t

link al articulo de Enrique Ubieta Gómez ya que el link que esta en la nota no funciona.
http://www.cubadebate.cu/opinion/2010/02/26/orlando-zapata-tamayo-la-muerte-util-de-la-contrarrevolucion/

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#168 Absolutamente todos los deportes a nivel profesional tienen dinero de por medio, y todos los maximos exponentes de cada deporte ganan dinero (y mucho en general), pero el espiritu del deporte en si no depende del dinero y eso es lo que no me gusta a mi del poker (que no quiere decir que no pueda ser divertido siempre y cuando estes ganando, porque cuando se pierde te aseguro que no es divertido) y basicamente no me parece bien que se lo promocione como un deporte (el concepto de deporte viene de la mano de algo bueno para la salud ya sea fisica o mental) cuando la cuestion del poker es la apuesta y puede significar una grave adiccion.

ceroalaizquierda

#179 Ah, pero ¿existe algún deporte en el que te diviertes cuando pierdes?

nosfermg

#244 hombre, si sólo te diviertes ganando... Yo gane o pierda me divierto igual, que prefiero ganar? Por supuesto, pero me divierto igual. Con el poker específicamente no porque me aburre de sobremanera salvo típicas partidas chorras con algún amigo, pero en sí el poker me aburre, me refería a cualquier otro deporte, fútbol, baloncesto, el que sea.

t

#165 No me parece que se tenga que promocionar como un deporte a eso me refiero con que es triste que el COI lo haga, para el caso también se puede considerar de igual manera el Black Jack, La Ruleta etc, son juegos que seguramente tienen su ciencia, y pueden ser analizados y pensados muy complejamente, pero que finalmente su objetivo único y final es ganar dinero.

t

#155 triste en mi humilde opinion obviamente, y me resulta triste porque para empezar el que no tiene dinero no puede jugar, y el que tiene mas dinero arranca con una gran ventaja, y despues porque es un juego sin un "espiritu" deportivo, de jugar y divertirse sin necesidad de que haya dinero de por medio, sin dinero el poker no es divertido y el objetivo es llevarse el dinero de los otros jugadores contrariamente a el resto de los deportes (ya sean fisicos, o no) donde no hay apuesta de por medio.

En resumen lo que lo arruina (como deporte) es lo mismo que lo hace divertido $$$$$$.

PD: Tengo un amigo que ha perdido grandes cantidades de dinero por jugar al poker y que esta en serios problemas ya que no puede dejar de jugar, dícese: es un adicto.

nosfermg

#162 no es conocido precisamente por sus pérdidas, pues tiene pérdidas por las trampas que hizo la gente de CardRunners. Pero perder 2M$ para él es como si yo perdiese 200$, las perdidas/ganancias en el poker no puedes tomarlas por la cantidad total, influye el nivel en el que juegues y el número de manos que juegues, tiene unas pérdidas de -0,87BB/100, contando la que le liaron Hastings & cia, una nimiedad, isildur es un gran jugador de poker.

#163 bueno, si te parece triste es tu opinión. Pero sí, el poker sin $ no sería ni de coña tan jugado, a mi me aburre cantidad jugar y no lo haría si no fuese por el $. De echo a cuenta de los JJOO este mes no he jugado prácticamente nada.

#164 y te vuelvo a decir, dónde he dicho yo que algo necesite una "pendiente de aprendizaje" para que sea considerado deporte?

G

#165, buenísimo, ha perdido 2M$. Si no hubiera jugado en internet tendría esos 2M$. ¿Y los malos cuánto pierden?

nosfermg

#166 el mus no es considerado deporte por la poca gente que lo juega (que comparado con el poker, 4 gatos), si no ahí estaría también, por supuesto.

Obviamente los tells son cosas mucho más difíciles de controlar contra alguien realmente bueno, pero esque si tú también eres realmente bueno encontrarás tells donde nadie puede hacerlo, amén de que los tells no son sólo físicos, si no también de apuestas. Los verdaderos tells son increíblemente difícil de falsearlos, es decir, ni tú ni yo sabríamos diferenciarlos, pero la gente realmente buena sí. Pero vamos, tampoco te creas que todo se basa en tells físicos, ni mucho menos.

#167 2M$ en NL50k (y más altos, que es donde juega isildur) no es nada, son 4 duros. Pero no te puedes fijar en las ganancias/pérdidas totales, son unas pérdidas de -0,87BB/100, eso no es nada.

Un jugador perdedor es este por ejemplo http://www.pokertableratings.com/stars-player-search/8superpoker

7BB/100, que ahí es nada. Malo de cojones lol

G

#169, entonces no es necesaria una curva de aprendizaje para ser considerado un deporte... has hablado de habilidad, verdad? Que en el poker hay jugadores más hábiles que otros, y por ende el poker es un juego de habilidad => es un deporte. ¿Es correcto? En caso contrario, ¿por qué defiendes que es un deporte?

nosfermg

#170 tú sigues en tus 13 que no es cuestión de habilidad porque ganarás con las nuts, pero esque con esa misma mano yo ganaré más de lo que tú ganas, con la que pusiste (ahora no sé si fuiste tú, no me apetece hacer scroll lol) de tener 88 en un board 88JK5 (no era así realmente, pero bueno, para el caso lo mismo), esa misma mano jugada 1000 veces en 1000 ocasiones diferentes por ti y por mi, yo sacaré más dinero de ella, y es ahí donde entra la habilidad de cada jugador.

#172 hay competición, unas reglas establecidas, hay ganadores y perdedores y estos no se diferencian por la suerte, si no por la habilidad. Blanco y en botella.

G

#173, en el parchís no hay competición? no hay unas reglas? no hay ganadores y perdedores? no te he explicado antes que jugando mil partidas contra mi abuela ganaré más?

nosfermg

#269 lol lol el famoso scout

D

#270... según tu criterio (aunque viendo lo visto dudo que tengas tal cosa) en #83 dices que según la RAE el fútbol americano no es un deporte... En fin, te vuelvo a copiar lo que la RAE entiende por deporte...

Deporte:
1. m. Actividad física, ejercida como juego o competición, cuya práctica supone entrenamiento y sujeción a normas.

2. m. Recreación, pasatiempo, placer, diversión o ejercicio físico, por lo común al aire libre.

Ahora por favor, ¿Me explicas cómo el fútbol americano no entra en esa descripción?

t

#165 No me parece que se tenga que promocionar como un deporte a eso me refiero con que es triste que el COI lo haga, para el caso también se puede considerar de igual manera el Black Jack, La Ruleta etc, son juegos que seguramente tienen su ciencia, y pueden ser analizados y pensados muy complejamente, pero que finalmente su objetivo único y final es ganar dinero.

t0k3r0

#165 no te hagas el tonto tio que #164 te lo ha puesto ahi, donde te ries del parchis cuando lo estaban diciendo como deporte porque no hace falta años de aprendizaje, y el poker si

G

#184, ¿para qué? Ahora según #165 un jugador de poker que ha perdido 2M$ es un buen jugador de poker. Se más que arruinó, pero el lo considera un gran jugador de poker.

nosfermg

#185 que isildur1 se arruinó por perder 40 cajas? lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol

G

#187, de qué te ries? Si no sabes eso eres más mediocre de lo que decías. http://www.pokerviu.com/noticias/poker-online/15491/isildur1-bancarrota-online-poker-high-stakes-omaha-plo

Pero eso es algo que TODO el mundo que juegue al poker sabe, estás seguro de que tu juegas al poker y no nos la estás colando doblada?

nosfermg

#189 isildur1 no se sabe ni quién es, y pokerviu es una página que se dedica al rumoreo y a meter mierda, únicamente.

Es imposible que nadie sepa por qué isildur1 dejó de jugar tras las trampas que le hicieron CardRunners, porque fue tras eso tras lo que dejó de jugar, quién te dice que no lo hizo por entrar en tilt?

Y te vuelvo a repetir, si no sabes ni lo que es la gestión de banca en el poker, mejor deja de hablar de cosas sobre la que no sabes, perder 40 cajas no es NADA para alguien que juega NL50k.

D

#189 Ya quisiera yo limitar mis perdidas a 40 cajas...

elgansomagico

#158 Si a mi me da igual que se considere deporte o no, es más en la noticia hablan de "será incluido en los “Juegos Mundiales de Deportes Mentales” que organiza la IMSA y que tendrá lugar junto a las juegos olímpicos de Londres en el 2012". Deportes mentales. A mi ni me va ni me viene que sea deporte, pero no entiendo, pero respeto, el argumento de que como existe el factor suerte entonces no es deporte.

#163 Sabes cuánto vale la inscripcción para un torneo de los grandes de tenis... Pues míralo.
El que tiene dinero parte con ventaja, un millonario le da igual perder su pasta, obviamente ese no ganará ningún torneo. Los nuevos jugadores, que normalmente salen de internet, no son millonarios, sin embargo pueden pagar la inscripción de los torneos porque van patrocinados.

t

#168 Absolutamente todos los deportes a nivel profesional tienen dinero de por medio, y todos los maximos exponentes de cada deporte ganan dinero (y mucho en general), pero el espiritu del deporte en si no depende del dinero y eso es lo que no me gusta a mi del poker (que no quiere decir que no pueda ser divertido siempre y cuando estes ganando, porque cuando se pierde te aseguro que no es divertido) y basicamente no me parece bien que se lo promocione como un deporte (el concepto de deporte viene de la mano de algo bueno para la salud ya sea fisica o mental) cuando la cuestion del poker es la apuesta y puede significar una grave adiccion.

ceroalaizquierda

#179 Ah, pero ¿existe algún deporte en el que te diviertes cuando pierdes?

nosfermg

#244 hombre, si sólo te diviertes ganando... Yo gane o pierda me divierto igual, que prefiero ganar? Por supuesto, pero me divierto igual. Con el poker específicamente no porque me aburre de sobremanera salvo típicas partidas chorras con algún amigo, pero en sí el poker me aburre, me refería a cualquier otro deporte, fútbol, baloncesto, el que sea.

t0k3r0

#161 ya lo dejo tio, tu habias dicho antes en la dificultad de aprender eso mismo? tal vez? comparando el parchis al poker y porque uno si y el otro no. y tampoco te he dicho que solo tengas que jugar con las nuts, pero cuando te toca pues tienes ganado el bote, simplemente. que me da igual que te toque 1 vez entre un millon te lo vuelvo a repetir. pero da igual vamos seguir diciendo lo mismo una y otra vez, me aburre.

#163 si te parece triste o no jugar por dinero eso ya es cosa tuya, a mi ni me parece triste ni me deja de parecerlo, es que me da igual. es un juego mas que consiste en eso y ya esta. sin dinero no seria poker simplemente, y llamale dinero a 20 centimos o 1 millon de dolares.

eso de que empiezas con ventaja con mas dinero... yo solo juego sit and gos, no me gusta jugar en modo cash a jugar todas las manos automaticas segun las probabilidades, eso para mi le quita lo bonito del poker de conocer al adversario y usar tus armas para joderle su tactica. ahi empezamos todos con el mismo dinero, y tienes desde 1 centimo hasta lo que quieras... los grandes jugadores empiezan con 50€ (por decirte algo, pero nada del otro mundo vaya) y suben niveles (por ser buenos jugadores) hasta hacerse con mucho mas dinero. incluso se ponen retos de empzar con 4€ y aumentarlo a 20.000 en 3 meses (los numeros me los he inventado, es para hacerte una idea)

t

Lo que mas me sorprende es que no se tenga en cuenta que el juego (apostar) es una adiccion y una muy peligrosa, los casinos se encargan de arruinarle la vida a muchos jugadores y son realmente muy pocos los que ganan, asi que el hecho de que sea considerado un deporte es bastante triste.

Tambien es triste que el unico objetivo del juego es ganar dinero, ya muchos lo dijeron, si no se juega por dinero el juego pierde por completo su chiste.

Ya hace tiempo igual que lo vienen presentando como si fuera un deporte en ESPN entre otros, y queda claro que la unica razon por la que lo hacen es porque reciben tremendas cantidades en publicidad, basta ver la cantidad de publicidad que tienen los de "pokerstars".

Y por ultimo, comparar el poker con el ajedrez es una locura, la diferencia es abismal, empezando porque en el ajedrez el azar no existe, no se puede "apurar" al contricante con grandes apuestas ni nada por el estilo.

t0k3r0

#152 Tambien es triste que el unico objetivo del juego es ganar dinero, ya muchos lo dijeron, si no se juega por dinero el juego pierde por completo su chiste.

triste porque? es la unica forma de hacer el juego divertido y entretenido, sin dinero perderia su razon de ser, no tendria sentido. consiste en hacer apuestas y hasta donde estas dispuesto a apostar con lo que tengas, si le quitas el dinero, que te apuestas palmaditas en la espalda?

t

#155 triste en mi humilde opinion obviamente, y me resulta triste porque para empezar el que no tiene dinero no puede jugar, y el que tiene mas dinero arranca con una gran ventaja, y despues porque es un juego sin un "espiritu" deportivo, de jugar y divertirse sin necesidad de que haya dinero de por medio, sin dinero el poker no es divertido y el objetivo es llevarse el dinero de los otros jugadores contrariamente a el resto de los deportes (ya sean fisicos, o no) donde no hay apuesta de por medio.

En resumen lo que lo arruina (como deporte) es lo mismo que lo hace divertido $$$$$$.

PD: Tengo un amigo que ha perdido grandes cantidades de dinero por jugar al poker y que esta en serios problemas ya que no puede dejar de jugar, dícese: es un adicto.

nosfermg

#162 no es conocido precisamente por sus pérdidas, pues tiene pérdidas por las trampas que hizo la gente de CardRunners. Pero perder 2M$ para él es como si yo perdiese 200$, las perdidas/ganancias en el poker no puedes tomarlas por la cantidad total, influye el nivel en el que juegues y el número de manos que juegues, tiene unas pérdidas de -0,87BB/100, contando la que le liaron Hastings & cia, una nimiedad, isildur es un gran jugador de poker.

#163 bueno, si te parece triste es tu opinión. Pero sí, el poker sin $ no sería ni de coña tan jugado, a mi me aburre cantidad jugar y no lo haría si no fuese por el $. De echo a cuenta de los JJOO este mes no he jugado prácticamente nada.

#164 y te vuelvo a decir, dónde he dicho yo que algo necesite una "pendiente de aprendizaje" para que sea considerado deporte?

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#165, buenísimo, ha perdido 2M$. Si no hubiera jugado en internet tendría esos 2M$. ¿Y los malos cuánto pierden?

nosfermg

#166 el mus no es considerado deporte por la poca gente que lo juega (que comparado con el poker, 4 gatos), si no ahí estaría también, por supuesto.

Obviamente los tells son cosas mucho más difíciles de controlar contra alguien realmente bueno, pero esque si tú también eres realmente bueno encontrarás tells donde nadie puede hacerlo, amén de que los tells no son sólo físicos, si no también de apuestas. Los verdaderos tells son increíblemente difícil de falsearlos, es decir, ni tú ni yo sabríamos diferenciarlos, pero la gente realmente buena sí. Pero vamos, tampoco te creas que todo se basa en tells físicos, ni mucho menos.

#167 2M$ en NL50k (y más altos, que es donde juega isildur) no es nada, son 4 duros. Pero no te puedes fijar en las ganancias/pérdidas totales, son unas pérdidas de -0,87BB/100, eso no es nada.

Un jugador perdedor es este por ejemplo http://www.pokertableratings.com/stars-player-search/8superpoker

7BB/100, que ahí es nada. Malo de cojones lol

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#169, entonces no es necesaria una curva de aprendizaje para ser considerado un deporte... has hablado de habilidad, verdad? Que en el poker hay jugadores más hábiles que otros, y por ende el poker es un juego de habilidad => es un deporte. ¿Es correcto? En caso contrario, ¿por qué defiendes que es un deporte?

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#165 No me parece que se tenga que promocionar como un deporte a eso me refiero con que es triste que el COI lo haga, para el caso también se puede considerar de igual manera el Black Jack, La Ruleta etc, son juegos que seguramente tienen su ciencia, y pueden ser analizados y pensados muy complejamente, pero que finalmente su objetivo único y final es ganar dinero.

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#165 no te hagas el tonto tio que #164 te lo ha puesto ahi, donde te ries del parchis cuando lo estaban diciendo como deporte porque no hace falta años de aprendizaje, y el poker si

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#184, ¿para qué? Ahora según #165 un jugador de poker que ha perdido 2M$ es un buen jugador de poker. Se más que arruinó, pero el lo considera un gran jugador de poker.

nosfermg

#185 que isildur1 se arruinó por perder 40 cajas? lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol

G

#187, de qué te ries? Si no sabes eso eres más mediocre de lo que decías. http://www.pokerviu.com/noticias/poker-online/15491/isildur1-bancarrota-online-poker-high-stakes-omaha-plo

Pero eso es algo que TODO el mundo que juegue al poker sabe, estás seguro de que tu juegas al poker y no nos la estás colando doblada?

elgansomagico

#158 Si a mi me da igual que se considere deporte o no, es más en la noticia hablan de "será incluido en los “Juegos Mundiales de Deportes Mentales” que organiza la IMSA y que tendrá lugar junto a las juegos olímpicos de Londres en el 2012". Deportes mentales. A mi ni me va ni me viene que sea deporte, pero no entiendo, pero respeto, el argumento de que como existe el factor suerte entonces no es deporte.

#163 Sabes cuánto vale la inscripcción para un torneo de los grandes de tenis... Pues míralo.
El que tiene dinero parte con ventaja, un millonario le da igual perder su pasta, obviamente ese no ganará ningún torneo. Los nuevos jugadores, que normalmente salen de internet, no son millonarios, sin embargo pueden pagar la inscripción de los torneos porque van patrocinados.

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#168 Absolutamente todos los deportes a nivel profesional tienen dinero de por medio, y todos los maximos exponentes de cada deporte ganan dinero (y mucho en general), pero el espiritu del deporte en si no depende del dinero y eso es lo que no me gusta a mi del poker (que no quiere decir que no pueda ser divertido siempre y cuando estes ganando, porque cuando se pierde te aseguro que no es divertido) y basicamente no me parece bien que se lo promocione como un deporte (el concepto de deporte viene de la mano de algo bueno para la salud ya sea fisica o mental) cuando la cuestion del poker es la apuesta y puede significar una grave adiccion.

ceroalaizquierda

#179 Ah, pero ¿existe algún deporte en el que te diviertes cuando pierdes?

nosfermg

#244 hombre, si sólo te diviertes ganando... Yo gane o pierda me divierto igual, que prefiero ganar? Por supuesto, pero me divierto igual. Con el poker específicamente no porque me aburre de sobremanera salvo típicas partidas chorras con algún amigo, pero en sí el poker me aburre, me refería a cualquier otro deporte, fútbol, baloncesto, el que sea.

t0k3r0

#161 ya lo dejo tio, tu habias dicho antes en la dificultad de aprender eso mismo? tal vez? comparando el parchis al poker y porque uno si y el otro no. y tampoco te he dicho que solo tengas que jugar con las nuts, pero cuando te toca pues tienes ganado el bote, simplemente. que me da igual que te toque 1 vez entre un millon te lo vuelvo a repetir. pero da igual vamos seguir diciendo lo mismo una y otra vez, me aburre.

#163 si te parece triste o no jugar por dinero eso ya es cosa tuya, a mi ni me parece triste ni me deja de parecerlo, es que me da igual. es un juego mas que consiste en eso y ya esta. sin dinero no seria poker simplemente, y llamale dinero a 20 centimos o 1 millon de dolares.

eso de que empiezas con ventaja con mas dinero... yo solo juego sit and gos, no me gusta jugar en modo cash a jugar todas las manos automaticas segun las probabilidades, eso para mi le quita lo bonito del poker de conocer al adversario y usar tus armas para joderle su tactica. ahi empezamos todos con el mismo dinero, y tienes desde 1 centimo hasta lo que quieras... los grandes jugadores empiezan con 50€ (por decirte algo, pero nada del otro mundo vaya) y suben niveles (por ser buenos jugadores) hasta hacerse con mucho mas dinero. incluso se ponen retos de empzar con 4€ y aumentarlo a 20.000 en 3 meses (los numeros me los he inventado, es para hacerte una idea)

nosfermg

#170 tú sigues en tus 13 que no es cuestión de habilidad porque ganarás con las nuts, pero esque con esa misma mano yo ganaré más de lo que tú ganas, con la que pusiste (ahora no sé si fuiste tú, no me apetece hacer scroll lol) de tener 88 en un board 88JK5 (no era así realmente, pero bueno, para el caso lo mismo), esa misma mano jugada 1000 veces en 1000 ocasiones diferentes por ti y por mi, yo sacaré más dinero de ella, y es ahí donde entra la habilidad de cada jugador.

#172 hay competición, unas reglas establecidas, hay ganadores y perdedores y estos no se diferencian por la suerte, si no por la habilidad. Blanco y en botella.

G

#173, en el parchís no hay competición? no hay unas reglas? no hay ganadores y perdedores? no te he explicado antes que jugando mil partidas contra mi abuela ganaré más?

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No se que sentido tiene seguir subiendo notas sobre Homeopatia si ya sabemos que en meneame hay concenso: es brujeria y que todos los que la usan son unos credulos y los homeopatas engañan a la gente etc etc.

t

http://es.wikipedia.org/wiki/La_Jornada

"La Jornada es uno de los principales periódicos mexicanos de circulación nacional, publicado diariamente en la ciudad de México desde el 19 de septiembre de 1984, por Carlos Payán. Tiene formato tabloide y está basado en la Ciudad de México, aunque también circula con diferentes suplementos en otros estados de la república mexicana. Ocupa el cuarto puesto nacional en tiraje y el tercero en el Distrito federal [1]. Su directora actual es Carmen Lira Saade."

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Muy bueno lo de Del Potro, demuestra que definitivamente es uno de los mejores del mundo, tiene una muy importante capacidad de jugar partidos importantes, y todavia es muy joven, tiene seguramente mucha carrera por delante.

t

#22 Lo raro es que esa opinion solo la comparten EEUU, Israel, y un par de paises mas, no sera que la dictadura esta en la ONU.

t

El problema aquí es que noto que muchos se toman personalmente lo que dice Evo, yo lei la nota y no acusa a la sociedad española actual de las miserias que hay en América actualmente, ni tampoco de las atrocidades que los colonizadores hicieron hace 500 años.

Por otro lado me resulta bastante feo y triste leer comentarios minimizando e incluso tomando a chiste las barbaridades que se hicieron, recomiendo leer http://es.wikipedia.org/wiki/Colonizaci%C3%B3n_europea_de_Am%C3%A9rica especialmente la parte de "Masacre y enfermedades" o sino leer http://es.wikipedia.org/wiki/Cat%C3%A1strofe_demogr%C3%A1fica_en_Am%C3%A9rica_tras_la_llegada_de_los_europeos

No creo que nadie pretenda que los actuales españoles se sientan culpables pero a mi entender queda clarisimo que la llegada de los colonizadores españoles a América no es un dia que merezca ser festejado.

t



Interesante lo que dijo Obama al respecto, en ingles desgraciadamente, si alguien lo encuentra en español porfavor posteelo.