utilytarista

La cifra incluye ayudas a cajas, los prestamos a comunidades autonomas y los avales a Grecia; es mezclar churras con merinas.

utilytarista

#1 Indice de desarrollo humano:

27 España 0.869
29 Grecia 0.853

sobre unos 200 ...

utilytarista

#4 Y lo caro que les costaria a los ciudadanos de estos paises comprar cualquier producto importado ...

utilytarista

#3 Por no hablar de que esta deuda es responsabilidad de gobiernos elegidos democraticamente por ciudadanos todavia vivos.

powernergia

#24 Conozco perfectamente las condiciones y plazo de la deuda griega, además de lo que se hizo y como se hizo el rescate, lo que me fastidia de este inútil es que todo lo que habla son consignas, y por supuesto nunca es capaz de aportar nada sobre lo que habla porque sus intereses son otros.
Gracias por las gráficas.

D

#18 Lee y calla, a ver si dejas de decir payasadas.

http://juanramonrallo.com/2015/02/grecia-las-condiciones-mas-laxas-de-europa/


#25 Te ponen una tabla bien clara y aun así niegas la realidad.

Por supuesto que la quita de 100.000 millones que le hicieron a Grecia en 2012 también se te ha "olvidado".

Es una vergüenza el poco nivel que tienen algunas personas.


#30 Si, los fanáticos-ignorantes soléis causar ese efecto en los que nos molestamos en dedicar muchas horas a aprender sobre un tema determinado.

powernergia

#28 Je, je ya veo que te ha picado.

Lo del nivel lo dices por tus comentarios con insultos?

powernergia

#28 Si tu ideología no cegara tu entendimiento, hubieras comprendido mi comentario en #25.

D

#32 Lo he entendido perfectamente.

Estás criticando el comentario #3 que ha dicho una verdad como un templo y la tabla de #24 te lo demuestra.

Dices conocer las condiciones de la deuda griega pero las niegas cuando #3 las expone.

Lo que has hecho tiene un nombre muy claro y no es una palabra bonita precisamente.

powernergia

#33 Increíble, lo has releído y sigues sin entenderlo.

D

#34 Vale majo. Que te vaya bien.

powernergia

#35 Sobre la deuda griega y todo esto, mira aquí tienes un comentario muy clarito (no te preocupes que no es mio).

La deuda de la Alemania nazi con Grecia supera lo que Merkel y la UE reclaman hoy a Atenas/c9#c-9

A ver si lo entiendes.

utilytarista

#5 Yo estuve apuntado de pequeño a unas clases extraescolares de ajdedrez en el colegio. Basicamente consistian en que un tipo que sabria mover las piezas y poco mas nos dejaba unos tableros de carton y unas piezas y vigilaba mientras jugabamos.

utilytarista

Y Barcelona sin el resto de provincias mas todavia.

Lobazo

#6 Exacto. Esa es la "noticia". Menudo nivelazo, ¿eh?

Te apuesto a que otras regiones españolas, como Navarra o Madrid, saldrían igual o mejor paradas en un estudio así. Es lo que tiene tener una renta per cápita y riqueza más elevada que el de resto de regiones. Ojalá no viviéramos en un mundo tan desigual. La lástima es el egoísmo de algunos autoproclamados de izquierdas.

lorips

#5 Han cogido los números y les sale eso. Contemplan que una deuda del 30% del pib se puede pagar si produces y si no te quitan 16.000 millones /año.

Ya se ha dicho varias veces que sin expolio la deuda se paga en 3 o 4 años y hay dinero para lo que haya que montar.

Los que dicen lo que la gente quiere oir son los que venden que las facturas de Catalunya se pagan desde fuera de Catalunya.

#9 Cuando ganes 1500 euros recuerda repartir mil entre dos amigos con menos renta. Si no lo haces podrás ser de izquierdas pero egoista.

Lobazo

#11 Que sí, que sí. 16.000 millones de euros todos los años. Ya he soltado el falso mantra y principal dogma por ti.

Pero que no.

lorips

#13 ¿mantra?

Lo sabe hasta el PP extremeño (por no hablar de varios economistas, el bbva o el Ministerio de Hacienda).

El PP extremeño admite que España perdería 16.000 millones sin la financiación de Cataluña

Hace 10 años | Por --422346-- a ara.cat


¿tu por qué dirias que están en contra de la igualdad con Euskadi?

utilytarista

#5 Al parecer a Fedeguico ya le hicieron pasar por caja los de Hacienda y siempre que puede les mete una puyita en su programa (quejas acerca de las inspecciones, del cambio de criterio en las deducciones, ... etc) aunque sea a costa de defender a los "titiriteros de la ceja" o a Pablo Iglesias.

http://www.elconfidencial.com/economia/2012/11/21/hacienda-estrecha-el-cerco-a-las-estrellas-mediaticas-por-declarar-poco-irpf-109647

utilytarista

#24 El BCE emite bonos convertibles a moneda de curso legal en varios paises, entre ellos España.

Si esa deuda no se salda (el dinero que crea no se retira de circulacion) quien paga (via inflacion) son los usuarios de dicha moneda, entre ellos los epsañoles.

Catapulta

#29 Eso si jajaja haber especificado. Aun así ahí ya entramos en consecuencias indirectas y que se diluyen mucho entre el resto de países.

utilytarista

#14 El problema es que Grecia contrajo esa deuda con el BCE, es decir, España entre otros.

Catapulta

#20 El BCE No incluye a ningún país. Es una entidad independiente que te da bonos convertibles a moneda de curso por un interés que le venga en gana. Europa le dijo al BCE anda dame perritas para Grecia que lo avalamos entre todos y el BCE dijo vale así si porque si no me paga gano igualmente.

utilytarista

#24 El BCE emite bonos convertibles a moneda de curso legal en varios paises, entre ellos España.

Si esa deuda no se salda (el dinero que crea no se retira de circulacion) quien paga (via inflacion) son los usuarios de dicha moneda, entre ellos los epsañoles.

Catapulta

#29 Eso si jajaja haber especificado. Aun así ahí ya entramos en consecuencias indirectas y que se diluyen mucho entre el resto de países.

utilytarista

Es por eso por lo que dejo de aparecer en la Tuerka y Fort Apache?

utilytarista

no es lo mismo que perdamos 26.000 millones que “esperábamos” cobrar en un futuro lejano (los que esperasen que Grecia pagase) a una situación en la que nos veamos obligados a pagar 26.000 millones de alguna u otra forma.

No sera lo mismo pero se le parece mucho.

mente_en_desarrollo

#1 #3 No es lo mismo principalmente por que un aval se puede ejecutar total o parcialmente.

Y además un aval (salvo que esté pactado así) no supone una deuda, por tanto es falso a todas luces que Grecia nos deba eso. Más bien la frase correcta sería en caso de ejecución: "Nuestros políticos tiran en Grecia 26.000 millones de €"

J

#3 De ahi yo entiendo que los 26.000 millones ya se han pagado y ahora no se van a recuperar. Que es distinto a tener que pagar ahora 26.000 millones. Es decir, que la situación incomoda de ver de donde se saca el dinero para pagar ya ha pasado.
Que es parecido pero el golpe ya está dado y no está por llegar.

Alberto_Flórez

#7 pues creo que entiendes mal,pagar España no ha pagado un duro de eso,ha avalado el préstamo a Grecia en esa cantidad, de manera que si a Grecia se le aplica una quita España debería responder proporcionalmente...es decir, que los inversores (desconocidos a priori) no pierden nunca porque nosotros y otros países hemos asegurado (sin que nadie nos consultase o explicase) que pagaremos en caso de que Grecia no lo haga. Así si no paga unas cuántas personas deberían darnos bastantes explicaciones...pero es lo que yo entiendo, que quizás me equivoque y no quiera decir eso.

J

#11 Es posible, estoy muy perdido. Ya solo pensar en 26.000.000.000 (veintiséismil millones), me quedo loco.

Mr.Google

#11 Puede que esté equivocado, vamos, casi seguro, pero si a Grecia le aplican una quita, entiendo que proporcionalmente, se la aplican también a quien avala, ¿no? o sea, si tiene una quita del 25% , por decir algo, España debería avalar 19.500 M€

ChukNorris

#16 ¿Para qué van a concederle una quita los acreedores si en caso de que no paguen los griegos, lo pagan otros por Grecia?.

Grecia con quien tiene que negociar es con los avalistas (nosotros) para que Grecia no se tenga que hacer cargo de toda su deuda y nosotros paguemos SOLO una parte de lo que avalamos.

D

#16 No funciona así exactamente, si a Grecia le dan una quita del 25% España debería pagar 6.500 millones y seguiría avalando 19.500 millones.

j

#40 y si grecia no paga y nosotros tampoco?

WarDog77

#3 Go to #99

Los 20.000M€ se pagan si Grecia hace defult, si la deuda se refinancia (negocia) no hay defult, luego el aval no se ejecuta

utilytarista

#2 Y la experiencia que adquieren desempaquetando bolsos?

utilytarista

El mismo FT que hace poco segun Meneame alababa a Syriza y Podemos? No puede ser ...