yuuupiyey

¡Qué descojone!

yuuupiyey

Mala muerte tengas, desgraciada.

El día que vuelva yo a España será para darte un palazo en la cepa de la oreja. Hija de puta.

yuuupiyey

#26 ¿Estás diciendo que un arquitecto esta mejor preparado para el cálculo de estructuras que un ingeniero de caminos u obras públicas?

Porque es exactamente lo que dejas entender... ojala me equivoque.

Y siento contradecirte, pero la realidad es que las empresas de cálculo de estructuras contratan a lo que (en el resto del mundo) se llama ingenieros estructurales, que no son para nada arquitectos. Y esto lo se de buena tinta.

g

#137 No, estoy diciendo que ni el arquitecto ni el ingeniero van a usar sus conocimientos de cálculo estructural en la vida a no ser que se metan en temas de I+D, por lo que lo que prima en el mundo ingenieril español(hago inciso en esto, por si me leen latinoamericanos. Allí es diferente) a la hora de calcular estructuras es que sepas qué coño estás haciendo cuando dibujas el plano de vigas final que va a ir a la metalúrgica. Zunchos de 15 metros te van a salir a patadas, e ingenieros que no estén acostumbrados a pensar en términos arquitectónicos que no les salte a la vista que eso simplemente no puede ser, también.

#143 Si hablamos de "saber=calcular" sí, casi cualquier ingeniero sabrá calcular mejor que un arquitecto. Si hablamos de "saber=conocimiento aplicado al tema" ahí discrepo. En arquitectura no hay asignatura en la que no hayamos hablado de estructuras. Desde Historia hasta matemáticas.

#152 igual de anecdótico que el que da un ingeniero, PORQUE NO LO VA A HACER ÉL.

#159 Nada de lo que has dicho contradice lo que yo he expuesto. A no ser que pretendas decir que vas a calcular a mano la estructura, el cálculo lo hará un ordenador y el técnico solo le corregirá. Y a la hora de corregir, valen más los créditos de Construcción que los créditos de Estructuras.

PD: Calatrava, da la casualidad, de que es arquitecto E ingeniero. De caminos si no recuerdo mal.

#176 : lo mismo que al resto.

s

#179 Casi ni merece la pena discutir con el típico arquitecto que se cree que ellos aplican los conocimientos porque ahora se lleva el ordenador y el resto solo calculamos. Sólo decirte, que por algo las mejores empresas constructoras de infraestructuras del mundo son españolas y como gente como Florentino Perez, VillarMir, Entrecanales y un sin fin de personas han pasado por mi escuela, y como multitud de ingenieros de caminos tienen una formación tan amplia (en la UPM del resto no sé) que pueden dedicarse a banca, seguros, derecho, etc, etc. Nosotros también damos Arte y estética de la ingeniería, pasando por física,mecánica,cálculo de estructuras,resistencia de materiales,hidráulica,puertos,hormigón estructural, estructuras metálicas todo esto sólo en la parte común y luego hay una especialidad en estructuras. También aprendemos a programa en varios lenguajes y nos tenemos asignaturas que nos "enseñan" como dices tú a aplicar los conceptos constructivos como son Proyectos, utilización de programas como autocad o civil 3d.
Por lo tanto, por algo hay ingenieros de caminos en todos lados de las altas esferas, y es porque se nos exige (en mi escuela que son así de cabrones) ser capaz de solucionar cualquier cosa. Que sepas que en los últimos proyectos a realizar en mi carrera había desde remodelaciones del estadio Santiago Bernabeu a hipódromos. Claro está que nadie hace un rascacielos porque para eso ya hay puentes, carreteras, presas, depuradoras, desaladoras, túneles, etc y para cada uno de ellos hemos recibido la formación necesaria más luego a especializarse. Luego en un par de pinceladas también sabemos hacer edificios mucho mejor que vosotros hacer las anteriores infraestructuras.

Que sigues diciendo que vosotros aplicais mejor, pues sigue pensandolo, pero que a los de mi escuela nos das 15 dias para aprender a hacer algo y si hay que echarle 20 horas al día se echa, y por eso los ingenieros están mejor valorados que los arquitectos, capacidad de aprender, sacrificio y sentido común porque su formación es más amplia.

g

#193 ya faltaba el tono condescendiente y paternalista del ingeniero de turno. Ahí te devuelvo el "cariño naranja".

s

#211 ¿tono condescendiente y paternalista donde? cuando faltan argumentos se contesta de esta manera porque no se donde ves tu el tono condescendiente y paternalista. Las dos únicas aportaciones con tu comentario son ponerme negativo, ya me dirás tú lo que me importa, y segundo decir tonterías de paternalismos y demás. Sé lo que he estudiado y tengo muchos amigos que han dejado mi carrera para ir a arquitectura, sé que han ido a curso por año despues de no poder en la mía y soy consciente de las limitaciones con las que salimos los ICCP, pero decir que los arquitectos salen mejor preparados es mentira digas lo que digas.

c

#214 ten piedad y no le humilles mas

g

#214 Yo estaba respondiendo educadamente, basándome en mis experiencias personales, a #6 y tu aportación ha sido el insulto gratuito y la típica titulitis ingenieril. Y encima intentando colar un argumento como que Calatrava es arquitecto por lo que todos los arquitectos son como Calatrava...cuando da la casualidad de que es también ingeniero. Y luego la siguiente "aportación" la comienzas con la frase "Casi ni merece la pena discutir con el típico arquitecto...".
Te has comportado como un tonto del culo estandar que se mete en medio de una discusión entre adultos. Caso típico de troll en internet, vamos. Si no lo ves no te voy a hacer una presentación de powerpoint, que seguro que en 15 días metiendo 20 horas lo pillas (

s

#222 Pues si que te he enfadado, tomate la vida con un poco más de tranquilidad. Lo primero, yo no te he insultado, así que te consideras un adulto pero puede que no con la debida educación. Lo segundo, yo también hablo en función de mis experiencias personales y tú dices que eres estudiante, yo ya he terminado y estoy ejerciendo, y además tengo muchos amigos tanto ICCPs como arquitectos y sigo pensando lo mismo. Lo tercero, para entender lo que me dices no necesito 15 días, me basta con 15 segundos. Titulitis ninguna, yo no he sido quien ha empezado a hablar de su enfoque "práctico" de la carrera. Y sí, eres el típico arquitecto que se cree que es mejor que un ingeniero porque él aplica los conocimientos y es más moderno que un ingeniero que sólo aprende cálculos, cuando no es así pero bueno que seguirás pensando lo mismo y ya esta.
Serás un buen arquitecto quizás pero con la frase "Te has comportado como un tonto del culo estandar que se mete en una discusión entre adultos" no demuestras mucho la verdad, más que nada porque puedo dar mi opinión a un comentario tuyo, más aún cuando afirmas cosas en un sitio donde la gente no conoce del tema (igual que yo no entiendo de competencias de informáticos o telecos) y das una idea que no es la real. Así que si cuando una persona te rebate y no compartes su opinión trata de no insultar o decir sandeces, porque uno empieza a dudar en la discusión quien es el adulto y quien el niño.
Con esto finalizo una discusión que no va a llevar a nada, que te vaya muy bien en tu vida y ya está, puede que yo tenga una imagen mal concebida de los arquitectos y pido disculpas si he molestado a alguien pero sigo pensando que estas equivocado en muchas cosas (entre ellas tu opinión sobre la mejor formación) y no por ello te voy insultando.

S

#179 perdona pero no tienes ni zorra. Caalculos se hacen a mano para saber por donde van los tiros, de que y como dependen las cosas..etc un programa no hace todo, hay q saber la formulacion de cada elemento para saber cual elegir, los tipos de solucion....
Es mas con tu idea de lo que un usuario de un programa de calculo hace y necesita me estas dando la razon

g

#223 Otro educado ingeniero entrando a debate. ¿Acaso he dictado sentencia de como se realiza todo cálculo estructural en mis comentarios? ¿He escrito una tesis sin darme cuenta en cuatro intervenciones en un hilo de meneame? No.

Ah, y esos precálculos que comentas, son justamente los que para hacerlos vas más que sobrado con el nivel de estructuras de las escuelas de arquitectura españolas.

s

#223 Dejale, no merece la pena seguir discutiendo con él, si piensa que es el mejor y que nosotros malgastamos el tiempo pues ya está, si es que no se puede entrar en razón a quien piensa así, lo he visto muchas veces. Está claro que para el 99% de los casos con un poco de experiencia, órdenes de magnitud y primeros cálculos es suficiente, pero para eso sólo necesitas sumar restar y multiplicar, así que no sé por qué una ingeniería no se dá en un año con matemáticas de la ESO y geología de bachiller y unas cuantas asignaturas de programas, lo único que se me ocurre es que quieren a alguien que sepa capaz de aprender, solucionar problemas y tenga una capacidad mental capaz de realizar las cosas sin utilización de programas,enseñándote a optimizar; en mi caso estoy más orgulloso de como la carrera ha modelado mi mente y mi personalidad de lo que realmente se aprende (que no es poco).

g

#226 Te retaría a encontrar en alguna de mis intervenciones algún punto en el que haya dicho cualquiera de esas cosas, pero no quiero hacerte perder el tiempo. Es mentira que piense que los ingenieros malgastan el tiempo, porque entre otras cosas si no fuese por ellos no existirían el 99% de herramientas que uso a diario. También es mentira que haya valorado en cualquier momento la experiencia de unos y otros, ya que he estado hablando de arquitectos e ingenieros recién titulados. Luego, el resto de tu comentario intentando hacerte el gracioso mientras desautorizas mis posturas(esas que no mantengo, sino que piensas que mantengo) me lo salto hasta lo de modelar cerebros; eso me parece lo más interesante de una carrera de ingenierías. Dar cinco años de matemáticas (en una forma u otra) da a los ingenieros una capacidad de pensar de manera diferente, muy valiosa, pero que por desgracia con Bolonia está condenada a morir(ya se verán en un par de años cuando todos los novatos sean grados)

yuuupiyey

#19 La gente de tu calaña teneis los dias contados... despues no pidais solidaridad ni compasion.

yuuupiyey

#8 No puedo cerrar la ventana sin expresarte mi más profunda admiración y agradecimiento por tus santos cojones.

¡Ánimo!

yuuupiyey

#22 Bien dicho. Y quien no quiera verlo es porque no quiere abrir los ojos.

yuuupiyey

#50 Tan sólo cuatro palabras:
Olé
tu polla
gorda.

yuuupiyey

No suelo comentar, pero ¡que se atrevan a hacer el GILIPOLLAS de esa manera! Van a durar 2 días... y sino, 4...

yuuupiyey

#13 Totalmente de acuerdo, el problema es cuando intenten silenciar y monitorizar aquello. ¿Libertad de informacion y de conexion? Si, hasta cuando...

yuuupiyey

el día que me dé por protestar se van a enterar estos energúmenos...

h-d-p

yuuupiyey

#11 ¿Acaso en el resto de medios generales de comunicación nos INFORMAN como es debido?

Porque se está liando la de la Pepa día sí, día también, y yo si no fuera por internet seguía sin enterarme.

No echéis las culpas en exceso a los simples trabajadores de Canal 9, porque la gran mayoría de gente hace y habría hecho lo mismo en su puesto de trabajo. Y eso hay que cambiarlo, estoy de acuerdo, en ello estamos.

¡Ánimo!

D

Serán desgraciados, llevan mas de 10 años soltando mierda populista y defendiendo al PP con toda su corrupción que ha llevado a la quiebra de Valencia. Cuando los estudiantes, los investigadores, lo jóvenes o los parados les pedían mas presencia, esos "periodistas" bien que los ignoraban e iban defendiendo las tesis del PP. Y ahora, los muy hipócritas se hacen los colegas del desto de ciudadanos porque LES TOCAN EL SUELDO.
Por mi se pueden ir yendo a la mierda

#34 A caso las cadenas privadas se financian con el dinero de MIS impuestos? y porqué cojones van ahora de defensores del pueblo y contra la corrupción del PP cuando ellos no tenían problemas en defenderla? Si la defendieron para tener un sueldo, que no vengan ahora de "colegas" del pueblo

yuuupiyey

Yo creo que el alcohol atacará primero a las neuronas más débiles.
Por lo tanto cada vez que me la engancho, las neuronas débiles mueren y me queda un porcentaje más alto de neuronas buenas.
Por ende cada vez que bebo me vuelvo más inteligente.

Y para combatir el calor no hay cosa mejor que una sangría bien hecha fresquita. Eso sí quita la sed.

yuuupiyey

Que lo llamen como quieran.

Al Estado le va a tocar pagar el agujero de los bancos, los mismos bancos que saquea la gente que nos gobierna.

No creo que el pueblo se vaya a quedar callado viendo el fútbol esta vez. Habrá fanáticos e idiotas, pero de esto ya hasta el más negado se entera.

Al tiempo.

yuuupiyey

¿Recuperar valores? Sí, los necesarios para desempolvar horcas, azadones, guillotinas y antorchas.

yuuupiyey

Cuando la gente se entere de verdad de que han malgastado el dinero de las pensiones y de que penden de un hilo... ya les faltan patas a los políticos para salir del país.

yuuupiyey

¿Y si esto evolucionara tanto que en vez de hablar de arándanos en unos años hablásemos de mascotas? Véase peces de colores raros, perros, gatos...
¿Y más tarde también se patentase sangre artificial para transfusiones, tejidos humanos o quién sabe qué?
Y ¡cómo no!, los genes de los embriones...

Y después llega el día en que coges el teléfono y haces un pedido de un embrión que engendre un niño moreno de nariz aguileña, complexión atlética, ojos verdes, buenas aptitudes para el fútbol, dentadura perfecta, etc. Y resulta que se equivocan en el envío, y cuando al niño le crece el pelo le sale rubio en vez de moreno. Y te toca llamar al servicio de atención al cliente y devolverlo...

¿Qué gran putada no? ¡En el futuro seguirá habiendo teleoperadoras! ¡Y te siguen poniendo el mismo maldito hilo musical!

:o

D

#93 Y llegará el día en el que tus padres te habrán diseñado con unos genes específicos y tendrás que pasarte el resto de tu vida pagando el copyright de esos genes.

yuuupiyey

Como desmonten aún más Radio3 me voy a cabrear muuuuuuy mucho...

yuuupiyey

Espero que para la próxima remesa de dinero cambien de página web de crowfunding (un 10%, cuando es un tema de éstos, me parece demasiado a mí también) o cambien los términos del contrato.

Además el servidor está caído...

Creo que sólo con lo que ha ganado esa web en publicidad, ya podrían haberlo hecho por la patilla (o por un precio simbólico, no por el 10%).

yuuupiyey

#47 Por la vía administrativa también te pueden caer buenos paquetes...
y fiarse del sistema jurídico... ejem

pues eso.

#2 para mí sí te mereces todo ese karma

a

#60 por vía administrativa solo te pueden multar.
Aun así, sigue siendo falso lo que dice 2

yuuupiyey

#24 En eso de que la UE ha hecho mucho por Europa y su unidad y superar barreras estoy de acuerdo.

Pero la UE nos llevó al Euro. No sé qué habría podido pasar si no hubiera ocurrido, pero ahí está. Y el Euro, a países como España, le ha hecho mucha mella (burbujas, pelotazos y empobrecimiento).

Vaya puta mierda.

yuuupiyey

#12 O que antes de irse se lleva a algún mafioso por delante...

Manda cojones lo que hay que oir.

D

#23 Poco probable. Estoy con #12

yuuupiyey

#130 No he puesto ningún negativo hoy aún, pero a veces veo que ocurre un efecto tal que así:

-Se sube la noticia
-La gente empieza a dejar opiniones libremente
-Se difunde la noticia y empieza a entrar gente de una determinada ideología
-Estos no paran de poner comentarios (varios por persona) y votarse entre ellos
-Las demás opiniones quedan acalladas porque la gente tiene miedo de que les frían a negativos esos usuarios que hablan tanto y parece que controlan el cotarro

#132 No sé si es metáfora o anécdota, lo que sí se es que la usaste mal y acabaste dándome la razón. Llámalo como quieras.

traviesvs_maximvs

#138 Pués sigo viendola una metáfora muy acertada para plantearsela a alguien que se escuda en la mayoria, creyendo que ello le da la razón. Pero si quieres te doy la razón, no seré yo quién te quite el gusto. Y a lo mejor la gente no contesta porque piensan "coño, pués esto que dicen estos sucios fassistas no es tan disparatado, igual los policias prefieren terminar el dia en casa con su mujer e hijos que en el hospital con algún traumatismo".

M

#138 Solución: Aunque creas que te arriesgas a quedarte sin karma, vota los comentarios que te parezcan juicios. Si todos lo hacen, y no solo votan unos cuantos, posiblemente no se te vea alterado el karma negativamente. Pero claro, hay que atreverse a hacerlo.

Ya me he quedado sin karma en más de una ocasión por "exceso de votos injustos" habiendo negativizado insultos. Pero me da igual, ya lo recuperaré. Hay cosas que no me gusta ver. Y aunque "voy por mi cuenta", voto los comentarios juiciosos porque creo que son necesarios, aunque ya estén cargados de negativos.
Si no, es puro derrotismo y nos buscamos que los extremismos se vean recompensados y triunfen.

yuuupiyey

#123 Mira, te pongo otra anécdota a tí:
Pequeñín, si Marianito se tirara por un pozo, ¿tu también te tirarías?



Por otro lado, has utilizado tu anécdota en un contexto que no te beneficia. Piensa un poco antes de contestar. Gracias.

D

#127 #123 Menudo ejemplo. Yo me tiraria porque seguro que esta lleno de bolsas de basura ... (pero como las de Marbella)

traviesvs_maximvs

#127 ¿marianín? ¿de que me hablas? No estarás insinuando que vote a Mariano lol
Y la figura a la que te refieres es una metáfora. Eh, pero que si el 99% me decís que es una anécdota igual me lo replanteo.

yuuupiyey

#130 No he puesto ningún negativo hoy aún, pero a veces veo que ocurre un efecto tal que así:

-Se sube la noticia
-La gente empieza a dejar opiniones libremente
-Se difunde la noticia y empieza a entrar gente de una determinada ideología
-Estos no paran de poner comentarios (varios por persona) y votarse entre ellos
-Las demás opiniones quedan acalladas porque la gente tiene miedo de que les frían a negativos esos usuarios que hablan tanto y parece que controlan el cotarro

#132 No sé si es metáfora o anécdota, lo que sí se es que la usaste mal y acabaste dándome la razón. Llámalo como quieras.

traviesvs_maximvs

#138 Pués sigo viendola una metáfora muy acertada para plantearsela a alguien que se escuda en la mayoria, creyendo que ello le da la razón. Pero si quieres te doy la razón, no seré yo quién te quite el gusto. Y a lo mejor la gente no contesta porque piensan "coño, pués esto que dicen estos sucios fassistas no es tan disparatado, igual los policias prefieren terminar el dia en casa con su mujer e hijos que en el hospital con algún traumatismo".

M

#138 Solución: Aunque creas que te arriesgas a quedarte sin karma, vota los comentarios que te parezcan juicios. Si todos lo hacen, y no solo votan unos cuantos, posiblemente no se te vea alterado el karma negativamente. Pero claro, hay que atreverse a hacerlo.

Ya me he quedado sin karma en más de una ocasión por "exceso de votos injustos" habiendo negativizado insultos. Pero me da igual, ya lo recuperaré. Hay cosas que no me gusta ver. Y aunque "voy por mi cuenta", voto los comentarios juiciosos porque creo que son necesarios, aunque ya estén cargados de negativos.
Si no, es puro derrotismo y nos buscamos que los extremismos se vean recompensados y triunfen.

yuuupiyey

¿De verdad la gente piensa que lo que quieren los manteros es DARLES UNA PALIZA?

¿Acaso no habéis visto que lo que lleva en la mano el peligroso y exaltado individuo de color morado es UNA ZAPATILLA DEPORTIVA?
¿Acaso no está bien claro que lo único que quieren es que suelten a su colega para que no le deporten?

Creo que están empezando a entrar todos los foreros para hacer presión... Aún así, nosotros somos el 99%, no lo olvidéis.

Podréis poner unos cuantos negativos, pero protegiendo a gente que no hace bien su trabajo las cosas sólo van a peor. Y más aún cuando no están preparados y se nota.

D

#112 Si claro, viendo el video se nota que son hombres de paz y que querian dialogar.

Mira, si fuera incluso a si, tu no eres nadie para impedir el legitimo trabajo de un policía y punto.

traviesvs_maximvs

#112 Creo que están empezando a entrar todos los foreros para hacer presión... Aún así, nosotros somos el 99%, no lo olvidéis.

¿debo seguir la moral del rebaño o sentirme coartado por la opinión mayoritaria? Ya sabes aquello de comer mierda, que cien mil millones de moscas no pueden estar equivocadas.

yuuupiyey

#123 Mira, te pongo otra anécdota a tí:
Pequeñín, si Marianito se tirara por un pozo, ¿tu también te tirarías?



Por otro lado, has utilizado tu anécdota en un contexto que no te beneficia. Piensa un poco antes de contestar. Gracias.

D

#127 #123 Menudo ejemplo. Yo me tiraria porque seguro que esta lleno de bolsas de basura ... (pero como las de Marbella)

traviesvs_maximvs

#127 ¿marianín? ¿de que me hablas? No estarás insinuando que vote a Mariano lol
Y la figura a la que te refieres es una metáfora. Eh, pero que si el 99% me decís que es una anécdota igual me lo replanteo.

yuuupiyey

#130 No he puesto ningún negativo hoy aún, pero a veces veo que ocurre un efecto tal que así:

-Se sube la noticia
-La gente empieza a dejar opiniones libremente
-Se difunde la noticia y empieza a entrar gente de una determinada ideología
-Estos no paran de poner comentarios (varios por persona) y votarse entre ellos
-Las demás opiniones quedan acalladas porque la gente tiene miedo de que les frían a negativos esos usuarios que hablan tanto y parece que controlan el cotarro

#132 No sé si es metáfora o anécdota, lo que sí se es que la usaste mal y acabaste dándome la razón. Llámalo como quieras.

traviesvs_maximvs

#138 Pués sigo viendola una metáfora muy acertada para plantearsela a alguien que se escuda en la mayoria, creyendo que ello le da la razón. Pero si quieres te doy la razón, no seré yo quién te quite el gusto. Y a lo mejor la gente no contesta porque piensan "coño, pués esto que dicen estos sucios fassistas no es tan disparatado, igual los policias prefieren terminar el dia en casa con su mujer e hijos que en el hospital con algún traumatismo".

M

#138 Solución: Aunque creas que te arriesgas a quedarte sin karma, vota los comentarios que te parezcan juicios. Si todos lo hacen, y no solo votan unos cuantos, posiblemente no se te vea alterado el karma negativamente. Pero claro, hay que atreverse a hacerlo.

Ya me he quedado sin karma en más de una ocasión por "exceso de votos injustos" habiendo negativizado insultos. Pero me da igual, ya lo recuperaré. Hay cosas que no me gusta ver. Y aunque "voy por mi cuenta", voto los comentarios juiciosos porque creo que son necesarios, aunque ya estén cargados de negativos.
Si no, es puro derrotismo y nos buscamos que los extremismos se vean recompensados y triunfen.

D

#123 #112 Lo que podemos hacer es darles nuestro nick y contraseña y que el escriba los comentarios por los demás.

Aqui lo que pasa es que hay que acojonarse y no decir lo que uno piensa si no callar o seguir la opinion generalizada, bajo un sistema de puntuacion que te echa fuera si no estas en consonancia con la mayoria.


Una estupidez que solo persigue cerebros planos, falta de espíritu critico y aún asi lo llaman "diseño inteligente"-.

L.A

#112 Te podrán gustar sus opiniones o no, pero si no están diciendo nada malo, salvo debatir, no sé porqué tanto lloriqueo y poner negativos.

Eso sí, con educación, no queremos hoygan por aquí.

yuuupiyey

#67 No soy ningún experto, pero entre el primer y segundo disparo, deduzco que tuvo que haber ahí un lapso de tiempo donde el seguro no estaba puesto.

Me aventuraría a decir que el amago de disparo al aire del segundo 50 no es un amago, si no que al preparadísimo y profesional policía se le olvida eso de que las armas de fuego tienen seguro... Minucias de la profesión.

Y tras el primer disparo, el valiente agente del orden establecido sigue reculando, pistola en mano y detenido en la otra, sin nadie que le cubra las espaldas, con el seguro quitado.

Pero tranquilo, seguro que por aquí habrá algún entendido en el tema, quizá incluso algún "profesional" que pueda opinar y aclarar un poco el asunto. ¿No crees?

traviesvs_maximvs

#97 ¿para qué queremos que ningún profesional de la materia nos ilustre si ya estás tu para analizar meticulosamente todo el proceso?

M

#97 El seguro de una pistola se activa o desactiva en menos de un par de décimas de segundo, con el dedo pulgar, si uno sabe conde está. Al menos en las que he podido ver yo