Hitler fue nombrado canciller a dedo por Heidenburg con el apoyo y beneplacito de los poderes economicos ante el avance de los movimientos obreros antes de las elecciones, despues de ser nombrado canciller prohibio el partido comunista y persiguio al partido socialista, es decir, sin oposicion politica convoco elecciones y por supuesto gano, y fueron los comunistas, socialistas y demas colectivos de izquierdas los primeros que pasaron a engordar los campos de concentracion, asi que como comunista que soy y sabiendo que el fascismo es usado por el capitalismo como un arma para perseguir y exterminar a los movimientos obreros (como bien hizo Hitler) NO, NO LE HABRIA VOTADO.
#61 [...]El anciano presidente Hindenburg, aconsejado por Von Papen, que pactó su nombramiento de vicepresidente, y venciendo su antigua aversión al cabo austriaco, entregó la cancillería a Adolf Hitler. Este había sabido combinar la violencia callejera, imputada hábilmente a los comunistas, con la presión política a los partidos de la derecha antirrepublicana y antisocialista de centro que no pudieron evitar que muchos de sus votantes se aproximaran a los nazis.
Una vez instalado en el poder, le bastaron unos pocos meses para establecer una dictadura absoluta. Inmediatamente presionó a Hindenburg para que convocase el 5 de marzo nuevas elecciones que le permitiesen lograr la mayoría absoluta. El incendio del Reichstag el 27 de febrero, atribuido a los comunistas, le permitió presionar a Hindenburg para que firmase el estado de excepción, que le facilitó deshacerse de sus enemigos. Miles de comunistas, socialistas y pacifistas fueron encarcelados en los primeros campos de concentración. Se legislaron las primeras medidas contra los judíos y en mayo se creó la Gestapo.
Sólo un año más tarde, el 30 de junio de 1934, en la conocida noche de los cuchillos largos, fue descabezada la cúpula de las SA, que dirigía Ernst Röhm. Junto a los dirigentes de las tropas de asalto fueron ejecutadas más de 300 personas, entre ellas el dirigente nazi Gregor Strasser y el excanciller Kurt von Schleicher. El 2 de agosto de 1934, murió el presidente Hindenburg y Hitler asumió el cargo de jefe de Estado, comandante de las fuerzas armadas y se proclamó Führer, líder indiscutido del III Reich.[...]
Leer más: http://www.lavanguardia.com/hemeroteca/20130130/54363029620/adolf-hitler-nazismo-alemania-1933.html#ixzz3hqSLJhhj
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#61 Yo tampoco por las mismas razones qeu no hubiera votado a los comunistas: los problemas complejos nunca tienen soluciones fáciles y tanto unos como otros no hacen más que ofrecer soluciones fáciles y, como en una teletienda, mostrarte con una sonrisa las bondades de sus sistemas.
Personalmente lo hubiera tenido jodido porque antes me hubiera dejado llevar por cualquier liberal o anarquista del momento y en ese lado siempre se ha pillado cacho.
#83 Bueno, es tu eleccion, yo habria votado a los comunistas pues soy comunista despues de haber hecho analisis dificiles y profundos sobre el origen y el por que de la miseria humana, de la miseria de la clase trabajadora que es la clase social con la que estan mis ideales, no creo que ningun movimiento de la epoca de izquierdas mostrara soluciones faciles, la emancipacion de la clase trabajadora nunca a tenido nada de "facil". Y, no se si por hay van los tiros, pero Podemos no tiene absolutamente nada de comunista, lo digo por lo de "ofrecer soluciones faciles como una teletienda".
#102 No creas, estoy de acuerdo más o menos. Podemos no es ni de lejos comunista. Bueno, al igual que pretender que en pleno siglo XXI el comunismo es el comunismo clásico de principios del XX es un absurdo propio de "los listos" de la razón y medios afines. Lo de la teletienda iba más por los cantamañanas de turno, los de "acabando con la inmigración habrá para todos" o los de "y si aprobamos esta reforma laboral habrá trabajo hasta para las ardillas". Sicneramente creo que Podemos hace falta, al igual que hace falta un partido similar por el lado liberal y en general hace falta una regeneración político a la de ya en nuestro país. Los que atacan a Podemos atacarían a cualquier partido de cualquier ideología que buscara cambios porque no se les ataca por su planteamiento político sino por el miedo, el acojone, al cambio. Son un peligro, da igual que sean de la ideología que sean ya que su peligro es la regeneración y no su política.
El comunismo teórico, estoy de acuerdo también, no ofrece soluciones fáciles pero el que promovían los políticos de la época si que daba objetivos concretos y promesas de "haciendo esto todos nos forramos" que rara vez suelen ser ciertas.
Sin embargo yo discrepo en ciertos puntos básicos y me iría más por el liberalismo (el de verdad, no el del PP jeje) o incluso el anarquismo clásico así que posiblemente no le hubiera votado pero.. quien sabe.
#118 Ahhh y de hay que hoy en dia en España desde ninguna parte de la derecha se condene el franquismo y se siga persiguiendo a cualquier movimiento obrero ya que si los ricos se vieran ante la misma situacion de el 36 no dudarian en volver a levantar el fascismo para defender sus privilegios.
Mas que hablar de gobiernos y naciones que apoyaron a los nazis habria que hablar de clases sociales, que clases apoyaron a los nazis, les subvencionaron y les auparon en el poder, y con que intereses y contra que clase esperaban resultados al hacer eso. El nazismo, el fascismo en general es un producto del capitalismo, de los empresarios, banqueros, terratenientes, caciques; la burguesia en general y los grandes capitales nacionales apoyaron y levantaron a Hitler ante la amenaza de los movimientos obreros y de las ideas socialistas, ante el miedode todo lo que esto representa para sus privilegios y demostrado queda que todos los fascistas hicieron un muy buen trabajo al respecto ya sea en Italia, España, Alemania, Grecia, Chile, Argentina o medio planeta; donde el capital financiero siempre ha apoyado a cualquier tipo de fascismo para acabar con revoluciones y movimientos obreros.
#55 El Marxismo-Leninismo nunca falla, pase el tiempo que pase su metodo de analisis siempre saca a la luz a reformistas y oportunistas, otra cosa es que les quieran escuchar o tengan las fuerzas necesarias para encauzar esa verdad.
Tsiripas en un traidor asqueroso y por suerte el pueblo griego es organizado y combativo en ese sentido nos sacan años luz, les desel lo mejor, a toda la clase obrera griega y el mayor de los infiernos a los asquerosos oligarcas. Saludos.
Le han culturizado
He aqui un gran aliado de EEUU, de la OTAN, del ISIS, de ISRAEL y de ARABIA SAUDI y a nosotros como tontos nos tienen acojonados con el terrorismo islamico que ellos mismos apoyan, subvencionan y protegen y que posiblmente han diseñado a su gusto para perpetuar sus intereses, quienes son los verdaderos enemigos?
A esto le llaman: Miedito a que Rusia sea la principal aliada y financiadora de la nueva Grecia.
Arabia Saudi, EEUU e Israel, el eje del mal! A ver cuando llegan los aliados y les derrotan.
Los fokin moros qieren invadir España!! Menos mal que tenemos a los americanos que les meten caña a tope y les van a parar los pies, pero... Arabia Saudi no es el mayor aliado de EEUU en la zona? O sea, el que nos amenaza y el que nos protege son amiguetes? Vaya, vaya... Y no es Arabia Saudi el principal financiador del Estado Islamico? Entonces, pq aun no la han invadido? La mayor fuente de ingresos del mayor grupo terrorista de la historia, pais donde se violan sistematicamente los derechos humanos gobernados por monarcas feudales y nunca escucharas absolutamente nada negativo sobre ese repugnante gobierno. A donde lleva el triple rasero de todo esto?
)¿Cuánto valen cuatro años de la vida de un obrero/a? ¿Cuánto vale la mentira repetida, las acusaciones sin pruebas? ¿Cuánto vale un juicio político para amedrentar a los y las que luchamos contra el fascismo? ¿Cuánto vale la injusticia cuando se comete en las carnes de los desheredados de la tierra? ¿Cuánto valen las palabras cuando las dice el pueblo? ¿Cuánto valen las palabras cuando las dicen quienes obedecen fieles a sus amos burgueses? ¿Cuánto vale que te quedes callado/a ante la injusticia?
#94 ¿Obrero? Pero si forma parte de un grupo violento, y tiene antecedentes.
Y dale con la puta gilipollez de que no hay pruebas: SI LAS HAY.
#233 Pues hombre lo de los francotiradores fue el acontecimiento que por asi decirlo colmo el vaso del maidan por lo menos para la prensa occidental, fue un shock que permitio lograr el cambio que deseaba occidente, el fin del antiguo gobierno proruso y el comienzo del nuevo gobierno pro UE.
#236 Correcto, pero siguiendo esa lógica no habría necesidad de disparar a los manifestantes pro-Yanukovich. Si la idea, planteada con mente fria, era hacer una falsa bandera con francotiradores disparando para decir que fue la policia de Yanukovich contra manifestantes pacíficos, no tiene sentido que esos msimos francotiradores disparasen contra los otros manifestantes, por dos razones:
1- Se les caería la careta de "pacificos" en la idea anterior
2- Se podría entonces culpar a un tercer bando de los disparos, o salir a flote la operación de falsa bandera.
Si los francotiradores fuesen de un mismo bando, del de Yanukovich, la lógica sería distinta:
No tienen una plan hecho con cabeza fria, porque la cosa estaba muy mal ya cuando se disparó a los manifestantes, pudo ser una decisión desesperada, o una mala interpretación de una orden o cualquier cosa de ese estilo que terminó en la policía disparando a manifestantes, sale en todos los medios y como dices, se acelera la caida del gobierno, en una huida hacia adelante la policia manda a disparar a manifestantes propios para tratar de quitarse la mierda de encima, culpar a los otros, crear teorías, etc. Esto tiene mas sentido, según mi punto de vista, que lo anterior.
Dicho todo esto, yo no me creo que los disparos los hicieran los mismos francotiradores por lo que comento en #228 lo más probable es que hubiera mierda de los dos bandos y que la realidad sea cualquier cosa entre una teoría y la otra o quizás las dos teorías juntas.
#67 Desarmados dice si hay cientos de imagenes que van con pipas y metralletas, eran muuu pacificos si!
#215 Me refiero a que las victimas de los francotiradores fueron tanto manifestantes promaidan como fuerzas progubernamentales, un poco sospechoso no crees?
#230 Si, muy sospechoso, pero eso no es prueba de ninguna de las dos cosas:
- Que los victimarios (francotiradores) fueran de un mismo bando.
- Que, si la hipótesis anterior fuera cierta, el bando que puso los francotiradores fuera el "golpista" y no el "golpeado".
En fin, que las victimas fueran de los dos bandos es un hecho, innegable y lamentable como toda la mierda de guerra esta, pero no es una prueba de peso contra nadie.
Otra curiosidad es que los muertos primero solo fueron del bando de los maidanes y después de las grabaciones horribles aquellas de como diparaban a la gente empezaron a salir otros muertos, esta vez del otro bando.
#236 Correcto, pero siguiendo esa lógica no habría necesidad de disparar a los manifestantes pro-Yanukovich. Si la idea, planteada con mente fria, era hacer una falsa bandera con francotiradores disparando para decir que fue la policia de Yanukovich contra manifestantes pacíficos, no tiene sentido que esos msimos francotiradores disparasen contra los otros manifestantes, por dos razones:
1- Se les caería la careta de "pacificos" en la idea anterior
2- Se podría entonces culpar a un tercer bando de los disparos, o salir a flote la operación de falsa bandera.
Si los francotiradores fuesen de un mismo bando, del de Yanukovich, la lógica sería distinta:
No tienen una plan hecho con cabeza fria, porque la cosa estaba muy mal ya cuando se disparó a los manifestantes, pudo ser una decisión desesperada, o una mala interpretación de una orden o cualquier cosa de ese estilo que terminó en la policía disparando a manifestantes, sale en todos los medios y como dices, se acelera la caida del gobierno, en una huida hacia adelante la policia manda a disparar a manifestantes propios para tratar de quitarse la mierda de encima, culpar a los otros, crear teorías, etc. Esto tiene mas sentido, según mi punto de vista, que lo anterior.
Dicho todo esto, yo no me creo que los disparos los hicieran los mismos francotiradores por lo que comento en #228 lo más probable es que hubiera mierda de los dos bandos y que la realidad sea cualquier cosa entre una teoría y la otra o quizás las dos teorías juntas.
#176 Cuantos berkut murieron a manos de los manifestantes? Acaso todo esto no responde a una revolucion de color mas de EEUU para quitar un gobierno de la esfera de influencia de una potencia enemiga y convertirlo en un gobierno titere?? Acaso no tiene derecho el pueblo del este rechazar este gobierno e independizarse en referendum como hicieron? Y acaso no tienen derecho a defenderse ante la operacion de castigo que el nuevo gobierno ejecuta sobre sus ciudadanos y su poblacion? Son terroristas?
Los nazis no tomaron el poder, ayudaron a tomar el poder, por eso en Kiev sigue habiendo manifestaciones y revueltas contra el nuevo gobierno pues se sienten traicionados, el fascismo siempre es usado como un arma por los oligarcas lo que esta claro es que los nazis campan a sus hanchas por Ucrania, se cargaron a 40 personas vivas en Odessa y casi no tubo repercusion, si esto estubiera pasando en Rusia flipas la que se liaria, los medios de propaganda occidentales solo dan voz a los intereses imperialistas occidentales, yo no soy proruso y Rusia me toca la polla, yo soy pro Donbass pq apoyo a una poblacion que tiene los huevos de decir NO a un gobierno fascista, enfrentarse a el y encima meterle una paliza como estan haciendo.
#229 Sobre los EEUU. La opción previa al Maidán era que Ukrania se abriera a Europa, cerrando fronteras con Rusia por tanto, y si te acuerdas, fue la decisión de Yanukovich de parar ese acercamiento lo que dió pié al origen del Maidán. Luego se metió la CIA (probablemente) y apoyó al Pravi para organizar la resistencia en la plaza. Al desestabilizar Ucrania, los USA se aseguran el mercado del acero y minería y de cereales europeo, ya que por precio de producción y por transporte no pueden competir con el producto ucraniano. Y si quieres verlo, la maniobra de los USA va más encaminada a mantener europa bajo su mercado (TTIP mediante) que a quitarle Ucrania a Rusia. Ten en cuenta que aunque meta cargos en el Gobierno de Kiev, las líneas comerciales principales siguen siendo hacia Rusia, y los yankis no vana abrir lineas hacia Europa para perder cuota europea de mercado.
Bueno. Si crees que un referendum sin publicación de listas electorales, con papeletas impresas en impresoras domésticas, sin supervisión de "la otra opción", con tropas pro una opción en la calle, con recuento de votos sin supervisión de ningún tipo .... es legal y fiel reflejo de la voluntad de la población... mejor lo dejamos. Yo sí que creo que un referendum con un grado de participación alto debe ser al menos tenido en cuenta por el Gobierno, pero sólo si cumple la legalidad y las normas "estandar" de libertad de voto. Y hasta donde yo sé, ni en Crimea ni en el Donbass se cumplieron ni una sólo. Y si quieres anulamos las fotos de urnas precintadas con las papetletas perfectametne ordenadas en su interior. Si quieres quitamos eso. Pero no creo que puedas negarme que ir a votar con tropas en la calle y a colegios electorales sin cabinas para que el voto sea secreto es democrático o "no-influenciante" en la decisión del voto.
Lo de Odessa está en intrucción judicial. Cuando salga el auto de la instrucción judicial hablamos. Antes es perder el tiempo. Y tranquilo que si queda en un tirón de orejas me parecerá tan mal como que Yanukovich se fuera con ni se sabe cuantos millones de dolares en cuentas privadas sacados de fondos estatales.
Por otra parte, llamar fascista a Poroschenko es tan veraz como comunista a Putin. Auqnue sí que es cierto que hay cargos ocupados por gente de ideología nazi, no son en proporción tan alta como para poder denominar como fsscista a todo el conjunto, máxime cuando a nivel legislativo (la Rada) no llegan al 2% de diputados, por lo que la capacidad de crear (o modificar) leyes con contenido fascista es nula. Como por ejemplo, el aborto, que es perseguido por todos los grupos fascistas, y que no consiguen prohibirlo porque son minoría en la Rada.
#121 Lo siento no lo sabia, por que no se pueden subir exactamente? La gente deberia ver lo que el asqueroso ejercito de Kiev hace realmente...
Aqui teneis a los inocentes heroes del sector derecho ahorcando a un antifascista ucraniano, para cuando ira esto a portada? Cuando vereis esto en algun asqueroso medio de propaganda español?
http://www.diario-octubre.com/2014/05/09/ucrania-nazis-ahorcan-un-antifascista-y-lo-exhiben-18/
#118 Ucrania: Nazis ahorcan a un antifascista y lo exhiben
Publicado hace 10 años por
--249168--
a
diario-octubre.com
#118 #121 Ejecución falsa, no hay más que ver la posición del cuerpo colgando para saber que no cuelga del cuello... y no es la única ejecución simulada y propagada, con toneladas de otra propaganda, por los esbirros fascistas del Kremlin, como vosotros.
Ucrania: La OSCE confirma que el bombardeo sobre Mariupol procede de territorios controlados por los separatistas/c25#c-25
La emergente guerra santa rusa [EN]/c10#c-10
ASCO ME DA LO QUE AQUI LEO, la manipulacion mediatica y el borreguismo de la gente, llamar a las milicias de la RPD asesinos es demostrar un grado de ignorancia infinito, gente normal, trabajadores, estudiantes, jubilados que han decidido coger las armas contra un ejercito castigador guiado por un gobierno puesto a base de golpe de estado enteramente guiado y asesorado por EEUU y sus aliados y teneis los cojones de llamarles asesinos?? Sabeis el apoyo popular que tienen las milicias en el Donbass?? Es un apoyo total!! Como no va apoyar gente que ha sufrido bombardeos durante meses por parte de lo que antes era su propio gobierno que han visto morir a vecinos y familiares que han visto como sobre todo se han bombardeado zonas de poblacion civil en una campaña de castigo, como no va a coger esa gente las armas y alistarse a las milicias a luchar contra un ejercito decadente plagado de voluntarios neonazis del sector derecho?? Aqui solo se habla de Rusia y es Rusia la unica que desde el comienzo del conflicto no ha parado de mandar caravanas llenas de ayuda humanitaria, acaso el gobierno de Ucrania ha mandado ni un kilo de arroz o medicinas para el Donbass?? Que Rusia ha mandado armas a la RPD?? Por su puesto y menos mal que lo ha hecho y me alegro totalmente de ello y de que no les hayan dejado tirados, pero al igual la OTAN manda armas a kiev y manda a asesorarles y entrenarles y practicamente la OTAN dirige las operaciones y nadie denuncia eso por aqui por que estais lobotomizados y no teneis la capacidad de investigar e informaros un poquito.
#58 Como que de golpe de estado nada el maidan fue un golpe de estado en toda regla usando francotiradores y todo para crear el caos y hechar la culpa a la policia del gobierno anterior y tomando el poder gracias a las milicias neonazis de sector derecho y svodoba
#101 Si Yanukovich no ordenó abrir fuego contra los del Maidán, ¿por qué se piró? Es verdad que con la que le iba a caer encima al derogar la legislación presidencialista para volver a la parlamentaria (votación pactada por la cámara con el voto a favor de su propio partido el día anterior a que se pirara con nocturnidad y alevosía) igual se habría pirado. Alguien con dos dedos de frente, habría destripado vivo (mediáticamente hablando) al subordinado que ordenó abrir fuego en el Maidán, incluso desde el exilio, pero el hecho de que Yanukovich no dijera nada al respecto, excepto el clásico yo no fuí (tampoco podría reconocer que lo hizo por razones obvias) es cuando menos, bastante significativo.
Y vaya unos mierdas de nazis que toman el poder en lo que tu dices que es un golpe de estado, y luego no llegan al 10% (en la fuente más favorable) de los votos en unas elecciones que cumplieron todos los requisitos democráticos. Y efectivamente, otra cosa es que los USA forzaran el nombramiento de gente de ideología nazi, una vez realizada la votación presidencial, con la limitación a nivel legislativo que supone no tener representación suficiente en la cámara para poder hacer nada.
#176 Cuantos berkut murieron a manos de los manifestantes? Acaso todo esto no responde a una revolucion de color mas de EEUU para quitar un gobierno de la esfera de influencia de una potencia enemiga y convertirlo en un gobierno titere?? Acaso no tiene derecho el pueblo del este rechazar este gobierno e independizarse en referendum como hicieron? Y acaso no tienen derecho a defenderse ante la operacion de castigo que el nuevo gobierno ejecuta sobre sus ciudadanos y su poblacion? Son terroristas?
Los nazis no tomaron el poder, ayudaron a tomar el poder, por eso en Kiev sigue habiendo manifestaciones y revueltas contra el nuevo gobierno pues se sienten traicionados, el fascismo siempre es usado como un arma por los oligarcas lo que esta claro es que los nazis campan a sus hanchas por Ucrania, se cargaron a 40 personas vivas en Odessa y casi no tubo repercusion, si esto estubiera pasando en Rusia flipas la que se liaria, los medios de propaganda occidentales solo dan voz a los intereses imperialistas occidentales, yo no soy proruso y Rusia me toca la polla, yo soy pro Donbass pq apoyo a una poblacion que tiene los huevos de decir NO a un gobierno fascista, enfrentarse a el y encima meterle una paliza como estan haciendo.
#229 Sobre los EEUU. La opción previa al Maidán era que Ukrania se abriera a Europa, cerrando fronteras con Rusia por tanto, y si te acuerdas, fue la decisión de Yanukovich de parar ese acercamiento lo que dió pié al origen del Maidán. Luego se metió la CIA (probablemente) y apoyó al Pravi para organizar la resistencia en la plaza. Al desestabilizar Ucrania, los USA se aseguran el mercado del acero y minería y de cereales europeo, ya que por precio de producción y por transporte no pueden competir con el producto ucraniano. Y si quieres verlo, la maniobra de los USA va más encaminada a mantener europa bajo su mercado (TTIP mediante) que a quitarle Ucrania a Rusia. Ten en cuenta que aunque meta cargos en el Gobierno de Kiev, las líneas comerciales principales siguen siendo hacia Rusia, y los yankis no vana abrir lineas hacia Europa para perder cuota europea de mercado.
Bueno. Si crees que un referendum sin publicación de listas electorales, con papeletas impresas en impresoras domésticas, sin supervisión de "la otra opción", con tropas pro una opción en la calle, con recuento de votos sin supervisión de ningún tipo .... es legal y fiel reflejo de la voluntad de la población... mejor lo dejamos. Yo sí que creo que un referendum con un grado de participación alto debe ser al menos tenido en cuenta por el Gobierno, pero sólo si cumple la legalidad y las normas "estandar" de libertad de voto. Y hasta donde yo sé, ni en Crimea ni en el Donbass se cumplieron ni una sólo. Y si quieres anulamos las fotos de urnas precintadas con las papetletas perfectametne ordenadas en su interior. Si quieres quitamos eso. Pero no creo que puedas negarme que ir a votar con tropas en la calle y a colegios electorales sin cabinas para que el voto sea secreto es democrático o "no-influenciante" en la decisión del voto.
Lo de Odessa está en intrucción judicial. Cuando salga el auto de la instrucción judicial hablamos. Antes es perder el tiempo. Y tranquilo que si queda en un tirón de orejas me parecerá tan mal como que Yanukovich se fuera con ni se sabe cuantos millones de dolares en cuentas privadas sacados de fondos estatales.
Por otra parte, llamar fascista a Poroschenko es tan veraz como comunista a Putin. Auqnue sí que es cierto que hay cargos ocupados por gente de ideología nazi, no son en proporción tan alta como para poder denominar como fsscista a todo el conjunto, máxime cuando a nivel legislativo (la Rada) no llegan al 2% de diputados, por lo que la capacidad de crear (o modificar) leyes con contenido fascista es nula. Como por ejemplo, el aborto, que es perseguido por todos los grupos fascistas, y que no consiguen prohibirlo porque son minoría en la Rada.
#215 lo de los francotiradores lo reconocen hasta la ministra de exteriores de Lituania y Estonia. Parece que el ultimo en enterarse as sido tu. Y no, tambien lo podias ver en la BBC el dia de las manifestaciones, donde entrevistaron a estos francotiradores desde el edificio del que dispararon. Curiosamente, luego borraron dicho video. QUe cosas tiene la BBC
#219 lo reconocen la ministra de exteriores de Lituania y Estonia???
Tienes pruebas de que esas "ministras" lo saben? Parecce que el ultimo en enterarme he sido yo, pero tu haz mezclado una cantidad de cosas y te crees poseedor de la verdad absoluta. Vamos a ver:
1- Un ministro de Estonia (masculino) le comunicó a la representante de la diplomacia europea Catherin Ashton (esta si es mujer) en una grabación que está disponible en
- El tipo fue un solo dia, se reunió con el partido de las Regiones (Yanukovich, el corrupto depuesto) y con otros miembros de la sociedad civil, en concreto con "Olga".
- El partido de las regiones tiene que rectificar sus errores.
- Los pro-rusos le comentaron que quizás ahora el Este se levantara contra "la ocupación Ucraniana de esa parte de Rusia".
- Olga (pro-rusa) le comentó que los francotiradores no eran de ellos, que los habían puesto los contrarios a ellos, que la evidencia lo indica, y para eso le mostró unas fotos y le aseguró que los medicos dicen que por el tipo de bala se ve que fueron contratados por la misma persona.
- Suponiendo que fueran contratados por una misma persona (o bando) todavía quedaría determinar qué bando fue el que los contrató, pero claro, Olga asume que son los otros, los malos.
Y no hay más, en la tal grabación no se llega a ninguna conclusión, no hay ninguna evidencia, no hay ninguna prueba, es un señor que se ha pasado una tarde en Ucrania con un bando comentando lo que le dijeron los de ese bando.
2- El ministro de exteriores de Lituania ha denunciado que los pro-rusos secuestraron y mataron y a un consul lituano.
3- El ministro de exteriores de Lituania ha pedido a la EU que aumenten las sanciones contra Rusia
Tu todo eso los mezclas y te queda: lo de los francotiradores lo reconocen hasta la ministra de exteriores de Lituania y Estonia. y te quedas tan ancho como un soldado ruso en pelotas en una playa de Crimea. Pero no eres el unico, hay miles de videos repitiendo lo mismo en Youtube, lo que no hay son pruebas.
Donde está el video de la BBC? Ah, que lo borraron, o sea, es un video que alguien dice que vio, pero ni tu ni nadie vio, lo unico que sabes es que la BBC, que tiene 'cosas' lo eliminó. Alguna otra fuente fiable?
#236 Correcto, pero siguiendo esa lógica no habría necesidad de disparar a los manifestantes pro-Yanukovich. Si la idea, planteada con mente fria, era hacer una falsa bandera con francotiradores disparando para decir que fue la policia de Yanukovich contra manifestantes pacíficos, no tiene sentido que esos msimos francotiradores disparasen contra los otros manifestantes, por dos razones:
1- Se les caería la careta de "pacificos" en la idea anterior
2- Se podría entonces culpar a un tercer bando de los disparos, o salir a flote la operación de falsa bandera.
Si los francotiradores fuesen de un mismo bando, del de Yanukovich, la lógica sería distinta:
No tienen una plan hecho con cabeza fria, porque la cosa estaba muy mal ya cuando se disparó a los manifestantes, pudo ser una decisión desesperada, o una mala interpretación de una orden o cualquier cosa de ese estilo que terminó en la policía disparando a manifestantes, sale en todos los medios y como dices, se acelera la caida del gobierno, en una huida hacia adelante la policia manda a disparar a manifestantes propios para tratar de quitarse la mierda de encima, culpar a los otros, crear teorías, etc. Esto tiene mas sentido, según mi punto de vista, que lo anterior.
Dicho todo esto, yo no me creo que los disparos los hicieran los mismos francotiradores por lo que comento en #228 lo más probable es que hubiera mierda de los dos bandos y que la realidad sea cualquier cosa entre una teoría y la otra o quizás las dos teorías juntas.
#230 Si, muy sospechoso, pero eso no es prueba de ninguna de las dos cosas:
- Que los victimarios (francotiradores) fueran de un mismo bando.
- Que, si la hipótesis anterior fuera cierta, el bando que puso los francotiradores fuera el "golpista" y no el "golpeado".
En fin, que las victimas fueran de los dos bandos es un hecho, innegable y lamentable como toda la mierda de guerra esta, pero no es una prueba de peso contra nadie.
Otra curiosidad es que los muertos primero solo fueron del bando de los maidanes y después de las grabaciones horribles aquellas de como diparaban a la gente empezaron a salir otros muertos, esta vez del otro bando.
#61 [...]El anciano presidente Hindenburg, aconsejado por Von Papen, que pactó su nombramiento de vicepresidente, y venciendo su antigua aversión al cabo austriaco, entregó la cancillería a Adolf Hitler. Este había sabido combinar la violencia callejera, imputada hábilmente a los comunistas, con la presión política a los partidos de la derecha antirrepublicana y antisocialista de centro que no pudieron evitar que muchos de sus votantes se aproximaran a los nazis.
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Sólo un año más tarde, el 30 de junio de 1934, en la conocida noche de los cuchillos largos, fue descabezada la cúpula de las SA, que dirigía Ernst Röhm. Junto a los dirigentes de las tropas de asalto fueron ejecutadas más de 300 personas, entre ellas el dirigente nazi Gregor Strasser y el excanciller Kurt von Schleicher. El 2 de agosto de 1934, murió el presidente Hindenburg y Hitler asumió el cargo de jefe de Estado, comandante de las fuerzas armadas y se proclamó Führer, líder indiscutido del III Reich.[...]
Leer más: http://www.lavanguardia.com/hemeroteca/20130130/54363029620/adolf-hitler-nazismo-alemania-1933.html#ixzz3hqSLJhhj
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