#115 claro que había cuidadores, y su sueldo salía de una aparte del menú.
Y la solución que expones (alumnos cuidando el comedor) la tiene que aprobar (o vuelvo a repetir, disminuir los ratios) el organismo correspondiente. Si no, nada se puede hacer. Además, si un niño se muere porque ha comido un cacahete del tupper del de al lado (es alérgico), ¿que hacemos? ¿Enseñamos a alumnos mayores a usar la epinefrina?

Los ratios que hay, se supone, están puestos por profesionales del tema. Son optimizables, pues seguro que sí, pero no caigamos en la falacia de "comen solos"

#110 un colegio no es una universidad. Y en caunto a la autoregulación, pues son los propios padres los que piden que haya ese control.

#117 Pero ¿Te crees que los cuidadores están pendientes de cada bocado que se lleva cada niño a la boca? ¿Y que ellos ponen inyecciones de epinefrina?
(Que por cierto, más sencillo y seguro enseñarles a usar antihistamínicos, si es que se les enseña algo a los cuidadores).
Lo de que un niño muy pequeño coma algo que no debe, puede suceder tanto con cuidador como sin cuidador, porque no pueden estar atentos a todo.
Igual que por mucho cuidador que haya (a menos que la proporción sea 1:1), algun crío termina con una brecha por andar haciendo el cabra. Y no están capacitados para coser una brecha, pero sí para valorar la situación y saber si es necesario llamar a emergencias, y avisar a los padres.
Pero igualmente, los niños mayores pueden alertar a los adultos que estén a cargo si existe algún problema.

Como decía, en mi colegio se hacía esto. Y a lo mejor es que teníamos mucha suerte, pero no se ha registrado ni una sola muerte.
Que éramos niños, no lemmings.


Y ojo, que no digo que los cuidadores no sean necesarios o no estén capacitados para nada, que lo son, y lo están.
Digo que antes de andar cobrando por gilipolleces, mejor se buscan otras soluciones.


La Generalitat va a ahorrarse unos 4 millones de euros en becas de comedor gracias a los nuevos horarios de los institutos (según esta noticia), eliminan profesores y les aumentan el horario a los que quedan. Los padres siguen pagando el mismo dinero.
Y con todo, pretende que si hay cuidadores en horario de comedor, sean los padres que a lo mejor menos pueden permitírselo quienes paguen el recorte.

Que no! Que es una pasada.
Que cobrar por cualquier chorrada es una tomadura de pelo, hombre.

#130 No digas tonterías de leemings, porque eso sí es una chorrada. Vayamos por partes:
1- Los niños son responsabilidad de los padres. Como no te puedes fiar de ellos (y creo que ya lo decía Platón) el Estado se tiene que hacer cargo de su educación. Ello implica que el estado pone una serie de normas, como el numero de cuidadores por alumno. Si se pone por un motivo técnico, argumentar que se varía por problemas económicos es bastante osado.
2- Los cuidadores tienen que estar preparados para poner la inyección (que al fin y al cabo es un boli, y se pone muy fácil). Y lo tienen que estar porque el numero de alergias alimentarias ha aumentado de forma considerable. Tengo un compañero de trabajo con un niño que tiene esas alergias, ye te aseguro que va de segundos
3- Me alegra ver que sigues defendiendo el trabajo esclavismo infantil. Porque con tu brillante idea estas sustituyendo unos puestos de trabajo remunerados con trabajo por comida. ¿te das cuenta del disparate que estás diciendo?

No hay otras soluciones, si se tiene que mantener un estandar de calidad que la sociedad exige.

#131
Primero, no soy yo quien dice que deben reducirse esos puestos de trabajo. De hecho, sólo planteo la posibilidad de que esa tasa que debe pagarse por usar el microondas es para mantener el puesto de trabajo de un cuidador. Puede no ser así, puede estar haciéndose símplemente para recaudar.
En cualquier caso, me parece mal, porque los padres ya están pagando un dinero al colegio, o pagando impuestos para que se invierta en educación.
Ya se ha recortado un montón de personal, más de 3000 profesores menos, a los que además se les ha reducido el sueldo (si son funcionarios, están sin paga extra, como mínimo), se van a ahorrar dinero también en becas de comedor.


Segundo, no defiendo el esclavismo infantil, porque de ninguna manera ese puesto puede ser ocupado por un niño, ni pueden éstos tener las mismas responsabilidades.
Pero sí pueden actuar de apoyo a un adulto responsable. Y darle una responsabilidad a un niño no es esclavizarle, máxime cuando puede rechazar encargarse de eso si no desea hacerlo.
Yo lo he hecho, y no he sido esclavizada. Lo único que hacía era ayudar a cortar la comida a los pequeños, ponerles el vaso de leche, jugar con ellos (o al menos vigilar que en los juegos se peleasen), y ayudarles con el aseo después de comer (tenían que llevar su bolsa de aseo con un jabón, cepillo de dientes y pasta de dientes). Había un adulto responsable de los niños al que dirigirse en todo momento.

De todas formas, tienes razón en que no es lo mismo un niño que un adulto formado. Y de ninguna manera puede suplir ese puesto. Hacen falta esos adultos.


Por supuesto que deben mantenerse unos estándares de calidad para la educación, y no soy yo quien dice que estos deben bajarse.
Ahora, si muchos padres están optando por pasarse a la fiambrera es por falta de dinero (otros lo pueden hacer por otros motivos, pero en muchos casos es ese el motivo), y no se puede exprimir siempre a las familias con la excusa de que hay que recortar pero también cuidar a los niños.
Porque el ciudadano sí que ya no puede más, y pagar 20€ al mes aproximádamente cuando se llevan la comida de casa es una tomadura de pelo.

Tengo que irme, iba a decir más, pero bueno.

#132 Vamos a ver:
- Si el problema es que el estado está seco, poner un gasto más será peor. Los impuestos se pagan para muchas cosas, y los hay con afán recaudatorio (o al menos disuasorio, como el euro por receta) por otra parte, commo en este caso , justificado plenamente.

- Y eso que defines sí es trabajo, aunque tu creas que no. No lo sería si no fuera necesario pagar a quien lo hiciera, pero si te ahorras un sueldo "real" es esclavismo infantil (porque ni siquiera pagas).

- Y otra cosa: si te planteas dejar al niño en el comedor es porque te lo puedes permitir, porque los dos trabajais y no podeis ir a comer a casa (acepto situaciones puntuales raras, como tengo que cuidar a mi abuelita moribunda, pero son las menos). Por lo tanto, si los dos trabajan 20 € al mes no es un disparate, precisamente (5 paquetes de tabaco, o una botella de un vino normal). Y si no trabajas, es mucha jeta pedir esclavismo infantil para estar en casa tocándote la flor. ¿no te parece?

#133 No es un gasto más para el estado, es mantener parte del gasto que tenían, porque quedaría claro que se han pasado recortando con el personal.
O los cuidadores son necesarios y el gobierno, que es el responsable del correcto funcionamiento de sus colegios, debe hacerse cargo de que sean suficientes, o no es necesario que haya tantos y pueden eliminar los que sobran. Las dos cosas no.

Y conste que yo pienso que es necesario hacer recortes. Pero se empieza en lo superfluo. Si hay algo necesario, leñe, evita recortar de ahí.
Si el personal es necesario, recorta de otras partes menos necesaria, que las hay.
No que recortan primero de personal, y luego ale, que el ciudadano si lo necesita lo pague a parte.

(Y esto siguiendo con el supuesto de que se cobre para pagar el sueldo del personal, que también se puede hacer sin que haya realmente aumento de personal contratado, símplemente por afan recaudatorio sin que vaya a haber un beneficio en el cuidado de esos alumnos).

Por otro lado, no sólo se quedan a comer en el colegio los niños que tienen dos padres trabajando (que además ni siquera eso garantiza tampoco que vivan con soltura, porque hay trabajos muy mal remunerados, familias numerosas,etc). También se quedan en el comedor los niños de familias uniparentales, los que, como dices, tienen padres con otras cargas familiares, los que en ese momento viven lejos del colegio (en tu cole no había nadie de los pueblos de alrededor o qué?), etc.
Por eso se dan becas para comedor, porque no todos los que se quedan lo hacen porque pueden pagarlo y quieren deshacerse un ratito del niño. Pero tampoco se dan becas a todos los que lo necesiten, y muchos se quedan fuera.

Llevarse la fiambrera no se hace por comodidad. Normalmente se hace porque si el niño tiene que quedarse a comer en el centro, es lo más barato.
Y se pretende cobrarles aún así.


Con respecto a lo del "esclavismo infantil", estás sacando las cosas de quicio de mala manera.
Te pongo otro ejemplo en el que se le dan responsabilidades a los niños para mejorar el funcionamiento del colegio: en Japón son los alumnos los responsables de la limpieza y el orden de su aula (hay personal de limpieza a parte). En otras partes es más común que todo ese trabajo que allí desempeñan los alumnos por turnos (incluyendo barrer, fregar y encerar los suelos) se le dé íntegro al personal de limpieza.
http://osvalditoenjapon.blogspot.com.es/2008/08/escuelas-de-japn.html

Y a pesar de que este dato no se esconde, ninguna asociación de protección a la infancia pone el grito en el cielo o habla de esclavismo infantil.
Porque no se da.
No lo es.

He enviado por error el comentario en #106 incompleto. Lo continuo aquí
106 #77 #79 yo no soy española y no sé como funciona el sistema educativo allí ni como se gestionan los comedores escolares allí así que hablo desde la más completa ignorancia pero quiero relatar mi experiencia. Yo estudié en un colegio del tercer mundo donde el que no tenia para comprar la merienda se llevaba su arepa o sandwich, a la hora del receso cada niño salía al patio con su comida (muchas veces la bebida también se llevaba de casa) y se sentaba formando un grupo con otros niños y así sin tanto moderador y servicios que parecen un lujo cada quien disfrutaba de su comida. Habían grupos de maestros o alumnos de grados mayores que por turnos supervisaban que se mantuviera el orden y la disciplina.
En la universidad funcionaba parecido, había un microondas por escula/departamento y los usuarios colaboraban con lo que desearan aportar.
Opciones diferentes existen pero terminamos por apoyar un sistema impuesto que no nos hemos detenido a pensar si es el mejor y por si fuera poco que perjudica a los que más necesitan y luego a eso le llamamos calidad de vida o estado de bienestar...

#115 claro que había cuidadores, y su sueldo salía de una aparte del menú.
Y la solución que expones (alumnos cuidando el comedor) la tiene que aprobar (o vuelvo a repetir, disminuir los ratios) el organismo correspondiente. Si no, nada se puede hacer. Además, si un niño se muere porque ha comido un cacahete del tupper del de al lado (es alérgico), ¿que hacemos? ¿Enseñamos a alumnos mayores a usar la epinefrina?

Los ratios que hay, se supone, están puestos por profesionales del tema. Son optimizables, pues seguro que sí, pero no caigamos en la falacia de "comen solos"

#110 un colegio no es una universidad. Y en caunto a la autoregulación, pues son los propios padres los que piden que haya ese control.

#117 Pero ¿Te crees que los cuidadores están pendientes de cada bocado que se lleva cada niño a la boca? ¿Y que ellos ponen inyecciones de epinefrina?
(Que por cierto, más sencillo y seguro enseñarles a usar antihistamínicos, si es que se les enseña algo a los cuidadores).
Lo de que un niño muy pequeño coma algo que no debe, puede suceder tanto con cuidador como sin cuidador, porque no pueden estar atentos a todo.
Igual que por mucho cuidador que haya (a menos que la proporción sea 1:1), algun crío termina con una brecha por andar haciendo el cabra. Y no están capacitados para coser una brecha, pero sí para valorar la situación y saber si es necesario llamar a emergencias, y avisar a los padres.
Pero igualmente, los niños mayores pueden alertar a los adultos que estén a cargo si existe algún problema.

Como decía, en mi colegio se hacía esto. Y a lo mejor es que teníamos mucha suerte, pero no se ha registrado ni una sola muerte.
Que éramos niños, no lemmings.


Y ojo, que no digo que los cuidadores no sean necesarios o no estén capacitados para nada, que lo son, y lo están.
Digo que antes de andar cobrando por gilipolleces, mejor se buscan otras soluciones.


La Generalitat va a ahorrarse unos 4 millones de euros en becas de comedor gracias a los nuevos horarios de los institutos (según esta noticia), eliminan profesores y les aumentan el horario a los que quedan. Los padres siguen pagando el mismo dinero.
Y con todo, pretende que si hay cuidadores en horario de comedor, sean los padres que a lo mejor menos pueden permitírselo quienes paguen el recorte.

Que no! Que es una pasada.
Que cobrar por cualquier chorrada es una tomadura de pelo, hombre.

#130 No digas tonterías de leemings, porque eso sí es una chorrada. Vayamos por partes:
1- Los niños son responsabilidad de los padres. Como no te puedes fiar de ellos (y creo que ya lo decía Platón) el Estado se tiene que hacer cargo de su educación. Ello implica que el estado pone una serie de normas, como el numero de cuidadores por alumno. Si se pone por un motivo técnico, argumentar que se varía por problemas económicos es bastante osado.
2- Los cuidadores tienen que estar preparados para poner la inyección (que al fin y al cabo es un boli, y se pone muy fácil). Y lo tienen que estar porque el numero de alergias alimentarias ha aumentado de forma considerable. Tengo un compañero de trabajo con un niño que tiene esas alergias, ye te aseguro que va de segundos
3- Me alegra ver que sigues defendiendo el trabajo esclavismo infantil. Porque con tu brillante idea estas sustituyendo unos puestos de trabajo remunerados con trabajo por comida. ¿te das cuenta del disparate que estás diciendo?

No hay otras soluciones, si se tiene que mantener un estandar de calidad que la sociedad exige.

#131
Primero, no soy yo quien dice que deben reducirse esos puestos de trabajo. De hecho, sólo planteo la posibilidad de que esa tasa que debe pagarse por usar el microondas es para mantener el puesto de trabajo de un cuidador. Puede no ser así, puede estar haciéndose símplemente para recaudar.
En cualquier caso, me parece mal, porque los padres ya están pagando un dinero al colegio, o pagando impuestos para que se invierta en educación.
Ya se ha recortado un montón de personal, más de 3000 profesores menos, a los que además se les ha reducido el sueldo (si son funcionarios, están sin paga extra, como mínimo), se van a ahorrar dinero también en becas de comedor.


Segundo, no defiendo el esclavismo infantil, porque de ninguna manera ese puesto puede ser ocupado por un niño, ni pueden éstos tener las mismas responsabilidades.
Pero sí pueden actuar de apoyo a un adulto responsable. Y darle una responsabilidad a un niño no es esclavizarle, máxime cuando puede rechazar encargarse de eso si no desea hacerlo.
Yo lo he hecho, y no he sido esclavizada. Lo único que hacía era ayudar a cortar la comida a los pequeños, ponerles el vaso de leche, jugar con ellos (o al menos vigilar que en los juegos se peleasen), y ayudarles con el aseo después de comer (tenían que llevar su bolsa de aseo con un jabón, cepillo de dientes y pasta de dientes). Había un adulto responsable de los niños al que dirigirse en todo momento.

De todas formas, tienes razón en que no es lo mismo un niño que un adulto formado. Y de ninguna manera puede suplir ese puesto. Hacen falta esos adultos.


Por supuesto que deben mantenerse unos estándares de calidad para la educación, y no soy yo quien dice que estos deben bajarse.
Ahora, si muchos padres están optando por pasarse a la fiambrera es por falta de dinero (otros lo pueden hacer por otros motivos, pero en muchos casos es ese el motivo), y no se puede exprimir siempre a las familias con la excusa de que hay que recortar pero también cuidar a los niños.
Porque el ciudadano sí que ya no puede más, y pagar 20€ al mes aproximádamente cuando se llevan la comida de casa es una tomadura de pelo.

Tengo que irme, iba a decir más, pero bueno.

#132 Vamos a ver:
- Si el problema es que el estado está seco, poner un gasto más será peor. Los impuestos se pagan para muchas cosas, y los hay con afán recaudatorio (o al menos disuasorio, como el euro por receta) por otra parte, commo en este caso , justificado plenamente.

- Y eso que defines sí es trabajo, aunque tu creas que no. No lo sería si no fuera necesario pagar a quien lo hiciera, pero si te ahorras un sueldo "real" es esclavismo infantil (porque ni siquiera pagas).

- Y otra cosa: si te planteas dejar al niño en el comedor es porque te lo puedes permitir, porque los dos trabajais y no podeis ir a comer a casa (acepto situaciones puntuales raras, como tengo que cuidar a mi abuelita moribunda, pero son las menos). Por lo tanto, si los dos trabajan 20 € al mes no es un disparate, precisamente (5 paquetes de tabaco, o una botella de un vino normal). Y si no trabajas, es mucha jeta pedir esclavismo infantil para estar en casa tocándote la flor. ¿no te parece?

#78 ¿Qué es insultante y qué no lo es? Para mi #2 lo es, de ahi mi negativo.

#85 más insultante es lo que escribe #80 Deseo sufrimiento y horror para Chavez y sus seguidores

pero tu y otro allí le estamparon unos bonitos positivos, ¿que me dices de eso? y luego van y hablan de lo bueno y lo malo.

#87 Yo si le deseo que sufra y bastante. Que sufra como sufrió mi mama varias veces cuando la golpearon en la cabeza con una pistola. Que fura como sufrió mi madre nuevamente cuando la agarraron sola en la casa y como no consiguieron dinero hasta los dedos se los rompieron. Que sufra como yo cuando me secuestraron el año pasado e hicieron conmigo lo que les dio la gana. Que sufra como yo sufro cada vez que me llamaban para darme un empleo y en mis narices me buscaban en una lista y me decían que no me iban a dar el empleo porque ejercí un derecho como ciudadano de Venezuela. Que sufra como sufrió mi papa cuando le invadieron un terreno en nombre de la "revolución", terreno que compro con mucho sudor y que después no pudimos reclamar legalmente porque los revolucionario amenazaron con muerte a mi papa y segundo porque ningún juez se atreve a ir en contra de lo que dice Chavez en cadena por miedo a que los metan presos. Que sufra como sufrió mi hermano cuando lo robaron y le cayeron después a patadas. Que sufra por toda la xenofobia que hemos sufrido mi familia y yo gracias a las palabras tan bonitas que el siempre vomita en cadena cuando le da la gana. Que sufra, por mi que sufra bastante.

#116 Veo que hablas con mucho rencor y resentimiento, eso no te llevará a nada porque lo único que hace es cegarte.

Ahora, dado la forma en la que opinas sé que te será difícil razonar cualquier cosa que te diga y sea contraria a lo que piensas pero, ¿porque le deseas sufrimiento a Chavez (espero que no se lo desees también a quienes le apoyamos como lo hizo #80) y no a quien de verdad le hizo daño a tu madre?, yo afortunadamente no he perdido a ningún familiar o amigo a manos del hampa durante este gobierno más sí que perdí un par de familiares y amistades durante la década del 90 pero por suerte siempre he sabido distinguir entre verdaderos culpables y quien poco tiene que ver en un asunto, así que a pesar de mi sufrimiento durante esa década nunca le desee muerte y sufrimiento a Rafael Caldera pero si que le guardé rencor durante un tiempo a los asesinos y ladrones que nos afectaron en aquel entonces aunque de nada me sirvió.

No perderé tiempo debatiendo contigo sobre la violencia (pasada y presente) en Venezuela porque sé que no vale la pena, en vez de eso te recomiendo lo superes y enfoques tu energía en algo más satisfactorio y productivo, te hablo desde la experiencia, no vale la pena.

#117 para nada, fue con toda intención, es que siempre me saca una sonrisa tu "fanático comunista" en serio.

#75 ¿Quizás porque no estan de acuerdo con su opinión el motivo fundamental por el que existe el votar positivo o negativo?

#76 Los votos negativos son para ocultar o mostrar tu disconformidad con comentarios insultantes, difamatorios, racistas, de divulgación de bulos, información errónea o spam. No votes negativo sólo por el hecho de que no coincide con tu opinión si ésta está bien argumentada y es razonable. Respeta las opiniones contrarias.

#78 ¿Qué es insultante y qué no lo es? Para mi #2 lo es, de ahi mi negativo.

#85 más insultante es lo que escribe #80 Deseo sufrimiento y horror para Chavez y sus seguidores

pero tu y otro allí le estamparon unos bonitos positivos, ¿que me dices de eso? y luego van y hablan de lo bueno y lo malo.

#87 Yo si le deseo que sufra y bastante. Que sufra como sufrió mi mama varias veces cuando la golpearon en la cabeza con una pistola. Que fura como sufrió mi madre nuevamente cuando la agarraron sola en la casa y como no consiguieron dinero hasta los dedos se los rompieron. Que sufra como yo cuando me secuestraron el año pasado e hicieron conmigo lo que les dio la gana. Que sufra como yo sufro cada vez que me llamaban para darme un empleo y en mis narices me buscaban en una lista y me decían que no me iban a dar el empleo porque ejercí un derecho como ciudadano de Venezuela. Que sufra como sufrió mi papa cuando le invadieron un terreno en nombre de la "revolución", terreno que compro con mucho sudor y que después no pudimos reclamar legalmente porque los revolucionario amenazaron con muerte a mi papa y segundo porque ningún juez se atreve a ir en contra de lo que dice Chavez en cadena por miedo a que los metan presos. Que sufra como sufrió mi hermano cuando lo robaron y le cayeron después a patadas. Que sufra por toda la xenofobia que hemos sufrido mi familia y yo gracias a las palabras tan bonitas que el siempre vomita en cadena cuando le da la gana. Que sufra, por mi que sufra bastante.

#116 Veo que hablas con mucho rencor y resentimiento, eso no te llevará a nada porque lo único que hace es cegarte.

Ahora, dado la forma en la que opinas sé que te será difícil razonar cualquier cosa que te diga y sea contraria a lo que piensas pero, ¿porque le deseas sufrimiento a Chavez (espero que no se lo desees también a quienes le apoyamos como lo hizo #80) y no a quien de verdad le hizo daño a tu madre?, yo afortunadamente no he perdido a ningún familiar o amigo a manos del hampa durante este gobierno más sí que perdí un par de familiares y amistades durante la década del 90 pero por suerte siempre he sabido distinguir entre verdaderos culpables y quien poco tiene que ver en un asunto, así que a pesar de mi sufrimiento durante esa década nunca le desee muerte y sufrimiento a Rafael Caldera pero si que le guardé rencor durante un tiempo a los asesinos y ladrones que nos afectaron en aquel entonces aunque de nada me sirvió.

No perderé tiempo debatiendo contigo sobre la violencia (pasada y presente) en Venezuela porque sé que no vale la pena, en vez de eso te recomiendo lo superes y enfoques tu energía en algo más satisfactorio y productivo, te hablo desde la experiencia, no vale la pena.

#117 para nada, fue con toda intención, es que siempre me saca una sonrisa tu "fanático comunista" en serio.

#103 Parece que la opinión que se tiene fuera de Venezuela sobre Chávez es muy bonita

Y a tenor de los resultados en las urnas, también la de los venezolanos.

#103 Chica, eso es hablar.

#62 No, pero conozco alguno que simplemente esta estudiando fuera con beca.

#74 "mi amiga lo vio"... como os gustan los testimonios de segunda mano sin pruebas.

#77 Gracias, eso que ganamos todos.

#103 "cuando cerraron un canal de TV" ¿Ese que perdio la licencia? Sin novedad en el frente.
"me cayeron a golpes" Supongo que un parte de lesiones y una denuncia no te costará de aportar ¿verdad?
"en cualquier transporte público te puede dar un tiro" Si, bueno, los millones de armas que tiene Venezuela no ayudan a evitar eso precisamente. Tampoco las cuatro mil armerias que habian cuando Chavez gano las primeras elecciones. Lo que si ayuda son leyes que limiten la posesión de armas de fuego, como la del año 2005(que resulto poco efectiva) y la nueva.
"más pobre que mi familia no habrán muchas allí" Y eso demuestra que lo que dices es cierto... ¿verdad?
"Parece que la opinión que se tiene fuera de Venezuela sobre Chávez es muy bonita" Eso es porque no has escuchado hablar a los medios sobre el. ^^

#103 el que critique la mierda no lo excluye de ella.
Diste en la diana.
Suerte!

#154 Amigo, el infantil eres tú, mira te dejaré sin argumentos con un ejemplo de este mismo post, solo léete y mira lo contradictorio de tus palabras con respecto a tus acciones, un ejemplo con tu comentario en #145

"Quien piensa con las tripas nunca podrá razonar algo contrario a sus ideas. Después de un par de intercambios es fácil identificarlos para evitarlos ;)"

Y votas negativo a #103 por contar su experiencia personal, algo que vivió el mismo en carne propia, solo porque no te gustó el comentario, ¿Acaso te consta que es mentira lo que el está diciendo? ¿Sabes para qué son los votos negativos al menos? No son para votar negativo a todo el que diga algo que no te guste, es que en serio amigo, das pena ajena, simplemente no conoces el sentido del ridículo, lo triste es que por culpa de gente como tú nos juzgan a todos los venezolanos como fanaticos politicos que se dejan manipular solo con palabras de un golpista, porque es el chavismo quien gobierna al fin y al cabo. En serio que es triste que tenga que ser un español quien tenga que dar argumentos coherentes a la hora de tener una discusión de política venezolana porque la mayoría de los que apoyan a Chávez demuestran que solo actúan por simple fanatismo político.

Y en cuanto a lo que dices de "mis negativos suelen ir a comentarios estupidos, manipulaciones, mentiras, tergiversaciones y similares,", Claro, por eso el positivo a la chica que habla de arepas a 5 bolívares y Mercales a los que nunca les falta nada cuando tu sabes las colas enormes que se forman en los MERCAL cuando llegan los productos (a menos que tu seas un "burgués" y no compres en MERCAL) Lo cómico es que a ella ni siquiera le consta pero como dijo algo bonito del gobierno toma tu positivo, en serio amigo, quedas como un niño mentiroso y descarado, por otra parte, por lo general los únicos negativos que tengo son los tuyos y el de un compañero aquí que también me empezó a votar negativo casi todos los comentarios desde que le voté negativo por algo que dijo (que me consta que es mentira), y te digo esto porque por evitar discusiones, aquí en Venezuela muchos chavistas están acostumbrados a tratar a la gente como le de la gana con comentarios al estilo "Quien piensa con las tripas nunca podrá razonar algo contrario a sus ideas" porque están convencidos que quien evita llevarles la contraria les tienen miedo, y se creen con derecho de expresarse con todo tipo de insultos porque la gente se deja.

No tienen idea de lo que es hablarle a alguien que piensa distinto a ellos sin ofender. Hay maneras de decir las cosas sin tener que recurrir a las palabras que se interpreten como “mierda”. Cuando recurres a esas tácticas de niño solo demuestras que tu intención no es corregir o debatir, sino simplemente ofender o ridiculizar. Primero aprende a expresarte educadamente antes de querer enseñar a otros a expresarse.

#27 En mi opinión, tu interpretación es perfectamente válida.

#28 Había hecho de forma errónea la primera lectura (por eso edité), va a ser que si hay que leer con más detenimiento jajaja.

#22 La sociedad del Barroco es compleja de analizar desde nuestro punto de vista actual.
Yo no diría que Quevedo estuviera de acuerdo con que «la sociedad le impone a la mujer ser puta». Leyendo el soneto con detenimiento, más bien parece que la intención irónica o de denuncia de tal opinión es la que prevalece. Y #16 así parece haberlo interpretado.

#24 ¿Quevedo feminista? No leas el soneto con mucho detenimiento, que no hay mucho más.

#25 ¿Realmente crees que la poseía de Quevedo hay que leerla sin detenimiento, de forma superficial, únicamente de forma textual? Nadie ha llamado a Quevedo feminsita. Es un concepto que no le puede aplicar de ninguna manera, por extemporáeno.
Pero su obra no se peude analizar desde la literalidad: este el punto número 1 de la crítica literaria, y casi de cualquier crítica.
Otra cosa es que resulte complejo hacerlo y que hayamos perdido perspectiva o capacidad y ganas de analizar correctamente.

#26 Lo que tampoco se puede hacer es darle más vueltas a lo que no tiene. Interpretar que lo se quiere decir en un texto es su literalidad es un error ingenuo; pero presuponer que todo texto ha de afirmar lo contrario de lo que dice aparentemente es otro error, ideológico en este caso. Es una forma de presentismo, porque parte de atribuir la misma intención que suele tener el típico «intelectual comprometido» del siglo XXI, y no solo la intención, sino también las formas canónicas del siglo XXI (el «retrato crudo» como forma de «denuncia docial»). Y nada más lejos de esto; si fuese denuncia social no usaría groserías: Ken Loach y Quevedo no eran coetáneos.

#16 Tienes toda la razón, más putas me parecen las que se acuestan o fingen estar enamoradas de un hombre por dinero, eso sí es PROSTITUCIÓN.

Si follar con quien quieras es ser una puta pues sí, ¡soy puta y mi coño lo disfruta!

#31 y #16 Siempre hubo mujeres que no pueden evitar depender afectivamente de quien se las folla, y por eso se vuelven desagradables cuando van de mano en mano buscando algo que no van a encontrar, que es afecto y que se preocupen por sus sentimientos.

Veo que este no es vuestro caso, por lo que me encantaría conoceros, y no para tener relaciones sexuales con vosotras, sino solo por que sois mujeres a las que no es tan fácil chantajearlas emocionalmente como a otras pobres infelices.

#34 Cuidado! por su ultima rima creo que #31 es Carmen de Mairena.

No se si lo suyo es un personaje o es asi realmente y ahí esta la diferencia entre pasar una tarde divertida o mucho miedo.