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#4:
Si la BBC utilizara la misma intensidad para condenar el genocidio en Gaza, entonces serían más creíbles. Pero su interés no es condenar los crímenes, ellos juegan a otra cosa.
#3:
la bbc es curioso como trata de desgracia maxima la muerte de la poblacion que le interesa para recaudar ayuda y por otro lado como trata las muertes del mas del doble de civiles de otra poblacion, para recaudar ayuda destinada a apoyar a sus genocidas, realmente provoca bastante indiferencia un articulo asi, dada la doble moralidad de esta gente y su interes o desprecio hacia lo que le interese
#5:
#4 #3 Acabo de hacer una búsqueda de "bbc Gaza" y "BBC Ucrania" y hay más noticias relatando los ataques en Gaza que en Ucrania. Pero bueno. Muchos en meneame ven bien el ataque a una nación y mal a otra. Ha de ser tan difícil hilar incoherencias que no les queda más remedio que votar negativo a las noticias que les ponen en evidencia
#7:
#5 claro que hay noticias sobre los dos ataques, sino no podrian hacer la propaganda que les interes,ahora enlaza un articulo en que la linea editorial del mismo siga el mismo estilo del articulo del meneo en una noticia de dos pobres niños en gaza bombardeados por un cohete israeli, o algo similar
#24:
Resumen de comentarios de este envío: a los zazis de MNM no les gusta que se hablen de los crímenes rusos.
Comentarios
Si la BBC utilizara la misma intensidad para condenar el genocidio en Gaza, entonces serían más creíbles. Pero su interés no es condenar los crímenes, ellos juegan a otra cosa.
#4 #3 Acabo de hacer una búsqueda de "bbc Gaza" y "BBC Ucrania" y hay más noticias relatando los ataques en Gaza que en Ucrania. Pero bueno. Muchos en meneame ven bien el ataque a una nación y mal a otra. Ha de ser tan difícil hilar incoherencias que no les queda más remedio que votar negativo a las noticias que les ponen en evidencia
#5 porque no tienen ética, vienen a dar lecciones por un lado y lor otro a aplaudir con las orejas la invasión rusa.
#6 o porque el genocidio en gaza es algo nunca visto por nuestra generación.
#12 Sin querer quitarle importancia s lo de Gaza, hemos asistido a unas cuantas masacres en los últimos 30 años.Hutus y Tutsies, Yemen, Siria, Etiopía, Somalia, Yugoslavia, Myanmar y muchos más.
Sólo en Sarajevo, unos francotiradores se cargaron a más de 1000 civiles que intentaron escapar del asedio a la ciudad que duró ¡4 años! Eso también fue un genocidio.
#14 Pero las cifras de Gaza baten un triste record en cuanto a muertes de civiles e indiferencia e hipocresía.
#19 Uhmm... No lo tengo tan claro. Simplemente es la "guerra de moda". No me entiendas mal, no le quiero quitar ninguna importancia y creo que es gravísimo. Pero en Siria, por ejemplo, ha habido una masacre similar hace nada y se le ha dado la mitad de importancia .
#21 En la guerra actual en Gaza, el número promedio de muertes por día es aproximadamente 223.5, mientras que en la guerra de Siria, a lo largo de sus 10 años, el promedio es de aproximadamente 137 muertes por día.
Calculado con ChatGPT 4.0 que tiene acceso a internet.
#22 En Ucrania estan muriendo cerca de 1.500 personas al dia, entre combatientes y civiles... en los combates en Mariupol, esa cifra ascendió a +2.000, de los cuales en buena parte de ese asedio mas de la mitad eran civiles, se estima la muerte de mas de 70.000 civiles en Mariupol en algo menos de 3 meses. Entre terroristas y civiles, la cifra en ya 3 meses de asedio a Gaza, ronda los 25.000, practicamente un tericio de lo que fue Mariupol. Hay imagenes satelites de enterramientos masivos en esa pequeña ciduad ucraniana arrasada por los rusos.
#34 Las cifras proporcionadas en tu comentario parecen estar significativamente sobrestimadas en comparación con los datos oficiales y reportes recientes. Según la Misión de Observación de los Derechos Humanos de las Naciones Unidas en Ucrania, en diciembre de 2023 se registró un aumento en el número de víctimas civiles en Ucrania, ascendiendo a 592 personas, un incremento del 26,5% respecto a noviembre del mismo año, cuando se reportaron 468 víctimas civiles. Este aumento se atribuye a intensos ataques con misiles y drones por parte de Rusia.
Estos números, aunque preocupantes, son considerablemente menores que las cifras mencionadas en tu comentario. Además, es importante considerar que la situación en una zona de conflicto es dinámica y compleja, y las cifras pueden variar. Sin embargo, los datos proporcionados por organismos internacionales como la ONU ofrecen una perspectiva más precisa y verificada de la situación.
Fuentes:
https://www.europapress.es/internacional/noticia-onu-cifra-592-civiles-ucranianos-muertos-heridos-diciembre-2023-26-mas-noviembre-20240116130942.html
https://www.elmundo.es/internacional/2024/01/17/65a786b6fdddff4e278b45de.html
https://www.vozdeamerica.com/a/muertes-civiles-aumentaron-en-diciembre-por-ataques-rusos-contra-ucrania-onu/7443488.html
Comentario generado con ChatGPT4 conectado a internet.
#37 Teniendo en cuenta que Rusia no permite la entrada de la ONU en los territorios ocupados ilegalmente por los rusos, y que la ONU deja muy claro en todos sus informes que las cifras de civiles son significativamente superiores, tu comentario es pura fantasia.
#38 Me baso en datos objetivos contrastados. Yo también podría afirmar que Israel ha matado a periodistas para que evitar obtener datos más exactos, pero estaría especulando.
#41 Tu no te basas en objetivos contrastados de nada. Haces alusion a unos informes que dicen que la cifra real de muertos en Mariupol es muy superior y que no han podido contrastarlas porque no les permiten entrar a investigar, las pruebas por imagenes satelite dejan claro que hay decenas de miles de enterramientos que aparecieron en las semanas posteriores a la conquista de esa ciudad convertida en ruinas por parte de Rusia.
#21 No es la guerra de moda simplemente porque no es una guerra.
Es un asesinato de masas, un genocidio.
En una guerra hay dos ejércitos. No es el caso
#14 En solo dos meses los Israelís han asesinado a más de 25000 personas.
#12 porque si ante Gaza transpiras dignidad y eres un dachado de virtudes... Y con Ucrania eres lo contrario, dejame decirte que lo tuyo es un partidismo absurdo.
La diferencia usted y yo es que tanto los datos de Mariupol como los de Gaza los han dado desde el gobierno atacado, en Mariupol siendo maaad pequeño y menos poblado que Gaza tiene denuncias de muertos similares a Gaza, prto ahí si, tu todo dignidad por un lado por el otro lado nos vas a explicar que eso no se ha probado.
Los muertos no te importan, solamente te sirven en Gaza y te estorban en Ucrania.
#53 Te confundes, rechazo todas las guerras, la de Ucrania, la de Siria y la de Gaza.
Sobretodo los ataques a civiles, y peor si son niños.
#55 pero ya te han explicado que en Mariupol hay denuncias similares a las de Gaza y vienes y cuentas qué esos datos no son verdaderos porque la ONU no ha podido entrar a verificar... Aún cuando te pasan imágenes satelitales de los campos usados para enterrar a miles de personas...
Se han dedicado a relativizar lo que Rusia hace en Mariupol y otras ciudades o poblados, cuando en el teatro de Mariupol destruido cuando ponían en letras gigantes en ruso que habían niños nos vinieron a contar que eso no habían tantos niños y hasta una base de la OTAN debería tener escondida, cuando Hamás en su masacre mató niños cada noticia que hablaba de ello la hundieron en manada los mismos que ahora fan lecciones y nos cuentan que les importa mucho los niños.
No, solo les sirven o le estorban los datos, por eso vienes y nos cuentas qué en Gaza estamos viendo algo que no hemos visto y tres doritos después estás diciendo que las cifras de Mariupol son solo exageración...
#6 ... dictaminó el otanero usano.
#20 ya puesto a dar títulos cuál te tocaría por defender a Hamás? Terrorista hamasano?
#5 claro que hay noticias sobre los dos ataques, sino no podrian hacer la propaganda que les interes,ahora enlaza un articulo en que la linea editorial del mismo siga el mismo estilo del articulo del meneo en una noticia de dos pobres niños en gaza bombardeados por un cohete israeli, o algo similar
#7 No has buscado mucho. En la primera página de la búsqueda de noticias "BBC Gaza"
https://www.bbc.com/mundo/articles/cp0p8g6j3d6o
#5 Hay que mantener el relato aunque no sea verdad.
#4 #3 Venga, iros con la demagogia a otra parte.
#35 gente como tu solo verifica estas cosas, , ni una misera aportacion, ni link, ni nada para demostrar algo que decis que es mentira
y seguis haciendo el ridiculo, gracias a vosotros la gente se da cuenta de las cosas
#46 No seas tan duro con #3 por no poner ni un enlace que pruebe sus afirmaciones.
#47 eres ridiculo, solo me das la razon
#48 Tus enlaces te dan la razón.
Oh, espera.
¿Qué enlaces?
#48 Me aburre tu demagogia.
Al ignore.
#5 Un día descubrirás que tu visión maniquea del mundo no se ajusta a la realidad: En realidad no se compone de buenos y malos, si no de un amplio espectro de malos y peores.
#63 Es una puta guerra. Que crea odio y violencia. Dónde van a aparecer abusos y crímenes en ambos bandos.
Pero hay líneas rojas que jamás deben pasarse, como es invadir una nación soberana, con fronteras reconocidas hasta por el invasor. No seamos inocentes, todo esto es a fin de cuentas por recursos, en este caso hacerse con los campos más fértiles del mundo, sin importar el casi medio millón de víctimas en ambos lados.
Y la responsabilidad no es de Ucrania. Todo esto ha sido provocado únicamente por Putin. Y ninguna razón que se haya argumentado por aquí justifica medianamente está locura. La equidistancia es, al final, una manera de justificar al agresor y ponerle al nivel de la víctima.
#64 "Provocado únicamente por Putin".
Imagino que sabes lo que pasaba en ucrania desde 2014...
#65 Por supuesto que lo sé. Rusia metió en el Dombas a los famosos hombrecitos verdes, ahora sabemos que fueron los Wagner
#66 Ahá. Esos hombrecitos verdes son los que dispararon a la multitud en el euromaidan?
...o los que quemaron a la gente viva en Odesa?
#67 Estás muy perdido
Los que dispararon en el Euromaiden también fueron mercenarios, pero no los Wagner, sino los Titushki. Controlados por el expresidente proruso Yanukovich.
https://es.wikipedia.org/wiki/Titushki
Y los que qué quemaron gente viva en Odesa fueron ultras ucranianos que se encontraron en una de sus manifestaciones a ultras rusos enviados por Putin, a una muerte segura. No tuvieron nada q ver las autoridades ucranianas como algunos pretendéis.
#68 que estoy muy perdido? Eso me lo dice el que todavía defiende que los tiros vinieron desde el lado ruso… busca los audios del hijo de Biden hablando del tema con la CIA.
Por cierto, los muertos en Odesa no eran ultras rusos enviados por Putin, si no ucranianos de origen ruso refugiados. Y no, las autoridades ucranianas no tuvieron nada que ver. De hecho no hicieron nada para pararlo.
Tus bulos resultan ofensivos, sobretodo para alguien con familia ucraniana de origen ruso.
#69 Audios del hijo de Biden con la CIA, si claro. Como el informe de investigación ucraniano del que a cada rato publicais referencias en meneame y que según vosotros concluye con que fue la CIA, y resulta que es totalmente falso. El informe existe pero nunca llega a esa conclusión, más bien toda la contraria.
Y si claro, un grupo ultra nacionalista ruso que se mete en mitad de una manifestación ultra nacionalista ucraniana. Lamento cualquier muerte de civiles por muy ultras que sean, pero a nadie en su sano juicio se le ocurre meterse en medio de una manifestación nacionalista ultra a corear en su contra. A no ser que tengan el coco muy comido y órdenes expresas, y puedo imaginar quien está detrás a estas alturas.
#4 No os hagáis pajas mentales, la guerra continúa porque a eeuu le interesa, si no Rusia y Ucrania ya habrían llegado a un acuerdo.
Tu sí que eres creíble.
#23 mis dos comentarios no se contradicen. Si eeuu quiere se acaba la guerra de Ucrania y el genocidio de Gaza.
#36 mis dos comentarios no se contradicen. Si eeuu quiere se acaba la guerra de Ucrania y el genocidio de Gaza.
Sí que se contradicen. Tu receta para "acabar" con la guerra de Ucrania es dejar que Rusia cometa un genocidio.
#39 No. Es que que eeuu permita a Ucrania negociar la paz con Rusia.
#40 Rusia no quiere negociar.
TV Estatal Rusa: Esos 2 millones [de ucranianos que no quieren ser rusos] deberían haber abandonado Ucrania, o ser desnazificados, lo que significa ser destruídos.Putin promete seguir luchando en Ucrania hasta que Rusia logre sus objetivos
Lo que quieren es conquistar Ucrania, y acabar con la nación ucraniana. Ni siquiera lo ocultan:
- Qué debería hacer Rusia con Ucrania (RIA Novosti).
- Temor a que el lenguaje genocida en medios rusos provoque más crímenes de guerra
- Sobre la unidad histórica de Rusos y Ucranianos por un tal Vladimir Vladimiróvich Putin.
- Putin compares himself to Peter the Great in quest to take back Russian lands
- La venida de Rusia y el Nuevo Mundo (RIA Novosti): Rusia está restaurando su unidad — la tragedia del año 1991, esta terrible catástrofe en nuestra historia, su antinatural dislocación, ha sido superada. Sí, por un gran coste, sí, a través de los trágicos eventos de una verdadera guerra civil. Porque ahora, aunque todavía haya hermanos se disparándose los unos a los otros, separados por pertenecer a los ejércitos ruso y ucraniano, Ucrania ya no será más anti-Rusia. Rusia está restaurando su completitud histórica, reuniendo el Mundo Ruso, todos los Pueblos Rusos juntos - la totalidad de los grandes rusos, de los rusos blancos, y de los pequeños rusos [rusos, bielorrusos, y ucranianos, respectivamente]. Si hubiéramos abandonado esto, si hubieramos permitido esta separación temporal asentarse durante siglos, entonces no sólo habríamos traicionado el recuerdo de nuestros ancestros, sino que también habríamos maldicho a nuestros herederos con la desintegración de la Tierra Rusa.
- TV Estatal Rusa: Esto es lo que dice Vika Nuland. Afirma que Vladimir Putin está cometiendo un genocidio. Ella dice específicamente: El objetivo de Putin es evidente: borrar la idea de ser ucraniano. Estoy de acuerdo con Vika Nuland. Vika, eres un genio. Hay que borrar esa idea.
- Vladimir Soloviov: No salvaremos Odesa. Destruyamos también Kyiv y Kharkiv.
-
- Vladimir Soloviov: Cuando se deparasita a un gato, para los gusanos es una guerra, pero para el gato es una limpieza (spoiler: Ucrania es el gato, y los ucranianos los gusanos)
- Pavel Gubarev, autoproclamado "gobernador popular" de la RPD en 2014: No venimos a mataros, sino a convenceros. Pero si no queréis convenceros, os mataremos. Mataremos a tantos como sea necesario: 1 millón, 5 millones, o exterminaremos a todos.
- Pavel Gubarev, después de haberse ablandado un poco: No podemos cometer genocidio contra todos, [los ucranianos] así que tendremos que reeducarlos, crear campos de concentración. Pero para eso tenemos que ganar a toda costa, y matar a cuanta gente sera necesaria.
- Igor Markov, antiguo diputado del Partido de las Regiones de Ucrania: Si queremos paz y desarrollo para nuestra nación, esto es, Rusia, [...] nuestra única opción es acabar con Ucrania, y el fenomeno de ucranianidad. No hay otras opciones, no lo hemos querido nosotros. Lo han querido ellos.
- Rotislav Ishchenko: En mi opinión todos los esfuerzos deberían dedicarse a que no quede ni la memoria [de Ucrania]
- Rotislav Ishchenko: Mira, no nos entristecen sus muertes. [de ucranianos] Contamos 100.000, 300.000, medio millón. Tenemos discusiones sobre ello. No he visto ninguna angustia sobre ello, más bien lo contrario. Cuantos más matamos, más se acerca el final de la guerra.
- Pyotr Tolstoy, vicepresidente del Parlamento Ruso. Si quedará alguna clase de Ucrania o si no existirá [después de la guerra] me da igual. [...] tendrán que pagar un alto precio.
- Anton Krasovsky, de Russia Today: Las abuelas ucranianas gastarían sus ahorros para ser violadas por soldados rusos. [...] [Los niños ucranianos] deberían haber sido ahogados en el Tysyna. [...] Mételos en sus cabañas y préndeles fuego. [...] ¿Debería Ucrania seguir existiendo en el mapamundi?
- Anton Krasovsky, de Russia Today, sobre el vídeo en el que un combatiente ruso decapita a un prisionero ucraniano: El enemigo quiere que estemos horrorizados y nos rindamos. [...] No hay guerra sin crueldad. [...] ¿Condeno a nuestros hombres? No, y jamás lo haré. [...] No tengamos miedo o sintamos vergüenza por nuestros soldados.
- Andrey Gurulyov y Konstantin Dolgov, diputados rusos: - Tras una semana sin electricidad, la ciudad de Kiev nadará en mierda, perdonen la expresión. Habrá una amenaza clara de epidemia. [...] - ¿En qué nos beneficia que los edificios residenciales de Kiev no tengan agua ni electricidad? - ¿Como vivirán? - Estamos luchando contra los militares, no civiles. - Déjame terminar [...] Si no tienes ni agua, ni electricidad, ni alcantarillado, estamos proyectando una inundación de refugiados en las regiones occidentales. ¿Correcto? Porque es imposible sobrevivir.
- Igor Korotchenko, "experto" militar ruso: Estamos borrando el proyecto "anti-Rusia" [Ucrania] del mapa [...] Ucrania es parte de la Rusia histórica. Ucrania como país nunca ha existido. [...] Esa clase de países no tienen derecho a existir.
- TV Estatal Rusa: Ucrania debe formar parte de Rusia incluso en contra de su voluntad, todos sus símbolos nacionales deben ser sustituidos por los rusos/soviéticos, la desnazificación significa matar, etc.
- Director de Radio Radonezh, de la Iglesia Ortodoxa Rusa: Solo puede haber una respuesta [para Ucrania] TOS-1 Solntsepyok [cohetes termobáricos] Hay que quemarla. [...] Ética del Viejo Testamento.
- Sergei Mardan: No necesitamos liberar a nadie allí [en Ucrania] Necesitamos coger lo que es nuestro [más adelante aclara que se refiere a Kiev], y hacer que tengan miedo incluso de respirar mal en dirección a Rusia.
- Sergei Mardan: ¡Sólo hay una fórmula para la paz en Ucrania! ¡La liquidación de Ucrania como estado! Solo hay una fórmula que pueda garantizar la paz, en la gloriosa, maravillosa tierra anteriormente llamada Ucrania.
- Sergei Mardan: Cuando hablamos de ciudadanos de Ucrania, estamos reconociendo que ese país existe. Eso es una tontería.
-
#4 Tiene su gracia. Toda la fascistada putineja votando positivo este comentario mientras votan negativo la noticia. Si los de la BCC no son creíbles por no ser (supuestamente) ecuánimes entre Gaza y Ucrania, entonces la credibilidad de los tankies meneantes es también cero, puesto que esta noticia fuera sobre victimas palestinas estaría en portada. Pero claro, las noticias sobre civiles palestinos asesinados son buenas porque ayudan a empatizar con los palestinos y aumentar el rechazo a la invasion israelí, cosa que esta vista que los tankies no quieren que pase con la invasion rusa. No les apetece empatizar con los ucranianos, ya ves tu.
Y eso que a partir del 7 de Octubre "parecía" que los putinejos de repente se habían dado cuenta que invadir países y matar a sus gentes esta mal. Pero solo era la linea propagandística a seguir en cada caso, geopolítica de esa, lastima.
la bbc es curioso como trata de desgracia maxima la muerte de la poblacion que le interesa para recaudar ayuda y por otro lado como trata las muertes del mas del doble de civiles de otra poblacion, para recaudar ayuda destinada a apoyar a sus genocidas, realmente provoca bastante indiferencia un articulo asi, dada la doble moralidad de esta gente y su interes o desprecio hacia lo que le interese
#3 O cuando hablan de cualquier logro industrial o científico de USA, que es poco menos que una obra de Dios a la que se ha llegado con alegría, amor y cuyo ingrediente secreto principal es el cariño, y cuando hablan de cualquier logro industrial o científico de otros horribles y malvados países que siempre añaden la coletilla "...vale pero, ¿a qué precio?".
https://www.bbc.co.uk/news/technology-50658538
#9 es que todos sabemos que los unicos que hacen cosas buenas por la humanidad son los autollamados "eje del bien", el resto con sus avances solo ponen en peligro la raza humana.... o el bolsillo de los del eje bueno
#3 Eso es mentira.
#13 buena aportacion, me has convencido con tus grandes argumentos para desmentirlo
#15 Ya te han desmentido otros. .
#16 si ya lo he visto, igual que tu
Resumen de comentarios de este envío: a los zazis de MNM no les gusta que se hablen de los crímenes rusos.
Nadie escribe historias lacrimógenas sobre los muertos bajo los ataques ucranianos
1 de enero de 2024
El jefe de la región de Donetsk dijo que cuatro personas habían muerto en Donetsk, acusando a Ucrania de “bombardeos masivos desde múltiples sistemas de lanzamiento de cohetes”.
6 de enero de 2024
Dos personas murieron y nueve resultaron heridas este sábado tras nuevos ataques ucranianos contra varias localidades en la República Popular de Donetsk, comunicó el jefe de la región, Denís Pushilin. Además, cuatro casas, dos instalaciones de infraestructura civil y un coche resultaron dañados, agregó.
Según Pushilin, en total se registraron 44 bombardeos, en los que fueron disparados 111 municiones de artillería calibre 152 y 155 milímetros, incluyendo municiones de racimo.
#8 A los de la BBC se les habrá olvidado mencionarlo, pero esa cifra semi-oficial de 10000 civiles muertos de hecho incluye a los de la otra parte. La última vez que miré, la cifra de muertos por ataques ucranianos en las zonas rusas iba por cerca de 3000.
#11 Absolutamente de acuerdo, alte kamerad, yo también estoy harto de que se culpabilice al Führer de la mortandad en la Segunda Guerra Mundial, cuando todo el mundo sabe que los aliados también mataron.
Además, todos sabemos que las cifras que dan los rusos son completamente creíbles, como la de 3000 civiles muertos en Mariúpol. El hecho de que no den a los funcionarios de la ONU acceso al territorio que controlan, a diferencia del gobierno de Ucrania, es, simplemente, porque están demasiado ocupados para atenderles, debido sus ímprobos esfuerzos para mejorar la vida de los nuevos rusos. Heil Putin!
#25 En realidad las cifras que estamos hablando son de la ONU. Y también cuentan bajas civiles en territorio ruso. Aunque debo haberme quedado algo anticuado, porque las cifras que aparecen aquí son algo mayores:
https://www.ohchr.org/en/news/2023/09/ukraine-civilian-casualty-update-24-september-2023
#28 Creo que no te has leído todo el informe.
OHCHR believes that the actual figures are considerably higher, as the receipt of information from some locations where intense hostilities have been going on has been delayed and many reports are still pending corroboration. This concerns, for example, Mariupol (Donetsk region), Lysychansk, Popasna, and Sievierodonetsk (Luhansk region), where there are allegations of numerous civilian casualties.
Ponen ese párrafo en todos sus informes de bajas.
#29 Eso ya lo pone en todos los informes, incluyendo el del meneo: que la cifra oficial es la de las muertes que han podido confirmar con un criterio estricto. Eso aplicaría a la zona rusa también.
Luego están los simpáticos del gobierno ucraniano, que pretenden que se cuente como civiles muertos a los "desaparecidos" que no se presentan al reclutamiento. Decenas y decenas de miles de ellos.
#30 Eso ya lo pone en todos los informes, incluyendo el del meneo: que la cifra oficial es la de las muertes que han podido confirmar con un criterio estricto. Eso aplicaría a la zona rusa también.
Yo diría que se aplica sobre todo a la zona rusa, teniendo en cuenta que todas las ciudades citadas están en manos rusas.
Y no no dices nada sobre el hecho de que todas esas muertes han sucedido porque Rusia ha invadido Ucrania.
Luego están los simpáticos del gobierno ucraniano, que pretenden que se cuente como civiles muertos a los "desaparecidos" que no se presentan al reclutamiento. Decenas y decenas de miles de ellos.
¿Fuente, por favor?
#42 Por si no te habías dado cuenta, las muertes de civiles en zona rusa (las zonas separatistas) lo son por ataques ucranianos. O al menos esos son los que la ONU puede verificar, porque las víctimas de abusos y ejecuciones (que las habrá, ojo, como también las había en las zonas prorrusas ocupadas por tropas ucranianas) obviamente no las van a reportar.
Lo de los "desaparecidos" viene de las decenas de miles que figuran como tales, que se sale completamente de los números normales incluso en una guerra urbana con masas enormes de edificios demolidos. Ver el caso de Gaza, por ejemplo. El gobierno ucraniano quiere que todos los "desaparecidos" se cuenten como muertos, pero un número importante de ellos están en el extranjero, huyendo de la guerra y del reclutamiento precisamente. Los que salieron al principio están contabilizados como refugiados, pero los que huyeron a base de sobornos y cruces de frontera irregulares desde que se les prohibió la salida del país, técnicamente están "desaparecidos".
#45 Por si no te habías dado cuenta, las muertes de civiles en zona rusa (las zonas separatistas) lo son por ataques ucranianos.
Por si no te has dado cuenta, Ucrania está siendo invadida por Rusia. Llámame pasado de moda, pero yo tiendo a atribuír la mayor parte de la responsabilidad por las muertes en las guerras a quienes las inician.
Y las "zonas separatistas" son territorios controlados por Rusia desde al menos mayo de 2014, como ha acreditado el Tribunal Europeo de DDHH.
Among other things, the Court found that areas in eastern Ukraine in separatist hands were, from 11 May 2014 and up to at least 26 January 2022, under the jurisdiction of the Russian Federation. It referred to the presence in eastern Ukraine of Russian military personnel from April 2014 and the large-scale deployment of Russian troops from August 2014 at the latest. It further found that the respondent State had a significant influence on the separatists’ military strategy; that it had provided weapons and other military equipment to separatists on a significant scale from the earliest days of the “DPR” and the “LPR” and over the following months and years; that it had carried out artillery attacks upon requests from the separatists; and that it had provided political and economic support
to the separatists.
[...]
The Court held that Russia had had effective control over all areas in the hands of separatists from 11 May 2014 on account of its military presence in eastern Ukraine and the decisive degree of influence it enjoyed over these areas as a result of its military, political and economic support to the “DPR” and the “LPR”. It found it established beyond any reasonable doubt that there had been Russian military personnel present in an active capacity in Donbass from April 2014 and that there had been a large-scale deployment of Russian troops from, at the very latest, August 2014. It further found that the respondent State had a significant influence on the separatists’ military strategy, that it had provided weapons and other military equipment to separatists on a significant scale from the earliest days of the “DPR and the “LPR” and over the following months and years and that it had carried out artillery attacks following requests by the separatists. There was also clear evidence of political support being provided to the “DPR” and the “LPR” and the Russian Federation had played an active role in their financing. The complaints of the Government of Ukraine concerning events which had occurred wholly within the territory in separatist hands from 11 May 2014 therefore fell within the jurisdiction of the Russian Federation (“spatial jurisdiction”).
O al menos esos son los que la ONU puede verificar, porque las víctimas de abusos y ejecuciones
La ONU tiene acceso al territorio controlado por los ucranianos. También tienen acceso a los prisioneros de guerra un manos ucranianas. La comisión independiente de investigación sobre Ucrania, ha puesto de relieve la cooperación de las autoridades Ucranianas.
The Commission appreciates the cooperation of the Government of Ukraine. We extend our gratitude to victims and witnesses for sharing their experiences, and other persons and organizations for valuable exchanges.
Y también lo ha hecho la ’s-war-ukraine-synonymous-torture-un-expert relatora especial de la ONU sobre tortura y otros tras crueles, inumanos y degradantes de la ONU:
“I found that sincere efforts have been made by the Ukrainian authorities to treat Russian prisoners of war respectfully. The barrack-style facilities I visited were hygienic and orderly. Prisoners were being well fed, were receiving medical attention for their battlefield injuries, were able to practice their religion and had paid work and recreational facilities,” Edwards said.
The Special Rapporteur met with senior government officials, members of the Supreme Court, all the services involved in investigating and prosecuting crimes of torture, the Coordination Headquarters on the Treatment of Prisoners of War, and the Parliamentary Commissioner for Human Rights (Ombudsman) and National Preventive Mechanism. She had also met with representatives of the diplomatic community, the United Nations, and civil society organisations. She conducted a range of interviews with persons deprived of their liberty, as well as victims and survivors.
como también las había en las zonas prorrusas ocupadas por tropas ucranianas) obviamente no las van a reportar.
Lo que, en el mundo real, tiene el nombre de "territorio ucraniano". Y claro que la ONU no va reportar nada en las zonas ocupadas por Rusia. LOS RUSOS NO LES DEJAN ENTRAR.
Qué curioso que los archivillanos nazis ucranianos dejan a la ONU meterse hasta la cocina, incluso cuando lo que reportan no les deja en buen lugar, mientras que los salvadores de la rusofonía no les dejan entrar en los territorios ocupados. Debe ser que la ONU son otanistas.
Lo de los "desaparecidos" viene de las decenas de miles que figuran como tales, que se sale completamente de los números normales incluso en una guerra urbana con masas enormes de edificios demolidos.
Vamos a ver. Rusia ha demolido ciudades enteras, con sus habitantes dentro, ha dado cifras de bajas civiles que no cree nadie, y no deja que ninguna organización independiente investigue si sus cifras son ciertas. Sólo en Mariúpol, una ciudad de 500.000 habitantes, y que fue destruída en su mayor parte a lo largo de tres meses, Rusia afirma que sólo ha habido 3.000 civiles muertos. Tienen que ser, por lo menos, decenas de miles. Y lo sabes. Otra cosa es que quieras admitirlo.
El gobierno ucraniano quiere que todos los "desaparecidos" se cuenten como muertos, pero un número importante de ellos están en el extranjero, huyendo de la guerra y del reclutamiento precisamente. Los que salieron al principio están contabilizados como refugiados, pero los que huyeron a base de sobornos y cruces de frontera irregulares desde que se les prohibió la salida del país, técnicamente están "desaparecidos".
Sigues sin darme una fuente que acredite esas afirmaciones. Voy a empezar a pensar que te lo estás inventando.
#56 Enróllate todo lo que quieras, la ONU atribuye las muertes de civiles en las zonas prorrusas a los ataques ucranianos. Punto. Y la ONU reconoce 6-7000 civiles muertos en el bando ucraniano a manos de los rusos. El resto son películas que quieres montarte. Si me dices que el conteo no es fiable y que hay más, es probable. Pero eso afectaría a ambos bandos.
Y el otro punto basta con ver las noticias y las amenazas de deportación que van saliendo para corroborarlo.
#57 Enróllate todo lo que quieras
No me enrollo. Doy fuentes que corroboran lo que digo. Tú no. Te he pedido dos veces que me digas la fuente de tu afirmación de que Ucrania quiere que se cuenten como bajas todos los desaparecidos desde la invasión, incluyendo a los hombres que se han ido del país. Y no me la das.
la ONU atribuye las muertes de civiles en las zonas prorrusas a los ataques ucranianos, Punto.
¿En qué informe de la ONU has leído eso? Por favor, dame el enlace.
Y la ONU reconoce 6-7000 civiles muertos en el bando ucraniano a manos de los rusos
Y la propia ONU dice que el número real de muertos va a ser mucho mayor. Y lo sabes. Porque te he indicado el párrafo en el que lo dicen. A diferencia de ti, que haces afirmaciones sin dar ninguna fuente que las corrobore.
El resto son películas que quieres montarte.
No. Es lo que dice la propia ONU. Y los dos sabemos perfectamente que están diciendo la verdad, pero no puedes admitirlo. Porque ello dejaría en mal lugar a Rusia.
Si me dices que el conteo no es fiable y que hay más, es probable. Pero eso afectaría a ambos bandos.
No por igual. Porque los ucranianos dan acceso a la ONU a su territorio. Y los rusos no. Por eso la ONU dicen que creen que el número de bajas será mucho mayor y citan como ejemplos de ello ciudades que están en manos rusas. Y lo sabes perfectamente, pero no puedes admitirlo. Porque ello dejaría en mal lugar a Rusia.
Y el otro punto basta con ver las noticias y las amenazas de deportación que van saliendo para corroborarlo.
Sigues sin darme ninguna fuente. Voy a tener que llegar a la conclusión de que estás mintiendo.
#59 Si los rusos no dan acceso y aún así hay un número elevado de muertes civiles confirmadas, con acceso la cifra no va a bajar precisamente.
#60 Sigues sin darme una fuente que corrobore tus afirmaciones de que los ucranianos han pedido a la ONU que cuente a todos los desaparecidos como muertos, incluyendo a los hombres que se han ido del país. Te la he pedido tres veces. De nuevo, voy a tener que llegar a la conclusión de que te lo has inventado.
Si los rusos no dan acceso y aún así hay un número elevado de muertes civiles confirmadas, con acceso la cifra no va a bajar precisamente.
Seguro. Por eso los rusos no dejan a la ONU que cuente civiles muertos en los territorios ocupados. Porque son los responsables de esas muertes, y quieren ocultarlo. Pero no puedes admitirlo, porque ello dejaría en mal lugar a Rusia.
Rusia asesinando dos chicas en un parque? Si no me lo confirma pedro baños, debe ser mentira
#1 Ya lo confirmaron el año pasado, mas concretamente el 9 de agosto. https://www.pravda.com.ua/eng/news/2023/08/10/7415060/
deberias aprender a leer, yo digo que no existen enlaces de lo que decis por eso no se pueden poner, ahora demuestra tu los que dices qu esi existen, es sencillo adelante
solo mientes y das mas veracidad a lo que digo, gracias por verificarlo con tu escapada Thorin
... si, y si buscas sobre corrupcion en partidos politicos salen tantas de Podemos como del PP y todos sabemos claramente que unos no tienen y son inventados todos los casos y los otros estan de mierda hasta las orejas .... pero eso si "todos iguales"
"Jerusalem Second Eyes"
#31 So sorry "Jerusalem SecondEyes."