supervillana

#21 Que la mayoría del porno, el que más visita atrae en las webs que se dedican a ello, es un porno en el que la mujer es trata como un mero juguete sexual, en el que no sólo su disfrute no importa, sino que su propia presencia es un mero vehículo hacia el placer masculino (pasando, efectivamente, por degradarla), es un hecho que no tengo que defender porque ahí están los datos.

Ahora, por supuesto que hay muchas mujeres que disfrutan con estos vídeos. Igual que hay muchas mujeres que disfrutan en su vida privada de prácticas como el BDSM, en la que habiendo consensuado una serie de pautas con sus parejas, viven una relación basada en estos mismos principios y la viven plenamente satisfechas.

Pero por favor, no caigamos en la creencia de que estas mujeres son mayoría porque no es así. Si te excitas viendo actos degradantes o duros o... nadie te va a tachar de nada. Y este proyecto no va de eso tampoco. Si hubieras leído el artículo o simplemente la cita que pegue en mi primer comentario verías que este proyecto va precisamente de crear productos en los que todos estemos incluidos. Es decir, que todos y todas estemos representados dentro de la industria pornográfica. Cosa que hasta ahora (y aún todavía hoy) no ocurre como debería.

En cuanto a lo que comentas del hombre objeto: el hombre apenas sale (como tú bien decías en tu comentario anterior) porque ese hombre te representa a ti como espectador, y aunque tú no tengas problemas de autoestima ni te sientas intimidado (cosa que celebro) la mayoría de los espectadores sí. Cuando están excitados e imaginándose usando a la mujer en pantalla para su propio disfrute sexual, no quieren que salga la imagen de otro hombre y se les rompa la fantasía.

supervillana

#15 En el porno tradicional el hombre sale menos para que su espectador potencial (es decir, otro hombre) no se sienta intimidado ni desconecte de lo que realmente quiere: la mujer, que es usada como mero juguete sexual sin que su guste o disfrute intervenga para nada en la ecuación.

Por supuesto que hay muchas mujeres que ven y disfrutan del porno, cada vez más, de hecho. Y precisamente por eso está habiendo un cambio importante en la propia industria pornográfica, que cada vez cuida más sus productos (o parte de ellos) enfocados a la mujer, habiendo surgido incluso varios portales pornográficos cuyo cliente potencial es precisamente femenino.

Pero, como tú mismo dices, las cosas no son blancas o negras, y una cosa no quita la otra. Y existe una tendencia documentada del porno enfocado al público masculino donde se busca proyectar los actos más "duros" y degradantes hacia la mujer. Insisto, sólo tienes que ir a pornhub y similares y buscar cuales son sus videos más vistos.

Wir0s

#18 Si ha dado al sensación que decía que era así, no era mi intención.

Me parece perfecto que hagan porno "diferente", al fin y al cabo, de todo se cansa uno. Pero lo que me "cabrea" es la costumbre que estamos cogiendo de que todo es una confrontación: Hago "porno feminista" pq el otro es malo, denigrante y no gusta a las mujeres, cuando hay millones de mujeres que lo disfrutan sin ningún problema.

Tachar tal o cual practica de "denigrante" por poner otro ejemplo. Lo que a mi me puede resultar asqueroso al de al lado le puede dar un morbo terrible.

En fin, que cada cual somos hijos de nuestra madre para ir haciendo afirmaciones categóricas.

#19 Sigues tachando el otro de degradante, a eso me refiero. Llámalo "duro", llámalo "agresivo" pero no tiene pq ser degradante, lo sera para ti, pero a la de al lado le puede encantar.

Eso es lo que quiero decir. Considero que NO existen practicas degradantes siempre que ambas partes estén de acuerdo.

P.D. Sobre lo de que el hombre sale menos para que el espectador "no se sienta intimidado" no se que decirte, el tío que tenga problemas de autoestima en ese aspecto, creo que se sentirá mas intimidado por "20cm de carne en barra" constantemente en plano que no por el resto del cuerpo

Pero si lo que se denuncia es que "se las trata como objetos", dime tu si reducir al hombre a un pene no es tratarlo como un objeto tb

supervillana

#21 Que la mayoría del porno, el que más visita atrae en las webs que se dedican a ello, es un porno en el que la mujer es trata como un mero juguete sexual, en el que no sólo su disfrute no importa, sino que su propia presencia es un mero vehículo hacia el placer masculino (pasando, efectivamente, por degradarla), es un hecho que no tengo que defender porque ahí están los datos.

Ahora, por supuesto que hay muchas mujeres que disfrutan con estos vídeos. Igual que hay muchas mujeres que disfrutan en su vida privada de prácticas como el BDSM, en la que habiendo consensuado una serie de pautas con sus parejas, viven una relación basada en estos mismos principios y la viven plenamente satisfechas.

Pero por favor, no caigamos en la creencia de que estas mujeres son mayoría porque no es así. Si te excitas viendo actos degradantes o duros o... nadie te va a tachar de nada. Y este proyecto no va de eso tampoco. Si hubieras leído el artículo o simplemente la cita que pegue en mi primer comentario verías que este proyecto va precisamente de crear productos en los que todos estemos incluidos. Es decir, que todos y todas estemos representados dentro de la industria pornográfica. Cosa que hasta ahora (y aún todavía hoy) no ocurre como debería.

En cuanto a lo que comentas del hombre objeto: el hombre apenas sale (como tú bien decías en tu comentario anterior) porque ese hombre te representa a ti como espectador, y aunque tú no tengas problemas de autoestima ni te sientas intimidado (cosa que celebro) la mayoría de los espectadores sí. Cuando están excitados e imaginándose usando a la mujer en pantalla para su propio disfrute sexual, no quieren que salga la imagen de otro hombre y se les rompa la fantasía.

supervillana

Del artículo: Quiero recuperar la palabra feminista", dice Jensesn, quien considera que quienes no están familiarizados con el porno feminista piensan erróneamente que es para "personas que odian a los hombres".
"No se trata de excluir a nadie, se trata de incluir a todos, de representar a quienes tradicionalmente no lo han sido".


Pues eso, el porno tradicionalmente ha tratado a la mujer como mero objeto sexual. Y sólo hay que fijarse en las categorías de los portales de porno más importantes para darse cuenta de que de hecho progresivamente se está convirtiendo en un "a ver quién la degrada más".

Por eso (entre otras muchas cosas, supongo) está triunfando tanto el porno "amateur". Sobretodo entre el público femenino que se ve mucho mejor representado en estas parejas reales, practicando sexo real.

Wir0s

#15 En cambio al hombre no... Joder, si en muchas películas el actor masculino como quien dice no sale, es tan solo un rabo!

Para mi el problema esta en seguir pensando una vez estas en la cama. Siempre he creído que de mutuo acuerdo entre adultos todo vale, y no hay "cosas degradantes" en genérico, lo que para X es degradante para Y es lo que mas le pone.

Tengo mas de una amiga que sabe mas de porno ("convencional") que cualquier tío y que disfrutan viéndolo, significa eso que les gusta que las "degraden"? ¿En una relación bdsm es la parte sumisa "una victima"?

Seguimos con la moda de que todo tiene que ser blanco o negro, conmigo o contra mi, cuando cada persona es un mundo.

Dejemos de etiquetar a la gente en función de nuestras manías personales.

(Puede que me haya ido un poco por las ramas, pero es que esta discusión la he tenido mas de una vez)

zenko

#13 #17 después de leer el artículo me queda la sensación de "yo quiero ver lo que hacen"

La palabra feminista se ha usado para tantas cosas que a veces produce cierto rechazo. O como dice en el artículo

Wir0s

#18 Si ha dado al sensación que decía que era así, no era mi intención.

Me parece perfecto que hagan porno "diferente", al fin y al cabo, de todo se cansa uno. Pero lo que me "cabrea" es la costumbre que estamos cogiendo de que todo es una confrontación: Hago "porno feminista" pq el otro es malo, denigrante y no gusta a las mujeres, cuando hay millones de mujeres que lo disfrutan sin ningún problema.

Tachar tal o cual practica de "denigrante" por poner otro ejemplo. Lo que a mi me puede resultar asqueroso al de al lado le puede dar un morbo terrible.

En fin, que cada cual somos hijos de nuestra madre para ir haciendo afirmaciones categóricas.

#19 Sigues tachando el otro de degradante, a eso me refiero. Llámalo "duro", llámalo "agresivo" pero no tiene pq ser degradante, lo sera para ti, pero a la de al lado le puede encantar.

Eso es lo que quiero decir. Considero que NO existen practicas degradantes siempre que ambas partes estén de acuerdo.

P.D. Sobre lo de que el hombre sale menos para que el espectador "no se sienta intimidado" no se que decirte, el tío que tenga problemas de autoestima en ese aspecto, creo que se sentirá mas intimidado por "20cm de carne en barra" constantemente en plano que no por el resto del cuerpo

Pero si lo que se denuncia es que "se las trata como objetos", dime tu si reducir al hombre a un pene no es tratarlo como un objeto tb

supervillana

#21 Que la mayoría del porno, el que más visita atrae en las webs que se dedican a ello, es un porno en el que la mujer es trata como un mero juguete sexual, en el que no sólo su disfrute no importa, sino que su propia presencia es un mero vehículo hacia el placer masculino (pasando, efectivamente, por degradarla), es un hecho que no tengo que defender porque ahí están los datos.

Ahora, por supuesto que hay muchas mujeres que disfrutan con estos vídeos. Igual que hay muchas mujeres que disfrutan en su vida privada de prácticas como el BDSM, en la que habiendo consensuado una serie de pautas con sus parejas, viven una relación basada en estos mismos principios y la viven plenamente satisfechas.

Pero por favor, no caigamos en la creencia de que estas mujeres son mayoría porque no es así. Si te excitas viendo actos degradantes o duros o... nadie te va a tachar de nada. Y este proyecto no va de eso tampoco. Si hubieras leído el artículo o simplemente la cita que pegue en mi primer comentario verías que este proyecto va precisamente de crear productos en los que todos estemos incluidos. Es decir, que todos y todas estemos representados dentro de la industria pornográfica. Cosa que hasta ahora (y aún todavía hoy) no ocurre como debería.

En cuanto a lo que comentas del hombre objeto: el hombre apenas sale (como tú bien decías en tu comentario anterior) porque ese hombre te representa a ti como espectador, y aunque tú no tengas problemas de autoestima ni te sientas intimidado (cosa que celebro) la mayoría de los espectadores sí. Cuando están excitados e imaginándose usando a la mujer en pantalla para su propio disfrute sexual, no quieren que salga la imagen de otro hombre y se les rompa la fantasía.

Stryper88

#15 #17 Hay un porno para cada gusto, incluido el de la "degradación" de la mujer, y no olvidemos que es una ficción. Además, te sorprenderías la cantidad de mujeres que durante el acto sexual, disfruta con el juego de la "degradación".

supervillana

#15 En el porno tradicional el hombre sale menos para que su espectador potencial (es decir, otro hombre) no se sienta intimidado ni desconecte de lo que realmente quiere: la mujer, que es usada como mero juguete sexual sin que su guste o disfrute intervenga para nada en la ecuación.

Por supuesto que hay muchas mujeres que ven y disfrutan del porno, cada vez más, de hecho. Y precisamente por eso está habiendo un cambio importante en la propia industria pornográfica, que cada vez cuida más sus productos (o parte de ellos) enfocados a la mujer, habiendo surgido incluso varios portales pornográficos cuyo cliente potencial es precisamente femenino.

Pero, como tú mismo dices, las cosas no son blancas o negras, y una cosa no quita la otra. Y existe una tendencia documentada del porno enfocado al público masculino donde se busca proyectar los actos más "duros" y degradantes hacia la mujer. Insisto, sólo tienes que ir a pornhub y similares y buscar cuales son sus videos más vistos.

supervillana

#17 Si es que esto nos pasa por criticar a los que traducen títulos del inglés, cuando el propio autor no domina tampoco el idioma... Aunque yo desde que hicieron una encuesta preguntando el peor final de serie e incluyeron el de Six Feet Under ya casi que me espero cualquier atropello de ellos.

supervillana

Pues qué lista más chusquera, ¿no?

"Mejor, imposible" es una traducción correcta al español de "as good as it gets". Es como "just fine" que aquí algún cafre traduciría como "bien y punto" cuando realmente quiere decir "muy bien".

Eso sí, al que tradujo Eternal Sunshine sí era para darle hasta cansarse...

D

#14 eso pensaba, me pase por los comentarios solo para ver si alguien lo decía. As good as it gets significa exactamente eso precisamente,.. Que no puede ser mejor. No se que problema tiene el autor con esa traducción, la verdad.

supervillana

#17 Si es que esto nos pasa por criticar a los que traducen títulos del inglés, cuando el propio autor no domina tampoco el idioma... Aunque yo desde que hicieron una encuesta preguntando el peor final de serie e incluyeron el de Six Feet Under ya casi que me espero cualquier atropello de ellos.

carcadiz

#14 Yo al principio pensé lo mismo que tú, que estaba bien traducido porque ese "as good as it gets" puede ser, en efecto, "mejor, imposible" pero la explicación y el contexto de la película que expone el post me convence. Sería más correcto un "Esto es lo que hay" o "no da para más", por ejemplo.

supervillana

No sé si soy yo o es que en ganbeta no dejan ampliar las imágenes, pero por si interesa, en la fuente original sí se pueden ver los pantallazos mucho más grandes y apreciar los cambios... http://www.geek.com/apps/google-is-testing-new-web-based-gmail-features-1593555/

supervillana

#38 Pues sí, tiene sentido Aunque personalmente a mí me parece una experiencia mucho más intensa sentir como te "despegas" del edificio mirando hacia abajo.

supervillana

#20 Pues de ser así, irían en contra totalmente de la finalidad del invento, ¿no? Que es permitirte una mejor vista hacia abajo. Pero vamos, que gente para todo tiene que haber... si ves el video parece que crean estar en una atracción del Parque Warner a punto de despegar....

supervillana

Falta mi favorito: "Señor, ¿es usted consciente de que es un gato?

supervillana

Curiosidad infinita por saber qué motiva a los que están (y se quedan) de espaldas a las vistas al arranque del video. (Que son todos menos uno)

crafton

#4 Para ver el cielo, no?

supervillana

#20 Pues de ser así, irían en contra totalmente de la finalidad del invento, ¿no? Que es permitirte una mejor vista hacia abajo. Pero vamos, que gente para todo tiene que haber... si ves el video parece que crean estar en una atracción del Parque Warner a punto de despegar....

D

#4 Cuando te sales de la vertical del edificio y puedes ver que has "pasado" de la pared exterior debe ser bastante escalofriante/motivador/emocionante o lo que sea para cada cual.

supervillana

#38 Pues sí, tiene sentido Aunque personalmente a mí me parece una experiencia mucho más intensa sentir como te "despegas" del edificio mirando hacia abajo.

thalonius

#4 Cuando vi a esa gente de espaldas pensé que sería una recomendación del guía para que fuera más sorpresa. Se ponen de espaldas, se inclina y te das la vuelta y ya estás ahí en el aire. Pero cuando después de inclinarse veo que siguen al revés, me quedé igual que tú... torcío...

supervillana

Creo que aunque interesantes, estas declaraciones no son del todo ciertas, porque considera de alguna manera que sólo tienen poder aquellos a los que "alguien" o "algo" (entidades, estado...) se lo han otorgado.
Cada uno de nosotros, como individuos, tenemos el poder de, por decirlo de alguna manera "ejercer de racistas". Es decir, no sólo serlo, sino además perjudicar por ello. Y lo podemos hacer cada día con cosas tan "nimias" como no sentarnos a su lado en el bus, agarrando el bolso con mas fuerza cuando caminan a nuestro lado, o mirando con desdén cuando nuestros hijos juegan con los suyos.
El poder de hacer daño lo tenemos cada uno, con o sin placa y porra.

supervillana

#35 #37 No me refiero sólo al sexo (y por las declaraciones de Hirst entiendo que él tampoco). Aunque es verdad que abusan del él, pero también de la violencia o de reflejar tabúes y escenas "chocantes", pero ojo, entendiendo "abusar" no por usarlo demasiado, sino por usarlo por el mero hecho de "escandalizar" o "avivar" escenas (de ahí mi comentario sobre su inclinación hacia el shock value) y de ahí también que, precisamente por Juego de Tronos se haya acuñado el término que menciona #37, la sexposition.

E insisto en que su gran error no es tanto recurrir a este método de mercadillo barato para atraer espectadores, como el usarlo por encima de su propia narrativa, incluso cuando su uso se carga directamente el desarrollo de sus propios personajes o impide desarrollar otras tramas obviadas en su adaptación.

Retomando lo del sexo, ahí está la serie Girls, por ejemplo, también de la HBO, que estoy segura que gana en tanto por ciento de escenas de sexo por capítulo comparándola con Juego de Tronos pero en su caso incluyéndolo dentro de su propio lenguaje y discurso de una manera mucho más natural. Ahí el sexo sí forma parte de la temática de la serie y no se siente como mero calzador atrapa espectadores.

Autarca

#37 ¿14 miserables minutos? Ya decía yo que había poco sexo.

#38 No se, nos estamos metiendo en terreno pantanoso.

Yo no se los motivos del director para meter esas escenas, no se si pensó de verdad que esas escenas estaban justificadas, o es que tenia que meter como fuese el minuto de sexo y sangre.

En lo personal diré que a mi al menos no me tienen que justificar el sexo, al menos no mas de lo que me tienen que justificar los chistes, o los planos generales, o los travelling...

Casi estoy mas inclinado a que me justifiquen la violencia. Aunque tampoco.

supervillana

#11 Me quedo muerta con que no sepas de qué va el comentario de #10. Yo que pensaba que todos los españoles teníamos cada diálogo de Los Simpson grabado a fuego en el cerebro. (Y sin que sirva de precedente, sin ironía lo digo).

D

#16 No, si ya sé que iba de los Simpson, aunque tampoco me he tragado todas las temporadas y no tengo todos los diálogos tatuados en diferentes partes del cuerpo. Lo que me sorprende es lo mal calzado que está en esta noticia. Matt Groening no le hubiese contratado como guionista de la serie.

supervillana

Más allá de debatir qué es el cine independiente, que creo que algo que todos sabemos distinguir cuando lo tenemos delante, aunque verbalizar sus atributos se nos atragante... el autor del artículo recomienda películas muy buenas. ¿Para eso están este tipo de artículos, no? Para descubrir películas que a lo mejor se te habían escapado.

Yo, de las que nombra, recomiendo fervientemente Canino. De verdad, una joya muy original, con un gran discurso sociocultural (sin tener nada que ver con esa vertiente de "dramón social" del que os quejáis). Peliculón de la cabeza a los pies.

tianherdez

#14 coincido contigo en lo que dices sobre Canino, ha sido una de las mayo res sorpresas que he tenido en el cine. Se puede interpretar de tantas maneras esa película...

#23 gracias por descubrirme cinecutre, para no entrar nunca más. Para gustos colores, está claro que no todo el mundo puede amar el mismo tipo de cine, pero me parece una crítica chorra para una película super interesante como lo es Canino. De verdad, si no la has visto, te animo a que lo hagas

supervillana

Realmente el meollo del asunto está en esto otro que dice en el noticia enlazada: "el producto de HBO se vale de elementos gratuitos, es decir, escenas creadas para llamar la atención pero que no aportan nada a la trama principal."

Y ahí está diciendo una verdad como un templo, Juego de Tronos es una serie muy válida, pero a menudo se le va la fuerza buscando esos momentos que en la jerga del mundillo denominan "shock value" simplemente para que se hable de ellos.

Incluso (y aquí está su grandísimo error) a costa, no sólo de alejarse de su base literaria (que no tiene por qué ser malo per se) sino de cepillarse el desarrollo de personaje que ellos mismos han fomentado en su serie (ejem, no quiero poner spoilers, pero un claro ejemplo es la escena del 4x03, quienes lo hayan visto ya sabrán a qué me refiero).

Y ahí Hirst tiene más razón que una santo.

Por cierto, Vikings es una serie muy recomendable que mejora considerablemente a medida que avanzan los capítulos.

Autarca

Si vamos, lo de siempre, que se puede masacrar a todos los seres humanos que se quiera y no hay ni que avisar, pero los desnudos y el sexo siempre son gratuitos e injustificados. Y que diga esto un europeo...

Cuando dentro de miles de años los extraterrestres exploren los restos de la difunta humanidad se van a pensar que pasábamos muchísimo mas tiempo matandonos que follando.

Y no se vosotros pero yo, a día de hoy, he follado todo lo que me han dejado pero no he matado a nadie.

#31 Estas de broma? JT tiene demasiado poco sexo, aún hay actores y actrices que no he visto desnudos ¿que pasa? ¿que no tienen nada entre las piernas o que?

#32 Yo he visto penes en juego de tronos, no te fijas bien.

supervillana

#35 #37 No me refiero sólo al sexo (y por las declaraciones de Hirst entiendo que él tampoco). Aunque es verdad que abusan del él, pero también de la violencia o de reflejar tabúes y escenas "chocantes", pero ojo, entendiendo "abusar" no por usarlo demasiado, sino por usarlo por el mero hecho de "escandalizar" o "avivar" escenas (de ahí mi comentario sobre su inclinación hacia el shock value) y de ahí también que, precisamente por Juego de Tronos se haya acuñado el término que menciona #37, la sexposition.

E insisto en que su gran error no es tanto recurrir a este método de mercadillo barato para atraer espectadores, como el usarlo por encima de su propia narrativa, incluso cuando su uso se carga directamente el desarrollo de sus propios personajes o impide desarrollar otras tramas obviadas en su adaptación.

Retomando lo del sexo, ahí está la serie Girls, por ejemplo, también de la HBO, que estoy segura que gana en tanto por ciento de escenas de sexo por capítulo comparándola con Juego de Tronos pero en su caso incluyéndolo dentro de su propio lenguaje y discurso de una manera mucho más natural. Ahí el sexo sí forma parte de la temática de la serie y no se siente como mero calzador atrapa espectadores.

Autarca

#37 ¿14 miserables minutos? Ya decía yo que había poco sexo.

#38 No se, nos estamos metiendo en terreno pantanoso.

Yo no se los motivos del director para meter esas escenas, no se si pensó de verdad que esas escenas estaban justificadas, o es que tenia que meter como fuese el minuto de sexo y sangre.

En lo personal diré que a mi al menos no me tienen que justificar el sexo, al menos no mas de lo que me tienen que justificar los chistes, o los planos generales, o los travelling...

Casi estoy mas inclinado a que me justifiquen la violencia. Aunque tampoco.

DexterMorgan

#31

Si precisamente se dedican a retratar a personajes con conversaciones y cosas mientras folletean, es la sexposition lol. Otra cosa es que el folleteo sea siempre necesario.

De todas formas habían cronometrado la cantidad de desnudos que había en una temporada, y creo que debían ser como 14 minutos o algo así, sumados todos.