#5 Es que parte de lo que te preocupa, parte esta en Andorra y parte en Gibraltar.
#12 normal que sea mas reconocido fuera de expaña, el tampoco es ehpañó
#32 si, claro, "pero no tanto" ,n no yo no he dicho eso, de momento ni de lejos, yo tengo a "mi" alcaldesa y mi ex alcade imputados, (PP) un 30% de los parlamentarios del PP local imputados, y unos cuantos "proyectos temáticos" arruinados tras los repartos, ¿no tanto? creo que no habrá nada que comparar, y no no todos son la misma mierda, algunos son mierda de otro color, otros, no son mierda ¿te queda así mas claro? obueno, tu encendido de ventilador ya lo has hecho, pues ala corre a otro lado a seguir esparciendo VUESTRA mierda
#66 ¿ramalazos anarquistas y entras en un menéo sobre la corrupción del PP con un "y él más" de cajón? creo que deberías de leer un poco a Kropotkin y a Bakunin antes de pensar que eres anarquista, o tal vez eres de esos que se autodenominan anarquistas y son neoliberales
Pues mira, ya que por expresar mi opinión se me ha ido a la mierda el karma, no me voy a calla una:
#70 , #67 , #37 A ver si me contestáis esta pregunta.
¿Que un partido político se llame a sí mismo "izquierda" implica que es de izquierdas o sólo implica que éste dice que es de izquierdas?
Y lo repito con la máxima intención de que me hundáis el karma por IGNORANCIA porque cualquier catalán sabe que ¡ERC es cualquier cosa menos un partido de izquierda!
cc/ #29
editado:
Siento el enfado, pero no tengo el día hoy. Edit2: Y para llamar más a los negativos, ahora serán con razón (insultos): Todos los que me habéis votado negativo no sois más que unos ignorantes
(hala, ahora sí darle al rojo y quedaros a gusto, que yo ya lo he hecho)
#96 Aquí el que te habrás quedado a gusto eres tú, porque por lo menos yo, me he quedado bastante indiferente. ¿Por qué no va a ser de izquierdas ERC? Me parece ridículo. Incluso antes de que se reformara tras el desastre del tripartit me costaría pensar que no es de izquierdas. Es que nunca he votado a ERC, pero tu insistencia en que no son de izquierdas me parece totalmente injustificada y arbitraria.
Así llega a afectarme la cuestión:
#29 ok, ahí le has dao.
Va a ser que sí, ERC son prendas también pero no tanto (pero es que es difícil, reconócelo al menos)
editado:
Ojo, no son tan corruptos "que se sepa".
#37 Lo que quiero decir es que enseguida salen a insultar y faltar al respeto a los dirigentes de cualquier otra comunidad autónoma, per son incapaces de postularse de la misma forma cuando son sus propios "cuates" los que cometen tropelías y roban a manos llenas.
Y mira, si hablamos de robar en Catalunya los políticos son profesionales de primera línea del robo y defraudación al Estado Español, así que por ahí van mis comentarios. Simple y llanamente que esto es un oportunismo que no lleva a ninguna parte, sólo a hacerse oír y obtener sus minutos de fama de forma inadecuada.
#44 Pluralizas, cuando deberías hablar en singular. El que ha insultado y faltado al respeto a tu amado presidente es Bosch, mientras que Junqueras nunca lo habría hecho. Ah, y por cierto, Junqueras es el líder de ERC.
#44 Hablando de insultos.
Lo que es una coña es la violencia que se gasta la izquierda.
Hace algunas semanas me propuse "trollear" una web donde se habla de política y presumen de ser apolíticos. Ataqué sin piedad a los que medio defendían al PP con todos los insultos y amenazas que fui capaz de imaginar, pero no sólo contra esos usuarios, sino hacia sus supuestas familias y conciudadanos (los de Sevilla tal..., los de Murcia cual...). Ataques absolutamente incoherentes y demenciales.
NADIE ME REPROCHÓ MI ACTITUD. 
Recibí mayormente aprobación en forma de votos positivos.
Después de varios días y con otro nick de usuario cambié de táctica. Ahora me puse a defender al PP sin insultar a nadie y tratando de razonar.
Me banearon.
No digo cuál es la web, pero JURO QUE ES CIERTO.
#51 ESO SUCEDE EN MENEAME
Por eso lo digo.
Aquí hace falta crear usuario y tal, pero en otras webs donde no hace falta registro es ya la coña. Es facilísimo. Prueba a insultar con todo lo que tengas. Todo lo imaginable. No te guardes nada a ver si te vas a pasar, si ya puede ser delito... No, no... Tranquilo que no te pasas.
Y no les da vergüenza.
#48 Ya sabes que (al menos) en Internet, sin referencia no hay credibilidad
Por otro lado, meterte en un foro "izquierdoso" y decir que "toda la gente de izquierdas" actuan como los de ese foro es bastante penoso.
Me gustaría probar que pasa si alguien hace eso en un foro de UPyD o la Falange. Quizás podriamos afirmar con la misma contundencia lo mismo de los de derechas.
#37 ¿hay algún partido del que no podáis decir nada desde la caverna?
Pues mira, ya que por expresar mi opinión se me ha ido a la mierda el karma, no me voy a calla una:
#70 , #67 , #37 A ver si me contestáis esta pregunta.
¿Que un partido político se llame a sí mismo "izquierda" implica que es de izquierdas o sólo implica que éste dice que es de izquierdas?
Y lo repito con la máxima intención de que me hundáis el karma por IGNORANCIA porque cualquier catalán sabe que ¡ERC es cualquier cosa menos un partido de izquierda!
cc/ #29
editado:
Siento el enfado, pero no tengo el día hoy. Edit2: Y para llamar más a los negativos, ahora serán con razón (insultos): Todos los que me habéis votado negativo no sois más que unos ignorantes
(hala, ahora sí darle al rojo y quedaros a gusto, que yo ya lo he hecho)
#96 Aquí el que te habrás quedado a gusto eres tú, porque por lo menos yo, me he quedado bastante indiferente. ¿Por qué no va a ser de izquierdas ERC? Me parece ridículo. Incluso antes de que se reformara tras el desastre del tripartit me costaría pensar que no es de izquierdas. Es que nunca he votado a ERC, pero tu insistencia en que no son de izquierdas me parece totalmente injustificada y arbitraria.
Así llega a afectarme la cuestión:
#32 si, claro, "pero no tanto" ,n no yo no he dicho eso, de momento ni de lejos, yo tengo a "mi" alcaldesa y mi ex alcade imputados, (PP) un 30% de los parlamentarios del PP local imputados, y unos cuantos "proyectos temáticos" arruinados tras los repartos, ¿no tanto? creo que no habrá nada que comparar, y no no todos son la misma mierda, algunos son mierda de otro color, otros, no son mierda ¿te queda así mas claro? obueno, tu encendido de ventilador ya lo has hecho, pues ala corre a otro lado a seguir esparciendo VUESTRA mierda
#66 ¿ramalazos anarquistas y entras en un menéo sobre la corrupción del PP con un "y él más" de cajón? creo que deberías de leer un poco a Kropotkin y a Bakunin antes de pensar que eres anarquista, o tal vez eres de esos que se autodenominan anarquistas y son neoliberales
Supongo que en el Rif ( marruecos) hay una barbaridad de personas con psicopatías graves y todas las demas enfermedades producidas por consumir cannabis, que hay un número superior de accidentes de coche por conducir fumado que por aquí por el alcohol ... ¿no? por que en esa zona es legal el consumo tradicional, ¿alguien con cifras? o tenemos que creer lo que la industria farmacéutica nos cuenta sobre una sustancia ytan acccesible y difícil que sólo pase por su caja?
#102 Puede ser que estuviera mal informado, supongo que por que los agricultores extremeños con los que hablé el tema, lógicamente, quieren cultivar para vender, y me comentaron el tema del monopolio y de grandes multas, supongo que si en lugar de 4 macetas tienes unas hectáreas, se presupone que es para venta.
#199 Y miles de médicos prescriben cada día medicamentos que , y lo dice en su prospecto, no deberían de consumirse si se va a conducir o a operar maquinaria peligrosa, por no hablar de los miles de recetas que diariamente se prescriben de drogas legales, drogas que enganchan, drgoas con tantos o mas efectos secundarios que la marihuana y derivados, drogas que son las que más aumentan en sus cifras de adicciones cada año, dorgas que de una manera u otra acaban también en el mercado negro dada su venta exclusiva con receta médica, es decir, si vamos a esperar que los médicos decidan si es bueno o malo el consumo de cannabis, esperemos que los laboratórios médicos les den las instrucciones, que si no , no saben muy bien por donde tirar y si, generalizo, no os tiréis al cuello
#208 Si, los médicos recetan drogas. ¿Y? ¿Eso les impide discernir los efectos negativos de las mismas o algo así? Pues digo yo que al contrario, que tendrán más conocimiento en el tema. Vamos, un médico te dirá que no conduzcas bajo los efectos de la marihuana, del mismo modo que te dirá que no conduzcas bajo los efectos de la codeina.
#27 ¿delito? de que tipo y quien es el delincuente, me temo que si hay algo que denunciar sería rizando muchos rizos y no creo que ninguen juez se preste a ello, pero dudo mucho que ni prosperara la denuncia,
#31 NO, el tabaco, como me parece que la soja (al menos ésta hace un tiempo lo era) y puede que alguna otra especie vegetal mas no se pueden cultivar sin autorización, otra cosa es que tengas dos macetas en casa
#87 si, si deberían ilegalizar el tabaco y el alcohol, y bueno, las relaciones extraconyugales o extramatrimoniales, pues ya sabemos que las ETS se dan por la promiscuidad, en un santo matrimonio no
ah , y si hablamos de salud, los motores de combustión, que sus emisiones son probadamente reconocidas como tóxicas y dañinas, ¿seguimos con la lista? #89 se llaman efectos secundarios, no efectos negativos, y sobre eso hay mucho que hablar, pero no contigo que ya tienes la IDEA grabada y no entrarás en razonamientos ( fumaste muchos porrros y sufres sus efectos "dañinos" )
#109 He encontrado este comentario tuyo: Legislador ruso: Vamos a detener a los atletas y turistas gays en los Juegos Olímpicos EN/c23#c-23
Quizá deberías pararte a reflexionar sobre tu odio hacia las drogas en general y la marihuana en particular.
Somos muchos los que consumimos marihuana y estamos deseando que la legalicen, me parece muy bien que expreses tu opinión, pero respeta la nuestra.
#243 De vez en cuando me gusta, o necesito, fumarme un porro para relajarme, disfrutar con los colegas, cambiar de aires... ser persona. Asumiré entonces que soy drogodependiente, un puto enfermo o como lo quieras llamar. Voy a consumir igual, sea legal o ilegal, y no creo que deje de hacerlo nunca. Trato de conseguir la marihuana sin enriquecer a mafias ni a traficantes, pero alguna vez me he visto obligado a hacerlo, así como a consumir hachís evidentemente adulterado con sabe dios qué. Me gustaría pagar mis impuestos, saber que lo que voy a consumir no está adulterado y poder hacerlo sin tener que esconderme ¿Tan mal te parece?
#246 Gracias por el consejo, pero no necesito lecciones de una persona que se dedica a insultar y a faltar el respeto por internet y que además tiene una percepción de la realidad tan distorsionada.
Me parece perfecto que tú no consumas drogas (café, alcohol, fármacos que actúen sobre el SNC...), aunque la verdad es que me extraña mucho. Pero comprende que a mucha gente le gusta beber alcohol de vez en cuando, necesitan un café por la mañana para "ser persona", o antidepresivos, ansiolíticos, antipsicóticos, etc. Si a ti no te parece bien que los tomen ve al hospital y les explicas tu versión, que estoy seguro de que están deseando escucharla. La marihuana ha demostrado su eficacia en diversas enfermedades, afortunadamente tú no debes sufrir de dolor crónico, por ejemplo, pero mucha gente sí. Utilizar la marihuana para uso recreativo no es menos digno, te aseguro que hay muchas sustancias y conductas más dañinas y son legales, como ponerse a insultar al personal a través de la red.
Mi conclusión es que tú necesitas un porro más que yo.
#102 Pues según este blog: http://tabacocastell.wordpress.com/consejos-2/legislacion/ lo que no se puede es comercializar, pero el cultivo no tiene ningún impedimento...
Supongo que en el Rif ( marruecos) hay una barbaridad de personas con psicopatías graves y todas las demas enfermedades producidas por consumir cannabis, que hay un número superior de accidentes de coche por conducir fumado que por aquí por el alcohol ... ¿no? por que en esa zona es legal el consumo tradicional, ¿alguien con cifras? o tenemos que creer lo que la industria farmacéutica nos cuenta sobre una sustancia ytan acccesible y difícil que sólo pase por su caja?
#102 Puede ser que estuviera mal informado, supongo que por que los agricultores extremeños con los que hablé el tema, lógicamente, quieren cultivar para vender, y me comentaron el tema del monopolio y de grandes multas, supongo que si en lugar de 4 macetas tienes unas hectáreas, se presupone que es para venta.
#199 Y miles de médicos prescriben cada día medicamentos que , y lo dice en su prospecto, no deberían de consumirse si se va a conducir o a operar maquinaria peligrosa, por no hablar de los miles de recetas que diariamente se prescriben de drogas legales, drogas que enganchan, drgoas con tantos o mas efectos secundarios que la marihuana y derivados, drogas que son las que más aumentan en sus cifras de adicciones cada año, dorgas que de una manera u otra acaban también en el mercado negro dada su venta exclusiva con receta médica, es decir, si vamos a esperar que los médicos decidan si es bueno o malo el consumo de cannabis, esperemos que los laboratórios médicos les den las instrucciones, que si no , no saben muy bien por donde tirar y si, generalizo, no os tiréis al cuello
#208 Si, los médicos recetan drogas. ¿Y? ¿Eso les impide discernir los efectos negativos de las mismas o algo así? Pues digo yo que al contrario, que tendrán más conocimiento en el tema. Vamos, un médico te dirá que no conduzcas bajo los efectos de la marihuana, del mismo modo que te dirá que no conduzcas bajo los efectos de la codeina.
#117 claro, por eso precisamente yo con mi licencia de ciclomotor estoy capacitado para pilotar un jumbo o un crucero, por que son lo mismo. la tención a la carretera que es imprescindible en un coche, no lo es tanto en un tren y menos aún en un avión, salvo momentos puntuales.
Usas otro ejemplo no válido, para empezar, un botón de emergencia tiene una sola dirección, yo pulso, pero al teléfono del maquinista suminisrterado por la compañía para algo, le llamaron, no llamó él.
Mientras, ya nadie se pregunta porqué ese trazado , por qué la carencia de medidas de seguridad adecuadas, esperemos a ver si el maquinista se estaba urgando los mocos, y esperemos que en otro tramo peligroso y sin medidas adecuadas nadie llame al maquinista, o lo volveremos a ver suceder
#120 Precisamente tú, con tu licencia de ciclomotor, sabes que no puedes conducir y hablar por teléfono al mismo tiempo. Pero como vas sólo, si te apetece atenderla te paras en el arcén y no pasa nada. Claro, cuando conduces un tren es diferente, eso desde luego. Por eso estamos hablando de casi 80 muertos. Tú puedes abrirte la crisma con tu ciclomotor pero aquí estás poniendo en peligro la vida de mucha gente. Al maquinista le llamaron, no llamó él. No sé cuál será la relación de subordinación respecto del interventor, pero me parece un buen punto de partida para evitar un nuevo accidente en el futuro. A lo mejor con un interventor que respetara las normas no hubiera pasado nada. No lo sé, pero ya es curioso que quisiera ocultar que había hecho la llamada.
#21 ¿ denunciar que delito? ¿ es delito llamar a un teléfono públicado en la web ? ¿es delito llamar a una sede de un PP para hablar sobre sus asuntos públicos?
#22 ¿y que tiene eso de malo? siento romper tu momento, pero los teléfonos que se utilizan y las compañías a los que pertenecen las líneas son también los habitualmente usados en todo tipo de empresas, lo importante no es el "con qué" si no el qué
#27 ¿delito? de que tipo y quien es el delincuente, me temo que si hay algo que denunciar sería rizando muchos rizos y no creo que ninguen juez se preste a ello, pero dudo mucho que ni prosperara la denuncia,
a ver, me surge una pregunta, ¿tiene capacidad el maquinista de cambiar en un desvío? ¿como puede el maquinista entrar en un andén u otro? eso , creo yo que se hace desde la estación, o desde algún punto de control, luego el interventor deberá dirigirse a esos puntos para solicitar el cambio y de informar al maquinista se encargarán ellos, no el interventor.
#108 comparar la conducción de un coche o cualquier vehículo en carretera con un tren es absurdo, no tiene nada que ver, son dos medios completamente diferentes y la lógica de uno no se aplica a otro
#113 Conducir es conducir, conduzcas un coche, un tren , un avión o un carromato. Por eso precisamente es por lo que las normas prohíben las llamadas excepto en casos de emegencia. Un caso de emergencia sería: "Detén el tren inmediatamente". Es como si tú aprietas el botón de emegencias cuando vas en el metro y luego dices que una señora con un carrito necesitaba bajar.
#117 claro, por eso precisamente yo con mi licencia de ciclomotor estoy capacitado para pilotar un jumbo o un crucero, por que son lo mismo. la tención a la carretera que es imprescindible en un coche, no lo es tanto en un tren y menos aún en un avión, salvo momentos puntuales.
Usas otro ejemplo no válido, para empezar, un botón de emergencia tiene una sola dirección, yo pulso, pero al teléfono del maquinista suminisrterado por la compañía para algo, le llamaron, no llamó él.
Mientras, ya nadie se pregunta porqué ese trazado , por qué la carencia de medidas de seguridad adecuadas, esperemos a ver si el maquinista se estaba urgando los mocos, y esperemos que en otro tramo peligroso y sin medidas adecuadas nadie llame al maquinista, o lo volveremos a ver suceder
#120 Precisamente tú, con tu licencia de ciclomotor, sabes que no puedes conducir y hablar por teléfono al mismo tiempo. Pero como vas sólo, si te apetece atenderla te paras en el arcén y no pasa nada. Claro, cuando conduces un tren es diferente, eso desde luego. Por eso estamos hablando de casi 80 muertos. Tú puedes abrirte la crisma con tu ciclomotor pero aquí estás poniendo en peligro la vida de mucha gente. Al maquinista le llamaron, no llamó él. No sé cuál será la relación de subordinación respecto del interventor, pero me parece un buen punto de partida para evitar un nuevo accidente en el futuro. A lo mejor con un interventor que respetara las normas no hubiera pasado nada. No lo sé, pero ya es curioso que quisiera ocultar que había hecho la llamada.
¿tirados a la basura? ¿desde cuando las grandes constructoras se llaman basura? auqnue bueno, es posible que una gran parte del dinero público empleado en ello esté o haya pasado por bolsas de basura antes de acabar en algún paraiso fiscál
#154 la primera lengua por hablantes es el chino mandarín , revisa tus cuentas anda. y sobre lo de #140 cada cual es libre de publicar en la lengua que le venga en gana y tú no eres nadie para decir en que lengua le apetece escribir y publicar a nadie, ¿ hacemos lo mismo con creencias minoritarias? entonces tal vez todos debamos ser cristianos y creacionistas, según mis ultimos datos es la creencia "mayoritaria", lo que está claro es que el uso de una lengua "mayoritaria" no está reñido con la intolerancia ni con la estupidez, ¿que cosas !, luego está que algunos saben entrar en menéame, pero no saben usar las herramientas de traducción que hay en internet, paletismo ...
mientras no seáis tocados por el apéndice tallarinesco, seguiréis siendo unos descreídos o creyendo en falsos dioses
¿aún hay quien tiene ganas de tratar de mantener discusiones razonadas con quienes usan la fé como principal argumento?
Eso sí, a mi el darwinismo social y las interpretaciones fascistoides que se dan de la obra de Darwin, me dan mucho asquito, y entonces viene el que no se entera y me pregunta si soy creacionista
¿las cajas negras siguen si abrirse? ¿alguien me lo explica?
y por favor dejad de poner ejemplos absurdos, el ferrocarril no tiene nada, pero nad aque ver con la carretera y la conducción de un coche, autobus o camión con la de una locomotora tampoco, como no tiene que ver un avión o un trasatlántico , son sistemas completamente diferentes y la lógica aplicable a uno no lo hace con otro.
un "despiste" no puede ser causa de accidente en un ferrocarril de esas características, nunca, y si lo es el error grave es anterior al accidente, es haber permitido la circulación por esas vias sin cumplir las medidas necesarias de seguridad
ya tardaban, digo los militantes del PP en pedir honradez, la última vez que oí de ellos, reclamaban el voto con la pinza en la nariz al imputadísimo Alperi, así que mucho me temo que llegan tarde
excelente, aunque iba en puestos de relleno, la dimisión de un corrupto la ha aupado al puesto, me alegro, un paso más hacia la normalización y aceptación de los "diferentes"
¿alguien me explica a donde han ido a parar en realidad esos milloncejos? por que el dinero no se "volatiliza" ese dinero ha caido en algún lugar ¿quienes son los beneficiarios? supongo que la respuesta es "agentes financieros" es decir banca de por aquí y de por allá, los que prepararon todo este latrocinio
NOS han robado NUESTRAS cajas, las de los trabajadores, nacieron como instrumento de protección social , inspiradas por los movimientos mutualistas, pero incomodaban mucho estas cosas de la economía social a la banca y ya han acabado con ellas, y tras la limpieza con fondos públicos, se las llevaran baratitas
#37 No , no me respondo a mi mismo, tal y como se hizo no era rentable, y a eso, y no se pòr qué pretendes que yo lo niege en ningún momento, se sumó el reparto de dinero, las concesiones con sobrecoste y demás actividades asociadas a la mafia que nos gobierna.
Ni tampoco de donde sacas que afirmar que Terra Mítica fué desde su concepción un pretexto para el expolio y el latrocinio, quiere decir que no me gusten los parques temáticos o las montañas rusas, en serio creo que tienes problemas de comprensión.
¿Estarían justificados los incendios intencionados que se perpetraron en la zona si hubiera tenido éxito? tampoco
si , si que vivan, pero que los paguen los que los vayan a utilizar, no TODOS los ciudadanos, y nuestros "herederos" de las deudas de la comunidad mafienciana.
#38 y dale, Y los Españoles también ¿no? , pero hay un detalle, somos muchos , mayoría de hecho, los valencianos que no votamos al PP , los valencianos no tenemos lo que votamos, un 35% del censo no son todos los valencianos, y habría que mirar mucho cuantos de esos votos son comprados, como se intentó comprar el silencio de familiares y víctimas del metro de valencia, como se tapan tantas bocas en estas tierras, y aparecen autobuses de votantes enpadronados en promociones inmobiliarias sin habitar ...
#35 apoyo la moción , todo el poder para las asambleas, paso a paso hacia la anarquía final (A)
#4 y LAPOLLA LAPAO O LUQUESEA
#34 pues no te lo creas, no me gustan las cuestiones de fé, lee y reflexiona por ti mismo : http://elpais.com/diario/2006/03/02/cvalenciana/1141330689_850215.html "Terra Mítica justificó su viabilidad con un estudio propio e ignoró los informes de dos de las mayores consultoras internacionales especializadas en el sector que alertaban que no existía mercado suficiente para un parque de atracciones como el previsto por el Consell. Economic Research Associates (ERA), la primera de las contratadas para realizar un estudio de mercado, vaticinó en 1996 en un informe remitido a la Administración dirigida por Eduardo Zaplana lo que pasaría si se optaba por construir un parque temático genérico en Benidorm, similar al de Port Aventura."
Patético, lo que es patética es tu nula capacidad de comprensión ¿has seguido siquiera el enlace que he aportado?
www.sptcv.net esa "Sociedad Proyectos Temáticos de la Comunidad Valenciana" creada por los desgobiermnos mafiosos del PP y que sí entre sus logros, pásate por su página a comprobarlo, están los que he destacado anteriormente. Y que se desoyeran en este y otros planes las voces autorizadas o inclusoi los estudios previos es simplemente por que su resultado era lo de menos, ellos lo que querían era poder meter el cazo, montar unas cuantas urbanizaciones para constructores amigos y todo lo demás que vamos viendo, ¿ no se de donde sacas tus razonamientos para responder así, de verdad, relee mi comentario y para otra ocasión moléstate en intentar comprender lo leído y buscar información que lo demuestre o desmienta, por que si no quedas bastante mal , bona nit
#36: Tu mismo te respondes:
no existía mercado suficiente para un parque de atracciones como el previsto por el Consell. Economic Research Associates (ERA), la primera de las contratadas para realizar un estudio de mercado, vaticinó en 1996 en un informe remitido a la Administración dirigida por Eduardo Zaplana lo que pasaría si se optaba por construir un parque temático genérico en Benidorm, similar al de Port Aventura.
En una entrevista en el programa "Mi Cartera" (Telecinco) emitido en 2001, el director del parque habló de cinco millones de visitantes previstos. Ese es el problema, que se pensaban que iban a atraer a 5 millones de visitantes con una montaña rusa de madera de 36 metros y una atracción de caída libre, 3 montañas rusas de agua y muchas atracciones "de mirar". Creían que el resto del dinero se lo llevarían calentito y en sobres.
¿Sabes que se "quemó" una atracción poco antes de abrir el parque? Pues eso.
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Price Waterhouse sería la firma que prestaría asistencia técnica a Terra Mítica para hacer su propio estudio de viabilidad (acabado en enero de 1999) que daba la cifra mágica de tres millones de visitantes por año necesarios para hacer viable un parque temático cuyo coste se evaluaba en 270 millones de euros.
El coste real de construcción de Terra Mítica, que se presupuesto en 270 millones, se elevó a 377 millones de euros. Más de un 40% de lo previsto.
Tu mismo puedes ver que el problema está en una mala gestión y en un saqueo, no en que el parque en si sea insostenible.
Luego hay uno que dice que alcanzar un millón de visitantes sería un logro. Pues no, en muchos años se superó esa cifra, y incluso con un precio de entrada mayor (si no fuera tan caro (osea, mejor gestión) quizás hubiera más visitantes). Lo dicho, un saqueo en toda regla.
Muchos que dicen que ese parque es insostenible desde el principio lo que les pasa es que les escuece la existencia de parques temáticos y de recintos de ocio en general, la palabra "montaña rusa" les produce sarpullidos, y si les subes en una su endeble cuerpo se licua por completo.
Y mientras tanto tapando un saqueo vergonzoso que ha arruinado las esperanzas de empleo de muchos alicantinos y las arcas de los valencianos.
Y que vivan los parques temáticos y los parques de atracciones, y a quién no le gusten, que no los visite.
#37 No , no me respondo a mi mismo, tal y como se hizo no era rentable, y a eso, y no se pòr qué pretendes que yo lo niege en ningún momento, se sumó el reparto de dinero, las concesiones con sobrecoste y demás actividades asociadas a la mafia que nos gobierna.
Ni tampoco de donde sacas que afirmar que Terra Mítica fué desde su concepción un pretexto para el expolio y el latrocinio, quiere decir que no me gusten los parques temáticos o las montañas rusas, en serio creo que tienes problemas de comprensión.
¿Estarían justificados los incendios intencionados que se perpetraron en la zona si hubiera tenido éxito? tampoco
si , si que vivan, pero que los paguen los que los vayan a utilizar, no TODOS los ciudadanos, y nuestros "herederos" de las deudas de la comunidad mafienciana.
#38 y dale, Y los Españoles también ¿no? , pero hay un detalle, somos muchos , mayoría de hecho, los valencianos que no votamos al PP , los valencianos no tenemos lo que votamos, un 35% del censo no son todos los valencianos, y habría que mirar mucho cuantos de esos votos son comprados, como se intentó comprar el silencio de familiares y víctimas del metro de valencia, como se tapan tantas bocas en estas tierras, y aparecen autobuses de votantes enpadronados en promociones inmobiliarias sin habitar ...
Segunda parte de una operación bien orquestada para desposeer a los trabajadores de SUS cajas de ahorros, nacidas a partir del mutualismo como una herramienta de protección social y que los mismos que se han encargado de hundirlas, ahora las blanquean para posteriormente ofrecerselas a bajo coste a la banca privada, que nunca vió con buenos ojos a estos "advenedizos" con pretensiones sociales, ¿adivináis quien pagará pronto las nóminas , cuando no lo están haciendo ya, de los responsables?
y Aquí un noble ejemplo de lo que eran y deberían seguir siendo las cajas de ahorros, una digna superviviente, Caixa Ontinyent; http://caixa.caixaontinyent.es/institucional/?m=4&s=1 resumen para perezosos: "Caixa Ontinyent tiene por objeto recibir, promocionar, custodiar y hacer productivos los depósitos de ahorro a ella confiados, con el fin de contribuir al desarrollo socio-económico de las zonas en donde realiza sus actividades." "El 13 de febrero de 1881 se funda en Ontinyent la Sociedad de Socorros Mutuos “La Previsora”, con el objeto de “Dar protección al trabajador en el infortunio”, asegurando a sus asociados, mediante el pago de una módica cuota semanal, una dieta para los supuestos de enfermedad temporal o crónica y un subsidio para las familias en caso de fallecimiento." "la previsora se plantea posteriormente la creación de una Caja de Ahorros y Monte de Piedad que amplíe su acción social entre las clases trabajadoras, en tres direcciones:
Potenciando el ahorro como autoseguros frente a situaciones adversas, garantizando la disponibilidad de los depósitos.
Posibilitando el desarrollo de iniciativas emprendedoras mediante la concesión de préstamos en condiciones asequibles.
Desarrollando actuaciones de interés comunitario mediante la aplicación adecuada de los beneficios obtenidos.
" Y atentos además a un detalle, ¿cuando comenzó a fraguarse el asalto alas cajas de ahorros? plena transición : con la liberalización de mercados que propicia el Decreto 2290/1977" "liberalización" "mercados" ¿os suena?
¿las o la caja negra sigue sin abrirse? que raro me parece cuando en accidentes de aviación, por ejemplo, siempre escuchamos eso de "hasta que no se rescaten las cajas negras no se tendrá certeza sobre las causas del accidente" aquí , en 5 minutos ya se sabía que dado que hay un exceso de velocidad, el maquinista tiene la culpa,m claro que el completo desconocimiento que hay en todos los niveles sobre el ferrocarril ( políticos, periodistas, público general ) en expaña es grave, y así nos va, líneas vitales desmanteladas y mas KM de AVE qwue nadie, era una de las mejores herramientas d captación de voto, y cuidado con las prisas, que el tramo Albacete-Alicante tiene serios problemas de seguridad, además de una estación sin adaptar, y la supuesta estación del AVE ni se sabe ni se la espera
#48 y callas sobre quién aprobó el proyecto, creo que cortar la cinta tiene menos responsabilidad que quien aprobó el proyecto ¿no? , pues aplicate el cuento de nombrar a todos o calla con dignidad
#50 y a esa conclusión llegas por iluminación divina ¿o por ciencia infusa?
#47 #67
Añado a #71:
"
Los Niveles 1, 2 y 3 - del sistema ERTMS- son compatibles de mayor a menor. Esto es, un tren equipado para operar en el Nivel 3 puede operar también en los Niveles 2 y 1. Un tren equipado para operar en el Nivel 2, puede también operar en el Nivel 1. El sistema ERTMS/ETCS, por medio del STM, integra el ATP y ASFA, por tanto mantiene la compatibilidad con la información existente en la vía, correspondiente a dichos sistemas."
http://www.scf.es/sites/default/files/files/areas/seguridad_en_la_circulacion_adif/Manuales_de_Circulacion/MC-24-SISTEMA_EUROPEO_DE_CIRCULACION_TRENES-ERTMS-ETCS.pdf
Página 5, punto 1.6 de Compatibilidades.
Seguramente en la vía está instalado el nivel 3 y el tren no puede actuar con él, según lo comentado por el experto consultado en la TV.
#92 Go to #73
#97 Ese sistema no evita distracciones. Solo sirve para confirmar que el maquinista está en la cabina y está consciente, nada más.
Es más, darle a un botón cada 20 segundos podría incluso fomentar distracciones del tipo perder la noción del punto del recorrido en el que se encuentra el tren.
#110, #73:
Según dijeron Iglesias Díaz, Ignacio Jorge, Director de Investigación y Desarrollo de de ADIF, en su Ponencia "Interoperabilidad y ERTMS" presentada en la Asamblea de la Plataforma Tecnológica Ferroviaria Española, Madrid, 28 de Mayo 2008, el sistema ERTMS nivel 3 no existe aún y el objetivo es que sea operativo hacia 2020. El convoy accidentado es un Talgo modelo 250, que según el fabricante (Talgo) va equipado con equipo ERTMS, niveles 1 y 2 con STM para LZB y ATP EBICAB900 TBS.
Por lo tanto, el comentario de #73 no aplica en este caso.
De hecho, la mayoría de los tramos españoles todavía operan en ERTMS nivel 1, como la misma ADIF reconoce en su web, poniendo "Se ha puesto en servicio la primera fase del Nivel 2 del ERTMS entre Madrid y Lleida". Siento tumbaros los argumentos, no se "que experto consultado en la TV" pudo decir que ese tramo contaba con ERTMS nivel 3 cuando en España apenas se está empezando a poner el Nivel 2 a funcionar...
En fin...
Fuentes:
http://www.ferropedia.es/wiki/ERTMS
http://www.talgo.com/index.php/es/t250.php
http://www.adif.es/es_ES/ocio_y_cultura/fichas_informativas/ficha_informativa_00026.shtml
#111 El experto no dijo nada del nivel 3, el experto solo habló de falta de compatibilidad y luego la suposición mia erronea está basada en que estamos partiendo de dos premisas:
- Que el catálogo que enlazaste y que dice que el tren monta el sistema ERTMS, dice la verdad.
- Que a nadie en este país se le ocurre poner en nuestras vías un tren con los sistemas de seguridad estropeados.
Lo que parece evidente, aparte del despiste del maquinista, es que ninguno de los sistemas de seguridad actuaron, sea por el motivo que sea, y que, por la actitud del maquinista de echarse el mismo toda la culpa encima, todo apunta a que todos sabían que los sistemas no actuan y que toda la seguridad del tren recaía sobre las manos del maquinista.
#112, no podría estar más de acuerdo contigo. Nada que añadir a tu comentario más que ratificarlo.
#111
Añado una premisa más de la que partí para caer en la suposición erronea de que el ERTMS instalado en la vía era el de nivel 3
- ¡¡¡Que en este país a nadie se le ocurre instalar un sistema de seguridad que vale una millonada, para luego tenerlo desconectado y no usarlo!!!...:
http://www.eldiario.es/sociedad/Adif-Renfe-Fomento-Ertms-Orense-Santiago-Accidente_0_158534379.html
#111 Por cierto, una vez rescatado el video del programa de TV en el que hablaron sobre los sistemas de seguridad, fueron DOS los expertos que comunicaron la falta de compatibilidad del tren con el sistema ERTMS de la vía:
- Alvaro Aznar, maquinista desde hace 30 años, que comentó que el tren efectivamente tiene el ERTMS instalado pero que , literalmente, "ese tren no lo lleva conectado - El ERTMS- porque no es compatible en esa linea".
- Fernando Puente, asesor de varios exministros de fomento, el cual, literalmente también, dice que "el problema es que los trenos de la serie 7 30 no se han homologado, no se han certificado para esas balizas - las que usa el ERTMS - por un problema de incompatibilidad".
Además este experto añade al final de su intervención que "yo solo me pregunto si después de gastar 57000 millones de euros en líneas y trenes de alta velocidad tiene sentido que ocurran cosas como ésta o, por ejemplo, que se haya abierto la línea de alta velocidad de Albacete a Alicante, que está operando todos los días con ASFA y sin ERTMS".
Esto si que es un Marca España en toda regla...
PD: yo también siento tener que tumbar tus argumentos.
#115 yo creo que no:
Estamos de acuerdo en que la unidad 250 de Talgo, también llamada RENFE serie 130 sale con sistema ERTMS nivel 1 y 2 del fabricante:
http://www.talgo.com/index.php/es/t250.php
También estamos de acuerdo que la vía está dotada de balizas ERTMS, al menos hasta algunos metros DESPUÉS del punto del accidente del Alvia, como he demostrado aquí:
senal-fantasma-curva-grandeira#c-51
Ahora bien, respecto a las incompatibilidades con el sistema ERTMS, por lo que he estado investigando, se trataba de un defecto en los equipos, que eran fabricados por Siemens:
"A partir del 14 de junio de 2009 algunas unidades fueron autorizadas a circular a 250 km/h por las LAV. Los primeros servicios fueron el Alvia Madrid - Pamplona y también las relaciones Cádiz y Huelva con Madrid, que pasaron a ser realizadas con serie 130 y denominarse Alvia. Hasta ese momento la velocidad máxima había sido 200 km/h debido a que ERTMS no era operativo por problemas en la interfaz de ERTMS y los trenes. Las unidades autorizadas han recibido nuevos equipos de Siemens."
http://www.ferropedia.es/wiki/Renfe_Serie_130
Hay que tener en cuenta que la incompatibilidad se empezó a subsanar en Junio de 2009, y si vemos la hoja de ruta de la unidad accidentada, el ALVIA 151:
http://s.libertaddigital.com/fotos/noticias/malla-tramo-2.jpg
Destaco el tramo entre el KM 2 y el 84, 220Km/h, lo cual no podría (no debería) ser posible sin ERTMS nivel 1.
Llegados a este punto: Blanco y en botella. Los "expertos" podrán decir misa. Yo me baso en pruebas totalmente imparciales, que son las especificaciones del fabricante, lo visto en un vídeo, lo que dicen los de Ferropedia (fiable casi al 100%) y la especificación genérica de ASFA que impide gobernar un tren a mas de 200Km/h.
Así que, queda probado que:
1) El tren operaba en modo ERTMS en determinados tramos, de forma arbitraria
2) El tren operaba en modo ASFA de forma irregular, ya que en la hoja de ruta pasaba de los 200 Km/h, aunque el tramo tuviera ERTMS.
3) (modo conspiranoia on) El tren operaba en modo ERTMS y falló el sistema, y el conductor recibió órdenes y/o amenazas de no achacar la culpa a dicho sistema, ya que significaría el fin de la carrera internacional española en gestión y creación de líneas de Alta Velocidad (modo conspiranoia off)
De todas formas, por la información que te he puesto se desprende que la "incompatibilidad" que dichos expertos decían, no era mas que un defecto en los sistemas proporcionados por Siemens.
Engaño tras engaño... puede que incluso los "expertos" hayan sido engañados... Y me da que los "responsables" de todo esto se han aferrado a un argumento del pasado, totalmente obsoleto, para salir del paso...
#116
"A partir del 14 de junio de 2009 algunas unidades fueron autorizadas a circular a 250 km/h por las LAV. Los primeros servicios fueron el Alvia Madrid - Pamplona y también las relaciones Cádiz y Huelva con Madrid, que pasaron a ser realizadas con serie 130 y denominarse Alvia. Hasta ese momento la velocidad máxima había sido 200 km/h debido a que ERTMS no era operativo por problemas en la interfaz de ERTMS y los trenes. Las unidades autorizadas han recibido nuevos equipos de Siemens."
Eso es totalmente compatible con la no homologación de los equipos y confirma que ningún tren con un equipo de estos debería haber circulado por una vía a 200 km/h.
#117, la cuestión es que según dicha información, a partir de 2009 las unidades motrices Alvia de la serie 130 habían empezado a recibir los equipos ERTMS válidos, y a partir de ese momento supuestamente podrían pasar de los 200Km/h. De todas formas, sigo pensando que ese argumento es erróneo, porque me acabo de acordar que el sistema ASFA acciona el freno de emergencia si la composición supera la velocidad máxima determinada para el tipo de convoy...
Y la velocidad máxima genérica de ASFA son 200Km/h...
Así que es imposible que dicha composición operara con ASFA a 220Km/h, ya que se hubiera accionado el freno de emergencia.
Es por ello que, solo quedan dos tesituras:
1) El tren operaba en ERTMS durante el tramo de 220Km/h
2) El tren operaba con el sistema ASFA desarmado, por lo que iba sin ABSOLUTAMENTE ningún sistema de seguridad
No veo mas opciones
brigaltar empañólllllll !!!!!
que cruz , mas me preocupoan las SICAV que lo que se esconde en Gibraltar, mas me preocupa la "amnistia fiscal" a la carta, mas que a alguna familia "real-mente" no se le controle sus incrementos patrimoniales, mas me preocupa que este sistema por completo es una estafa, estos son comno los dictadorzuelos argentinos, cuando se les va la mierda de las manos sacan unas malvinas argentinas.
#1¿contrabando? los mayores contrabandistas vamos desde expaña a Gibraltar, a Andorra, a Portugal a comprar tabaco o artículos más baratos, no son ellos los que lo meten aquí, casos habrá pero no la mayoría