecciones por no ir con Sumar, culpa de Podemos por no ir con Sumar
2- Si pierden las elecciones por ir con Sumar, culpa de Podemos porque les restaba
3- Si ganan, culpa de Podemos no sacar más porque restan
En cualquier caso, culpar de todo lo que pase a sus votantes, si callan porque callan, si hablan porque hablan
Cuando no esté Podemos le echarán la culpa a los votantes de lo que sea por lo que sea y si no a Iglesias o a todos los ex de Podemos por existir siquiera
Es el nuevo "es que podemos y sus votantes se comieron mis deberes"
#6 la gente que no vote izquierda por el veto a Irene Montero lo que quiere es a VOX, para castigar a la izda, y porque tienen medio dedo de frente y se la sopla la perdida de libertades.
#1 En qué dimensión o universo paralelo?
#1 ¿Sacando la pobre izquierda desunida ya en el comentario #1?
Me hace gracia los gestos de indignación de Margallo.
El problema de la izquierda es que únicamente ve los problemas de la derecha, pero no hace autocrítica ninguna. Todo lo que han hecho ha sido perfecto, y por eso cada vez está mas desahuciada... Hace falta una Izquierda Real: https://www.amazon.es/Izquierda-Antonio-Jes%C3%BAs-Jim%C3%A9nez-Ben%C3%ADtez/dp/B0BSTYWVD1
Lo que Iglesias advierte es grave y nos concierne a todos, no sólo a la izquierda. La unidad y el progreso son vitales para España, no la división y regresión. ¿Realmente crees, #5, que un gobierno PP-Vox sería beneficioso para nuestro país?
#5 otro golpe con la autocrítica... Se han ido casi todas las cabezas de visibles de Podemos, ¿qué más?
¿Para cuando la autocrítica de la derecha? Estoy esperando a que se disculpen por toda la corrupción sistemática, po utilizar a las víctimas del terrorismo electoramente e incluso para más corrupción...
El único que ha dimitido es Alberto Casero porque votó por error una ley que mejora la vida de muchas personas y ese es un error imperdonable para la derecha de este país.
#23 Alberto Casero también dimitió por corrupción no se salva ni el apuntador.
#46 Lo dimitieron por corrupción. ¿Desde cuándo se dimite por corrupción en el PP?
#23 "Se han ido casi todas las cabezas de visibles de Podemos"
Hubiera estado bien que se hubieran ido cuando tocaba y no "obligados"
#23 No se han ido. Les hemos echado.
#23
¿Para cuando la autocrítica de la derecha?
Para cuando estén en un estado tan lamentable como la izquierda
#23 Se han ido las cabezas visibles de Podemos.
Eso me parece que daría para hablar muchísimo, algunas de esas cabezas visibles se fueron por su propia guerra entre ellos, sus propias cagadas, o se fueron cuando ya estaban totalmente agotadas, o rechazo de sus propios votantes en sus resultados electorales. De hecho, se podría decir que, por ejemplo, Irene no se "ha ido", la "fueron", y en todo caso sigue por ahí de una u otra forma...
Repito, creo que se podría discutir mucho sobre eso, y sí, también sobre los ataques mediáticos, los bulos, pero tampoco creo que lo que digas sea un ejemplo, si acaso es tu intención, de que ha habido mucha autocrítica.
De todas formas, si tu (generalizando) principal argumento es que la derecha es una catastrofe, pues igual lo tienes que hacer muy mal para que en ese panorama tus votantes te dejen de votar.
#5 AUTOCRÍTICA ™
#5 El problema de la izquierda es que los de izquierdas no votan a un partido si no están de acuerdo con el 100% de sus medidas, mientras que los de derechas votan a un partido aunque haya matado a ancianos debido a la mala gestión. Así no hay forma de competir.
#33 Si alguien necesita estar al 100% de acuerdo con el partido al que vota, no es de izquierdas, no es demócrata, es un dictador sin poder.
Y no ser demócrata implica no ser de izquierdas. Como los estalinistas.
#60 No puedes ver el mundo en un solo eje, hay muchos y suelen ser bastante independientes. El eje izquierda-derecha es un eje económico, y es independiente del eje autoritario-liberal. Se puede ser de izquierda autoritaria, hay mucha gente así.
Por otro lado, la gente de izquierdas que yo conozco y no vota a partidos de izquierdas no lo hace como forma de imponer su autoridad, sino más bien por "pureza moral". Es decir, consideran que si alguien no está de acuerdo con sus puntos, moralmente no pueden votarlos, porque no son "de izquierda auténtica".
#64 Si eres autoritario no puedes ser izquierda, sino que eres una perversión de esta. Por qué?
La idea de izquierda vs derecha nace de 1789 en Francia y viene de la pregunta ¿debemos concentrar el poder en el rey? es decir, los mas autoritarios que querían concentrar el poder se colocaron a la derecha, los mas republicanos que querían repartirlo a la izquierda. No hay izquierda si hay autoritarismo.
Luego dirás "un tirano puede hacer políticas de izquierdas, como permitir el aborto o dar sanidad a todos". Cierto. Pero la mera idea de autoritarismo es contraria a la izquierda. Que es lo que digo.
Pero ahora los de "izquierda pura" ¿son de izquierdas? ¿realmente proponen medidas de izquierdas? ¿degeneran?
Por experiencia cuanto más puro, menos de izquierdas son, ya que no admiten lo más básico para la sociedad, que es el reparto de poder, llegar a acuerdos y suavizar conflictos para que progresemos sin violencia ni conflictos.
Y cuando la "izquierda pura" se pone a criticar y atacar a los ricos, los empresarios, los yankis, el "capitalismo", los autónomos, los políticos, los que tengan un segundo piso los que tengan hipoteca, los que tengan un seguro privado, a gastar en ejército, los que usen un coche, los disidentes con tus ideas, los que propongan RBU pero sea menor que la que tu quieres, los que no voten exactamente a quien tu votas, los taxistas, los de uber, los radares y la policía, etc, en seguida pierden el norte y dicen gilipollez tras gilipollez, y terminan con medidas retrogradas, absurdas, o que nos llevan a la mierda. Y además, terminan peleándose entre ellos cuando se les acaban los enemigos.
Y retroceder y buscar enemigos no es izquierda. Es belicismo político.
#64 Si en las primeras elecciones a las que se presentó podemos, Pablo Iglesias hubiera ondeado la bandera, argumentando el nacimiento de una izquierda nacionalista, Pablo Iglesias hubiera llegado a ser presidente del país; Supongo que no hacerlo así se debió a querer tener disponibilidad de uso para el voto de la gente independentista.
Pudiendo hacerlo de forma distinta y ser lo que muchos creímos que sería, el empeño en la radicalización del feminismo ha hecho que acaben destruidos por la parte de la izquierda que pudo sentirse engañada.
#33 Yo diría que los de izquierdas no votan si están completamente en desacuerdo con al menos una medida. Normalmente pueden aceptar cosas con las que no estén de acuerdo, pero si hay algo que sea realmente inaceptable, eso rompe la baraja.
Por eso, al final, los únicos partidos de izquierdas con opciones de llegar al poder tienen programadas relativamente "descafeinados".
#73 Eso da para debatir mucho, yo creo que no es verdad lo de que "si no están de acuerdo al 100%" no votan. De hecho siempre me ha parecido que Podemos era una amalgama de ideologías de izquierdas en las que cada uno quería hablar de su libro, y se toleraban entre ellas por la oportunidad de hablar del suyo. Al principio eso no les afectó mucho, tuvieron sus votos, pero poco a poco les fue jugando en contra.
Lo que pasa es que si quieres tirar al extremo con la máxima rigidez de cada ideología la cuerda se rompe. Sí creo que son cortos de miras, en muchos aspectos son sumamente exaltados en su ideología por lo que no admiten proyectos a largo plazo. No se trata de ser descafeinados.
#33 El problema de la izquierda es que sigue sin haber un auténtico partido de izquierdas no populista en este país.
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#38 gracias.
#5 ¡Autocrítica!
¡Chupito!
La innombrable bien vetada está.
Estoy de acuerdo con casi todo lo que dice Iglesias menos que ya no funciona el apoyo de nacionalistas, porque al PSOE le funciona porque sabe que si quiere los votos con dar alguna competencia o no dar batalla judicial en determinados temas los consigue. Ahora cual es el problema que un PNV no se va jugar apoyar a un gobierno con VOX porque sabe que seria un suicidio politico.
Que curioso, los otros decían lo mismo de Podemos. Parece que todos quieren destruir España.
#25 Venía a esto, gracias.
Este tipo fue vicepresidente del gobierno...
No, después de tantísimos años robando, corrompiendo, usando las instituciones para desfalcar, colocando a loa afines para cobrar sin trabajar cerrando acuerdos para cobrar comisiones en construcciones y calificaciones fraudulentas, donde el más tonto se lo lo lleva caliente...
Ahora me venís con la destrucción de España... ya sí eso la empezamos a construir...
A ver quien la construye y le podemos votar
Menos mal que se había ido...
#19 Entonces, ¿tendría que estar muerto?...
#32 Más callado seguro que sí. Supongo que en Podemos habrá alguien que pueda hacer de portavoz, dar declaraciones y demás ¿no?
Si no, alguien podría pensar que en realidad no se ha marchado y que sólo es una estrategia para esquivar ataques.
La super izquierda quiere destruir España, la Turbo derecha quiere destruir España.
Todos quieren destruir España!
#34 Republica federal y a ver quien le va mejor.
#54 Me apunto a lo de convertirnos en una república.
Hablas de Pablo e Irene, no?
Porque las que liaron en Podemos...
Una cosa es purgar, y otra que te purguen a la parienta.
Lo que le dura la pataleta al cacique!!!
Parece que TODOS los partidos políticos quieren destruir España, da igual que sean de derechas, de izquierdas, fascistas o comunistas, es sorprendente que estemos todos aquí aún.
Por cierto, me gusta mucho el peinado de adolescente/pabellón frenopático de Pablo Iglesias con 44 años, hay que ir por la vida sin complejos.
Qué razón tiene Pablo Iglesias otra vez. Pp y vox quieren destruir todo lo que no sea de su cuerda, ilegalizar partidos, ideas y lo que les salga de los cojones.
No tienen proyectos más allá del lucro intensivo. Lo estamos viendo en las comunidades con la gestión del agua, la enseñanza, la sanidad, el aborto, la igualdad y muchas otras cosas.
Se quieren marcar un m. rajoy, que retrocedió diez años en una legislatura porque pensaba que no iba a revalidar y casi hunde a España en el medievo. De hecho, hemos perdido derechos con m. rajoy que aún no se han recuperado.
Y a Margallo le ha pillao con el carrito del helao. Las palabras muchas veces generan sentimientos que poco tienen que ver con su significado estricto, por eso juega Margallo con lo el significado de naciones, pero a Iglesias no se la cuela.
"Estos señores tienen un proyecto de destrucción de España" 😅 😸 😹 😂 😂
¿En serio le han copiado? Que los denuncie por copyright.
totalmente de acuerdo, estos van a forrarse ellos y los suyos y dejarnos en la ruina, si no al tiempo...
Si la alternativa es él, de cabeza con los otros...
Solo Bildu, ERC o Compromís pueden salvarnos de los que quieren la destrucción de España.
Estáis a tope con la propaganda eh?
No se la cargó Franco, se la van a cargar estos tibios....
#36 tibios, simples y flojos
Va a quedar un país muy polarizado, porque el que pueda gobernar lo tendrá que hacer en coalición, no habrá mayorías absolutas. Cualquier intervención de calado, recibirá mucha contestación. Intentar ilegalizar a Bildu, PNV, ERC, Junts. seria muy pero que muy arriesgado. Es una locura.
A ver, no quieren destruirla. Quieren saquearla, como ya se está viendo en sus ayuntamientos.
Habló de putas la tacones