#8 No exactamente, la democracia consiste en que las leyes las hace y vota el pueblo soberano. Vaya que no vivimos en una democracia de verdad.
Lo de cumplir la ley no es ninguna característica de las democracias. Las dictaduras también consisten en cumplir la ley, más aún si cabe.
#40 Es que ya están muy por encima de uno, lo dice en la cita del Fraunhoffer Institute. Estamos hablando de TREs del entorno de 7 a 20 de normal en muchos sitios según latitudes y tecnologías.
Los costes de mantenimiento en las renovables son irrisorios, su coste es sobretodo CAPEX (costes de capital) en eso son muy parecidas a la hidráulica, en donde el OPEX (costes operativos) es mínimo. Los costes de producción, extracción de minerales, producción y ensamblaje forman todos parte del CAPEX. Es decir van imputados en su coste total. A medida que esos costes se han ido reduciendo precisamente porque cada vez se usa menos energía y menos materiales para la producción de los paneles su CAPEX ha ido reduciéndose también y en consecuencia los tiempos de amortización se han reducido y las TRE han aumentado. Y esa tendencía proseguirá imparable los próximos años ya que sus eficiencias siguen aumentando y sus costes siguen reduciéndose.
Pero la cuestión clave no es tanto si la TRE es de 5 o de 20 o de 30, sino que una vez tienes un retorno razonable, y con las renovables ya lo tienes, y encima a unos precios imposibles de igualar por las fósiles que además son recursos agotables pues la transición a esas tecnologías es inevitable. Los inversores invierten en renovables porque son rentables , no porque nadie les haya hecho ninguna promesa, es que se gana dinero con ellas ya sin subsidios ni ayudas porque realmente aportan energía neta al sistema a un coste inferior al del resto de tecnologías.
#35
"A PV system located in Sicily with multi-Si modules has an Energy Payback Time of around one year.
Assuming 20 years lifespan, this kind of system can produce twenty times the energy needed to
produce it."
Esto lo dice el Instituto Fraunhoffer que de fotovoltaica saben un rato largo. Y creo que su cálculo es conservador ya que la vida útil de 20 años me parece una estimación bien conservadora. Es lógico que la TRE haya aumentado en la fotovoltaica, su tecnología ha mejorado, requieren cada vez menos silicio, el proceso de fabricación del cristal gasta a su vez menos energía, las celdas son cada vez más eficientes, etc. Todos esos cambios hacen que la TRE de la fotovoltaica o su equivalente el EPBT no hayan dejado de mejorar.
Y es precisamente por ese motivo que ahora ya se va a poner PV como churros, como si no hubiese un mañana ya que sus costes, tanto energéticos como en materias primas seguirán disminuyendo mientras que su eficiencia aumentando, es decir que su TRE no hará más que crecer y crecer y ya claramente por encima de 1, así que la TRE no es ningún problema. Por eso las renovables han pasado de ser una promesa a ser una realidad imparable.
#39 Que la TRE esté por encima de 1 no significa nada. Uno es una miseria. Ninguna sociedad ha funcionado con TREs tan bajas.
Además, los costes de mantenimiento, ¿se han considerado para la TRE? La extracción de los minerales, y su manipulación, tanto para el producto como para los repuestos? ¿La vigilancia? Y todo para "tener una TRE mayor que uno", como si fuera un gran logro.
Todo el discurso de promoción de este tipo de tecnologías se basa en falacias similares, que no tienen en cuenta multitud de factores, como escalabilidad, mantenimiento, acumulación, variedad de uso, extracción de materias primas, etc, etc. No son una alternativa a los combustibles fósiles.
Simplemente se hace un cálculo de promesas monetarias y eso basta para tener "inversores" (dado que tampoco sobran las opciones donde invertir).
#40 Es que ya están muy por encima de uno, lo dice en la cita del Fraunhoffer Institute. Estamos hablando de TREs del entorno de 7 a 20 de normal en muchos sitios según latitudes y tecnologías.
Los costes de mantenimiento en las renovables son irrisorios, su coste es sobretodo CAPEX (costes de capital) en eso son muy parecidas a la hidráulica, en donde el OPEX (costes operativos) es mínimo. Los costes de producción, extracción de minerales, producción y ensamblaje forman todos parte del CAPEX. Es decir van imputados en su coste total. A medida que esos costes se han ido reduciendo precisamente porque cada vez se usa menos energía y menos materiales para la producción de los paneles su CAPEX ha ido reduciéndose también y en consecuencia los tiempos de amortización se han reducido y las TRE han aumentado. Y esa tendencía proseguirá imparable los próximos años ya que sus eficiencias siguen aumentando y sus costes siguen reduciéndose.
Pero la cuestión clave no es tanto si la TRE es de 5 o de 20 o de 30, sino que una vez tienes un retorno razonable, y con las renovables ya lo tienes, y encima a unos precios imposibles de igualar por las fósiles que además son recursos agotables pues la transición a esas tecnologías es inevitable. Los inversores invierten en renovables porque son rentables , no porque nadie les haya hecho ninguna promesa, es que se gana dinero con ellas ya sin subsidios ni ayudas porque realmente aportan energía neta al sistema a un coste inferior al del resto de tecnologías.
#33 La variable que te comento se llama "Energy Payback Time" y no son cálculos que hagan cuatro descamisados. Puedes encontrar montón de papers donde analizan el parámetro que está directamente relacionado con el EROI, pero bueno, debes de saber mucho más que los centenares de papers que se dedican a analizarlo.
#34 No, no es que sepa más. Es que los datos y las dinámicas son las que son. Juntas una economía extractiva que requiere crecimiento exponencial con una fijación de precios basada en el flujo de extracción con los rendimientos decrecientes de los insumos y el agotamiento de los sumideros...
Y por muchos cálculos que hagas al final la realidad es tozuda.
Y me he dejado unos cuantos elementos clave por simplificar.
#35
"A PV system located in Sicily with multi-Si modules has an Energy Payback Time of around one year.
Assuming 20 years lifespan, this kind of system can produce twenty times the energy needed to
produce it."
Esto lo dice el Instituto Fraunhoffer que de fotovoltaica saben un rato largo. Y creo que su cálculo es conservador ya que la vida útil de 20 años me parece una estimación bien conservadora. Es lógico que la TRE haya aumentado en la fotovoltaica, su tecnología ha mejorado, requieren cada vez menos silicio, el proceso de fabricación del cristal gasta a su vez menos energía, las celdas son cada vez más eficientes, etc. Todos esos cambios hacen que la TRE de la fotovoltaica o su equivalente el EPBT no hayan dejado de mejorar.
Y es precisamente por ese motivo que ahora ya se va a poner PV como churros, como si no hubiese un mañana ya que sus costes, tanto energéticos como en materias primas seguirán disminuyendo mientras que su eficiencia aumentando, es decir que su TRE no hará más que crecer y crecer y ya claramente por encima de 1, así que la TRE no es ningún problema. Por eso las renovables han pasado de ser una promesa a ser una realidad imparable.
#39 Que la TRE esté por encima de 1 no significa nada. Uno es una miseria. Ninguna sociedad ha funcionado con TREs tan bajas.
Además, los costes de mantenimiento, ¿se han considerado para la TRE? La extracción de los minerales, y su manipulación, tanto para el producto como para los repuestos? ¿La vigilancia? Y todo para "tener una TRE mayor que uno", como si fuera un gran logro.
Todo el discurso de promoción de este tipo de tecnologías se basa en falacias similares, que no tienen en cuenta multitud de factores, como escalabilidad, mantenimiento, acumulación, variedad de uso, extracción de materias primas, etc, etc. No son una alternativa a los combustibles fósiles.
Simplemente se hace un cálculo de promesas monetarias y eso basta para tener "inversores" (dado que tampoco sobran las opciones donde invertir).
#40 Es que ya están muy por encima de uno, lo dice en la cita del Fraunhoffer Institute. Estamos hablando de TREs del entorno de 7 a 20 de normal en muchos sitios según latitudes y tecnologías.
Los costes de mantenimiento en las renovables son irrisorios, su coste es sobretodo CAPEX (costes de capital) en eso son muy parecidas a la hidráulica, en donde el OPEX (costes operativos) es mínimo. Los costes de producción, extracción de minerales, producción y ensamblaje forman todos parte del CAPEX. Es decir van imputados en su coste total. A medida que esos costes se han ido reduciendo precisamente porque cada vez se usa menos energía y menos materiales para la producción de los paneles su CAPEX ha ido reduciéndose también y en consecuencia los tiempos de amortización se han reducido y las TRE han aumentado. Y esa tendencía proseguirá imparable los próximos años ya que sus eficiencias siguen aumentando y sus costes siguen reduciéndose.
Pero la cuestión clave no es tanto si la TRE es de 5 o de 20 o de 30, sino que una vez tienes un retorno razonable, y con las renovables ya lo tienes, y encima a unos precios imposibles de igualar por las fósiles que además son recursos agotables pues la transición a esas tecnologías es inevitable. Los inversores invierten en renovables porque son rentables , no porque nadie les haya hecho ninguna promesa, es que se gana dinero con ellas ya sin subsidios ni ayudas porque realmente aportan energía neta al sistema a un coste inferior al del resto de tecnologías.
#30 Lo que dice es que la TRE no es una variable muy útil porque además siempre puedes imputarle más costes y que ese valor sea comparable a otras tecnologías completamente distintas es muy difícil.
Para mi la variable clave para la fotovoltaica es el tiempo de amortización sin subsidios. Si un campo solar tiene una vida útil de 30 años y lo amortizas en 2 años esto son 28 años de energía neta. La TRE está directamente correlacionada con esos costes pero no hace falta calcularla. Nos basta con saber cual es el tiempo de amortización para saber en un valor muy aproximado cuanta energía nos devuelve de más un panel.
Y el hecho es que los tiempos de amortización se han ido reduciendo muchísimo en los últimos años. Los paneles de perovskita, si alguna vez ven la luz, serán mucho menos costosos de producir con lo que sus tiempos de amortización aún serán menores.
#33 La variable que te comento se llama "Energy Payback Time" y no son cálculos que hagan cuatro descamisados. Puedes encontrar montón de papers donde analizan el parámetro que está directamente relacionado con el EROI, pero bueno, debes de saber mucho más que los centenares de papers que se dedican a analizarlo.
#34 No, no es que sepa más. Es que los datos y las dinámicas son las que son. Juntas una economía extractiva que requiere crecimiento exponencial con una fijación de precios basada en el flujo de extracción con los rendimientos decrecientes de los insumos y el agotamiento de los sumideros...
Y por muchos cálculos que hagas al final la realidad es tozuda.
Y me he dejado unos cuantos elementos clave por simplificar.
#35
"A PV system located in Sicily with multi-Si modules has an Energy Payback Time of around one year.
Assuming 20 years lifespan, this kind of system can produce twenty times the energy needed to
produce it."
Esto lo dice el Instituto Fraunhoffer que de fotovoltaica saben un rato largo. Y creo que su cálculo es conservador ya que la vida útil de 20 años me parece una estimación bien conservadora. Es lógico que la TRE haya aumentado en la fotovoltaica, su tecnología ha mejorado, requieren cada vez menos silicio, el proceso de fabricación del cristal gasta a su vez menos energía, las celdas son cada vez más eficientes, etc. Todos esos cambios hacen que la TRE de la fotovoltaica o su equivalente el EPBT no hayan dejado de mejorar.
Y es precisamente por ese motivo que ahora ya se va a poner PV como churros, como si no hubiese un mañana ya que sus costes, tanto energéticos como en materias primas seguirán disminuyendo mientras que su eficiencia aumentando, es decir que su TRE no hará más que crecer y crecer y ya claramente por encima de 1, así que la TRE no es ningún problema. Por eso las renovables han pasado de ser una promesa a ser una realidad imparable.
#39 Que la TRE esté por encima de 1 no significa nada. Uno es una miseria. Ninguna sociedad ha funcionado con TREs tan bajas.
Además, los costes de mantenimiento, ¿se han considerado para la TRE? La extracción de los minerales, y su manipulación, tanto para el producto como para los repuestos? ¿La vigilancia? Y todo para "tener una TRE mayor que uno", como si fuera un gran logro.
Todo el discurso de promoción de este tipo de tecnologías se basa en falacias similares, que no tienen en cuenta multitud de factores, como escalabilidad, mantenimiento, acumulación, variedad de uso, extracción de materias primas, etc, etc. No son una alternativa a los combustibles fósiles.
Simplemente se hace un cálculo de promesas monetarias y eso basta para tener "inversores" (dado que tampoco sobran las opciones donde invertir).
#40 Es que ya están muy por encima de uno, lo dice en la cita del Fraunhoffer Institute. Estamos hablando de TREs del entorno de 7 a 20 de normal en muchos sitios según latitudes y tecnologías.
Los costes de mantenimiento en las renovables son irrisorios, su coste es sobretodo CAPEX (costes de capital) en eso son muy parecidas a la hidráulica, en donde el OPEX (costes operativos) es mínimo. Los costes de producción, extracción de minerales, producción y ensamblaje forman todos parte del CAPEX. Es decir van imputados en su coste total. A medida que esos costes se han ido reduciendo precisamente porque cada vez se usa menos energía y menos materiales para la producción de los paneles su CAPEX ha ido reduciéndose también y en consecuencia los tiempos de amortización se han reducido y las TRE han aumentado. Y esa tendencía proseguirá imparable los próximos años ya que sus eficiencias siguen aumentando y sus costes siguen reduciéndose.
Pero la cuestión clave no es tanto si la TRE es de 5 o de 20 o de 30, sino que una vez tienes un retorno razonable, y con las renovables ya lo tienes, y encima a unos precios imposibles de igualar por las fósiles que además son recursos agotables pues la transición a esas tecnologías es inevitable. Los inversores invierten en renovables porque son rentables , no porque nadie les haya hecho ninguna promesa, es que se gana dinero con ellas ya sin subsidios ni ayudas porque realmente aportan energía neta al sistema a un coste inferior al del resto de tecnologías.
#144 Pues si crees que un territorio en el que ni siquiera vives es tuyo pues sí, eso es pensamiento colonial de toda la vida. Qué quieres que te diga. Bastaría con que se mostrase respeto a la voluntad de los catalanes y que se aceptase que existe un problema con el encaje con Catalunya y que hay que resolverlo y que eso debe ser aceptado por los catalanes que no se les puede imponer. Si hiciérais así el independentismo no pasaría ni del 15%. Pero seguid así y lograréis que siga subiendo hasta que ya no tenga vuelta atrás.
#128 Ya, en efecto, si fuera así no me parecería normal. Pero tu argumento falla porque partes de una premisa falsa por que resulta que no dicen que van a volver a violar sino que van a volver a hacer un referéndum. Deal with it.
#116 Siento decirte que te equivocas y se nota que no vives en Catalunya.
1. Pocos presos salen pronto cierto, pero algunos sí, sobretodo aquellos en los que se ha producido ensañamiento judicial prisiones suele sacarlos pronto porque considera que la prisión les hace más mal que bien. Por otra parte pocos presos son presos políticos por fortuna.
2. ¿Que hemos quemado qué? Revisa tu cronología, esos pobres contenedores quemados que citas se quemaron precisamente por el cabreo contra la condena a los presos políticos. No pretendas que esa sea la causa de que les hayan encerrado, las quemas de contenedores fueron la consecuencia no la causa.
3. El independentismo ha crecido siempre y sobre todo bajo los mandatos del PP, precisamente en aquellos momentos en que mayor hostilidad se ha desatado contra el autogobierno catalán. ¿Casualidad? No lo creo. La auténtica fábrica de independentistas aunque no lo creas está en Madrid no en Catalunya. Lo sabré yo que me hice indepe hace no mucho y fue más por como actúa el estado que otra cosa. El día que el estado español me demuestre con hechos que está dispuesto a revisar el encaje para resolver el problema igual me avengo a repensármelo hasta entonces estaré dispuesto a votar sí las veces que haga falta y allí donde sea.
4. Catalunya la comunidad que más chupa del estado dices? Por favor, si esto fuera así ya nos habrían dejado ser independientes. Sabes perfectamente que es todo lo contrario, que la contribución neta de Catalunya anualmente se estima en torno a unos 16.000 millones de euros.
5. Que no persiguen a los Pujol? En Catalunya a los pujol se les han quitado todos los honores que pudieron adquirir. La justicia está controlada por el estado, no existe justicia catalana, ya nos gustaría. Así que si a Pujol no se le ha juzgado ha sido porque no querían que hablara de trapos sucios que tiene contra otros gerifaltes del régimen. Tal vez ahora que está cayendo JuanCarlos sí lo hagan.
6. Catalunya es de todos dices. Ahí se ve el ramalazo colonialista ¿ves? No soportas la idea de que los catalanes pudieran decidir que ya no les sale a cuenta pertenecer a un estado que les pisotea y humilla siempre que puede y que no respeta su voluntad (estatut). Pues yo sí creo que los pueblos deben ser libres si no se sienten bien tratados de poder irse. Es la mejor garantía de que los derechos de las minorías territorializadas sean igualmente respetados. Si Catalunya pudiese irse en un referéndum el estado para no perder su contribución a las arcas públicas haría lo que fuera para tener a los catalanes satisfechos. Pero por lo visto prefieren usar la fuerza.
#144 Pues si crees que un territorio en el que ni siquiera vives es tuyo pues sí, eso es pensamiento colonial de toda la vida. Qué quieres que te diga. Bastaría con que se mostrase respeto a la voluntad de los catalanes y que se aceptase que existe un problema con el encaje con Catalunya y que hay que resolverlo y que eso debe ser aceptado por los catalanes que no se les puede imponer. Si hiciérais así el independentismo no pasaría ni del 15%. Pero seguid así y lograréis que siga subiendo hasta que ya no tenga vuelta atrás.
#144 no lo ha conseguido con sus padres, que le vas a pedir...
#72 Los insultos en las redes y los medios vuelan por ambos lados y en ambas direcciones por si no te has enterado. Los catalanes también tienen que aguantar continuos disparates y comentarios xenófobos e insultos varios ¿y?
La justicia no debería ser vengativa ni ensañarse. Cuando eso ocurre entonces es de todo menos justicia. Si la justicia resulta que se suma a la caverna, que se suma al despropósito y al delirio entonces pierde todo sentido de la proporción y se convierte en simple linchamiento por puro odio, por escarmiento, por venganza. Nada más.
#107 Si, los desmanes salen de todos lados, a mi me repugna. Yo no me identifico con ningún bando, pero también hay que decir, que los desmanes verborreicos de los dirigentes públicos catalanes no tienen parangón a los de los dirigentes públicos del gobierno central. Empezando por el Sr. Torra. Ni escuche a Rajoy ni a nadie de su gobierno decir las barbaridades que se escuchan del gobierno catalán, como por ejemplo las de la consellera de cultura, diciendo que hay demasiado castellano en TV3, y mil cosas más.
Y en cuanto a la justicia, yo no soy juez, pero que estos políticos encarcelados, te recuerdo que se pasaron por el forro las leyes vigentes y pretendieron imponer la segregación de una parte del territorio sin ni siquiera los votos suficientes en ese territorio! Joder, es que eso pasa en el 99% de los países existentes y se arma la de Dios. Te imaginas algo así en Francia? En Alemania? Por no hablar de EEUU, y países menos democráticos.
Qué luego fuera todo un montaje, que no firmaron nada, que prevaricaron sin prevaricaron, bueno, al final son triquiñuelas que usaron para cubrirse las espaldas que no les han sido suficientes. Lo que no se puede pretender es vivir constantemente por encima de ley, saltarse las resoluciones que no les gustan, o amenazar con hacerlo, de manera permanente. ¿Tu te imaginas que ciudadanos corrientes hicieran lo mismo con cualquier ley que no les gustara?.
No han sido democráticos, no respetan a los no independentistas, no respetan los espacios públicos, utilizan la televisión de una manera descarada para instalar un pensamiento único, no toleran cuando alguien discrepa e intentan desacreditarlo siempre asociandolo al fascismo, hacen declaraciones permanentemente de corte supremacista.
Por mucho que quieran vender el papel de demócratas, no cuela, todo el mundo hemos visto las actitudes xenofobas y fascistoides de una parte de este independentismo radical, de o eres como yo o eres un facha que tienes que irte de Cataluña.
Y como ya he dicho en comentarios anteriores, yo no tengo problema en un referéndum, ni estoy para nada de acuerdo en la estrategia de los gobiernos centrales de no querer cambiar el país cuando tanta gente pide cambio. Pero amigo, salvo para cosas del comer, la desobediencia de cuatro pijos supremacistas del noreste, que han encontrado en la secta de la estelada una razón de vivir, poca justificación tiene.
Hay una cosa que reconozco que me encabrona más del nacionalismo catalán radical que del español insta.
El españolista lo ves venir, sabes que es reaccionario, intolerante, no se esconde, se muestra directamente como es. Pero el catalán intenta arrogarse de una esencia democrática y ultra pacifista a lo Ghandi, los más Santos del planeta, pero en cuanto rascas un poco vienen los insultos, los desprecios, el supremacismo, el vete de Cataluña y cosas así, eso si, mientras se grita democracia y volem votar.
#64
El problema en tu razonamiento es que la condena ya era un ensañamiento y el hecho de que no puedan acceder a los beneficios penitenciarios de acuerdo a lo que dicten la administración de prisiones como otros presos es una doble condena sobre una condena ya injusta. O sea doble ensañamiento.
Pudieron condenarlos por desobediencia, a todos menos a los jordis que no desobedecieron nada porque no ostentaban ningún cargo. Pero eso no les valía. Por eso prevaricaron para llevarse el juicio a Madrid porque no querían que se quedase en desobediencia. Se lo trajeron adduciendo rebelión, era lo único que lo permitía pero claro como era demasiado difícil de defender un delito que exige que haya algún tipo de violencia o coacción armada pues lo rebajan a sedición que con la idea comodín del "tumulto" les permite convertir una manifestación en una sedición. Y se quedan tan anchos, segunda prevaricación flagrante.
Luego claro, seguir haciendo apología del referéndum, o seguir pretendiendo lograr la independencia, (¿apología de la independencia?) pues se convierte en delitos ideológicos ya que por lo visto a los presos no les está permitido seguir pensando así. Sería bueno que el estado fuese coherente con eso e ilegalizara todos los partidos independentistas pero saben que no pueden hacerlo porque se notaría demasiado y porque enfadaría a sus socios de la UE a los que ahora va mendigando dinero.
Es gracioso que hables de que alguien te insulte día sí día también. ¿Qué razón es esa? ¿Justifican esos insultos que dices haber recibido el que se les condene a tantos años de cárcel? ¿Qué te crees que los catalanes no reciben insultos día sí día también por parte de muchos políticos españoles? Probablemente reciben muchos más. Pero aquí no se juzgan los insultos ni esto es una competición de insultos en la que creo que los tuyos también saldrían bastante malparados.
El hecho es que la condena es objetivamente injusta y abusiva y si eso no lo ves, el que tiene un problema con el sentido de la justicia eres tu. El TEDH seguro corregirá el desaguisado pero les da igual, porque para entonces ya se habrán tirado bastantes años en prisión. Pero sabes, la gente sí se acuerda y con cosas como estas es como poco a poco el estado español va construyendo una mayoría independentista que hace 10 años no existía.
#78 Todo lo que hicieron para el 1-O saltándose hasta sus propias leyes dices que era legal? Que la justicia debía cruzarse de brazos?
Pocos presos salen de la cárcel a los 2 días como han salido estos así que no compares.
Delito ideológico? Eso si me resulta gracioso la verdad. Si por tu ideología te quieres follar todas las leyes y mentir y malversar pues te jodes y a la cárcel como todo hijo de vecino. Una ideología como tu la llamas no es excusa para hacer lo que quieras.
Por dios si es que habeis quemado vuestras propias calles, jodido a vuestros vecinos por que vuestra ideología es SUPERIOR a la suya?
Quien construye una mayoría independentista es un Govern que miente y trasgiversa hasta la historia. "Reinos catalanes" Aun me sigo riendo de eso a día de hoy. Mentir trasgiversar la historia que enseñas a las nuevas generaciones eso genera independentistas, bueno mas bien borregos que desconocen la mas mínima realidad histórica.
Cualquier gobierno autonómico que haga algo así debería ser eliminado sea catalán, madrileño gallego o de donde sea. Por eso el sistema autonómico actual no me gusta y considero que deberían desaparecer las autonomías como tal.
Por cierto soy gallego y no soporto como el BNG intenta galleguizar(portugues) hasta las piedras y usa el idioma para generar discordia.
Sois la comunidad que mas chupa del estado y la que mas se queja. Eso si no veo como persiguen a los Pujol y similares.
Por cierto Cataluña es de todos no solo de los que viven alli.
#116 Siento decirte que te equivocas y se nota que no vives en Catalunya.
1. Pocos presos salen pronto cierto, pero algunos sí, sobretodo aquellos en los que se ha producido ensañamiento judicial prisiones suele sacarlos pronto porque considera que la prisión les hace más mal que bien. Por otra parte pocos presos son presos políticos por fortuna.
2. ¿Que hemos quemado qué? Revisa tu cronología, esos pobres contenedores quemados que citas se quemaron precisamente por el cabreo contra la condena a los presos políticos. No pretendas que esa sea la causa de que les hayan encerrado, las quemas de contenedores fueron la consecuencia no la causa.
3. El independentismo ha crecido siempre y sobre todo bajo los mandatos del PP, precisamente en aquellos momentos en que mayor hostilidad se ha desatado contra el autogobierno catalán. ¿Casualidad? No lo creo. La auténtica fábrica de independentistas aunque no lo creas está en Madrid no en Catalunya. Lo sabré yo que me hice indepe hace no mucho y fue más por como actúa el estado que otra cosa. El día que el estado español me demuestre con hechos que está dispuesto a revisar el encaje para resolver el problema igual me avengo a repensármelo hasta entonces estaré dispuesto a votar sí las veces que haga falta y allí donde sea.
4. Catalunya la comunidad que más chupa del estado dices? Por favor, si esto fuera así ya nos habrían dejado ser independientes. Sabes perfectamente que es todo lo contrario, que la contribución neta de Catalunya anualmente se estima en torno a unos 16.000 millones de euros.
5. Que no persiguen a los Pujol? En Catalunya a los pujol se les han quitado todos los honores que pudieron adquirir. La justicia está controlada por el estado, no existe justicia catalana, ya nos gustaría. Así que si a Pujol no se le ha juzgado ha sido porque no querían que hablara de trapos sucios que tiene contra otros gerifaltes del régimen. Tal vez ahora que está cayendo JuanCarlos sí lo hagan.
6. Catalunya es de todos dices. Ahí se ve el ramalazo colonialista ¿ves? No soportas la idea de que los catalanes pudieran decidir que ya no les sale a cuenta pertenecer a un estado que les pisotea y humilla siempre que puede y que no respeta su voluntad (estatut). Pues yo sí creo que los pueblos deben ser libres si no se sienten bien tratados de poder irse. Es la mejor garantía de que los derechos de las minorías territorializadas sean igualmente respetados. Si Catalunya pudiese irse en un referéndum el estado para no perder su contribución a las arcas públicas haría lo que fuera para tener a los catalanes satisfechos. Pero por lo visto prefieren usar la fuerza.
#144 Pues si crees que un territorio en el que ni siquiera vives es tuyo pues sí, eso es pensamiento colonial de toda la vida. Qué quieres que te diga. Bastaría con que se mostrase respeto a la voluntad de los catalanes y que se aceptase que existe un problema con el encaje con Catalunya y que hay que resolverlo y que eso debe ser aceptado por los catalanes que no se les puede imponer. Si hiciérais así el independentismo no pasaría ni del 15%. Pero seguid así y lograréis que siga subiendo hasta que ya no tenga vuelta atrás.
#144 no lo ha conseguido con sus padres, que le vas a pedir...
#22 De verdad parece mentira que haya que explicarlo, ningún país puede encarcelar a toda la oposición política pero sí a sus más líderes y activistas más destacados.
Turquía tiene a muchos presos políticos kurdos pero obviamente no encierra a todos los activistas kurdos. Solo a sus líderes más prominentes. Por el mismo motivo no hace falta encerrar a todos los políticos independentistas, es más, no podría hacerse sin abrir campos de concentración como los nazis cuando encerraron a todos los socialdemócratas, no hace falta explicar porqué hacer eso sería contraproducente para los intereses del estado. Así que encierran a sus líderes más prominentes y así amenazan al resto.
Lo de que han incumplido la ley no significa que no sean presos políticos y lo sabes. Todos los presos políticos de cualquier país lo están por haber incumplido la ley. Pues son juzgados en tribunales que los empuran por algún delito recogido en el código penal de su país.
#44 No, no lo se y para mi no son presos políticos, sino una colla de reaccionarios caciques que se creen que Cataluña y el pueblo son ellos. Una panda de iluminados a los que no les tembló el pulso para ningunear a la mitad de la población catalana y al resto de españoles amparándose en un referendum hecho por ellos y para ellos con un 90% de votos a favor. Todo muy democrático vaya. es más, creo que solo en Guinea Ecuatorial o en Corea del Norte manejan porcentajes de aceptación similares.
Y es que como se dice, al fascismo no se le discute, se le combate y en este caso se le encierra.
Principalmente es este tipo de ensañamiento gratuito lo que me hace ser indepe. Porque puedes oler el odio a la legua.
Me gustaba la idea de que se reanudara el diálogo pero es que este gobierno no ha hecho nada para mercerlo. No ha reorientado a la fiscalía cosa que estaba en su mano hacer. Tampoco han quitado la ley mordaza así que para mi se acaba el beneficio de la duda que le pudiera dar a este gobierno. Espero que llegado el momento paguen el desatino y pierdan Catalunya. Merecen perderla.
#43
Ensañamiento gratuito? Me encantaría ver cuantos en situación similar reciben el trato que estos reciben del govern. Si te condenan por un delito y sigues insistiendo en el mismo y haciendo apología del mismo como puedes obtener el tercer grado?
Es como sin a un asesino le das el tercer grado a los 2 meses por que estaba integrado en la sociedad antes de eso , era majo y me vota en las elecciones.
No es una cuestión de odio, es una cuestión de que no se puede hacer lo que nos salga de los coj..... . Si lo haces pues apechuga con el resultado.
Ir de superiores moralistas, de victimas pero no ver lo que su propio Govern les hace y como se las clava si demuestra ODIO por su parte no por parte del resto de españa.
Por cierto si alguien me insulta día si y día también o me toma por tonto no esperes que me caiga majo al cabo de un tiempo.
Es como la noticia de Irene montero que quiere indultar a una condenada reincidente por sus ovarios.
#64
El problema en tu razonamiento es que la condena ya era un ensañamiento y el hecho de que no puedan acceder a los beneficios penitenciarios de acuerdo a lo que dicten la administración de prisiones como otros presos es una doble condena sobre una condena ya injusta. O sea doble ensañamiento.
Pudieron condenarlos por desobediencia, a todos menos a los jordis que no desobedecieron nada porque no ostentaban ningún cargo. Pero eso no les valía. Por eso prevaricaron para llevarse el juicio a Madrid porque no querían que se quedase en desobediencia. Se lo trajeron adduciendo rebelión, era lo único que lo permitía pero claro como era demasiado difícil de defender un delito que exige que haya algún tipo de violencia o coacción armada pues lo rebajan a sedición que con la idea comodín del "tumulto" les permite convertir una manifestación en una sedición. Y se quedan tan anchos, segunda prevaricación flagrante.
Luego claro, seguir haciendo apología del referéndum, o seguir pretendiendo lograr la independencia, (¿apología de la independencia?) pues se convierte en delitos ideológicos ya que por lo visto a los presos no les está permitido seguir pensando así. Sería bueno que el estado fuese coherente con eso e ilegalizara todos los partidos independentistas pero saben que no pueden hacerlo porque se notaría demasiado y porque enfadaría a sus socios de la UE a los que ahora va mendigando dinero.
Es gracioso que hables de que alguien te insulte día sí día también. ¿Qué razón es esa? ¿Justifican esos insultos que dices haber recibido el que se les condene a tantos años de cárcel? ¿Qué te crees que los catalanes no reciben insultos día sí día también por parte de muchos políticos españoles? Probablemente reciben muchos más. Pero aquí no se juzgan los insultos ni esto es una competición de insultos en la que creo que los tuyos también saldrían bastante malparados.
El hecho es que la condena es objetivamente injusta y abusiva y si eso no lo ves, el que tiene un problema con el sentido de la justicia eres tu. El TEDH seguro corregirá el desaguisado pero les da igual, porque para entonces ya se habrán tirado bastantes años en prisión. Pero sabes, la gente sí se acuerda y con cosas como estas es como poco a poco el estado español va construyendo una mayoría independentista que hace 10 años no existía.
#78 Todo lo que hicieron para el 1-O saltándose hasta sus propias leyes dices que era legal? Que la justicia debía cruzarse de brazos?
Pocos presos salen de la cárcel a los 2 días como han salido estos así que no compares.
Delito ideológico? Eso si me resulta gracioso la verdad. Si por tu ideología te quieres follar todas las leyes y mentir y malversar pues te jodes y a la cárcel como todo hijo de vecino. Una ideología como tu la llamas no es excusa para hacer lo que quieras.
Por dios si es que habeis quemado vuestras propias calles, jodido a vuestros vecinos por que vuestra ideología es SUPERIOR a la suya?
Quien construye una mayoría independentista es un Govern que miente y trasgiversa hasta la historia. "Reinos catalanes" Aun me sigo riendo de eso a día de hoy. Mentir trasgiversar la historia que enseñas a las nuevas generaciones eso genera independentistas, bueno mas bien borregos que desconocen la mas mínima realidad histórica.
Cualquier gobierno autonómico que haga algo así debería ser eliminado sea catalán, madrileño gallego o de donde sea. Por eso el sistema autonómico actual no me gusta y considero que deberían desaparecer las autonomías como tal.
Por cierto soy gallego y no soporto como el BNG intenta galleguizar(portugues) hasta las piedras y usa el idioma para generar discordia.
Sois la comunidad que mas chupa del estado y la que mas se queja. Eso si no veo como persiguen a los Pujol y similares.
Por cierto Cataluña es de todos no solo de los que viven alli.
#116 Siento decirte que te equivocas y se nota que no vives en Catalunya.
1. Pocos presos salen pronto cierto, pero algunos sí, sobretodo aquellos en los que se ha producido ensañamiento judicial prisiones suele sacarlos pronto porque considera que la prisión les hace más mal que bien. Por otra parte pocos presos son presos políticos por fortuna.
2. ¿Que hemos quemado qué? Revisa tu cronología, esos pobres contenedores quemados que citas se quemaron precisamente por el cabreo contra la condena a los presos políticos. No pretendas que esa sea la causa de que les hayan encerrado, las quemas de contenedores fueron la consecuencia no la causa.
3. El independentismo ha crecido siempre y sobre todo bajo los mandatos del PP, precisamente en aquellos momentos en que mayor hostilidad se ha desatado contra el autogobierno catalán. ¿Casualidad? No lo creo. La auténtica fábrica de independentistas aunque no lo creas está en Madrid no en Catalunya. Lo sabré yo que me hice indepe hace no mucho y fue más por como actúa el estado que otra cosa. El día que el estado español me demuestre con hechos que está dispuesto a revisar el encaje para resolver el problema igual me avengo a repensármelo hasta entonces estaré dispuesto a votar sí las veces que haga falta y allí donde sea.
4. Catalunya la comunidad que más chupa del estado dices? Por favor, si esto fuera así ya nos habrían dejado ser independientes. Sabes perfectamente que es todo lo contrario, que la contribución neta de Catalunya anualmente se estima en torno a unos 16.000 millones de euros.
5. Que no persiguen a los Pujol? En Catalunya a los pujol se les han quitado todos los honores que pudieron adquirir. La justicia está controlada por el estado, no existe justicia catalana, ya nos gustaría. Así que si a Pujol no se le ha juzgado ha sido porque no querían que hablara de trapos sucios que tiene contra otros gerifaltes del régimen. Tal vez ahora que está cayendo JuanCarlos sí lo hagan.
6. Catalunya es de todos dices. Ahí se ve el ramalazo colonialista ¿ves? No soportas la idea de que los catalanes pudieran decidir que ya no les sale a cuenta pertenecer a un estado que les pisotea y humilla siempre que puede y que no respeta su voluntad (estatut). Pues yo sí creo que los pueblos deben ser libres si no se sienten bien tratados de poder irse. Es la mejor garantía de que los derechos de las minorías territorializadas sean igualmente respetados. Si Catalunya pudiese irse en un referéndum el estado para no perder su contribución a las arcas públicas haría lo que fuera para tener a los catalanes satisfechos. Pero por lo visto prefieren usar la fuerza.
#144 Pues si crees que un territorio en el que ni siquiera vives es tuyo pues sí, eso es pensamiento colonial de toda la vida. Qué quieres que te diga. Bastaría con que se mostrase respeto a la voluntad de los catalanes y que se aceptase que existe un problema con el encaje con Catalunya y que hay que resolverlo y que eso debe ser aceptado por los catalanes que no se les puede imponer. Si hiciérais así el independentismo no pasaría ni del 15%. Pero seguid así y lograréis que siga subiendo hasta que ya no tenga vuelta atrás.
#144 no lo ha conseguido con sus padres, que le vas a pedir...
#64 el ensañamiento son que no tienen todos los privilegios que les gustarían tener... tienen Netflix pero, No Primevídeo... puto gobierno central opresor!
#64 Es ensañamiento gratuito, solo tienes que ver los foros de jueces, es peor que forocoches pero con gente que según tenga el día, te puede joder la vida.
El fascismo sociológico que desprendían esos textos tendría que demostrar que hay un Estado(TM), que no gobierno, que de democrático no tiene absolutamente nada.
#72 Los insultos en las redes y los medios vuelan por ambos lados y en ambas direcciones por si no te has enterado. Los catalanes también tienen que aguantar continuos disparates y comentarios xenófobos e insultos varios ¿y?
La justicia no debería ser vengativa ni ensañarse. Cuando eso ocurre entonces es de todo menos justicia. Si la justicia resulta que se suma a la caverna, que se suma al despropósito y al delirio entonces pierde todo sentido de la proporción y se convierte en simple linchamiento por puro odio, por escarmiento, por venganza. Nada más.
#107 Si, los desmanes salen de todos lados, a mi me repugna. Yo no me identifico con ningún bando, pero también hay que decir, que los desmanes verborreicos de los dirigentes públicos catalanes no tienen parangón a los de los dirigentes públicos del gobierno central. Empezando por el Sr. Torra. Ni escuche a Rajoy ni a nadie de su gobierno decir las barbaridades que se escuchan del gobierno catalán, como por ejemplo las de la consellera de cultura, diciendo que hay demasiado castellano en TV3, y mil cosas más.
Y en cuanto a la justicia, yo no soy juez, pero que estos políticos encarcelados, te recuerdo que se pasaron por el forro las leyes vigentes y pretendieron imponer la segregación de una parte del territorio sin ni siquiera los votos suficientes en ese territorio! Joder, es que eso pasa en el 99% de los países existentes y se arma la de Dios. Te imaginas algo así en Francia? En Alemania? Por no hablar de EEUU, y países menos democráticos.
Qué luego fuera todo un montaje, que no firmaron nada, que prevaricaron sin prevaricaron, bueno, al final son triquiñuelas que usaron para cubrirse las espaldas que no les han sido suficientes. Lo que no se puede pretender es vivir constantemente por encima de ley, saltarse las resoluciones que no les gustan, o amenazar con hacerlo, de manera permanente. ¿Tu te imaginas que ciudadanos corrientes hicieran lo mismo con cualquier ley que no les gustara?.
No han sido democráticos, no respetan a los no independentistas, no respetan los espacios públicos, utilizan la televisión de una manera descarada para instalar un pensamiento único, no toleran cuando alguien discrepa e intentan desacreditarlo siempre asociandolo al fascismo, hacen declaraciones permanentemente de corte supremacista.
Por mucho que quieran vender el papel de demócratas, no cuela, todo el mundo hemos visto las actitudes xenofobas y fascistoides de una parte de este independentismo radical, de o eres como yo o eres un facha que tienes que irte de Cataluña.
Y como ya he dicho en comentarios anteriores, yo no tengo problema en un referéndum, ni estoy para nada de acuerdo en la estrategia de los gobiernos centrales de no querer cambiar el país cuando tanta gente pide cambio. Pero amigo, salvo para cosas del comer, la desobediencia de cuatro pijos supremacistas del noreste, que han encontrado en la secta de la estelada una razón de vivir, poca justificación tiene.
Hay una cosa que reconozco que me encabrona más del nacionalismo catalán radical que del español insta.
El españolista lo ves venir, sabes que es reaccionario, intolerante, no se esconde, se muestra directamente como es. Pero el catalán intenta arrogarse de una esencia democrática y ultra pacifista a lo Ghandi, los más Santos del planeta, pero en cuanto rascas un poco vienen los insultos, los desprecios, el supremacismo, el vete de Cataluña y cosas así, eso si, mientras se grita democracia y volem votar.
#43 Dime quién no querría utilizar un proceso constituyente, votar una constitución y librarse de un plumazo de los jueces fascistas del constitucional y del supremo, de los Borbones, del deep state español y de su puta madre .... Que de allí no saldría un estado perfecto, el país de la piruleta y el Edén, está claro pero de entrada nos librariamos de toda ésta chusma.
#43 Hombre, gratuito gratuito, si tienes un preso que dice constantemente que se la soplan sus victimas y que en cuanto salga va a volver a violar, te parecería normal que le dieran el tercer grado?
Si por lo menos se hubieran mostrado arrepentidos y jurado por la virgensita que no lo van a volver a hacer, probablemente se lo darían
#128 Ya, en efecto, si fuera así no me parecería normal. Pero tu argumento falla porque partes de una premisa falsa por que resulta que no dicen que van a volver a violar sino que van a volver a hacer un referéndum. Deal with it.
#43 "Principalmente es este tipo de ensañamiento gratuito lo que me hace ser indepe".
Qué cobardes sois los independentistas. No busquéis excusas para ser nacionalistas. Si no sois capaces de argumentarlo más allá de que piensas lo que piensas por MI CULPA, pues qué quieres que te diga, menuda pobreza intelectual.
Algunas veces me recordáis a la época dorada de los neonazis. TODOS tenían una historia en la que un negro les había robado, o le había hecho nosequé a su hermana (historias más o menos graves, más o menos inventadas).
#23 En realidad si lo ponderas por población nos llevan solo una semana y sí, les estamos recortando. A mí no me parecería raro que a mediados de abril les superásemos en letalidad. Ese resultado es el que arrojan algunos modelos teniendo en cuenta ambas progresiones. En fin, veremos.
#43 Hay ciertas medidas que España no puede tomar por no darle la razón a Torra, antes muertos que darle la razón en algo. O sino lo demorarán y le darán veintemil vueltas para que tarde y mal se apliquen y puedan vender que son idea suya. Todo esto parece muy estúpido pero es que estamos como estamos por un cúmulo de estupideces, y no viene ya de una más.
#26 Superar a Italia no es tan impensable, porque aunque empezamos más tarde que los italianos hemos crecido siempre por encima de ellos y esa ventaja de cerca de una semana que nos llevan se ha ido recortando con el tiempo. Si se sigue recortando y esto se prolonga suficiente tiempo tan solo unas pocas semanas más , el sorpasso podría ser una realidad.
#27 Justamente no lo asume sino que asume lo contrario, que no lo haremos mejor y que por tanto ese data serviría de cota inferior muy optimista.
#17 Esas semanas fueron las que el virus pudo escapar primero de Wuhan y luego de Hubei.
En todo caso, lo pone el artículo en la intro. Mientras los chinos reaccionaron , tarde pero con una contundencia sin precedentes para atajar la infección en su territorio eso no ocurrió ni en Europa ni en América donde nos hemos quedado un poco como viéndolas venir. Ahora pagamos la inacción. Copio y pego el fragmento del artículo:
"Probablemente debido a una combinación de alta transmisividad y relativa baja letalidad. Este último factor, a la postre sería decisivo para provocar el caos posterior. Primero hizo que la enfermedad se propagara insidiosamente en Wuhan pasando por debajo del radar en China. Incomprensiblemente también, provocó la inacción en Occidente que asistía atónito a la potente reacción asiática, tanto en la propia China como en Korea. Aún teniendo la capacidad de obtener la información tanto Europa como EEUU optaron por no prepararse con el coste actual en vidas y en ruina económica por todos conocido."
#10 Fundamentalmente en China solo se vió afectada una provincia, Hubei, de una población similar a la de toda España. La cuarentena y el confinamiento de esa provincia y de la ciudad foco, Wuhan fueron muy estrictos y se persiguió a todos los que huyeron de la región para reconfinarlos. No lo veo inverosímil a tenor de las muy estrictas medidas chinas.
#15 y como es posible que algunos chinos lo "escamparon" por el mundo, pero en las otras provincias chinas no? estamos hablando que durante las primeras semanas, nadie hizo caso al médico que decía que esto era un virus.
#17 Esas semanas fueron las que el virus pudo escapar primero de Wuhan y luego de Hubei.
En todo caso, lo pone el artículo en la intro. Mientras los chinos reaccionaron , tarde pero con una contundencia sin precedentes para atajar la infección en su territorio eso no ocurrió ni en Europa ni en América donde nos hemos quedado un poco como viéndolas venir. Ahora pagamos la inacción. Copio y pego el fragmento del artículo:
"Probablemente debido a una combinación de alta transmisividad y relativa baja letalidad. Este último factor, a la postre sería decisivo para provocar el caos posterior. Primero hizo que la enfermedad se propagara insidiosamente en Wuhan pasando por debajo del radar en China. Incomprensiblemente también, provocó la inacción en Occidente que asistía atónito a la potente reacción asiática, tanto en la propia China como en Korea. Aún teniendo la capacidad de obtener la información tanto Europa como EEUU optaron por no prepararse con el coste actual en vidas y en ruina económica por todos conocido."
#17 igual en China se lo tomaron más en serio.
#15 ¿Me estás diciendo que no ha habido casos en Beijing, Shanghai, o en otras ciudades chinas?
#15 es la ventaja de no ser una democracia, que puedes ponerte todo lo duro que quieras. Si alguien se opone, pues ya se sabe, se contagia con coronavirus y listo.
#15 Uno de los contagiados en España (de los primeros) se infecto en Tibet. ¿Se contagio del unico tibetano infectado? ¿En serio?
#9 Si bien en principio si ocultaron información cuando solo se encargaban de él las autoridades de Wuhan esto cambió cuando tanto el estado como la provincia se pusieron a atacarla de lleno. Además está vez , a diferencia de lo que pasó cuando el SARS la colaboración con la OMS ha sido mucho más fluida y transparente. Dudo que la realidad diste mucho pero aunque fuese así, de haber ocultado algún dato eso no restaría validez a este análisis ya que se limita a calcular una cota inferior suponiendo que esta es la mejor curva posible en las condiciones más ideales posibles.
Que China pudiese contenerlo mejor porque era una nación entera ayudando a una sola provincia o que los datos ofrecidos estén algo minimizados no cambia en el fondo las conclusiones del análisis que no pretende ser predictivo sino que tiene como objetivo fijar unos límites inferiores.
La energía solar está imparable. Hace 16 meses, Emiratos Árabes concedió uno de sus grandes proyectos solares por 6 centavos el kWh. Ahora acaba de anunciar que ha recibido ofertas por menos de 3 centavos para la siguiente fase del proyecto. Es decir, una reducción del 50% en un sólo año. Estamos ante el precio más barato de energía solar jamás registrado, un 15% menor que el anterior récord establecido en México el mes pasado. ¿Estamos ante la antesala de la energía (casi) gratuita?
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El cambio que llevará a la adopción de los coches eléctricos en la próxima década está en marcha. Los precios de las baterías caen un 35% al año lo que llevará a los coches eléctricos a costar lo mismo que sus contrapartes de combustión en unos 6 años. Este será el momento en el que realmente despegue el mercado. Los coches eléctricos de gran autonomía llegarán a costar menos de 20.000$ (actuales) lo que llevará a que dejen de ser consumidos hasta 2 millones de barriles al día para 2023.
Un informe de la asociación israelí Breaking the Silence recoge los testimonios de 70 soldados israelíes en los que relatan violaciones de derechos humanos en la ofensiva. Según éstos, los mandos militares decían a los soldados que habían evacuado a los civiles de la "zona de guerra", pero después de atacar comprobaban que no era así"¿Algo que parezca sospechoso? ¿Una cabeza asomándose por una ventana? Si esa persona no tenía que estar ahí, entonces no es inocente", relata las órdenes que le dieron a un soldado.
Los dirigentes de Naciones Unidas llevan décadas preocupados por el ritmo de crecimiento de la población. Hace algunos años, las estimaciones de referencia auguraban que la población mundial alcanzaría su máximo de 9000 millones de habitantes en 2070, para después descender hasta los 8400 millones en 2100. En la actualidad se sitúa en 7200 millones de personas. En fecha reciente la ONU revisó estas cifras al alza: se espera que la población ascienda a 9600 millones para 2050 y continúe aumentando hasta llegar a 10.900 millones para 2100.
Mientras que en las elecciones generales de 2011 al PPSOE le votaron la mitad de los españoles, en las europeas la intención de voto directo (22,6%) apunta a que se descalabrará, recibiendo el bipartidismo sólo el voto de una cuarta parte de los ciudadanos censados. El PPSOE sólo contará con el apoyo de casi nueve millones de personas: atrás quedaron los veintiún millones de personas que les votaron en las generales de 2008. Es por eso que si vamos a votar podemos empezar a hablar del “comienzo del fin del bipartidismo”.
#24 Pero si no les dieron tiempo a rendirse, la segunda la tiraron solo un par de días después, básicamente se dieron prisa a tirarlas antes de que se rindieran que es distinto porque los EEUU necesitaban hacer los experimentos probar dos diseños distintos y a dos altitudes distintas, querían probar la bomba de plutonio y hacerlo a menor altura tras la de Hiroshima. En ciudades que dejaron exproceso intactas y de paso mandar un claro mensaje a la URSS.
La rendición de los japoneses no tuvo que ver con las bombas atómicas pues más daño les habían hecho ya con bombardeos convencionales, estas solo sirvieron de excusa honorable para una rendición que estaba ya cantada. Si hubiesen tirado las dos bombas en zonas menos habitadas se habrían rendido igual. Las causas reales eran la protección del emperador y de su integridad territorial. En cuanto eso se lo garantizaron los americanos se rindieron a ellos y ya está. Esas dos fueron las auténticas razones y que ya estaban totalmente derrotados y su capacidad de resistencia bajo mínimos. Hacía días que buscaban la manera de rendirse con un trato adecuado.
https://www.bbc.com/mundo/noticias/2015/08/150805_hiroshima_bomba_atomica_aniversario_razones_aw