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#1:
¿Os acordáis cuando zapatero negaba la crisis en 2008? Pues eso.
#4:
Bueno damas y caballeros, hasta aquí hemos llegado.
Próximamente:
Mochila austriaca( pagarte tu propio despido)
Recortes en educación
Recortes en sanidad
Privatizaciones
Menos servicios públicos
Pérdida de soberanía
Aumento de precios
Bajadas salariales
Aumento de beneficios empresariales
Subida de la gasolina
Etc.
Españistan.
Próximamente:
Mochila austriaca( pagarte tu propio despido)
Recortes en educación
Recortes en sanidad
Privatizaciones
Menos servicios públicos
Pérdida de soberanía
Aumento de precios
Bajadas salariales
Aumento de beneficios empresariales
Subida de la gasolina
Etc.
Españistan.
#26:
#1 Ni Sánchez ni Zapatero desconocían el problema. Se les puede acusar de mentirosos, pero puedo entender que sus manifestaciones lo que pretendían y pretenden es que no cunda el pánico. Los principales interesados en ese discurso de "no pasa nada" son los bancos y las grandes empresas. Si se rompe el ensueño, la gente consumirá menos y ahorrará una parte fuera de los bancos, lo que tendrá como consecuencia un adelantamiento acelerado de lo que ya se espera. Si estos tipos fueran socialistas, no dudarían en decir abiertamente lo que se avecina, cargarían contra el capitalismo y su oligarquía y prepararían reformas de calado para que la economía no volviera a estar sujeta al capricho de los capitales que, a pesar de ser producidos por la mayoría trabajadora, los mueven unos pocos adentro y afuera del país según les conviene.
#30:
#23 Con Bob Esponja de POTUS y sin guerra comercial la crisis iba a venir igualmente. Estamos en el ciclo expansivo de la economía más largo de la historia y la ostia correctora intrínseca al sistema será proporcional. No se ha corregido ningún problema estructural a nivel mundial y nacional, de hecho la cosa está peor, así que nos veremos en las mismas.
#87:
El mejor ejemplo está en Madrid, Carmena redujo la deuda y la gente votó a Ayuso que está siendo investigada. La gente tiene lo que se merece, parte de culpa la tienen los medios que manipulan la opinión pública algo que debería ser delito, están para servir al pueblo pero sirven a políticos y empresarios.
#66:
#51 Eso te quieren hacer creer los medios, en España teníamos un IVA más bajo, más y mejores servicios públicos y el dinero llegaba para todo. Ahora tenemos un IVA un 5% más alto, menos servicios y el dinero no llega. El problema está en la mala gestión y en el dinero que se roba en Ayuntamientos, Diputaciones, Comunidades y Estado. Hay demasiadas sanguijuelas, lo que hay que hacer es limpieza.
#116:
#2
Eso era de Luis de Guindos. Crecimiento negativo.
https://www.20minutos.es/noticia/1516871/0/eufemismos/rescate/gobierno-rajoy/
Eso era de Luis de Guindos. Crecimiento negativo.
https://www.20minutos.es/noticia/1516871/0/eufemismos/rescate/gobierno-rajoy/
#29:
No veo a ningún presidente de gobierno reconociendo una crisis antes de que llegue.
No parece muy inteligente hacer eso.
No parece muy inteligente hacer eso.
#58:
#21 si bueno, mientras el coletas paga su hipoteca Rivera segura viviendo de prestado a precio de saldo saldo(3500€) en un chalecito de 27.000€ mensuales y paseando en su lexus de 160.000€. Mientras los pepesunos saqueando las arcas publicas y cumpliendo condenas por corruptos. Así va España.
Entiendo que te preocupe un político que paga su hipoteca.
No hay nada más peligroso.
Entiendo que te preocupe un político que paga su hipoteca.
No hay nada más peligroso.
#70:
#66 El problema está en la mala gestión y en que da más votos la mala gestión que la buena.
Este año trabajé con dos alcaldes, uno hizo bastantes cosas y redujo la deuda todos los años del mandato, el otro cerró 2018 con un déficit de más del 20% . Los dos del mismo partido, el primero casi pierde la alcaldía y el segundo pasó de gobernar en minoría a la mayoría absoluta.
¿Me dices que los votantes del segundo no viven por encima de sus posibilidades? Ese alcalde no robaba, sencillamente gastó en obras y fiestas( hasta hay una discoteca municipal ) un 20% más de lo que recaudó.
Este año trabajé con dos alcaldes, uno hizo bastantes cosas y redujo la deuda todos los años del mandato, el otro cerró 2018 con un déficit de más del 20% . Los dos del mismo partido, el primero casi pierde la alcaldía y el segundo pasó de gobernar en minoría a la mayoría absoluta.
¿Me dices que los votantes del segundo no viven por encima de sus posibilidades? Ese alcalde no robaba, sencillamente gastó en obras y fiestas( hasta hay una discoteca municipal ) un 20% más de lo que recaudó.
#42:
#30 Yo creo que Trump está haciendo como el chiste del tío que dice que lleva una viga para correr más. Cómo que para correr más? Si, cuando quiero correr más suelto la viga.
Llevo un tiempo suguiendo el SP 500 y cada vez que lleva una temporada subiendo Trump dice o hace algo que lo hace bajar un 3-4 % y luego sigue subiendo otra vez, y si no sigue subiendo otra vez Trump se desdice o suelta que tiene muchos amigos en China y vuelta a subir.
Me parece un patrón tan repetido que me sorprende que no sea a propósito, como una forma de controlar los tiempos y las subidas para que no le estalle una mega burbuja antes de las elecciones, estoy convencido de que Trump irá a las elecciones con la bolsa en máximos.
Llevo un tiempo suguiendo el SP 500 y cada vez que lleva una temporada subiendo Trump dice o hace algo que lo hace bajar un 3-4 % y luego sigue subiendo otra vez, y si no sigue subiendo otra vez Trump se desdice o suelta que tiene muchos amigos en China y vuelta a subir.
Me parece un patrón tan repetido que me sorprende que no sea a propósito, como una forma de controlar los tiempos y las subidas para que no le estalle una mega burbuja antes de las elecciones, estoy convencido de que Trump irá a las elecciones con la bolsa en máximos.
Comentarios
¿Os acordáis cuando zapatero negaba la crisis en 2008? Pues eso.
Bueno damas y caballeros, hasta aquí hemos llegado.
Próximamente:
Mochila austriaca( pagarte tu propio despido)
Recortes en educación
Recortes en sanidad
Privatizaciones
Menos servicios públicos
Pérdida de soberanía
Aumento de precios
Bajadas salariales
Aumento de beneficios empresariales
Subida de la gasolina
Etc.
Españistan.
#1 es de lo primero que me he acordado, de su aceleración negativa
#1 Ni Sánchez ni Zapatero desconocían el problema. Se les puede acusar de mentirosos, pero puedo entender que sus manifestaciones lo que pretendían y pretenden es que no cunda el pánico. Los principales interesados en ese discurso de "no pasa nada" son los bancos y las grandes empresas. Si se rompe el ensueño, la gente consumirá menos y ahorrará una parte fuera de los bancos, lo que tendrá como consecuencia un adelantamiento acelerado de lo que ya se espera. Si estos tipos fueran socialistas, no dudarían en decir abiertamente lo que se avecina, cargarían contra el capitalismo y su oligarquía y prepararían reformas de calado para que la economía no volviera a estar sujeta al capricho de los capitales que, a pesar de ser producidos por la mayoría trabajadora, los mueven unos pocos adentro y afuera del país según les conviene.
#23 Con Bob Esponja de POTUS y sin guerra comercial la crisis iba a venir igualmente. Estamos en el ciclo expansivo de la economía más largo de la historia y la ostia correctora intrínseca al sistema será proporcional. No se ha corregido ningún problema estructural a nivel mundial y nacional, de hecho la cosa está peor, así que nos veremos en las mismas.
No veo a ningún presidente de gobierno reconociendo una crisis antes de que llegue.
No parece muy inteligente hacer eso.
#26 pues que quieres que te diga, entre la estrategia de coger el toro por los cuernos que tuvieron EEUU o UK (y sus consecuencias) y el no pasa ná de aquí, yo se con cual me quedo.
Estamos mucho mejor de lo que merecemos. Sólo pensad en que hay millones de personas como #21. Se me ponen los pelos de punta.
#4 Que desconfiado eres. Sánchez cumplirá sus promesas, confío en él como que el cielo es azul.
¿Qué fin de ciclo? Toda mejora desde hace 10 años ha sido maquillaje. Esto no mejora hasta que toquemos suelo.
#4 Añada que te haces más viejo, menos apetecible como empleado, con más probabilidades de enfermar y más, mucho más solo, perdiendo amigos y familia.
The end is near
#49 Si la gente aprendiera, el PSOE hubiera dejado de existir hace mas de 20 años. Asi que si, tienes razon, aunque te joda tenerla
#51 Eso te quieren hacer creer los medios, en España teníamos un IVA más bajo, más y mejores servicios públicos y el dinero llegaba para todo. Ahora tenemos un IVA un 5% más alto, menos servicios y el dinero no llega. El problema está en la mala gestión y en el dinero que se roba en Ayuntamientos, Diputaciones, Comunidades y Estado. Hay demasiadas sanguijuelas, lo que hay que hacer es limpieza.
#1 Los brotes verdes de Solves, como si fuera ayer.
El mejor ejemplo está en Madrid, Carmena redujo la deuda y la gente votó a Ayuso que está siendo investigada. La gente tiene lo que se merece, parte de culpa la tienen los medios que manipulan la opinión pública algo que debería ser delito, están para servir al pueblo pero sirven a políticos y empresarios.
Ahora tenemos un 100% de deuda pública, por cierto.
#25 te crees que eso les importa? Para el 90% de los diputados su mayor preocupación es estar 7 añitos en el congreso para llevarse su paguita vitalicia.
#2
Eso era de Luis de Guindos. Crecimiento negativo.
https://www.20minutos.es/noticia/1516871/0/eufemismos/rescate/gobierno-rajoy/
#7 lo lógico es que se hubiera aprovechado Podemos, que tuvo su oportunidad y la desperdició empeñándose en montar a un líder cósmico con coleta. Ahora los populistas del otro lado (que parecen menos amigos de la censura, por cierto)
#21 si bueno, mientras el coletas paga su hipoteca Rivera segura viviendo de prestado a precio de saldo saldo(3500€) en un chalecito de 27.000€ mensuales y paseando en su lexus de 160.000€. Mientras los pepesunos saqueando las arcas publicas y cumpliendo condenas por corruptos. Así va España.
Entiendo que te preocupe un político que paga su hipoteca.
No hay nada más peligroso.
#30 Yo creo que Trump está haciendo como el chiste del tío que dice que lleva una viga para correr más. Cómo que para correr más? Si, cuando quiero correr más suelto la viga.
Llevo un tiempo suguiendo el SP 500 y cada vez que lleva una temporada subiendo Trump dice o hace algo que lo hace bajar un 3-4 % y luego sigue subiendo otra vez, y si no sigue subiendo otra vez Trump se desdice o suelta que tiene muchos amigos en China y vuelta a subir.
Me parece un patrón tan repetido que me sorprende que no sea a propósito, como una forma de controlar los tiempos y las subidas para que no le estalle una mega burbuja antes de las elecciones, estoy convencido de que Trump irá a las elecciones con la bolsa en máximos.
#4 Es lo que aprenden nuestros políticos en foros como Davos.
La solución para Europa, según Davos: tenéis que vivir peor
La solución para Europa, según Davos: tenéis que v...
elconfidencial.com"Esa es la perspectiva que adopta también Dimon, para quien el mayor obstáculo no es que las clases medias vivan peor, sino que están viviendo todavía demasiado bien. El problema de fondo de Europa, el que lo explica todo, es que no es suficientemente competitiva."
El Mundo entra en precampaña electoral.
Supongo que en los próximos días entrevistarán a economistas afines a Ciudadanos para que nos digan lo que hay que hacer.
El PSOE es como el día de la marmota... siempre lo mismo... no innovan...
ZP style
#23 No creas que es solo Trump, el BCE sigue con los tipos por los suelos, y Alemania con tipos negativos cuando se supone que estaríamos en vacas gordas a estas alturas. Justo ahora es cuando debería haber austeridad (y no al principio de la crisis cuando hacía falta estímulo), y sin embargo están haciendo justo lo contrario porque les ha asustado la subida del populismo.
#16 Todo lo que sea por encima del cuenco de arroz y dormir en la fábrica es lujo.
#4 Les salio perfectamente bien , la primera crisis, porque no iban a intentar lo una segunda vez??
#90 por mantener a todos los que viven del estado te refieres a la iglesia, grandes fortunas y sus políticos?
#26 Sí, yo también lo entiendo, es un "Que no panda el cúnico"
Pero vamos que visto lo visto con Zapatero sería más pragmático y diría algo como "aceptemos los datos y tomemoslos con prudencia" punto pelota, ni reconoces ni dejas de reconocer nada, sólo te limitas a los datos, luego puedes decir que hay que evaluarlos y trabajar sobre ellos, pero bueno pedrito sabrá, igual a Podemos hasta le viene bien que le caiga toda la puta casa encima de la cabeza por hacer el mongolo
#21 Mira, a mi no me parece mal que el se comprase un chalet de forma perfectamente legal, lo que me parece mal es que despotricara contra aquellos que vivían en urbanizaciones y estaban alejados de la ciudadanía para después hacer lo mismo. Pero bueno, no te olvides que muchos políticos del trifachito están siendo investigados por irregularidades, la más reciente Ayuso, eso sí que me preocupa centrarme en los delitos, el se lo ha comprado legal pidiendo hipoteca a 1000 años como el resto de españolitos que tenemos un trabajo.
#66 El problema está en la mala gestión y en que da más votos la mala gestión que la buena.
Este año trabajé con dos alcaldes, uno hizo bastantes cosas y redujo la deuda todos los años del mandato, el otro cerró 2018 con un déficit de más del 20% . Los dos del mismo partido, el primero casi pierde la alcaldía y el segundo pasó de gobernar en minoría a la mayoría absoluta.
¿Me dices que los votantes del segundo no viven por encima de sus posibilidades? Ese alcalde no robaba, sencillamente gastó en obras y fiestas( hasta hay una discoteca municipal ) un 20% más de lo que recaudó.
Siempre ha sido un gobierno " de izquierdas " el que ha hecho el trabajo sucio. La cosa es que... hasta ahora, y después de haber vivido por encima de nuestras posibilidades, los unicos que ha salido ganando son los de siempre .
#1 Pedro Solbes. Me está recordando Pedro Solbes. Lo que pasa que en la anterior crisis había una dimensión mundial que duró un par de años y una dimensión española que se siente hasta hoy.
En esta ocasión la crisis es provocada adrede por una persona: Trump.
Tranquilos, estamos en la Europas League de la economía
Tranquilos que seguro que ya tiene un plan E preparado.
Vaya, ya estamos viviendo otra vez por encima de nuestras posibilidades ...
#26 En su momento, Solbes le afeaba el discurso a ZP con tanto pesimismo y se lo quitó de enmedio.
Conocimiento tendrían aunque no de todo el tsunami que se avecinaba a nivel global, pero a nivel estatal era más verosimil determinar ciertos parámetros.
Se va acabando la fiesta, chavales. Una vez más solo la han disfrutado los inversores inmobiliarios, la banca y las empresas dd IBEX 35. Ahora nos volverá tocar apretarnos el cinturón a los de siempre.
#1 Recordemos el mítico debate solbes-pizarro.
Bueno, pues ahora si que nos vamos al siguiente nivel de mierda.
#2 desaceleracion positiva.
#4 [...] Bajadas salariales [...]
Más?!
#26 Zp lo sabia, el y su ex ministro Sebastian se hartaban de hablar de los problemas pero justo al llegar a sus respectivos cargos les entro la amnesia
Son mentirosos. No cobran de nuestros impuestos para que nos digan mentiras agradables. Deben decir la verdad. Es mucho pedir esto en una democracia? No hay otra manera de que funcione si tenemos mentirosos y trileros al cargo
#45 ¡La caja, la caja!
#11 Supongo que te refieres al PSOE con lo de gobierno "de izquierdas". ZP entró a gobernar en 2004 y la crisis empezó en otros países sobre 2008, así que no diría que heredó directamente nada ni hizo ningún trabajo sucio, tuvo tiempo más que de sobra para reconocer el problema e intenta revertir o hacer menos dura la crisis posterior.
#29 Mentirán hasta que la realidad los desmienta. Jodida y cruel realidad, que no respeta ni ideologías, ni creencias mágicas, ni mentiras, ni dogmas de fe ciega, ni nada.
#4 igual hay que hacer una a la francesa.
Yo espero que si de verdad viene otra crisis haya un gobierno C's- PP, más que nada para que no se lo coma el PSOE como siempre.
#44 Pizarro si que nos habría sacado de la crisis exterminando unos cuantos indios.
Y vox en escena para aprovecharse .
#116 Vale! Gracias. Ya me lio con las frases de unos y de otros. Debería ponerse un máximo de gilipolleces por cada legislatura.
#11 Vivirías tu por encima de tus posibilidades, la mayoría de trabajadores vivimos al día, los que viven por encima de sus posibilidades y roban a manos llenas son los políticos y muchos empresarios. No olvidemos que esos políticos han hecho lo que han hecho gracias a la gente que los ha votado, España necesita un cambio pero los principales países de la UE también, no es un problema exclusivo de España esto se extiende como una peste.
#18 es fin de ciclo en todo el mundo, en todo el mundo la economía lleva subiendo desde 2008.
En España no nos hemos dado cuenta porque antes estábamos en una burbuja brutal y cuando la economía fue bien no fue tan bien como en la burbuja, pero pensar que después de la crisis venia algo como lo de la burbuja es como pensar que después de la resaca te lo vas a pasar tan bien como cuando estabas de fiesta, después de la resaca puedes tener una buena tarde, que es lo que hemos tenido los últimos tres años, pero no lo de la noche anterior.
#4 Próximamente:
Querrás decir "en el capitulo anterior"
#4 Lo que viene a ser un Griego.
Si funcionó una vez no veo motivos para no hacerla de nuevo.
#55 España esta muerta. Comida por inversores chinos y Rusos, sin empresas propias, plagada de corrupcion, repitiendo los errores que llevaron a un pozo de mierda a convertirse en un pozo de mierda seca.
Un poco de maquillaje como decia el de arriba y vamos tirando a ver si se arregla todo magicamente poniendo a una marioneta sexy para distraer a retrasados que creen que vivimos en democracia.
Pero hay buenas noticias. Hemos tocado fondo en silencio y seguramente que el PPSOE nos va a sacar esta vez de la mierda.
Hola pensionistas. Hay ofertas de chalecos, que después nos pillan en bragas.
#4 A disfrutar de lo votado....
#32 Espera que tu superioridad moral me queda muy alta. Voy a por un taburete.
#1 ¡¡Estamos en la champion!!
#1 si lees el artículo y sabes algo de macroeconomia, se llega rápido a la conclusión de que lo que está precisamente intentando elmundo es que la gente se coma un sánchez = zapatero, cuando la situación económica no tiene nada que ver, ni en España ni en el resto del mundo.
Pero lo mejor de todo es que Sánchez es un presidente en funciones sin presupuestos propios. Estamos aún con los presupuestos de Montoro. Si realmente España estuviera en riesgo de recesión (no lo está), el artículo responsable sería: porqué Ciudadanos o PP no pactan unos presupuestos de crisis con el PSOE a cambio de la investidura?
En fin, que os ponen ketchup en una mierda de perro y os la coméis.
Nos vamos a la B
#43 Tb se vive por encima de las posibilidades de uno cuando se disfruta de servicios publicos financiados mediante deuda. No lo percibes de la misma manera a nivel individual porque tú no te compras nada que no puedas pagar, pero tus políticos sí están gastando por encima de lo que son capaces de recaudar.
Otro iluminado como ZP
#42 Yo me sabía el mismo chiste pero en lugar de una viga el tío tenía un yunque
#9 nunca. La tortilla siempre con cebolla.
#23 La crisis hubiera llegado igual con Trump que sin él. Trump lo más que habrá hecho es acelerarla.
#39 Desaceleración acelerada
#21 Vaya obsesión que teneis los de derechas con los chalets de la gente de izquierdas.
#19 Aqui los que tenemos que competir somos los trabajadores entre nosotros, las empresas contra los trabajadores y los politicos contra los trabajadores. Los ricas, politicos y demas chusma tienen la cooperacion mas perfecta que se ha visto jamas en la historia. No van a permitir que un chiringuito de dominacion mundial al proletariado se les vaya otra vez a la mierda como le paso al imperio romano.
#24 Podemos es el usurpador del 15M. Si vuelve a haber otro 15M no hay que volver a escuchar a los moderados. Al menos yo he aprendido eso.
#8 ¿Te refieres a derogar la reforma laboral?
#1 Este es Zapatrola 2.0
#140 Nada impide prepararnos para esa realidad sin tener que decir que viene una crisis lo cual inevitablemente acelera su llegada.
Que por cierto, luego falta saber cuál es la manera adecuada para prepararnos para una crisis, porque sobre eso, hay disparidad de criterios.
#1 Maldito, he entrado para decir lo mismo. así que lo amplío. Grande Zapatero, que decía que España tenía el sistema bancario más fuerte del mundo.
#2 Desaceleración
Después vendrán los "brotes verdes".
#114 Es el miedo, amigo. Si vuelve a haber otro 15M volverán los moderados a usurparlo. Se pondrán disfraz de lobo al principio, nos pondrán los dientes largos a algunos y, poco a poco enamorarán a la mayoría moderando el mensaje.
#1 Recuerdo que la primera mención a la palabra "crisis" fue casi inmediatamente después de elecciones. ¿Tal vez espera Sánchez porque cree que va a haber unas elecciones pronto?
#91 Hola.
No... no solamente ZP.
Siempre que ha habido un marrón, se lo ha comido la izquierda ( porque si la reconversion ó la transición ó la crisis, etc... la hubiese tenido que lidiar la derecha, no hubira podido. La gente no lo hubiese tolerado. Encambio siendo la izquierda, nuestros hermanos... ) así lo he vivido yo. La izquierda en este pais es contrarrevolucionaria. Es una herramienta más de sometimiento.
Y mucho me temo que lo que está por venir, es más de lo mismo
#1 A ver: este tema es un asunto nada claro todavía ¿que esperarais? ¿que un gobierno con su poder de contagio que tiene diga que la economía se ralentiza y vamos de cabeza a una crisis?...eso seria una temeridad. A ver si espabilamos; un gobierno no actúa como una panda de amigos "doctos" en todo en una barra de bar.
Y yo me pregunto: qué más da? Si cuando crece el PIB el paro es el mismo.
#102 El problema es hacer declaraciones que empeoren la situación.
Asi empezo la otra vez.
El FMI también lo niega.
#26 claro, la prudencia de que había elecciones
El gobierno de Sánchez no es el responsable de esto, primero tendrá que gobernar que aún no ha formado gobierno. Pero la gente no aprende, solo hay que ver quien gobierna en la comunidad de Madrid y ayuntamiento.
#37 Lo que no quita que sea cierto que estamos como mínimo en la segunda mitad de ciclo , que los indicadores sean malos y que el gobierno esté en modo ZP y su esto va a ser un catarro.
#36 vaya, igual un gobierno que no es capaz de aceptar responsabilidades es un gobierno que no debería de gobernar nunca.
#71 Rajoy hizo lo que le dió la gana con la excusa de la "herencia". "Herencia" con 80.000 millones para sobrevivir a la crisis, que no superarla.
El deja una herencia de 0.
Será el país bananero que está destinado a ser. Nada más.
#21 acaso digo una mentira? Para Podemos son imprescindibles para crecer una de dos circunstancias: lobotomizacion de toda la ciudadania para que se olviden las grande cagadas hechas o, mas probable, que la economía se vaya a tomar por culo y la pobreza haga que la gente vote por rabia a la opción mas radical.
#68 Buen analisis. La crisis esta servida. Solo falta el pearl harbor, como lo fue el hostion de Lehman Brothers la otra vez.
#108 el Deutsche bank si no hay brexit con acuerdo... Los ingleses no tienen principios por lo que si hay salida sin acuerdo dispararán a todo lo que se les ponga delante.
#115 Uffff... si da mucho miedo el DB con la deuda de 64 billones de euros (un millon de millones) por derivados que tiene. Lo saquearon bien con los CFOs.
https://magnet.xataka.com/en-diez-minutos/que-esta-pasando-con-deutsche-bank-y-por-que-tiene-asustado-a-todo-el-mundo
#123
Mejor nos iría poniendo un máximo de gilipollas. Y los que queden que digan lo que les de la gana.
#34 no tiene ningún mérito.
Cualquiera es moralmente superior a quien denigra a una persona que honradamente paga su hipoteca.
#131 ... y que adapta por tanto a su supervivencia politica y de su consorte la gobernabilidad de un pais (dame sillones que me derrocan en el partido). Muy honrado sera, pero etico va a ser que no.
#4 más? Pero si ya no queda nada...