#38 Pero quién a dicho eso? Al menos yo no lo he visto.

Sinceramente, esta gente ha denunciado algo que les parece injusto, y nada más y nada menos.

Probablemente ni saben lo que está pasando en las fronteras de los US con los extranjeros, es normal, el español medio tampoco no tiene ni puñetera idea de lo jodidas que son las aduanas.

Parece que en Menéame es mencionar los EEUU y enseguida alguien te tiene que decir lo malos que son. Tienen sus problemas, sí, pero esto va sobre la china, collons.

#2 La siguiente vez que veas a un español que se queje sobre el desempleo en "x" país seguro que tu contestación será: "Jajaja y eso lo dice un español?" Con vuestro nivel de desempleo y blah blah blah.

Las cosas que pasan en las fronteras de los dos paises son inaceptables, pero hay que ir con cuidado con tu argumento, porque a veces uno puede llegar a la conclusión de que "todo está jodido, lo nuestro también, qué más da intentar cambiarlo".

Probablemente, estos americanos no les gusta ni esto ni lo que pasa en las fronteras de su país.

D

#7 lo más probable es que se la sude, porqué ellos no tienen que sufrirlo en sus propias fronteras, puesto que es una medida especialmente dirigida a extranjeros.

pawer13

#7 El problema no es la queja, está bien quejarse de estas cosas, pero no que digan que son lo peor cuando el peor es tu propio país. Cualquier español se podrá quejar de que no encuentra un trabajo en cualquier país, pero si ese país tiene una tasa de desempleo del 12% (altísima para la media en los países occidentales), no podrá decir que "es más difícil que en cualquier otro lado conseguir trabajo"

#38 Pero quién a dicho eso? Al menos yo no lo he visto.

Sinceramente, esta gente ha denunciado algo que les parece injusto, y nada más y nada menos.

Probablemente ni saben lo que está pasando en las fronteras de los US con los extranjeros, es normal, el español medio tampoco no tiene ni puñetera idea de lo jodidas que son las aduanas.

Parece que en Menéame es mencionar los EEUU y enseguida alguien te tiene que decir lo malos que son. Tienen sus problemas, sí, pero esto va sobre la china, collons.

vivalalechemerengada

#104 Ese artículo ya lo encontré, mi pregunta era sobre la ley en sí, que quería leerla.

Y además de esa realidad hay otra que es que una parte del catalanismo político nos considera parte su país y actúa como si lo fuéramos arrogándose de una legitimidad de la que carecen viendo los lamentables resultados electorales que consiguen por aquí. Y aceptar eso no significa ni que nos destruyamos ni que dejemos de hacerlo, es una simple realidad.

Yo ya te lo he dicho 50 veces, el movimiento ese es irrelevante, lo peor que se ha hecho aquí es darle relevancia y no centrarnos en nuestros problemas. Vamos, lo que aquí nos ''cale'' es un partido de centro derecha que quite al PP y que reivindique una consciencia valenciana, pero, en el momento que lo haga le acusarán de catalanista. El lío nos lo hemos montado nosotros mismos, y basta de mirar a Madrid en su inmensa mayoria o Barcelona para solucionarlos

#105 Aquí lo tienes:

http://revistes.eapc.gencat.cat/index.php/rld/article/download/10.2436-20.8030.02.45/n60-serra-ca.pdf

No es una ley, es peor todavía, simplemente palabrería hueca en el parlamento de Cataluña que no tiene ninguna trascendencia pero que les permite ganar votos a ellos y de paso, y aunque les de igual, le da munición al PP para montar el equivalente en las cortes Valencianas.

Y de movimiento irrelevante nada, negar la influencia del fusterianismo en el valencianismo político es desconocer la historia valenciana en la segund amitad del siglo XX. Que parece que estemos así por culpa de los blaveros que aparecieron en los años 70, pero en la segunda república estuvimos a punto de aprobar un estatuto de autonomía (lo paró la guerra) y cuarenta años después estábamos peleándonos por banderas e himnos, cosa que en el 36 estaba totalmente clara y no como defendía Fuster, precisamente.

PD: Si hubiera un partido de derechas valencianista estaría bien, por ahora me conformo con que haya uno de izquierdas que roce el 20%. Ya he tirado mi voto a la basura demasiadas veces.

vivalalechemerengada

#100 Han llegado a aprobar una proposición de ley en su parlamento (el de Cataluña, sin ninguna legitimidad en Valencia) una propuesta de ley para "emprendre les accions necessàries per garantir l'ensenyament en llengua catalana en tot el sistema educatiu del País Valencià

Link?

Pero les gusta creerse superiores y que pueden mandar sobre nosotros.

Qué coño? Vamos, eso lo puedo decir sobre Madrid y sin problema, pero la cuestión es que estás entrando ya en territorio blavero, donde la demagogia es lo común. Al final espero que caigas en el sentido común que tienes en la cabeza que el País Valenciano se está destruyendo a si mismo con esa paranoia. Cualquiera puede tener la aspiración política que quiera, pero los hechos están claros: irónicamente, partiendo de ese miedo hacia ''lo catalán'' nos estamos destruyendo a nosotros mismos. Negar que eso no ha existido es negar que el PP ha gobernado aquí en mayoría durante ya 25. Basta demagogia inútil que los catalanes will steal our babies and rape our women. Esa no es la realidad en la que vivimos a día de hoy.

Por cierto, yo hablo valenciano y me siento muy valenciano (tanto que no necesito sentirme ni español ni catalán) y no le veo sentido a lo que dices. El caso de Alicante ciudad es triste y vergonzoso. Hace 80 años la realidad social de la ciudad era totalmente diferente, pero en la Hoya de Buñol o el Alto Palancia, por ejemplo, tienes miles de valencianos castellanoparlantes orgullosos de serlo. Y no son menos valencianos que tú o que yo.

Reitero que el conflicto con Catalunya afecta más a los valencianos valencianoparlantes. ni más ni menos.

#103 https://www.ara.cat/paisvalencia/Generalitat_de_Catalunya-PP_valencia-catala_0_793120846.html

Ya te he puesto un ejemplo con Aragón y no con España para que no entraras en territorio pancatalanista donde la demagogia es lo común. Te guste o no, "Madrid" es donde está nuestro gobierno central que tiene atribuídas determinadas competencias y que, en general, nos maltrata bastante. Sin embargo el Parlamento de Cataluña no tiene ninguna competencia en Valencia, igual que el de Aragón en Cataluña, por lo que aprobar cualquier ley allí sobre nosotros es una injerencia intolerable. La misma que sería si el parlamento español aprobara una ley para garantizar la enseñanza en castellano en una hipotética Cataluña independiente.

Como dices, los hechos están claros, el PP gobernó 20 años la generalitat y 24 el ayuntamiento de Valencia (no 25) y lo hicieron de manera lamentable, sobre todo la segunda mitad de su mandato. Y además de esa realidad hay otra que es que una parte del catalanismo político nos considera parte su país y actúa como si lo fuéramos arrogándose de una legitimidad de la que carecen viendo los lamentables resultados electorales que consiguen por aquí. Y aceptar eso no significa ni que nos destruyamos ni que dejemos de hacerlo, es una simple realidad.

vivalalechemerengada

#104 Ese artículo ya lo encontré, mi pregunta era sobre la ley en sí, que quería leerla.

Y además de esa realidad hay otra que es que una parte del catalanismo político nos considera parte su país y actúa como si lo fuéramos arrogándose de una legitimidad de la que carecen viendo los lamentables resultados electorales que consiguen por aquí. Y aceptar eso no significa ni que nos destruyamos ni que dejemos de hacerlo, es una simple realidad.

Yo ya te lo he dicho 50 veces, el movimiento ese es irrelevante, lo peor que se ha hecho aquí es darle relevancia y no centrarnos en nuestros problemas. Vamos, lo que aquí nos ''cale'' es un partido de centro derecha que quite al PP y que reivindique una consciencia valenciana, pero, en el momento que lo haga le acusarán de catalanista. El lío nos lo hemos montado nosotros mismos, y basta de mirar a Madrid en su inmensa mayoria o Barcelona para solucionarlos

#105 Aquí lo tienes:

http://revistes.eapc.gencat.cat/index.php/rld/article/download/10.2436-20.8030.02.45/n60-serra-ca.pdf

No es una ley, es peor todavía, simplemente palabrería hueca en el parlamento de Cataluña que no tiene ninguna trascendencia pero que les permite ganar votos a ellos y de paso, y aunque les de igual, le da munición al PP para montar el equivalente en las cortes Valencianas.

Y de movimiento irrelevante nada, negar la influencia del fusterianismo en el valencianismo político es desconocer la historia valenciana en la segund amitad del siglo XX. Que parece que estemos así por culpa de los blaveros que aparecieron en los años 70, pero en la segunda república estuvimos a punto de aprobar un estatuto de autonomía (lo paró la guerra) y cuarenta años después estábamos peleándonos por banderas e himnos, cosa que en el 36 estaba totalmente clara y no como defendía Fuster, precisamente.

PD: Si hubiera un partido de derechas valencianista estaría bien, por ahora me conformo con que haya uno de izquierdas que roce el 20%. Ya he tirado mi voto a la basura demasiadas veces.

vivalalechemerengada

#96 A ver, yo no he dicho que no existan, sino que no he visto por parte de esos políticos un plan para crear unos "Països Catalans" desde dentro del gobierno catalán en sí.

Y en el movimiento independentista no quiere integrar a Valencia en Catalunya. Quítate esa paranoia.

Respecto a lo de sentirse más valenciano que otros, sin conocer a todos los valencianos es, como mínimo, muy aventurado, pero es lo que tiene el nacionalismo excluyente (y que los pro PPCC lo sean no implica que los pro PP no lo sean), que hace divisiones entre los suyos y los otros como los castellanoparlantes valencianos por mucho que sean de zonas castellanoparlantes.

Yo eso lo he dicho en relación a que todo este conflicto perjudica mayoritariamente a las personas que hablamos valenciano y nos sentimos muy valencianos en comparación con otras partes de esta comunidad autónoma. Ahora me vendrás tu a decir que en Alicante ciudad se sienten más valencianos que alicantinos, anda ya.

Y sí, tengo un discurso aprendido. Se llama mi posicionamiento político.

#97 Evidentemente que no han creado ningún plan porque saben que perderían un hipotético referéndum y tampoco tienen ejército para hacerlo por la fuerza, pero la idea de fondo está ahí. Nos consideran una colonia, como mucho una parte de su territorio a la que gobernar desde Barcelona, su (nuestra) capital. No me lo invento, hace unos años antes de que vieran la posibilidad de indepencia cerca éramos un bloque, ahora han dejado atrás a sus correligionarios valencianos porque creen que pueden ser independientes ellos solos. Pero les gusta creerse superiores y que pueden mandar sobre nosotros. Han llegado a aprobar una proposición de ley en su parlamento (el de Cataluña, sin ninguna legitimidad en Valencia) una propuesta de ley para "emprendre les accions necessàries per garantir l'ensenyament en llengua catalana en tot el sistema educatiu del País Valencià". Ya me dirás que y como pretendían hacerlo. ¿Te parecería razonable que Aragón aprobrara una ley para garantizar la enseñanza en castellano en Cataluña? ¡Si no les gusta que lo haga España que es ente que está (por ahora al menos) por encima de una comunidad Autónoma!

Por cierto, yo hablo valenciano y me siento muy valenciano (tanto que no necesito sentirme ni español ni catalán) y no le veo sentido a lo que dices. El caso de Alicante ciudad es triste y vergonzoso. Hace 80 años la realidad social de la ciudad era totalmente diferente, pero en la Hoya de Buñol o el Alto Palancia, por ejemplo, tienes miles de valencianos castellanoparlantes orgullosos de serlo. Y no son menos valencianos que tú o que yo.

vivalalechemerengada

#100 Han llegado a aprobar una proposición de ley en su parlamento (el de Cataluña, sin ninguna legitimidad en Valencia) una propuesta de ley para "emprendre les accions necessàries per garantir l'ensenyament en llengua catalana en tot el sistema educatiu del País Valencià

Link?

Pero les gusta creerse superiores y que pueden mandar sobre nosotros.

Qué coño? Vamos, eso lo puedo decir sobre Madrid y sin problema, pero la cuestión es que estás entrando ya en territorio blavero, donde la demagogia es lo común. Al final espero que caigas en el sentido común que tienes en la cabeza que el País Valenciano se está destruyendo a si mismo con esa paranoia. Cualquiera puede tener la aspiración política que quiera, pero los hechos están claros: irónicamente, partiendo de ese miedo hacia ''lo catalán'' nos estamos destruyendo a nosotros mismos. Negar que eso no ha existido es negar que el PP ha gobernado aquí en mayoría durante ya 25. Basta demagogia inútil que los catalanes will steal our babies and rape our women. Esa no es la realidad en la que vivimos a día de hoy.

Por cierto, yo hablo valenciano y me siento muy valenciano (tanto que no necesito sentirme ni español ni catalán) y no le veo sentido a lo que dices. El caso de Alicante ciudad es triste y vergonzoso. Hace 80 años la realidad social de la ciudad era totalmente diferente, pero en la Hoya de Buñol o el Alto Palancia, por ejemplo, tienes miles de valencianos castellanoparlantes orgullosos de serlo. Y no son menos valencianos que tú o que yo.

Reitero que el conflicto con Catalunya afecta más a los valencianos valencianoparlantes. ni más ni menos.

#103 https://www.ara.cat/paisvalencia/Generalitat_de_Catalunya-PP_valencia-catala_0_793120846.html

Ya te he puesto un ejemplo con Aragón y no con España para que no entraras en territorio pancatalanista donde la demagogia es lo común. Te guste o no, "Madrid" es donde está nuestro gobierno central que tiene atribuídas determinadas competencias y que, en general, nos maltrata bastante. Sin embargo el Parlamento de Cataluña no tiene ninguna competencia en Valencia, igual que el de Aragón en Cataluña, por lo que aprobar cualquier ley allí sobre nosotros es una injerencia intolerable. La misma que sería si el parlamento español aprobara una ley para garantizar la enseñanza en castellano en una hipotética Cataluña independiente.

Como dices, los hechos están claros, el PP gobernó 20 años la generalitat y 24 el ayuntamiento de Valencia (no 25) y lo hicieron de manera lamentable, sobre todo la segunda mitad de su mandato. Y además de esa realidad hay otra que es que una parte del catalanismo político nos considera parte su país y actúa como si lo fuéramos arrogándose de una legitimidad de la que carecen viendo los lamentables resultados electorales que consiguen por aquí. Y aceptar eso no significa ni que nos destruyamos ni que dejemos de hacerlo, es una simple realidad.

vivalalechemerengada

#104 Ese artículo ya lo encontré, mi pregunta era sobre la ley en sí, que quería leerla.

Y además de esa realidad hay otra que es que una parte del catalanismo político nos considera parte su país y actúa como si lo fuéramos arrogándose de una legitimidad de la que carecen viendo los lamentables resultados electorales que consiguen por aquí. Y aceptar eso no significa ni que nos destruyamos ni que dejemos de hacerlo, es una simple realidad.

Yo ya te lo he dicho 50 veces, el movimiento ese es irrelevante, lo peor que se ha hecho aquí es darle relevancia y no centrarnos en nuestros problemas. Vamos, lo que aquí nos ''cale'' es un partido de centro derecha que quite al PP y que reivindique una consciencia valenciana, pero, en el momento que lo haga le acusarán de catalanista. El lío nos lo hemos montado nosotros mismos, y basta de mirar a Madrid en su inmensa mayoria o Barcelona para solucionarlos

#105 Aquí lo tienes:

http://revistes.eapc.gencat.cat/index.php/rld/article/download/10.2436-20.8030.02.45/n60-serra-ca.pdf

No es una ley, es peor todavía, simplemente palabrería hueca en el parlamento de Cataluña que no tiene ninguna trascendencia pero que les permite ganar votos a ellos y de paso, y aunque les de igual, le da munición al PP para montar el equivalente en las cortes Valencianas.

Y de movimiento irrelevante nada, negar la influencia del fusterianismo en el valencianismo político es desconocer la historia valenciana en la segund amitad del siglo XX. Que parece que estemos así por culpa de los blaveros que aparecieron en los años 70, pero en la segunda república estuvimos a punto de aprobar un estatuto de autonomía (lo paró la guerra) y cuarenta años después estábamos peleándonos por banderas e himnos, cosa que en el 36 estaba totalmente clara y no como defendía Fuster, precisamente.

PD: Si hubiera un partido de derechas valencianista estaría bien, por ahora me conformo con que haya uno de izquierdas que roce el 20%. Ya he tirado mi voto a la basura demasiadas veces.

#88 A mi me da igual lo que me digan. Sinceramente, no he escuchado en mi vida a alguien decir ese nombre. Además, si seguimos la lógica de países (que según la RAE, Cataluña, Ses Illes i la Comunitat Valenciana lo son) el nombre tampoco parece tan raro. Además, por qué decimos países hispanos sin ningún problema y esto es triggered?

Si el uso de PPCC es países de habla catalana, que lo son, me parece perfecto. Si no, pues entonces ya es otro lío. Pero que yo sepa, en los últimos 40 años no he visto a ningún político catalán intentar anexionarse valenciana con esa justificación, así que deja de hablar sobre temas irrelevantes que solamente perjudica a los valencianos que hablamos valencianos y nos sentimos más de esta tierra que otros.

#94 Se nota que te tienes aprendido el discurso, la pena es que no es real. Dices que ningún político catalán tiene pretensiones expansionista pero es falso. Sin ir más lejos:



De ERC, ese partido que ha gobernado unos cuantos años en Cataluña.

También dices que no has oído a nadie decir PPCC pero será porque no te has leído los estatutos de ERC o de la Cup, ni has oído hablar del sindicat d'estudiants dels PPCC o la federació Llull, esa de la que forma parte Òmnium. Y son ejemplos entre cientos.

Respecto a lo de sentirse más valenciano que otros, sin conocer a todos los valencianos es, como mínimo, muy aventurado, pero es lo que tiene el nacionalismo excluyente (y que los pro PPCC lo sean no implica que los pro PP no lo sean), que hace divisiones entre los suyos y los otros como los castellanoparlantes valencianos por mucho que sean de zonas castellanoparlantes.

vivalalechemerengada

#96 A ver, yo no he dicho que no existan, sino que no he visto por parte de esos políticos un plan para crear unos "Països Catalans" desde dentro del gobierno catalán en sí.

Y en el movimiento independentista no quiere integrar a Valencia en Catalunya. Quítate esa paranoia.

Respecto a lo de sentirse más valenciano que otros, sin conocer a todos los valencianos es, como mínimo, muy aventurado, pero es lo que tiene el nacionalismo excluyente (y que los pro PPCC lo sean no implica que los pro PP no lo sean), que hace divisiones entre los suyos y los otros como los castellanoparlantes valencianos por mucho que sean de zonas castellanoparlantes.

Yo eso lo he dicho en relación a que todo este conflicto perjudica mayoritariamente a las personas que hablamos valenciano y nos sentimos muy valencianos en comparación con otras partes de esta comunidad autónoma. Ahora me vendrás tu a decir que en Alicante ciudad se sienten más valencianos que alicantinos, anda ya.

Y sí, tengo un discurso aprendido. Se llama mi posicionamiento político.

#97 Evidentemente que no han creado ningún plan porque saben que perderían un hipotético referéndum y tampoco tienen ejército para hacerlo por la fuerza, pero la idea de fondo está ahí. Nos consideran una colonia, como mucho una parte de su territorio a la que gobernar desde Barcelona, su (nuestra) capital. No me lo invento, hace unos años antes de que vieran la posibilidad de indepencia cerca éramos un bloque, ahora han dejado atrás a sus correligionarios valencianos porque creen que pueden ser independientes ellos solos. Pero les gusta creerse superiores y que pueden mandar sobre nosotros. Han llegado a aprobar una proposición de ley en su parlamento (el de Cataluña, sin ninguna legitimidad en Valencia) una propuesta de ley para "emprendre les accions necessàries per garantir l'ensenyament en llengua catalana en tot el sistema educatiu del País Valencià". Ya me dirás que y como pretendían hacerlo. ¿Te parecería razonable que Aragón aprobrara una ley para garantizar la enseñanza en castellano en Cataluña? ¡Si no les gusta que lo haga España que es ente que está (por ahora al menos) por encima de una comunidad Autónoma!

Por cierto, yo hablo valenciano y me siento muy valenciano (tanto que no necesito sentirme ni español ni catalán) y no le veo sentido a lo que dices. El caso de Alicante ciudad es triste y vergonzoso. Hace 80 años la realidad social de la ciudad era totalmente diferente, pero en la Hoya de Buñol o el Alto Palancia, por ejemplo, tienes miles de valencianos castellanoparlantes orgullosos de serlo. Y no son menos valencianos que tú o que yo.

vivalalechemerengada

#100 Han llegado a aprobar una proposición de ley en su parlamento (el de Cataluña, sin ninguna legitimidad en Valencia) una propuesta de ley para "emprendre les accions necessàries per garantir l'ensenyament en llengua catalana en tot el sistema educatiu del País Valencià

Link?

Pero les gusta creerse superiores y que pueden mandar sobre nosotros.

Qué coño? Vamos, eso lo puedo decir sobre Madrid y sin problema, pero la cuestión es que estás entrando ya en territorio blavero, donde la demagogia es lo común. Al final espero que caigas en el sentido común que tienes en la cabeza que el País Valenciano se está destruyendo a si mismo con esa paranoia. Cualquiera puede tener la aspiración política que quiera, pero los hechos están claros: irónicamente, partiendo de ese miedo hacia ''lo catalán'' nos estamos destruyendo a nosotros mismos. Negar que eso no ha existido es negar que el PP ha gobernado aquí en mayoría durante ya 25. Basta demagogia inútil que los catalanes will steal our babies and rape our women. Esa no es la realidad en la que vivimos a día de hoy.

Por cierto, yo hablo valenciano y me siento muy valenciano (tanto que no necesito sentirme ni español ni catalán) y no le veo sentido a lo que dices. El caso de Alicante ciudad es triste y vergonzoso. Hace 80 años la realidad social de la ciudad era totalmente diferente, pero en la Hoya de Buñol o el Alto Palancia, por ejemplo, tienes miles de valencianos castellanoparlantes orgullosos de serlo. Y no son menos valencianos que tú o que yo.

Reitero que el conflicto con Catalunya afecta más a los valencianos valencianoparlantes. ni más ni menos.

#103 https://www.ara.cat/paisvalencia/Generalitat_de_Catalunya-PP_valencia-catala_0_793120846.html

Ya te he puesto un ejemplo con Aragón y no con España para que no entraras en territorio pancatalanista donde la demagogia es lo común. Te guste o no, "Madrid" es donde está nuestro gobierno central que tiene atribuídas determinadas competencias y que, en general, nos maltrata bastante. Sin embargo el Parlamento de Cataluña no tiene ninguna competencia en Valencia, igual que el de Aragón en Cataluña, por lo que aprobar cualquier ley allí sobre nosotros es una injerencia intolerable. La misma que sería si el parlamento español aprobara una ley para garantizar la enseñanza en castellano en una hipotética Cataluña independiente.

Como dices, los hechos están claros, el PP gobernó 20 años la generalitat y 24 el ayuntamiento de Valencia (no 25) y lo hicieron de manera lamentable, sobre todo la segunda mitad de su mandato. Y además de esa realidad hay otra que es que una parte del catalanismo político nos considera parte su país y actúa como si lo fuéramos arrogándose de una legitimidad de la que carecen viendo los lamentables resultados electorales que consiguen por aquí. Y aceptar eso no significa ni que nos destruyamos ni que dejemos de hacerlo, es una simple realidad.

vivalalechemerengada

#104 Ese artículo ya lo encontré, mi pregunta era sobre la ley en sí, que quería leerla.

Y además de esa realidad hay otra que es que una parte del catalanismo político nos considera parte su país y actúa como si lo fuéramos arrogándose de una legitimidad de la que carecen viendo los lamentables resultados electorales que consiguen por aquí. Y aceptar eso no significa ni que nos destruyamos ni que dejemos de hacerlo, es una simple realidad.

Yo ya te lo he dicho 50 veces, el movimiento ese es irrelevante, lo peor que se ha hecho aquí es darle relevancia y no centrarnos en nuestros problemas. Vamos, lo que aquí nos ''cale'' es un partido de centro derecha que quite al PP y que reivindique una consciencia valenciana, pero, en el momento que lo haga le acusarán de catalanista. El lío nos lo hemos montado nosotros mismos, y basta de mirar a Madrid en su inmensa mayoria o Barcelona para solucionarlos

#74 Soy valenciano de la comarca de la Vall d'Albaida, y mi vecino siempre ha llamado a todo esto ''País Valenciano''... el tío vota al PP y lo sé porque se lo pregunté un día y me quede con cara de tonto lol

Primero de todo, mírate la wikipedia sobre el tema (es.wikipedia.org/wiki/Denominaciones_de_la_Comunidad_Valenciana)... el nombre ''País Valenciano'' ya lo usaba un valenciano en el 1699 ... catalanista también, no?

Además, si te piensas que el nombre de ''país'' es catalanista porque quiere decir que el ''País Valenciano'' es un país diferente de España... mírate la definición en la RAE de lo que es un ''país'', creo que te vas a llevar una grata sorpresa.

Por último, esto es lo que dijo el creador del nombre ''Comunitat Valenciana'' en Madrid que lo cambió de país:

“No entro a decir si procedia poner reino, país o la imbecilidad de Comunidad Valenciana, que me la inventé yo”

"Y ahora hay el contrasentido que, cuando hacen la predicción meteorológica, dicen 'La Comunidad tendrá frío' Hombre, podemos ser país o reino, pero geopolíticamente no somos una comunidad."

Semanario "El Temps", octubre de 1991. Emilio Attard.

Los valenciano ni elegimos ni nos dejaron escoger qué somos. La identidad nos la robaron unos políticos en Madrid y sus homólogos aquí.

En fin, ojalá hiciésemos un referendum sobre el tema y ya está.

#84 Te has dado cuenta que no le has ocntestado nada sobre los PPCC? Si quieren llamarlo País Valenciano me parece bien, pero que no hablen de PPCC en la televisión autonómica catalana porque es una realidad inexistente.

#88 A mi me da igual lo que me digan. Sinceramente, no he escuchado en mi vida a alguien decir ese nombre. Además, si seguimos la lógica de países (que según la RAE, Cataluña, Ses Illes i la Comunitat Valenciana lo son) el nombre tampoco parece tan raro. Además, por qué decimos países hispanos sin ningún problema y esto es triggered?

Si el uso de PPCC es países de habla catalana, que lo son, me parece perfecto. Si no, pues entonces ya es otro lío. Pero que yo sepa, en los últimos 40 años no he visto a ningún político catalán intentar anexionarse valenciana con esa justificación, así que deja de hablar sobre temas irrelevantes que solamente perjudica a los valencianos que hablamos valencianos y nos sentimos más de esta tierra que otros.

#94 Se nota que te tienes aprendido el discurso, la pena es que no es real. Dices que ningún político catalán tiene pretensiones expansionista pero es falso. Sin ir más lejos:



De ERC, ese partido que ha gobernado unos cuantos años en Cataluña.

También dices que no has oído a nadie decir PPCC pero será porque no te has leído los estatutos de ERC o de la Cup, ni has oído hablar del sindicat d'estudiants dels PPCC o la federació Llull, esa de la que forma parte Òmnium. Y son ejemplos entre cientos.

Respecto a lo de sentirse más valenciano que otros, sin conocer a todos los valencianos es, como mínimo, muy aventurado, pero es lo que tiene el nacionalismo excluyente (y que los pro PPCC lo sean no implica que los pro PP no lo sean), que hace divisiones entre los suyos y los otros como los castellanoparlantes valencianos por mucho que sean de zonas castellanoparlantes.

vivalalechemerengada

#96 A ver, yo no he dicho que no existan, sino que no he visto por parte de esos políticos un plan para crear unos "Països Catalans" desde dentro del gobierno catalán en sí.

Y en el movimiento independentista no quiere integrar a Valencia en Catalunya. Quítate esa paranoia.

Respecto a lo de sentirse más valenciano que otros, sin conocer a todos los valencianos es, como mínimo, muy aventurado, pero es lo que tiene el nacionalismo excluyente (y que los pro PPCC lo sean no implica que los pro PP no lo sean), que hace divisiones entre los suyos y los otros como los castellanoparlantes valencianos por mucho que sean de zonas castellanoparlantes.

Yo eso lo he dicho en relación a que todo este conflicto perjudica mayoritariamente a las personas que hablamos valenciano y nos sentimos muy valencianos en comparación con otras partes de esta comunidad autónoma. Ahora me vendrás tu a decir que en Alicante ciudad se sienten más valencianos que alicantinos, anda ya.

Y sí, tengo un discurso aprendido. Se llama mi posicionamiento político.

#97 Evidentemente que no han creado ningún plan porque saben que perderían un hipotético referéndum y tampoco tienen ejército para hacerlo por la fuerza, pero la idea de fondo está ahí. Nos consideran una colonia, como mucho una parte de su territorio a la que gobernar desde Barcelona, su (nuestra) capital. No me lo invento, hace unos años antes de que vieran la posibilidad de indepencia cerca éramos un bloque, ahora han dejado atrás a sus correligionarios valencianos porque creen que pueden ser independientes ellos solos. Pero les gusta creerse superiores y que pueden mandar sobre nosotros. Han llegado a aprobar una proposición de ley en su parlamento (el de Cataluña, sin ninguna legitimidad en Valencia) una propuesta de ley para "emprendre les accions necessàries per garantir l'ensenyament en llengua catalana en tot el sistema educatiu del País Valencià". Ya me dirás que y como pretendían hacerlo. ¿Te parecería razonable que Aragón aprobrara una ley para garantizar la enseñanza en castellano en Cataluña? ¡Si no les gusta que lo haga España que es ente que está (por ahora al menos) por encima de una comunidad Autónoma!

Por cierto, yo hablo valenciano y me siento muy valenciano (tanto que no necesito sentirme ni español ni catalán) y no le veo sentido a lo que dices. El caso de Alicante ciudad es triste y vergonzoso. Hace 80 años la realidad social de la ciudad era totalmente diferente, pero en la Hoya de Buñol o el Alto Palancia, por ejemplo, tienes miles de valencianos castellanoparlantes orgullosos de serlo. Y no son menos valencianos que tú o que yo.

vivalalechemerengada

#100 Han llegado a aprobar una proposición de ley en su parlamento (el de Cataluña, sin ninguna legitimidad en Valencia) una propuesta de ley para "emprendre les accions necessàries per garantir l'ensenyament en llengua catalana en tot el sistema educatiu del País Valencià

Link?

Pero les gusta creerse superiores y que pueden mandar sobre nosotros.

Qué coño? Vamos, eso lo puedo decir sobre Madrid y sin problema, pero la cuestión es que estás entrando ya en territorio blavero, donde la demagogia es lo común. Al final espero que caigas en el sentido común que tienes en la cabeza que el País Valenciano se está destruyendo a si mismo con esa paranoia. Cualquiera puede tener la aspiración política que quiera, pero los hechos están claros: irónicamente, partiendo de ese miedo hacia ''lo catalán'' nos estamos destruyendo a nosotros mismos. Negar que eso no ha existido es negar que el PP ha gobernado aquí en mayoría durante ya 25. Basta demagogia inútil que los catalanes will steal our babies and rape our women. Esa no es la realidad en la que vivimos a día de hoy.

Por cierto, yo hablo valenciano y me siento muy valenciano (tanto que no necesito sentirme ni español ni catalán) y no le veo sentido a lo que dices. El caso de Alicante ciudad es triste y vergonzoso. Hace 80 años la realidad social de la ciudad era totalmente diferente, pero en la Hoya de Buñol o el Alto Palancia, por ejemplo, tienes miles de valencianos castellanoparlantes orgullosos de serlo. Y no son menos valencianos que tú o que yo.

Reitero que el conflicto con Catalunya afecta más a los valencianos valencianoparlantes. ni más ni menos.

tldr: Lo que fue en su momento el Reino de Valencia tiene un problema de contraste entre el interior que se siente más valenciano y las ciudades, especialmente Alicante, que se sienten ''solamente españolas''. El problema es difícil de solucionar, y la cuestión de que aún haya conflicto sobre el nombre de la actual comunidad autónoma solamente retrata las diferencias existentes entre la gente de aquí. Mi opinión personal es que deberíamos reformar políticamente la comunidad autónoma y dividirla adecuadamente especialmente a nivel provincial (el hecho de que Alcoy y Xàtiva no sean de la misma provincia es una vergüenza, porque a nivel cultural y económico Alcoy tiene 1000 veces más que ver con Xàtiva o Gandia que con Alicante). Alicante para abajo debería ser ''lo suyo''.

No me he logeado en menéame desde hace varios meses, pero lo acabo de hacer para escribir este comentario.

Yo soy valenciano, de padres de la europa del este, que aumenta aún más mis problemas con la identidad. Crecí en un pequeño pueblo en el sur de la provincia de valencia, y si os digo la verdad, solamente he estado en Valencia Capital unas pocas veces, así que no estoy lo suficientemente informado para opinar de manera profunda sobre esa ciudad. Aún no tengo la nacionalidad española, pero estoy en ello (el proceso dura más o menos 4 años con el gobierno que no quiere ni cumplir su propia ley que establece que se debe recibir una respuesta en un año como mínimo, pero eso es un otro tema). Estoy estudiando en la Universidad de Alicante.

Hasta hace poco, antes de venir aquí a Alicante, nunca le presté mucha atención al conflicto identitario y sobre el nombre de la comunidad autónoma. Nunca se me había pasado por la cabeza. En mi zona, la Vall d'Albaida, ese tema ya está olvidado por completo. La mayoría de gente simplemente no piensa sobre los catalanes en su día a día y incluso ahora mismo no presta mucha atención al conflicto catalán con España, algo que me contrasta bastante con Alicante, donde hay banderas Españolas hasta en el centro de la ciudad. Siempre hay excepciones, pero estoy hablando sobre el día a día. No se puede ver ninguna bandera española colgada de ningún balcón.

Cuando vine a Alicante a estudiar hace 7 meses me quedé boquiabierto del todo. De repente me di cuenta que me había metido en un otro lugar de ''Valencia'' (en mi zona el nombre Comunitat Valenciana es común pero se usa casi siempre ''Valencia''). Noté de seguida las diferencias con mi zona, pero en su momento pensaba que eh, minucias. ¿Todos valencianos, no? Y no. El día que me di cuenta que esto no era valenciano ''como de mi zona'' por definición es cuando escuché a alguien sorprenderse porque ponía en la etiqueta de un paquete ''Alicante, Valencia, España) y cómo se quejaba de que ''para qué poner Valencia si ya sale Alicante''. Esta persona además no es que es un paleto, es una persona más trabajadora y lista que yo sin duda. Poco a poco interioricé lo que quería decir implícitamente. Y poco a poco, me di cuenta que la mayoría de gente de la ciudad de Alicante, no tiene unos vínculos extensivos con el interior valenciano (Alcoy, Xàtiva y tal). Esta es una comunidad autónoma de contrastes. Contrastes entre lo que se puede llamarse país (y quien se piense que país solamente significa ''sociedad independiente políticamente de otra... que mire la RAE que está muy equivocado), mayoritariamente el interior y lo que son ciudades españoles estándar (es decir, que se sienten más de ''España'' y de su provincia, que por definición es un territorio meramente que se define por cuestiones de geografía y no socio-culturales, en nuestro caso una España unitaria a gusto de Madrid y no de la España de nacionalidades, de la Comunitat Valenciana en su conjunto). A día de hoy, e incluso oído a gente decir ''a mí me gusta Alicante, Alcoy es muy bonito'' y eso me pone furiosísimo porque Alcoy se asemeja mil veces mal a mi comarca que a Alicante, pero es Alicante.

Yo soy el primero en admitir que las fronteras y divisiones que los humanos establecemos entre nosotros no son lógicas desde un punto de vista global. Pero sin profundizar en el tema de ¿Por qué?, los humanos nos dividimos por cuestiones a veces de identidad, a veces por guerras, a veces porque nos lo dice alguien en Madrid.

Pues entonces, si vamos a dividirnos políticamente, lo debemos hacer bien. Primero de todo, de Alicante para bajo (con la excepción a lo mejor de Novelda y tal) debería ser su propia Comunidad Autónoma ya sea sola o con Murcia. Después, las zonas churras deberían devolverse a Castilla La Mancha. El resto debería dividirse en Castellón, Valencia y ''Gobernación de Alcoy-Gandia-Xàtiva''. Mucha gente piensa que esto es traición, que es desvertebrar algo que ha existido durante ya 500 años, la división que se ha producido después de la guerra civil es bien clara, sobretodo con la migración de las personas. Hace unos memes incluso hice una encuesta con 10 personas de Alicante y 10 de mi comarca. En el caso de Alicante, solamente 2 se sentían valencianos ''al completo'' y los otros ''se sentían más de Alicante''. En el caso de mi comarca, 9 se sentían valencianos y 1 me dijo que se definía como solamente español. Las diferencias, aunque mucha gente no lo quiera admitir, son claras, y mucha gente al decir algo como esto probablemente me llamaría ''catalanista por querer dividir a la gente de esta comunitat''. Sinceramente, lo único de catalanista que tengo es que me gusta el Polònia y la butifarra. Cataluña me la sopla por completo, a ver no es que me sople, pero no soy de ahí y no sé, no pienso en ni me asocio con ellos. Esta división solucionaria muchos de los problemas reales de indentidad que tenemos aquí, y el nombre ya sería una cosa secundaria.

Negar que el tema de la lengua para definirse como pueblo diferenciado no importa es negar la realidad. Hay gente aquí que incluso denominándose valenciano niega conocerla incluso sabiendo conscientemente que es una parte integral de ahora mismo sobre aproximadamente 1/4 de los valencianos. Si se muere el valenciano, que está pasando porque un estudiante de la UV o UPV predijo que el valenciano solo lo hablará un 10% de los valencianos en el 2050, lo que es propiamente el país de la Comunitat Valenciana se muere consecuentemente. Me lo dice la experiencia y los datos sobre gente a favor del centralismo madrileño.

Al mismo tiempo entiendo que yo soy una especie que se va a morir. Negar ese hecho es simplemente mentirse a uno mismo. El valenciano como lengua se está muriendo, y con ella la identidad de lo que es ser valenciano. Ser valenciano no es tener solamente una serie de elementos identitarios concretos como quiso legislar el PP, ser valenciano es asumir que tienes un responsabilidad sobre los valencianos de que tú, personalmente, debes mejorar y salvaguardar esta tierra. Lo mismo se puede definir de la españolidad, que yo me la imagino como la unión de varios pueblos y para los que quieran y yo estoy a favor, naciones que ven una serie de elementos culturales, identitarios, históricos comunes que quieren compartir pero siempre con un límite claro. Y así sería mejor para todos, sin elementos que una entidad sobre otra considere ''imposición''.

Votar en mi zona al PP no es ser catalanista, es simplemente ser conservador y que no te gusten los ''sociatas''. En Alicante he notado que es algo similar, pero siempre hay un elementos más nacionalista españolista por detrás. No digo que sea malo o bueno, es un hecho.

Mi objetivo con este comentario es dar a entender que yo lo que quiero es evitar el conflicto, conservar lo que yo llamo el ''país'' valenciano y dividir ya que es parte de la natureleza humana de una manera que sea beneficio para todos los valencianos actuales.

También he contestado esto a un comentario anterior, que también define mi posición respecto a lo que es más relevante en esta discusión:

Primero de todo, mírate la wikipedia sobre el tema (es.wikipedia.org/wiki/Denominaciones_de_la_Comunidad_Valenciana)... el nombre ''País Valenciano'' ya lo usaba un valenciano en el 1699 ... catalanista también, no?

Además, si te piensas que el nombre de ''país'' es catalanista porque quiere decir que el ''País Valenciano'' es un país diferente de España... mírate la definición en la RAE de lo que es un ''país'', creo que te vas a llevar una grata sorpresa.

Por último, esto es lo que dijo el creador del nombre ''Comunitat Valenciana'' en Madrid que lo cambió de país:

“No entro a decir si procedia poner reino, país o la imbecilidad de Comunidad Valenciana, que me la inventé yo”

"Y ahora hay el contrasentido que, cuando hacen la predicción meteorológica, dicen 'La Comunidad tendrá frío' Hombre, podemos ser país o reino, pero geopolíticamente no somos una comunidad."

Semanario "El Temps", octubre de 1991. Emilio Attard.

Los valenciano ni elegimos ni nos dejaron escoger qué somos. La identidad nos la robaron unos políticos en Madrid y sus homólogos aquí.

Y yo no estoy en contra de ''Antiguo Reino de Valencia'' pero eso implica aún más según la definición del RAE que somos un país. También cabe decir que ese nombre dudo bastante poco que le gustaría a la gente de la ciudada de Alicante para bajo, pero eso ya es un otro tema.

En fin, ojalá hiciésemos un referendum sobre el tema y ya está.

Probablemente estaré pensando sobre este tema toda mi vida. No quiero que sea así, pero es el caso. Probablemente me iré a vivir a un otro país y me olvidaré de todo esto. Pero, como dijo Camilo Sesto en una de sus 2 (creo) pocas canciones en valenciano, ''anant entre muntanyes i valls, sempre porte en la sang, a la meua terreta''.

#71 Primero de todo, mírate la wikipedia sobre el tema (https://es.wikipedia.org/wiki/Denominaciones_de_la_Comunidad_Valenciana)... el nombre ''País Valenciano'' ya lo usaba un valenciano en el 1699 ... catalanista también, no?

Además, si te piensas que el nombre de ''país'' es catalanista porque quiere decir que el ''País Valenciano'' es un país diferente de España... mírate la definición en la RAE de lo que es un ''país'', creo que te vas a llevar una grata sorpresa.

Por último, esto es lo que dijo el creador del nombre ''Comunitat Valenciana'' en Madrid que lo cambió de país:

“No entro a decir si procedia poner reino, país o la imbecilidad de Comunidad Valenciana, que me la inventé yo”

"Y ahora hay el contrasentido que, cuando hacen la predicción meteorológica, dicen 'La Comunidad tendrá frío' Hombre, podemos ser país o reino, pero geopolíticamente no somos una comunidad."

Semanario "El Temps", octubre de 1991. Emilio Attard.

Los valenciano ni elegimos ni nos dejaron escoger qué somos. La identidad nos la robaron unos políticos en Madrid y sus homólogos aquí.

Y yo no estoy en contra de ''Antiguo Reino de Valencia'' pero eso implica aún más según la definición del RAE que somos un país. También cabe decir que ese nombre dudo bastante poco que le gustaría a la gente de la ciudada de Alicante para bajo, pero eso ya es un otro tema.

En fin, ojalá hiciésemos un referendum sobre el tema y ya está.

Osea lo que ha hecho es irse de barcos y put/o/a/s?

vivalalechemerengada

#13 Bueno, tienes razón, no te digo que no. Pero te voy a decir una cosa: No te pienses que otros países están mucho mejor que nosotros. Te voy a poner un ejemplo: La República Checa, donde vive un amigo mío. Cada dos por tres me envía mensajes quejándose de sus políticos. Según lo que me ha contado él, en las siguientes elecciones en su país ganará, lo más seguro, un empresario que ahora mismo es ministro de hacienda. Pero ojo, este tío es muchísimo peor que Cristóbal Montoro. La policía tiene pruebas de audio que demuestran que utilizó claramente su posición política para hundir a otras empresas y mejorar la situación económica de la suya. También está demostrado que durante los años 90 compró a muchísimos políticos. Pero como controla casi todos los medios del país, pues la gente normal pasa o no se entera. Bueno, lo que te vengo a decir es que no te cabrees tanto; hay mierda por todos los lados, y por suerte, en España hay menos de la que pensamos.

D

#14 ¿Y tu mas versión "otros paises"?

¡Español!

vivalalechemerengada

#15
Hombre, no soy chino

Español de pura cepa lol

#11 Indepe? Yo? Para nada. Incluso creé esta imagen hace poco:https://i.imgur.com/1yBZteO.jpg

Había dicho eso en referencia a la situación general del país.

D

#12 Todavía me hierbe la sangre por las mentiras de Aznar el 11M para evitar darse la hostia que se dio en las urnas. ZP fue un castigo de DIOS por hijos de puta, que politizar a las víctimas del terrorismo es de ese tipo de gente.

vivalalechemerengada

#13 Bueno, tienes razón, no te digo que no. Pero te voy a decir una cosa: No te pienses que otros países están mucho mejor que nosotros. Te voy a poner un ejemplo: La República Checa, donde vive un amigo mío. Cada dos por tres me envía mensajes quejándose de sus políticos. Según lo que me ha contado él, en las siguientes elecciones en su país ganará, lo más seguro, un empresario que ahora mismo es ministro de hacienda. Pero ojo, este tío es muchísimo peor que Cristóbal Montoro. La policía tiene pruebas de audio que demuestran que utilizó claramente su posición política para hundir a otras empresas y mejorar la situación económica de la suya. También está demostrado que durante los años 90 compró a muchísimos políticos. Pero como controla casi todos los medios del país, pues la gente normal pasa o no se entera. Bueno, lo que te vengo a decir es que no te cabrees tanto; hay mierda por todos los lados, y por suerte, en España hay menos de la que pensamos.

D

#14 ¿Y tu mas versión "otros paises"?

¡Español!

vivalalechemerengada

#15
Hombre, no soy chino

Español de pura cepa lol

D

#10 Yo escupiendo al PP y viene el indepe catalán y piensa que le escupo a el

Te das por aludido con facilidad, será por algo.

#11 Indepe? Yo? Para nada. Incluso creé esta imagen hace poco:https://i.imgur.com/1yBZteO.jpg

Había dicho eso en referencia a la situación general del país.

D

#12 Todavía me hierbe la sangre por las mentiras de Aznar el 11M para evitar darse la hostia que se dio en las urnas. ZP fue un castigo de DIOS por hijos de puta, que politizar a las víctimas del terrorismo es de ese tipo de gente.

vivalalechemerengada

#13 Bueno, tienes razón, no te digo que no. Pero te voy a decir una cosa: No te pienses que otros países están mucho mejor que nosotros. Te voy a poner un ejemplo: La República Checa, donde vive un amigo mío. Cada dos por tres me envía mensajes quejándose de sus políticos. Según lo que me ha contado él, en las siguientes elecciones en su país ganará, lo más seguro, un empresario que ahora mismo es ministro de hacienda. Pero ojo, este tío es muchísimo peor que Cristóbal Montoro. La policía tiene pruebas de audio que demuestran que utilizó claramente su posición política para hundir a otras empresas y mejorar la situación económica de la suya. También está demostrado que durante los años 90 compró a muchísimos políticos. Pero como controla casi todos los medios del país, pues la gente normal pasa o no se entera. Bueno, lo que te vengo a decir es que no te cabrees tanto; hay mierda por todos los lados, y por suerte, en España hay menos de la que pensamos.

D

#14 ¿Y tu mas versión "otros paises"?

¡Español!

vivalalechemerengada

#15
Hombre, no soy chino

Español de pura cepa lol

#147 En mi experiencia personal, ha sido todo lo contrario. Debo tener amigos raros lol

#27 Ostia yo me meto en tu trabajo, digo que hablo valenciano (sin afirmar que es otra lengua ni nada) y la lío parda lol

alskjl

#75 Vaya lío llevas. En Catalunya no le importa a nadie cómo se denomine al valenciano. Es en Valencia dónde hay personas a las que les molesta que se le llame catalán.

#147 En mi experiencia personal, ha sido todo lo contrario. Debo tener amigos raros lol

D

#24 Pues no me importaría ser Franco, un cabrón que muere en la cama roll

¿Sabias que somos católicos en virtud del bautismo que es la gracia de Dios y solo Dios puede quitarnos la condición de católicos? Si un catolico extermina a todos los católicos menos a un cura, se confiesa antes de morir y va al cielo... Huele a "mejor pedir perdón que pedir permiso".

D

#3 De todo un poquito.

vivalalechemerengada

#21 A ver, es normal. Cuesta ignorar lo terrible e hipócrita que es nuestro país y el mundo si eres listo.
Al fin y al cabo, ignorance is bliss.

D

#22 I took the red pill.

vivalalechemerengada

#23 Hombre, mejor eso que la blue pill

D

#24 Pues no me importaría ser Franco, un cabrón que muere en la cama roll

¿Sabias que somos católicos en virtud del bautismo que es la gracia de Dios y solo Dios puede quitarnos la condición de católicos? Si un catolico extermina a todos los católicos menos a un cura, se confiesa antes de morir y va al cielo... Huele a "mejor pedir perdón que pedir permiso".

D

#20 Soy feliz de mala hostia

Hay quienes son felices con el cuento de la pena...
Y quienes son felices cizañeando...

Pensaba que era una cosa de españoles por comer demasiado garbanzos, pero ahora apuntan a que soy un poco Sheldon: El mal humor en los niños es signo de inteligencia

Hace 6 años | Por --308159-- a etapainfantil.com

vivalalechemerengada

#21 A ver, es normal. Cuesta ignorar lo terrible e hipócrita que es nuestro país y el mundo si eres listo.
Al fin y al cabo, ignorance is bliss.

D

#22 I took the red pill.

vivalalechemerengada

#23 Hombre, mejor eso que la blue pill

D

#24 Pues no me importaría ser Franco, un cabrón que muere en la cama roll

¿Sabias que somos católicos en virtud del bautismo que es la gracia de Dios y solo Dios puede quitarnos la condición de católicos? Si un catolico extermina a todos los católicos menos a un cura, se confiesa antes de morir y va al cielo... Huele a "mejor pedir perdón que pedir permiso".

Estaría bien si enviasen un poco de ese superávit a Alicante y Castellón.

vivalalechemerengada

A este paso nos vamos a convertir en el Sahara de Europa.