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#2:
Eso deberian hacer todos, es una verguenza que gentuza como Inda tenga un altavoz permanente.
La Sexta noche empezo como un programa que prometia debates interesantes y se ha convertido en un Salvame de la politica, en este pais a quienes mandan no les interesan debates serios.
La Sexta noche empezo como un programa que prometia debates interesantes y se ha convertido en un Salvame de la politica, en este pais a quienes mandan no les interesan debates serios.
#1:
Pongo entre comillas 'pertenecer' porque el titular de 'La Sexta' dice 'haber colaborado' cuando Inda en realidad ha pretendido acusarlo de pertenecer a Podemos desde el principio. Juan Torres inicialmente le respondió a Inda que no pertenecía a Podemos pese a reconocer tener afinidad y haber colaborado con el partido. El presentador de La Sexta no ha estado a la altura pues en lugar de reprobar abiertamente a Inda se ha limitado a bromear y parchear el asunto, como de costumbre.
#6:
Añado que Inda insistentemente ha pretendido desacreditar de alguna forma a Juan Torres relacionándolo de nuevo con Podemos y Venezuela. En fin, lo de siempre. El hombre viendo que el presentador no ponía orden en el asunto se marchó de programa afirmando que él era un académico. En fin, que el hombre no está para estas cosas, y lo entiendo.
También fue interesante cuando el público aplaudió a Juan Torres al afirmar que el público del programa está muy cansado de este 'tipo de debate' semana tras semana, refiriéndose claramente a las 'polémicas' semanales generadas por el tal Inda y probablemente el 'algo' más contenido Marhuenda. Más claro agua y más razón que un santo.
También fue interesante cuando el público aplaudió a Juan Torres al afirmar que el público del programa está muy cansado de este 'tipo de debate' semana tras semana, refiriéndose claramente a las 'polémicas' semanales generadas por el tal Inda y probablemente el 'algo' más contenido Marhuenda. Más claro agua y más razón que un santo.
#23:
#17 Y que tiene de malo? Tu gobierno le ha vendido material de antidisturbios y jamás te he visto protestar por ello. Es mas, era un "GRAN AMIGO" del expresidente de honor del partido de tu gobierno.
¿Que tiene de malo que un economista trabaje para un gobierno que le contrata? No defiendes el libre mercado?
¿Que tiene de malo que un economista trabaje para un gobierno que le contrata? No defiendes el libre mercado?
#172:
#9 #23 #95 #53 #133 #68 #140 Por favor, examinar la linea de debate ¿Os suena? Yo creo que ya todos sabemos cuáles el juego a conseguir aquí por esta gentuza: las 20 o 30 líneas iniciales o mejor todo el comentario se termina hablando de cosas tan tratadas y aclaradas como Venezuela, Chávez, financiación, becas, demás chorradas tratadas ya hace tiempo, desmentidas hasta por los jueces e incomparable con otras de otros que no tocan.
Pretenden que en todos y cada uno de los comentarios se hable de otro tema, contraviniendo directamente la normativa de menéame de Off topic.
Exactamente el mismo juego que Inda, impedir el intercambio educado de ideas democráticas, hace perder el hilo, ganar cada segundo, restar cada segundo al discurso del otro, nada que ver con el intercambio real, respetuoso y democrático de ideas.
Si bien estos patéticos todavía quedan más retratados por sí mismos y la gente ya se conoce su falso argumentativo y juego, pero creo que deberíamos hacer es responder o remitir a un enlace con toda esta información ya aclarada, reírnos escuetamente ellos y no seguir les el juego. Seguro que responden con otra chorrada para la que que repetir con el enlace y las risas en su cara. Pero no permitirles que dirija la conversación como siempre que es lo que pretenden, a lo que no es cierto, algo en lo que yo también he caído.
Es lo que tiene los troles, que son los mismos, con una medida clásica para desestabilizar diálogos....tenemos que plantearnos darle la mínima cancha, que una cosa es la censura, y otra seguir el juego .
cc #7
Pretenden que en todos y cada uno de los comentarios se hable de otro tema, contraviniendo directamente la normativa de menéame de Off topic.
Exactamente el mismo juego que Inda, impedir el intercambio educado de ideas democráticas, hace perder el hilo, ganar cada segundo, restar cada segundo al discurso del otro, nada que ver con el intercambio real, respetuoso y democrático de ideas.
Si bien estos patéticos todavía quedan más retratados por sí mismos y la gente ya se conoce su falso argumentativo y juego, pero creo que deberíamos hacer es responder o remitir a un enlace con toda esta información ya aclarada, reírnos escuetamente ellos y no seguir les el juego. Seguro que responden con otra chorrada para la que que repetir con el enlace y las risas en su cara. Pero no permitirles que dirija la conversación como siempre que es lo que pretenden, a lo que no es cierto, algo en lo que yo también he caído.
Es lo que tiene los troles, que son los mismos, con una medida clásica para desestabilizar diálogos....tenemos que plantearnos darle la mínima cancha, que una cosa es la censura, y otra seguir el juego .
cc #7
#46:
#1 El "pobre" presentador poco puede hacer cuando sus jefes le han impuesto que Don Pantuflo debe jugar de titular sí o sí porque sube la audiencia. En otros escenarios, este personajillo debería estar vetado porque no aporta nada a un debate. Es una lástima que estos programas se perviertan de tal manera que al final sean shows salseros.
#31:
#28 Que cojones tiene que ver ese video con el resto del comentario y noticia? Ponme en el que canta borracho la internacional ya que estás para demostrar su vinculacion con Paracuellos.
Venga, tras tantas mentiras a ver si puedes soltar datos verídicos y cuales son esas soluciones que han llevado al desastre a Cubazuela del Norte.
Venga, tras tantas mentiras a ver si puedes soltar datos verídicos y cuales son esas soluciones que han llevado al desastre a Cubazuela del Norte.
#22:
#7 Ir a aconsejar a un Gobierno o partido político en materia económica como académico porque te contratan o requieren explícitamente tu consejo no significa que pertenezcas a ese Gobierno ni milites en sus filas ni apoyes sus causas.
Si no ya puedes empezar a condenar a Milton Friedman por ser un pinochetista consejero de un régimen de ultraderecha que asesinó a decenas de miles de personas, bombardeó al Presidente electo democráticamente de Chile y secuestró y desapareció a miles de políticos y ciudadanos civiles.
¿Era Milton Friedman partidario de Pinochet y de matar a toda esa gente? Muy probablemente no, se contrataron sus servicios como asesor en economía desde USA y punto. Pero siguiendo tu razonamiento, si el Juan Torres este (a quien no conozco, pero quien dice en persona que NO es de Podemos) es un podemita chavista, la misma regla de 3 te dirá que Friedman era un ultraderechista asesino de masas partidario de matar a civiles y disidentes políticos.
Si no ya puedes empezar a condenar a Milton Friedman por ser un pinochetista consejero de un régimen de ultraderecha que asesinó a decenas de miles de personas, bombardeó al Presidente electo democráticamente de Chile y secuestró y desapareció a miles de políticos y ciudadanos civiles.
¿Era Milton Friedman partidario de Pinochet y de matar a toda esa gente? Muy probablemente no, se contrataron sus servicios como asesor en economía desde USA y punto. Pero siguiendo tu razonamiento, si el Juan Torres este (a quien no conozco, pero quien dice en persona que NO es de Podemos) es un podemita chavista, la misma regla de 3 te dirá que Friedman era un ultraderechista asesino de masas partidario de matar a civiles y disidentes políticos.
#302:
Para #301. No es cierto, de hecho he enviado poquísimos meneos desde que abrí en Menéame la cuenta. Además siempre he tenido un karma medio tirando a bajo. No necesito más karma que ese para demostrar cierto nivel de credibilidad entre los usuarios de esta red social. Con karma muy alto no se pueden votar libremente algunos comentarios sin hundirlos, y ese es un tema que no me interesa porque roza la censura; prefiero mil veces la libertad que el poder. Precisamente hace unos minutos he aclarado en #295 algunas cosas.
(CC #1)
(CC #1)
#10:
Lo que deberían hacer, si realmente tanto les molesta Inda, es que todos los tertulianos se levanten y se marchen, sin más. Imagino que eso tendrá alguna consecuencia económica, no lo dudo, pero ésto ya es intolerable. Es sano que haya visiones y puntos opuestos durante un debate porque si no, sería una charla entre amigotes y una mamada constante, pero lo de Inda y en gran medida Marhuenda ya roza la locura, con mentiras y desacreditaciones.
Personalmente creo que Inda, desde lo de las capturas de Youtube para incriminar a Iglesias, no debería tener acceso a ningún medio de comunicación hasta que demuestre que tiene cierta ética periodística.
Personalmente creo que Inda, desde lo de las capturas de Youtube para incriminar a Iglesias, no debería tener acceso a ningún medio de comunicación hasta que demuestre que tiene cierta ética periodística.
#19:
Iñaki es un maldito sinvergüenza... Vendiendo su dignidad al puto show. Si no entiende el motivo de la marcha de Torres que vuelva a la facultad a estudiar periodismo.
#259:
#65 Correcto: dictaduras genocidas que matan a decenas de miles se pueden defender si son de derechas. Regímenes de izquierdas hay que condenar siempre y llamarlos terroristas y genocidas, aunque Chávez nunca ordenó llevar a miles de personas a campos de detención y tortura ni asesinar y desaparecer a más miles de sindicalistas, políticos y hasta bombardear el palacio presidencial.
No me esperaba menos de un mamarracho como tú.
No me esperaba menos de un mamarracho como tú.
Comentarios
Pongo entre comillas 'pertenecer' porque el titular de 'La Sexta' dice 'haber colaborado' cuando Inda en realidad ha pretendido acusarlo de pertenecer a Podemos desde el principio. Juan Torres inicialmente le respondió a Inda que no pertenecía a Podemos pese a reconocer tener afinidad y haber colaborado con el partido. El presentador de La Sexta no ha estado a la altura pues en lugar de reprobar abiertamente a Inda se ha limitado a bromear y parchear el asunto, como de costumbre.
Eso deberian hacer todos, es una verguenza que gentuza como Inda tenga un altavoz permanente.
La Sexta noche empezo como un programa que prometia debates interesantes y se ha convertido en un Salvame de la politica, en este pais a quienes mandan no les interesan debates serios.
#2 O más bien que este tipo de formatos, al lo Sálvame, gustan más a la mayoría de la gente. Así que lo usan para
deportesfútbol, política, etc.En la sexta noche respetan la libertad de expresión, lo que se me hace raro es que siempre sean los mismos los que disfrutan noche tras noche de ese derecho.
También ha amenazado con dejar de respirar.
Añado que Inda insistentemente ha pretendido desacreditar de alguna forma a Juan Torres relacionándolo de nuevo con Podemos y Venezuela. En fin, lo de siempre. El hombre viendo que el presentador no ponía orden en el asunto se marchó de programa afirmando que él era un académico. En fin, que el hombre no está para estas cosas, y lo entiendo.
También fue interesante cuando el público aplaudió a Juan Torres al afirmar que el público del programa está muy cansado de este 'tipo de debate' semana tras semana, refiriéndose claramente a las 'polémicas' semanales generadas por el tal Inda y probablemente el 'algo' más contenido Marhuenda. Más claro agua y más razón que un santo.
#1 Y no ha dicho ninguna mentira. Tiene vínculos con podemos y Venezuela. Mira la foto de Juan Torres sonriente con Hugo Chávez cuando prestaba servicios al gobierno bolivariano.
No es un tema nuevo. Esta información ya salió cuando Torres estaba en primera línea colaborando con Podemos.
#2 #3 En este tipo de formatos basura es donde surgió Podemos. Podemos es producto de La Sexta Noche.
Para #7. Si Juan Torres afirma que no pertenece a Podemos y Eduardo Inda afirma que Juan Torres pertenece a Podemos entonces Juan Torres dice la verdad y Eduardo Inda miente.
Como el propio Juan Torres le ha respondido a Inda en directo '...- ¿Pero como no voy a saber eso yo mismo?...'
Lo que deberían hacer, si realmente tanto les molesta Inda, es que todos los tertulianos se levanten y se marchen, sin más. Imagino que eso tendrá alguna consecuencia económica, no lo dudo, pero ésto ya es intolerable. Es sano que haya visiones y puntos opuestos durante un debate porque si no, sería una charla entre amigotes y una mamada constante, pero lo de Inda y en gran medida Marhuenda ya roza la locura, con mentiras y desacreditaciones.
Personalmente creo que Inda, desde lo de las capturas de Youtube para incriminar a Iglesias, no debería tener acceso a ningún medio de comunicación hasta que demuestre que tiene cierta ética periodística.
#8 Más bien de Intereconomia
#1 a ver so entiendo, pones "pertenecer" aunque Inda dijo "colaborar" y resulta que no sólo es afín sino que colaboró con Podemos
#6 Demagogia. Si estuviera cansado no irían de público a ese programa, que siempre ha sido así, ni tendría tanta audiencia. Si le hubiera dicho al público que es muy inteligente adulándolo más aún recibiría más aplausos...
#8 La Sexta creó a Podemos y el IBEX creó a Ciudadanos. #RetrasoIntensifies
#11 Íntereconomía no tenía la proyección ni el número de espectadores que te da La Sexta. Sin La Sexta, Pablo Iglesias, es decir,Podemos, no sería nada. La Tuerka e Íntereconomía son irrelevantes en la fabricación de ese fenómeno.
#10 Hasta terminamos viendo a Pablo Montesinos como progresista con esas dos basuras que hay en plató.
#9 Juan Torres no pertenece, claro que no. Como no ha colaborado con Chávez...
Acaba de decir el presentador del programa que Juan Torres a enviado un mensaje pidiendo disculpas por haberse machado de ese modo. La verdad es que no entiendo porque tiene que pedir disculpas, no creo que fuera al programa invitado como economista para verse obligado a discutir con alguno de los tertulianos sobre temas personales.
Iñaki es un maldito sinvergüenza... Vendiendo su dignidad al puto show. Si no entiende el motivo de la marcha de Torres que vuelva a la facultad a estudiar periodismo.
#14 Eh, Atresmedia es ...el IBEX.
La Sexta es Atresmedia y Podemos es La Sexta. ¡Hasta tú lo reconoces!
El problema de este señor que se ha levantado, como el de muchos espectadores, es tomarse en serio "La sexta noche", un mal chiste que nada tiene que ver con un debate.
#7 Ir a aconsejar a un Gobierno o partido político en materia económica como académico porque te contratan o requieren explícitamente tu consejo no significa que pertenezcas a ese Gobierno ni milites en sus filas ni apoyes sus causas.
Si no ya puedes empezar a condenar a Milton Friedman por ser un pinochetista consejero de un régimen de ultraderecha que asesinó a decenas de miles de personas, bombardeó al Presidente electo democráticamente de Chile y secuestró y desapareció a miles de políticos y ciudadanos civiles.
¿Era Milton Friedman partidario de Pinochet y de matar a toda esa gente? Muy probablemente no, se contrataron sus servicios como asesor en economía desde USA y punto. Pero siguiendo tu razonamiento, si el Juan Torres este (a quien no conozco, pero quien dice en persona que NO es de Podemos) es un podemita chavista, la misma regla de 3 te dirá que Friedman era un ultraderechista asesino de masas partidario de matar a civiles y disidentes políticos.
#17 Y que tiene de malo? Tu gobierno le ha vendido material de antidisturbios y jamás te he visto protestar por ello. Es mas, era un "GRAN AMIGO" del expresidente de honor del partido de tu gobierno.
¿Que tiene de malo que un economista trabaje para un gobierno que le contrata? No defiendes el libre mercado?
Cuando quieres salir de una situación indignado, pero no sabes abrir la puerta sin que te de en la cara
Esto decía "ayer", le habían invitado a hablar de su libro.
06 de enero de 2017
Con motivo de la publicación de Economía para no dejarse engañar por los economistas, me han invitado a participar en el programa de debate La Sexta Noche. Estaré allí el sábado 7 a partir de las 11 de la noche.
Dejo abajo el video de promoción de la cadena
http://www.juantorreslopez.com/
#20 https://es.wikipedia.org/wiki/IBEX_35
Está en bolsa, pero no es del IBEX, que eso no te impida seguir soltando mentiras. Se ve que tu argumentario es muy demasiado débil.
Antena 3(y el resto de su grupo) llevan 9 años fuera.
Por cierto, el IBEX 35, como dato educativo, son las 35 empresas con mas liquidez en la Bolsa.
Mañana si tienes tiempo te explico que es eso de la bolsa, que no tiene nada que ver con lo que traes la compra a casa desde el supermercado.
#2 Ver la tele, especialmente las putas tertulias, y esperar encontrar seriedad y madurez en los debates políticos es como ir al palco de los Ultrasur en un Barça-Madrid y esperar disfrutar de una agradable tarde de deporte.
El tema oficial será "la política", pero lo que ahí se hable y lo que veas no tendrá absolutamente nada que ver con política ni con ninguna otra cosa que no sean 4 fanáticos chiflados con el hocico caliente gritando burradas a ver quién la dice más gorda que el otro.
Lo que no puedo entender es cómo hay gente que ve esas mierdas esperando "enterarse de política". Debe ser que entre la población hay más analfabetos y subnormales de los que creía, aunque mi teoría es que esos programas no los ve ni Dios, 4 frikis como mucho, y luego te cuentan las cifras de share que a ellos les da la gana.
#23 Ni voy a protestar. Como si le vende barrotes para encerrar a todos los opositores. A mi Venezuela no me interesa lo más mínimo. Y lo de la "amistad" cuando se están haciendo negocios entre países es la retórica más empleada pero nadie duda que el PP y Aznar, o el propio Zapatero y el PSOE,no tiene ningún vínculo ideológico con ese régimen.
El problema no es que Juan Torres o los podemitas trabajen para Venezuela, el problema es que trabajando para ellos ideológicamente comparten las soluciones que han llevado al desastre a ese país y lo consideran un referente ideológico para mi país, España.
#26 Con más liquidez ?
Vaya...hace mucho que este programa dejó de tratar de política para convertirse en un gallinero del cotilleo lleno de opinólogos totalmente impresentables.
#28 Que cojones tiene que ver ese video con el resto del comentario y noticia? Ponme en el que canta borracho la internacional ya que estás para demostrar su vinculacion con Paracuellos.
Venga, tras tantas mentiras a ver si puedes soltar datos verídicos y cuales son esas soluciones que han llevado al desastre a Cubazuela del Norte.
#29 Si, tranquilo, no tiene nada que ver con los estados de la materia.
#18 Es que se ha dado cuenta de que ha abandonado el plato
#2 totalmente de acuerdo, es un impresentable que ha convertido la sexta noche en salvame de luxe, da vergjenza ajena.
#26 Tienes razón, Atresmedia y sus accionistas amigotes del PP son la vanguardia del proletariado y no tienen ningún vínculo con el IBEX...
Y deja esa falsa superioridad intelectual. Un podemita solo puedo oír, ver y callar para aprender. De lo contrario no defenderías las absurdas ideas económicas que defiendes...
#18 El mensaje decía algo más que el presentador ha obviado:
Lamento y pido disculpas por haberme ausentado abruptamente de la@SextaNocheTV, pero no admito ni la mentira ni la falta de educación.
#35 Y deja esa falsa superioridad intelectual.
Lo unico falso aquí son tus argumentos, no has dado ningun veridico, solamente reducciones al absurdo y mentiras.
Sigo esperando a que Mr.Ameba me diga cuales son las soluciones que comparten ambos y que llevaron al desastre a Venezuela. Sobretodo teniendo en cuenta que un país está en la OPEP y otro no.
Pdta: Me gusta que hables en primera persona cuando dices:
solo puedo oír, ver y callar para aprender.
Por fin sale de tu orto una verdad.
Venga, abur. Espero datos o silencio, no mas comentarios dignos de un summa cum laude de asprona.
#31 Todo. Solo demuestra los vínculos ideológicos con esa régimen y las soluciones desastrosas que ha implementado. ¿Por qué niegas la realidad? Iglesias, Monedero y demás fundadores de Podemos vienen del anticapitalismo y han defendido eso. Incluso en los primeros meses de Podemos hasta ponerse la máscara y pasar a defender el programa socialdemócrata nórdico de IKEA.
Y menos mal que han dejado amplio material de ello ya que incluso con ello lo negáis, cosa que entiendo. Venezuela no es para sentirse orgulloso de nada.
Es una basura de programa y su presentador el mayor hipócrita de los últimos tiempos de la tv y mira q el liston ya estaba alto.. pues el y su cloaca lo han superado con creces.
#32 El Ibex selecciona los valores más líquidos , lo cual es una metáfora inspirada en los estados de la materia , no con mayor liquidez . Parece lo mismo , pero no lo es
#38 Mola, ahora te refieres a mi hablando en plural... Tu intelecto me abruma.
Para #36. Buen aporte. Si pudieras añadir un enlace al mensaje original sería realmente útil en el hilo. Me parece increible que el presentador sea manipulador hasta el final.
Triste, muy triste que el mismo programa que se ha pasado buena parte de la noche promocionando que otros pidan 'perdón' sea incapaz de admitir sus propios errores y pedir perdón. En realidad ya es tiempo de que sienten en el banquillo a 'algunos' de sus tertulianos y pongan a otros. Los que vengan no pueden ser peores que los que se vayan.
Gracias #44.
#7 ¿Por qué no te calmas?
(Ais, estos correctores politicorrectos)
#42
#41 Déjalo, siempre compararán Benesuela del Norte con Podemos porque le pusieron impuestos a los más ricos y éstos se levantaron en armas.
#1 El "pobre" presentador poco puede hacer cuando sus jefes le han impuesto que Don Pantuflo debe jugar de titular sí o sí porque sube la audiencia. En otros escenarios, este personajillo debería estar vetado porque no aporta nada a un debate. Es una lástima que estos programas se perviertan de tal manera que al final sean shows salseros.
#4 NO, un invitado presentado como periodista tiene la obligación ética de dar información veraz y deberse a las hechos. La libertad de expresión ante un ataque personal tomando una posición de ventaja (ya q el público está condicionado por lo primero q he comentado) no puede ni debería de entrar a CENSURAR a otra persona por ser de X o Y y con el agravante de que además de no presentar prueba alguna.
Así que escudarse en la libertad de expresión para defender el ataque fascista (por q es exactamente los hace inda contra este señor).
Así que no, en este caso no se defiende la libertad de expresión del señor q abandona el programa.
#2 no lo veo nunca por eso mismo que comentas del Salvame.
#37 Es decir, el desastre de Venezuela que defendían en una etapa tan tardía como principios de 2014, no es un modelo para España, como dice el propio Iglesias, pero siendo desastroso sí es un modelo para los venezolanos, ¿verdad?
Me pides que te diga cuales son esas soluciones y lo haces atreviendo a insultarme. ¡Tú, un podemita! Tú que deberías estar calladito por la vergüenza. Las tienes en el programa de 2014 para las elecciones europeas. El auténtico programa de Podemos.
Nacionalizaciones de numerosas empresas, renta básica universal, despenalización de la ocupación, incremento bestial del gasto público, que nos dejaría fuera del euro y nos llevaría a la neopeseta y con el resto de medidas monetarias propuestas a la hiperinflación a la venezolana, etc..
Lo tienes en dicho programa. ¿O también tengo que perder mi tiempo buscándotelo?¿Eres capaz de encontralo tú solito o seguirás acusándome ahora de que no digo cuales son esas medidas?
#41 Mira como cambias de tema...
#49 Deja de drogarte, chaval.
#50 En serio, deja las drogas.
Para #52. No te molestes en discutir, algunos se retratan solos.
#53 Solo le aconsejo que deje de consumir benzoilmetilecgonina, que es mala para el tabique nasal y peor para el cerebro, como se ha empeñado en demostrarnos de manera empírica.
#51 Te repito, busca el programa electoral de Podemos en 2014. Así de sencillo.
Solo son dos años. Incluso para mermados con mala memoria que piensan que Oceanía nunca ha estado en guerra con Eurasia...
Tus argumentos ad hominem son la prueba de que tengo razón.
#52 Y otro ad hominem...
#55 Estas muy puesto
en el asunto de Venezuela. Supongo que Podemos llevaba a las europeas gestionar mal la industria petrolifera, entre otras cosas.Fixed.
Para #55. ¿Bien, pero que te parece si debatimos un poco sobre el asunto principal del meneo? ¿Crees que cabe la posibilidad de que los telespectadores puedan de algún modo acabar influyendo en las dinámicas de programas como 'La Sexta Noche' o debemos darlo todo por perdido?
#56 Es que ni siquiera sabes distinguir las falacias de las calificaciones.
Venga, un curso sobre falacias:
A ver si sabes catalogar esta de #35:
Tienes razón, Atresmedia y sus accionistas amigotes del PP son la vanguardia del proletariado y no tienen ningún vínculo con el IBEX...
Si aciertas te doy un gramito de farlopa para que sigas.
A estas alturas y aún seguís viendo esta mierda?
#57 Ya, claro. Los problemas de Venezuela solo son de gestionar mal la industria del petróleo. Aumentar la dependencia del petróleo, desmantelando otros sectores económicos con expropiaciones, crear empresas públicas ruinosas que no abastecen al país de lo que antes abastecían cuando eran privadas, crear una monumental hiperinflación poniéndose a imprimir dinero a lo loco, imponer precios máximos que han provocado un monumental desabastecimiento, etc...
Pero la culpa es solo de la gestión de la industria del petróleo. seguramente,si fueras un chavista no vergonzante, me dirías que todo lo malo que pasa en Venezuela solo es motivo de la bajada del precio del petróleo, ¿verdad? Hasta los 28.000 asesinados al año, cinco veces más que cuando llego Chávez...
Ah y de la guerra económica ya que según ellos la bajada del petróleo y que no haya alimentos en los supermercados es culpa de ella.
#59 Claro que sé,. Yo te estoy calificando a ti todo el rato y paralelamente estoy argumentando. Tú, ante la imposibilidad de contraargumentar recurres a la falacia ad hominem.
Tú me preguntas donde están esas ideas de Podemos, yo te indico algunas de esas medidas y el programa donde están y tú recurres al ataque ad hominem ignorando la respuesta que te he dado a la pregunta que me hacías. Incluso para contraargumentar y decir en que no estás de acuerdo y por qué.
Un ad hominem de manual. ¿ a ver si vas a ser tú y no yo el que no sabe la diferencia?
#61 A mi Venezuela no me interesa lo más mínimo. #28
Ya veo ya... Por eso te sacaste un máster en la universidad 13TV. Si parece que estás mas informado de lo que sucede ahi que lo que sucede en tu propio país. Pero eso, no te interesa lo MÁS MÍNIMO.
Pero estábamos hablando de las medidas que quería adoptar Podemos de Cubazuela del Norte... Al menos de eso trata el hilo, ¿no?
#62 Un podemita solo puedo oír, ver y callar para aprender. Esto es un ad hominem, paleto.
No se que hace un académico mezclándose con esa chusma.
#22 El régimen de Pinochet no asesinó a decenas de miles de personas. Solo fueron 3.000. Y no, a Friedman no lo condeno ya que el Chile de Pinochet fue un éxito económico que dejó las bases del que hoy es el país más desarrollado de América Latina. Y yo a economistas solo los juzgo por sus medidas económicas. Chile es un éxito y Venezuela un fracaso. Y por cierto, no es exacto lo que dices de Friedman y sus simpatías por el régimen de Pinochet.
El problema no es quien te contrate. El problema son las soluciones económicas que aportas, defiendes y en las que crees.
En cualquier caso hay que agradecer que haya personajes tan odiosos como este Inda, un devorador de odio, asco y pena.
#43 Como si se abraza a Hitler, Stalin o Satán. Es diplomacia y negocios entre estados. Aquí hablamos de gente que comparte una determinada ideología económica. Es obvio que Aznar no tiene vínculos ideológicos con ese régimen como sí los tiene Torres o Iglesias. También abrazamos a reyes sauditas y no somos wahabitas. Pero nadie duda que el fulano que predica en la mezquita el wahabismo o el salafismo sí los tiene...
Yo entiendo esta defensa desesperada del pasado de los podemitas pero estos argumentos sacando fotos de Aznar con Chávez son absurdos y para adolescentes en Twitter que no saben ver la diferencia. El problema de Iglesias y compañía no es que hayan abrazado a Chávez sirviendo a los intereses diplomáticos y empresariales españoles.
La Sexta Noche es un circo, pero Un tiempo Nuevo de T5 era un auténtico gallinero. Todo esto es muy obvio que está hecho adrede y se lleva a los que se llevan, en todos lados tienes a tu Inda, Arcada o Rojo. Estos formatos de frentismo generan más audiencia que si hubiese un debate serio.
#17 Colaborar en un PROYECTO de programa no te hace ser de un partido ni pertenecer a él. Puedes ser afín al partido, pero no es lo mismo.
Garicano ha participado en el PROGRAMA de Cs y además pertenece a Cs.
Se nota que ese capítulo de Barrio Sésamo te lo perdistes. Eres incapaz de ver la diferencia.
El PP puede pedir la colaboración de por ejemplo un nobel de economía y eso no le hace ser necesariamente del PP.
#28 España es un desastre, nadie en el mundo ha conseguido un 27% de paro fuera de países quebrados y del tercer mundo.
Rompe todos los récords de paro medio desde los años 90 ya sea de la UE o la OCDE, aquí meto a Grecia.
España ha hecho el ridículo mundial. Su paro está a años luz de los países punteros del mundo.
Pero si España está como a 6 puntos del tercer país con más paro de la UE.
La brecha con el tercer país con más paro es sideral.
Soluciones muy desastrosas se han visto por aquí, no te vayas fuera, mira lo de dentro.
#63 A mi no me interesa Venezuela. A mi me interesa Podemos y los vínculos de los fundadores de ese partido con una determinada ideología y visión económica del mundo. ¿Por qué? Porque Iglesias se presenta en España, no en Venezuela y por lo tanto es relevante para todos nosotros lo que propugnan en materia económica, quienes son, de donde vienen. Si no tuvieran ese vínculo ideológico con Venezuela, ese país sería irrelevantísimo para nosotros. Casi tanto como para los podemitas que quieren olvidar porque Venezuela no es bonita de enseñar para un público europeo que no sea la minoría de extrema izquierda que siempre ha defendido ese modelo
Desde tu primera respuesta empezaste insultando y sigues. Y vuelves con el ad hominem. Me llamas paleto, nuevo ad hominem, pero sigues sin responder. Paleto, máster en 13 tv pero, ¿qué tienes que decir del programa de Podemos de 2014? El original, el que se acerca al Podemos que no cabalgaba "contradicciones", a lo que Iglesias ideológicamente siempre ha defendido y por supuesto, a Venezuela...
#13 Me hace gracia que el que lleva con demagogias con el tema podemos y Venesuela haya escrito esto tambien. Que cosa loca.
#67 Ya, diplomacia o business... Seguro que para ti es obvio que Aznar no tenía vínculos ideológicos con Gadaffi, como sí los tiene Torres.
Aznar pactó una comisión con Abengoa para lograr contratos del Gobierno de Gadafi
http://www.20minutos.es/noticia/2280201/0/aznar-pacto-comision/abengoa-para-lograr/contratos-gobierno-gadafi/
Aznar utilizó recursos públicos para sus negocios privados en la Libia de Gadafi
http://www.eldiario.es/politica/Aznar-contrato-Gadafi-funcionario-expresidente_0_318818376.html
#68 Este país "desastroso" tiene una renta per capita dentro del grupo de países de renta alta, unos servicios sociales del primer mundo, una seguridad que lo convierte en uno de los países como menos homicidios del mundo. No esperaras que por unas cifras elevadas y anómalas de paro con respecto al resto de países desarrollados, que son estructurales y que son fruto del mercado de trabajo que mantenemos desde hace 35 años por cabezonería y de que no nos haya dado la gana de cambiarlo hasta la tímida reforma laboral del PP, empecemos a contemplar como alternativa a modelos de países tercermundistas fracasados. Y todo mientras los españoles aún están de jolgorio y compras llenando las tiendas y los bares...
¿En qué país te crees que vives? ¿En uno latinoamericano?¿sabes como se vive en esos países?¿Sabes como son sus servicios públicos, seguridad, nivel de vida, renta, índice de desarrollo humano?
No me extraña que después lleguen las elecciones y pase lo que pase ante una visión tan irreal.
#71 Claro, negocios. O intereses de estado o privados. Sera sucio pero es así. ¿Qué quieres demostrar?¿Qué en diplomacia entre estados no existen principios y solo existen intereses?¿Qué Aznar es un tipo ambicioso sin muchos escrúpulos?¿Qué su integridad moral es como mínimo muy cuestionable? ¡Vaya novedad!
Claro que Aznar no tenía vínculos ideológicos con Gadaffi, su "revolución" y su jamahiriyah. Solo era business. Peor sería si por encima de mantener negocietes con el régimen de Gadaffi o abrazar a Chávez y sus petrodolares considerara que por encima son modelos políticos y económicos cojonudos para imitar en España y compartiera dichas ideas.
#73 ¿Negocietes? A Aznar habría que juzgarlo, entre otras cosas por usar recursos públicos para enriquecerse.
Hay mucho patriota de pacotilla, de Andorra, Suiza y Panamá...
El quid de la cuestión es que Torres no cree que haya que seguir a Chávez ni a Gadaffi como modelos para España, como se emperra en decir Inda, y tú mismo.
#72 España está a mitad de la tabla dentro de la UE en renta per cápita.
Por mucho que lo quieras arreglar España ha tenido un 27% de paro y el tercer país de la UE, Croacia, tiene sobre 6 puntos menos de paro que España. Esta es la realidad de España.
España, suspenso en justicia social: estamos en el puesto 30 entre los 41 países de la OCDE
Este indicador que aglutina diferentes parámetros como educación, sanidad, empleo, pobreza infantil ... estamos a la cola en la UE y no hemos parado de bajar durante estos años. Aquí no hay vuelta de hoja no se habla sólo de un parametro, es un conjunto y el computo final sale lo que sale.
Diferentes datos que sitúan a España en el puesto número 25 en el índice de justicia social de la UE-28
Sólo superamos a potencias mundiales como Rumanía, Hungría o Grecia.
Insisto este índice es un conjunto de parámetros, el único donde salimos bien parados es en sanidad en el puesto 12, en el resto estamos a la cola.
España es el 13º en renta per cápita de la UE sin embargo está en el puesto 25. Si miras donde están los 11 primeros países en renta per cápita de la UE están entre los 11-12 primeros, los que se salen del lugar son España e Italia. No hay justificación posible.
España se comporta como se comporta. Esto es lo que se ha conseguido.
No esperaras que por unas cifras elevadas y anómalas de paro con respecto al resto de países desarrollados, que son estructurales
Has tenido 35 años para corregirlo, ni se corrigió ni se ha corregido, se prefirió seguir con lo de siempre burbuja y turismo.
Tres crisis mundiales, tres paros por encima del 22%, ni Grecia ha conseguido esta hazaña. Esto es problema de un mal modelo productivo y una malas políticas o más bien inexistentes de medio-largo plazo. Si en 30 años en la UE, sigues igual...
Uno no nace con un problema de ese estilo y muere con el, eso se corrige. España a nivel histórico SIEMPRE ha tenido un problema de incapacidad para absorber a la mayoría de su población activa, pero si no abordas el problema y los escondes, siempre va a estar.
No hay nadie en el mundo con eso, no somos una excepción por la mala suerte, somos una excepción por las desastrosas políticas que se han hecho. Normal además cuando estas a la cola y bajando en por ejemplo inversión en I+D no paramos de bajar puestos, ya estamos en el 19. Insisto somos el 13º en renta per cápita, 6 países hacen un mayor esfuerzo que nosotros.
Pero vamos normal, simplemente hay que hacer una comparativa entre las bolsas europeas para ver lo ridículo que es nuestro IBEX35, está plagado de constructoras, banca y energéticas, nadie ni en valores absolutos ni relativos se acerca a tal salvajada, volvemos a ser la excepción. Cuando lo hice el peso del número de empresas de este tipo era 57% frente al 14-18% del resto de bolsas, la única que se nos acercaba era Italia con un 40% de estas empresas.
Nuestro paro nos lo hemos currado a base de bien.
La culpa no es de la reforma laboral, cojones. La reforma laboral si acaso te puede ayudar a tener una cierta mejora pero no te hace tener más de 15 puntos de paro con respecto al resto de países.
La principal culpa es de nuestro ridículo modelo productivo, en las vacas gordas estaba basado en el ladrillo y el turismo, es absurdo.
Si España estuviese en latinoamerica, que dios nos coja confesados.
#70 ¿Qué hay de demagogia en lo que digo sobre Venezuela? ¿No compartían los dirigentes fundadores de Podemos publicamente hasta 2014 las simpatías por ese régimen y sus políticas? Salido de sus propia bocas y de lo que hay abundante material audiovisual que lo demuestra. ¿Es demagogia decir que en el primer programa de Podemos en 2014 muchas de las medidas propuestas eran un calco de las que se aplicaron en Venezuela?
#74 Ahora no lo cree. Claro que no. La victoria tiene cien padres pero la derrota es huerfana...
Yo solo digo que este señor tiene un pasado, ha defendido unas ideas concretas y que es uno de los mejores regateadores que tenemos en España. ¡Ni Messi lo supera!
#69 Hola
Ese "hola" también era un Ad Hominem.
ETA es Ad Hominem.
¿qué tienes que decir del programa de Podemos de 2014?
Que no tiene nada que ver con este hilo. Que opinas tú de la crisis del petroleo del 79? Y de la toma de la bastilla?
Tranqui, dije bastilla, con B, no pastilla, no empieces a dilatar las pupilas todavía.
Venga, a seguir pastando, PALETO.
#75 No te das de cuenta pero esos datos que aportas,con una visión muy sesgada y en algunos casos incorrectos, ponen igualmente a España dentro de ese reducido grupo de países ricos y desarrollados. Y aquí hablamos de una gente que considera un modelo países colapsados como Venezuela que juegan en segunda b. Ahora resulta que no, que el cálido viento latinoamericano del que hablaba Errejón o Iglesias era, ¿Suecia?¿Alemania? Modelos económicos que son la antítesis de lo que viene defendiendo Podemos. No digamos sus dirigentes antes de existir dicho partido.
Por cierto, sobre el anómalo paro, y que es lo que arrastra a la baja otros indicadores económicos y sociales. Mira la tasa de paro que ha mantenido Portugal antes, durante y después de la crisis. Ahora resultará que la economía portuguesa es muy diferente a la española y el ladrillo y el turismo no pintan nada. ¿Será la fabricación de toallas? ¿O tal vez la pesca del bacalhau?
#78 "Que no tiene nada que ver con este hilo"
Pero si eres tú el que preguntaste que ideas defendía Podemos similares a las aplicadas en Venezuela. Lo tienes en el comentario #37. Ahora a cambiar de tema, a insultar y a seguir con los ad hominem por haber respondido a tu pregunta y no tener manera de contraargumentar. ¿Para qué preguntas si temes las respuestas y no quieres oírlas? ¿Ya no te interesa saber que ponía dicho programa de 2014? 🐓 🐓 🐓
#78 Por cierto, para que no queden dudas:
"Sigo esperando a que Mr.Ameba me diga cuales son las soluciones que comparten ambos y que llevaron al desastre a Venezuela. Sobretodo teniendo en cuenta que un país está en la OPEP y otro no". #37
Fíjate,con insulto incluido y todo por tu parte. Como de costumbre...
#80 Estas han sido las 20 películas más taquilleras de 2016 a nivel mundial
Estas han sido las 20 películas más taquilleras de...
es.gizmodo.comEl año que viene saldrás en esta lista, menuda película te estás montando tu solo. No sabia que la imaginación de los "especiales" era tan jodidamente grande.
Esto también es un ad hominem, ¿a que si?
#81 insulto o ad hominem? O ambas? También tiene un poco de ETA...
Yo califico, si te ofendes, allá tú. Las verdades ofenden.
#79 En que momento he metido yo a Podemos de por medio.
Yo no lo he nombrado en ni un momento.
Ya estamos los datos son segados e incorrectos pero no pones cuales para ser rebatidos.
En el caso de justicia social, son como 7 parámetros y eso lleva a un indicador que nos lleva a la cola de la UE y bajando puestos hemos pasado del 21 al 25 en estos últimos años.
Insisto es un CONJUNTO de parámetros y el resultado pone a España en la cola, mientras a las 11 primeras economías en renta per cápita se colocan arriba, donde les corresponde. España se sale de la norma y se va a la cola. Blanco y en botella. No es un parámetro al que se le puede sacar punta, es un CONJUNTO, no hay vuelta de hoja.
En España se me va a justificar hasta ser el país con más abandono escolar de la UE, esto ya es de recibo, entra también en el indicador de justicia social, o sea 28/28, esto es de vergüenza ajena, puesto que creo que nunca hemos abandonado. Que tengan mejores datos Rumanía, Hungría, Bulgaria, Grecia, .... es para hacérselo mirar. Esto es lo que hemos conseguido tras 30 años en la UE. ¿Esto también es un dato sesgado?
Que cojones se ha hecho en 30 años para seguir siendo el país con mayor abandono. Deja muy claro como en España no se resuelven los problemas.
En Hispañistan siempre hay que justificarlo y mirar por donde se puede salir. Esto me recuerda al famoso 27% de paro e intentándolo justificar por su alta economía sumergida como si Grecia, Portugal o Italia no tuviesen una cifra similar a la española
Portugal no ha tenido mucho paro siempre, como no lo ha tenido el resto de países a excepción de España y Grecia.
Corea del Sur salió de una dictadura en la misma línea temporal que nosotros, era mucho más pobre que España. Ha hecho lo que se tiene que hacer con un nivel de paro que en la vida va a tener España y con un modelo muy orientado a la industria, sabiendo que la ciencia es el futuro, lo contrario que ha hecho España.
#82 Tú solo te estas poniendo en evidencia y actuando como un niño, algo lógico, todo sea dicho, siendo un simpatizante de Podemos. Yo no dejo de aportar datos incluidos los que tú me solicitas. ¿Y me los cuestionas? No. ¿Me dices que me equivoco en esto o en lo otro y que esas medidas no eran las mismas? No.
Tú no paras de desviar el tema y hacer gracietas absurdas. Muy sencillo, aparca la tontería y deja de ponerte en rídiculo y en evidencia más y responde a estas sencillas preguntas. ¿Me lo has preguntado, sí o no?¿Te he respondido, sí o no?¿Ignoras la respuesta que me pedías y que te he dado, sí o no?
#1 Pero a ver, Inda qué dijo, que pertenecía o que colaboraba con Podemos?
Si dijo que colaboraba, como indica el titular, Inda dijo la verdad.
De todos modos, parece ser que este hombre sí tiene algún vínculo (por pequeño que sea) e incluso admite tener afinidad a ellos. Así que me parece una infantilada lo que ha hecho de irse e incluso una falta de respeto a la gente que estaba escuchándole.
No me merece más respeto Juan Torres que Inda, al fin y al cabo el Inda está ahí para crear polémica y lo ha conseguido.
Y tú colaboras con ello al poner el enlace de la Sexta , enlace que por cierto no permite ver el vídeo fuera de España, después de haber sido bombardeado a publicidad.
Por tanto me veo obligado a votar irrelevante el envío.
Saludos.
#85 Coño, ahora esto se convierte en una entrevista. Impresionante.
Venga va, te dejo vegetar tranquilo si me dices que es esto:
algo lógico, todo sea dicho, siendo un simpatizante de Podemos
Pista: La definicion es esta, consiste en dar por sentada la falsedad de una afirmación tomando como argumento quién es el emisor de esta.
Ahora en serio, como eres mas pesado que un quilo de mierda colgando de una pestaña y como parece que estoy jugando al ajedrez con una paloma, te vas a gris. Que ya me entretuviste demasiado hoy aprovecha en exponer tus tesis de manera victoriosa ya que no leeré tu respuesta. Abur, analfabeto.
Como ya sabrás si alguien abandona una discusión es que el otro gana por defecto, como un partido de fútbol, te dejo celebrando la victoria.
#77 Y Banderas, también tendrá un pasado y defendió a Chávez, y no están todo el día recordándolo. Y cada vez que va un economista ultra o neoliberal a la TV no le sacan fotos del Chad o de Haití (que igual deberían). Como a Risto Meijide no le sacan fotos de los antidisturbios sin placa de Cifuentes, ni tendrá él que dar explicaciones por las subvenciones de Madrid a la tauromaquia.
Torres no asesoró a Maduro, ni es afiliado de Podemos aunque colaborase puntualmente con ellos en 2014.
Si va como economista a un programa para debatir, no tiene que aguantar que lo vinculen al eje del mal. Para eso no va, o se va. Normal.
#84 ¿Pero no quedamos en que el paro es fruto de la estructura económica del país y de los sectores que predominan que has citado? El problema es que lo que has dicho sobre las causas es incorrecto y Portugal es la prueba.
Ahora te sacas de la manga el fracaso escolar. Que por cierto, a la cabeza en menor fracaso están Chipre o Polonia, que tampoco se puede decir que sean un referente general como países referentes. Y me llama la atención precisamente que citas este indicador ya que tiene mucho que ver con el de paro. Tanto el mercado laboral como las políticas educativas son lo que he denunciado antes precisamente. Décadas de sosteer un fracaso evidente por sectarismo ideológico de toda la izquierda de este país. Con decir que esta es la primera ley educativa que ha podido sacar la derecha en más de 35 años, que se ha aplicado solo parcialmente, que lleva menos de un año, que ya se ha reducido con ella la tasa de fracaso escolar en ese tiempo en un ¡2%!(imaginémonos en una década) y que ya se la quiere cargar esa izquierda a la que corresponde imputar ese fracaso escolar del que tú hablas.
Hagamos un boicot para que la Sexta eche a Inda y compañía de sus programas. Ya ha funcionado en Telecinco!!!
#87 Analfabeto, paleto...pero sigues sin responder y ahora huyes tratando de salvar mínimamente la cara del barrizal donde te has metido tú solito.
Todo precisamente por ser tú precisamente e! analfabeto que preguntas de manera retórica desde tu ignorancia para encontrarte con una respuesta inesperada. Ya que te vas y que dices que no vas a responder más, cosa que es lo que llevas haciendo todo el rato, no responder, te vuelvo a preguntar. Me pedías una respuesta de las medidas parecidas entre Podemos y las tomadas por el régimen chavista y te respondí, programa electoral de 2014. ¿Qué tienes que decir? A ver, rebátelo...
#88 ¿Banderas?¿Te refieres al actor? Como si se hace hare krishna...
Comprenderás que hay una diferencia entre ser actor y ser economista o representante político al defender un determinado modelo político y económico. En un caso es anecdótico. En los otros dos preocupante.
Por encima Banderas se ha desentendido del chavismo y ha rectificado, cosa que estos no han hecho. Rectificar no es silbar y cambiar de acera para no "cruzarte" con el chavismo como si no lo conocieras de nada. Pero incluso rectificando y diciendo que se han equivocado quedaría la sombra de unas personas que ahora ante un desastre consumado rectifican pero que creyeron que esas medidas eran positivas en el pasado. ¿Qué tranquilidad te pueden dar economistas y políticos que han creído en eso?
Venezuela está como está porque ya desde hace muchos años, cuando ellos defendían esas políticas económicas, viene aplicando medidas como expropiaciones que han desmantelado sectores productivos y han vuelto más dependiente a Venezuela del petróleo y creado una gran inseguridad jurídica de la que huye el capital, impuesto control de precios máximos llevando al desabastecimiento y sostenido una inflación brutal por las políticas monetarias aplicadas. Y esto ya viene de la época de Chávez cuando el petróleo estaba en máximos.
#88 Ah, la diferencia entre Venezuela y Haití o Chad, es que en el primer caso mucha gente lo sostuvo como referente. Nadie ha puesto de ejemplo a Haiti ni a Chad de nada.
#83 "Sigo esperando a que Mr.Ameba me diga cuales son las soluciones que comparten ambos y que llevaron al desastre a Venezuela. Sobretodo teniendo en cuenta que un país está en la OPEP y otro no"
Ahora soy yo el que sigue esperando...
#45 Así que tu resumen de lo que ha pasado en Venezuela con el Chavismo es que les pusieron impuestos a los más ricos, ¿verdad?
Las expropiaciones de todo tipo de empresas, el control de precios máximos generando desabastecimiento, darle a la impresora de dinero para no reducir gastos hasta provocar una hiperinflación, ya tal...
Como diría el comandante eterno:
#53 ¿Se retratan? Es decir, comunista_nazi lleva todo el rato insultando, analfabeto, que esnifo y todas las barbaridades que se le pasan por la cabeza, me hace una pregunta, le respondo y al quedar en evidencia sigue insultando e insultando, diciendo tonterías sin sentido y tratando de evitar contraargumentar a la respuesta que le he dado a su pregunta pero soy yo el que se retrata y es a mi al que vienes a exigirle que deje de hablar de Venezuela en tu noticia.
¿Seguro que has seguido toda la conversación entre él y yo? Lo dudo...
¿Cuándo toca relevo de los dos truhanes en ese programa nocturno?
, , , .Léase Francisco Marhuenda y Eduardo Inda.
Podemos preguntárselo directamente a
/cc #2 #6 #10
Podemitas haciendo el ridículo y sus palmeros en Menéame y Twitter llorando y justificándoles.
El pan nuestro de cada día.
#1 el presentador es un mero florero.
#2 las tertulias son una verguenza, pero Torres es tan de Podemos como Monedero, diga lo que diga. Si hacerles el programa electoral no es de ser de Podemos ¿que es?
Lo que pasa es que los de Podemos se enfadan cuando les recuerdas cosas que han dicho o que han sido...