#144 Te digo lo mismo que a otro antes, como si declara que un elefante azul con topos rosas, los jueces se han de ceñir a los hechos probados y a las pruebas, que ellos mismos describen de esa manera, para luego desdecirse.

#146 En un juicio se debe tener en cuenta las contradicciones en las declaraciones, sobre todo de quien acusa. Y esto no lo digo yo, lo dice la jurisprudencia. Lo puedes leer en la sentencia del voto particular.

#155 ¿Y todo esto qué tiene que ver con calificar de exculpatorios los videos, que es de lo que estabamos hablando?

#157 Yo no los califico de exculpatorios, lo ha dicho un juez. Leete la sentencia.

#180 En efecto y si os leéis la sentencia minoritaria del voto particular descubriréis muchas pruebas de que los vídeos más que una prueba inculpatoria podrían ser prueba exculpatoria.
Vamos, que te lo sacas de la manga o no sería hipotético.

#181 Mira de dónde lo saco:
"Cierto es que tales vídeos únicamente documentan 96 segundos
(discontinuos) de los más de 15 minutos que duraron las relaciones
mantenidas en el interior del portal, pero, por lo que hace a esos 96
segundos, los vídeos y las dos fotografías de la causa operan en
descargo de los acusados respecto de las tesis de las acusaciones, pues
nada de lo que se ve o se escucha en ellos permite concluir el ejercicio
de violencia o intimidación contra la denunciante, como tampoco, más
allá de toda duda razonable, que dichas escenas se estén desarrollando
sin su consentimiento o con un consentimiento viciado. La ausencia de
violencia, fuerza o coacción es, además, absoluta. Cuando alguno de
los acusados apoya las manos en las caderas de ella, o le sostiene la
cabeza o apoya el brazo sobre sus hombros o la mano en su cabeza, no
puedo interpretar que la estén “sujetando” de las caderas, “rodeándole”
la cabeza o el cuello o “agarrándola” del pelo, porque lo único que me
sugieren las imágenes son gestos acordes con la práctica sexual en la
que se integran y sin pretensión coactiva alguna, no apreciándose
tensión ni en los brazos, ni en las manos de los acusados que permita
suponer cualquier otra intención en esos movimientos."
......
Y de aquí también:
"Sobre este extremo concurren dos datos probatorios de
inequívoco sentido de descargo omitidos en su consideración en la
sentencia mayoritaria que sirven para cuestionar más que
fundadamente que los acusados hubiesen actuado de forma dolosa.
Así, en primer lugar, el propio testimonio de la denunciante,
quien al final de su declaración, tras reafirmar que durante el desarrollo
de los hechos no sintió daño, no hubo fuerza física ni amenazas y que
estaba en situación de shock, al ser preguntada si “ante esa situación,
desde el punto de vista de los acusados, ¿qué manifestación hizo usted,
de cara a ellos, para que supiesen que usted estaba en situación de
shock y que estaban teniendo esa situación de relaciones sexuales sin
consentimiento por su parte? ¿Cómo pudieron ellos; si usted hizo algo,
manifestó algo, verbalizó algo?”, antes de terminar la pregunta,
contestó “no, o sea, yo cerré los ojos, si... eh... no hablaba, no, no
estaba haciendo nada, estaba sometida y con los ojos cerrados, si
eso... o sea, estaba con los ojos cerrados y sin hacer nada, ni decir
nada, ni nada, entonces sí...”; y a la siguiente pregunta “desde el punto
de vista de los cinco procesados si usted en algún momento hizo algún
gesto, alguna manifestación, alguna actuación suya dio a enten...”, la
testigo, sin dar lugar de nuevo a que se cierre la pregunta, contesto
diciendo “no, no hablé, no, no grité, no hice nada, entonces, eh... que
yo cerrara los ojos y no hiciera nada lo pueden interpretar como...
eh... como que estoy sometida o como que no.”
Y, en segundo lugar, conforme a lo razonado en el fundamento
de derecho segundo de este voto particular, el informe pericial
realizado por el Médico Psiquiatra Sr. Sanz Cid sobre el análisis de los
vídeos que pudo visionar y las explicaciones que al respecto dio en el
acto del juicio oral.
Elementos probatorios que, en mi opinión, sustentan una duda
más que razonable respecto a que los acusados fueran conscientes, aun
cuando se diera por acreditado, que tampoco lo está, que la denunciante
se encontraba en la situación de bloqueo o shock que la mayoría de la
Sala ha dado por probado, lo que excluiría en ellos una actuación
dolosa.
Aún más; como también he expuesto al valorar la prueba, esa
situación, al menos, resultaba dada a equívocos y, por tanto, de forma
razonable, al desconocimiento por parte de los acusados de que la
conformidad que la denunciante mostró conforme se sucedieron los
distintos actos sexuales se encontrase viciada, lo que comportaría la
apreciación en su actuación de un error de tipo previsto en el artículo
14.1 CP, conforme al que “El error invencible sobre un hecho
constitutivo de la infracción penal excluye la responsabilidad criminal.
Si el error, atendidas las circunstancias del hecho y las personales del
autor, fuera vencible, la infracción será castigada, en su caso, como
imprudente”, siendo, en ambos supuestos, la consecuencia la misma, la
exclusión de responsabilidad penal por cuanto el delito de abusos
sexuales no contempla su comisión de forma culposa. "

Y eso no es la manga, y ya lo dejo, porque veo que me estoy dando cabezazos contra un muro y no sirve de nada que me moleste en explicarte las cosas.
Adiós.

#296 Una dictadura. Está claro.

#116 Lo mismo es, con o sin punto y aparte, dices que no hay que generalizar justo después de generalizar diciendo que todo el que cometa agresion sexual vuelve a hacerlo...

#119 OK, culpa mía. No generalicemos.

#99 "Todo el que haya cometido un delito de agresión sexual volverá a hacerlo, está comprobado.
No generalices"

haz lo que digo, no lo que hago 👌

#112 "Respecto a la rehabilitación de condenados en firme por agresión sexual, no creo en ella. Todo el que haya cometido un delito de agresión sexual volverá a hacerlo, está comprobado."
(Punto y aparte)
"No generalices, siempre ha habido y habrá violadores aunque nos gustaría eliminarlos a todos."

Así mejor.

#116 Lo mismo es, con o sin punto y aparte, dices que no hay que generalizar justo después de generalizar diciendo que todo el que cometa agresion sexual vuelve a hacerlo...

#119 OK, culpa mía. No generalicemos.

#99 Me parece que te has "columpiado". Los porcentajes de reincidencia en delitos de violación son bajísimos, muy por debajo de la media. Ahora estoy comiendo y con el móvil, pero su quieres te busco los datos. Repito....no es verdad lo que has dicho.

#139 En una de mis respuestas podrás ver que he rectificado por equivocarme al generalizar sobre esa afirmación. Ya me he dado cuenta del error, gracias.

#139 Por favor, si encuentras esos datos ponlos.

#151 http://www.publico.es/actualidad/agresores-sexuales-reincidente.html

https://ac.els-cdn.com/S1133074013700114/1-s2.0-S1133074013700114-main.pdf?_tid=26af948e-a1a1-456e-bb83-8381bbfb124b&acdnat=1525181819_5e4b7059e58c1b3b1a16130c6165ec4a

http://libros.metabiblioteca.org/bitstream/001/559/1/Delitos_sexuales_y_reincidencia.pdf
https://www.elperiodico.com/es/opinion/20161113/agresiones-sexuales-y-reincidencia-5626354

.....Los agresores sexuales, como grupo, tienen un nivel de riesgo de reincidencia que se sitúa entre los más bajos de entre todos los delincuentes. Este riesgo se evalúa en términos estadísticos y de probabilidad....

Es un tema muy estudiado....la reincidencia es muy baja. Afirmar lo contrario, sobre todo sin aportar datos es el típico ejemplo de "fake news", o simplemente de "cuñadismo".
A partir de ahí...podemos debatir de todo lo que quieras, pero esa afirmación no se sostiene.

#83 a mi también. lo que me ocupa son sus víctimas de abuso (en navarra) y sus presuntas víctimas de agresión en córdoba. y lo que me preocupa si no se rehabiltasen* son sus futuras víctimas en otros puntos de la geografía española.


*y como, tras todo el tiempo pasado y toda la polémica, no parecen haber mostrado nada de arrepentimiento.. creo que va a ser una tarea laboriosa para ellos, el rehabilitarse. y para todos aquellos que aún defienden, al igual que su abogado, que fueron unos caballeros.

#87 Te recomiendo que te leas por completo la sentencia del caso de Navarra, puede que cambies de opinión sobre la víctima del abuso. Lo de Pozoblanco se verá en otro juicio.
Respecto a la rehabilitación de condenados en firme por agresión sexual, no creo en ella. Todo el que haya cometido un delito de agresión sexual volverá a hacerlo, está comprobado.
No generalices, siempre ha habido y habrá violadores aunque nos gustaría eliminarlos a todos.
Hablamos del caso concreto de lo que sucedió en Pamplona. En este caso no está nada claro lo que sucedió. La chica cambió la versión de los hechos, entró en varias contradicciones, se fue desde el principio con ellos cuando podía haber cogido otra calle más iluminada y transitada para dirigirse al coche a dormir. Se esperó a que preguntaran si había habitación libre en el Hotel Europa. Siguió después con el grupo hasta el portal 5 de la calle Paulino Caballero, estuvo un rato de botellón con ellos y se besó con uno hasta que entró en el portal, "porque se iban a fumar unos porros". En los vídeos, que duran algo más de 1 minuto frente a los más de 15 que allí estuvieron se la ve participar del sexo en grupo. Los forenses no han encontrado pruebas físicas de agresión. Ella no ha declarado que manifestara su falta de consentimiento. Dijo que estuvo todo el rato con los ojos cerrados, pero describió perfectamente los tatuajes de los chicos.
Cuando la abandonaron y le robaron el móvil (por cierto, que el juez del voto particular, en este punto sí los condena), al salir a la calle lo primero que manifiesta a los testigos es su preocupación por el robo de este y por que los vídeos que han grabado puedan subirse a las redes sociales. ¿No te siembra todo esto una duda razonable? Y si es así, el código penal te obliga a utilizarla en contra de la denunciante.
Yo sí me he leído la sentencia.

#99 "Todo el que haya cometido un delito de agresión sexual volverá a hacerlo, está comprobado.
No generalices"

haz lo que digo, no lo que hago 👌

#112 "Respecto a la rehabilitación de condenados en firme por agresión sexual, no creo en ella. Todo el que haya cometido un delito de agresión sexual volverá a hacerlo, está comprobado."
(Punto y aparte)
"No generalices, siempre ha habido y habrá violadores aunque nos gustaría eliminarlos a todos."

Así mejor.

#116 Lo mismo es, con o sin punto y aparte, dices que no hay que generalizar justo después de generalizar diciendo que todo el que cometa agresion sexual vuelve a hacerlo...

#119 OK, culpa mía. No generalicemos.

#99 Me parece que te has "columpiado". Los porcentajes de reincidencia en delitos de violación son bajísimos, muy por debajo de la media. Ahora estoy comiendo y con el móvil, pero su quieres te busco los datos. Repito....no es verdad lo que has dicho.

#139 En una de mis respuestas podrás ver que he rectificado por equivocarme al generalizar sobre esa afirmación. Ya me he dado cuenta del error, gracias.

#139 Por favor, si encuentras esos datos ponlos.

#151 http://www.publico.es/actualidad/agresores-sexuales-reincidente.html

https://ac.els-cdn.com/S1133074013700114/1-s2.0-S1133074013700114-main.pdf?_tid=26af948e-a1a1-456e-bb83-8381bbfb124b&acdnat=1525181819_5e4b7059e58c1b3b1a16130c6165ec4a

http://libros.metabiblioteca.org/bitstream/001/559/1/Delitos_sexuales_y_reincidencia.pdf
https://www.elperiodico.com/es/opinion/20161113/agresiones-sexuales-y-reincidencia-5626354

.....Los agresores sexuales, como grupo, tienen un nivel de riesgo de reincidencia que se sitúa entre los más bajos de entre todos los delincuentes. Este riesgo se evalúa en términos estadísticos y de probabilidad....

Es un tema muy estudiado....la reincidencia es muy baja. Afirmar lo contrario, sobre todo sin aportar datos es el típico ejemplo de "fake news", o simplemente de "cuñadismo".
A partir de ahí...podemos debatir de todo lo que quieras, pero esa afirmación no se sostiene.

#129 yo lo que creo es que la gente que hace este tipo vilezas tiene una condición mental especial (rollo psicopatía) y desafortunadamente no existe receta para que empaticen con sus congéneres, solo su propia voluntad.
por otro lado tampoco creo que la cárcel valga para nada distinto de evitar el linchamiento popular (en todo tipo delitos). no creo que rehabilite (quizá en un bajo porcentaje de casos), al contrario. salen hechos y hechas guiñapos humanos.
y por último, creo que está demostrado que la castración química no vale para nada. hacen sufrir a la víctima de otra manera para poder así activar así sus digamos mecanismos de placer

#148 No obstante opino que eliminando el sexo de su ecuación por lo menos podrían redirigir su hijoputismo a otras actividades menos perniciosas, como por ejemplo ser empresarios de éxito, policías antidisturbios, u otras dedicaciones en las que la psicopatía y el abuso de poder juegan un papel más indirecto y menos lesivo.



si no fuera por estos momentos que nos brindáis algunos, hace mucho tiempo que habría dejado de usar esta web. jausjuasjuas. aún tengo la sonrisilla puesta.

ahora en serio. no tengo solución. solo deseo que tras la extinción masiva que le espera a la humanidad, sobrevivan las personas con esos genes perversos desactivados. a ver si con el paso de los siglos consiguen crear una sociedad mejor. lo tienen fácil porque esta es una puta mierda.

#83 Lamentablemente la verdad solo la conocen los que estuviero alli y es completamente inalcanzable para los demas. Lo mas que podemos aspirar es que se aplique la ley de la forma mas justa posible en base a las pruebas existentes respetando los derechos tanto de la supuesta victima como de los supuestos culpables.

... pero me uno a tu deseo de que las masas nunca dominen las leyes y los juzgados.

Mas alla de eso yo respeto los deseos de venganza y resarcimiento de familiares, amigos, y simpatizantes ... pero eso no es justicia.

#102 Así es.

#44 con eso sueña mucha gente, con la absolución de los elementos estos. no creo que vayan a absolverles en instancias superiores, aunque todo puede pasar.

no obstante como tienen otra causa pendiente en córdoba, pero con el agravante de haberla drogado.. solo espero que en todo el tiempo que pasen a la sombra no dejen de metabolizar bien la vitamina D.

#79 A mí los animales de la manada me importan un comino. Yo sueño con que se haga justicia y conozcamos la verdad. Y que las masas nunca dominen las leyes y los juzgados, porque estaríamos en una anarquía dónde ganaría el más fuerte y el más mentiroso.

#83 a mi también. lo que me ocupa son sus víctimas de abuso (en navarra) y sus presuntas víctimas de agresión en córdoba. y lo que me preocupa si no se rehabiltasen* son sus futuras víctimas en otros puntos de la geografía española.


*y como, tras todo el tiempo pasado y toda la polémica, no parecen haber mostrado nada de arrepentimiento.. creo que va a ser una tarea laboriosa para ellos, el rehabilitarse. y para todos aquellos que aún defienden, al igual que su abogado, que fueron unos caballeros.

#87 Te recomiendo que te leas por completo la sentencia del caso de Navarra, puede que cambies de opinión sobre la víctima del abuso. Lo de Pozoblanco se verá en otro juicio.
Respecto a la rehabilitación de condenados en firme por agresión sexual, no creo en ella. Todo el que haya cometido un delito de agresión sexual volverá a hacerlo, está comprobado.
No generalices, siempre ha habido y habrá violadores aunque nos gustaría eliminarlos a todos.
Hablamos del caso concreto de lo que sucedió en Pamplona. En este caso no está nada claro lo que sucedió. La chica cambió la versión de los hechos, entró en varias contradicciones, se fue desde el principio con ellos cuando podía haber cogido otra calle más iluminada y transitada para dirigirse al coche a dormir. Se esperó a que preguntaran si había habitación libre en el Hotel Europa. Siguió después con el grupo hasta el portal 5 de la calle Paulino Caballero, estuvo un rato de botellón con ellos y se besó con uno hasta que entró en el portal, "porque se iban a fumar unos porros". En los vídeos, que duran algo más de 1 minuto frente a los más de 15 que allí estuvieron se la ve participar del sexo en grupo. Los forenses no han encontrado pruebas físicas de agresión. Ella no ha declarado que manifestara su falta de consentimiento. Dijo que estuvo todo el rato con los ojos cerrados, pero describió perfectamente los tatuajes de los chicos.
Cuando la abandonaron y le robaron el móvil (por cierto, que el juez del voto particular, en este punto sí los condena), al salir a la calle lo primero que manifiesta a los testigos es su preocupación por el robo de este y por que los vídeos que han grabado puedan subirse a las redes sociales. ¿No te siembra todo esto una duda razonable? Y si es así, el código penal te obliga a utilizarla en contra de la denunciante.
Yo sí me he leído la sentencia.

#99 "Todo el que haya cometido un delito de agresión sexual volverá a hacerlo, está comprobado.
No generalices"

haz lo que digo, no lo que hago 👌

#112 "Respecto a la rehabilitación de condenados en firme por agresión sexual, no creo en ella. Todo el que haya cometido un delito de agresión sexual volverá a hacerlo, está comprobado."
(Punto y aparte)
"No generalices, siempre ha habido y habrá violadores aunque nos gustaría eliminarlos a todos."

Así mejor.

#99 Me parece que te has "columpiado". Los porcentajes de reincidencia en delitos de violación son bajísimos, muy por debajo de la media. Ahora estoy comiendo y con el móvil, pero su quieres te busco los datos. Repito....no es verdad lo que has dicho.

#139 En una de mis respuestas podrás ver que he rectificado por equivocarme al generalizar sobre esa afirmación. Ya me he dado cuenta del error, gracias.

#139 Por favor, si encuentras esos datos ponlos.

#129 yo lo que creo es que la gente que hace este tipo vilezas tiene una condición mental especial (rollo psicopatía) y desafortunadamente no existe receta para que empaticen con sus congéneres, solo su propia voluntad.
por otro lado tampoco creo que la cárcel valga para nada distinto de evitar el linchamiento popular (en todo tipo delitos). no creo que rehabilite (quizá en un bajo porcentaje de casos), al contrario. salen hechos y hechas guiñapos humanos.
y por último, creo que está demostrado que la castración química no vale para nada. hacen sufrir a la víctima de otra manera para poder así activar así sus digamos mecanismos de placer

#83 Lamentablemente la verdad solo la conocen los que estuviero alli y es completamente inalcanzable para los demas. Lo mas que podemos aspirar es que se aplique la ley de la forma mas justa posible en base a las pruebas existentes respetando los derechos tanto de la supuesta victima como de los supuestos culpables.

... pero me uno a tu deseo de que las masas nunca dominen las leyes y los juzgados.

Mas alla de eso yo respeto los deseos de venganza y resarcimiento de familiares, amigos, y simpatizantes ... pero eso no es justicia.

#102 Así es.

#79 No me he cruzado con nadie (con NADIE) que simpatice con estos cerdos ... lo que si existen son personas que consideran que la justicia tiene que ser ciega, y trabajar en base a hechos y reglamentos ... y saben que esto a veces causa que haya cerdos que no reciben el castigo que creemos que merecen.

#34 eres consciente de que lo que dices no tiene sentido, verdad? aunque en los videos se viera claramente que ella consintió (cosa que no pasa), aun así se podría usar esa prueba en la parte de la violacion y aún así se podría acusar de difundir los videos sin permiso. "olvidar" denunciar por los videos no ayuda a la acusación en nada.

cc #44

#44 ¿Exculpatorios? ¿Despues de esta descripción?
No se puede apreciar ninguna actividad de la denunciante, apreciamos que el gemido agudo refleja dolor y fue emitido por ella. En el video siete, realizamos igual apreciación respecto de los dos procesados En lo referente al análisis del audio de este video, apreciamos que se escucha una voz masculina que en su parte final dice “… Illo esto no tiene guasa” a la vez que de fondo se aprecian tres gemidos agudos, compatibles con voz femenina. Al igual que con el vídeo anterior, no se puede apreciar ninguna actividad de la denunciante, estimamos que los tres gemidos agudos que reflejan dolor fueron emitidos por ella. La denunciante en estos dos últimos vídeos está agazapada, acorralada contra la pared por dos de los procesados , expresó gritos que reflejan dolor y no apreciamos ninguna actividad de ella; estas imágenes evidencian que la denunciante estaba atemorizada y sometida de esta forma a la voluntad de los procesados [...] Las fotos uno y dos, fueron tomadas por Antonio Manuel Guerrero a petición de José Ángel Prenda a las 3:26 :03, consiguientemente transcurridos cinco minutos desde la finalización del último vídeo; por tanto desconocemos en este período ciertamente amplio, cuanto pudieron realizar procesados los procesados y la actitud de la denunciante , quien según acabamos de indicar, en las últimas imágenes grabadas, aparecía encogida , arrinconada contra la pared y gritando. Nos hallamos por tanto en la fase final del desarrollo de los hechos en el interior del habitáculo . En concreto observamos que el procesado tiene apoyados sus glúteos sobre la cara de la denunciante, situada en un plano inferior

Golpes, gritos, acorralada, atemorizada y sometida y 5 minutos despues, el tío ese sentado en su cara, y ¿En serio piensas que eso es exculpatorio?¿De verdad?

#136 Y por qué motivo la denunciante en su declaración final en el juicio, que por cierto fue una rectificación de la declaración inicial. Ella afirma que no hubo violencia, ni tampoco experimentó dolor. Y cuando se le pregunta si se sintió intimidada, contesta que ella se sometió y que eso el jurado lo puede interpretar como que estaba intimidada o como que no.
Y los jueces que condenan exponen todo lo que tú me has citado y sin embargo concluyen que no hubo violencia ni intimidación y sacan una sentencia de abuso con prevalimiento. Y que la sentencia del voto particular sea la que razona y concluye que todo lo expuesto en los hechos probados y en las declaraciones de peritos y pruebas físicas realizadas es que fue sexo consentido.
Te doy un consejo, leete también la sentencia del voto particular.

#144 Te digo lo mismo que a otro antes, como si declara que un elefante azul con topos rosas, los jueces se han de ceñir a los hechos probados y a las pruebas, que ellos mismos describen de esa manera, para luego desdecirse.

#146 En un juicio se debe tener en cuenta las contradicciones en las declaraciones, sobre todo de quien acusa. Y esto no lo digo yo, lo dice la jurisprudencia. Lo puedes leer en la sentencia del voto particular.

#155 ¿Y todo esto qué tiene que ver con calificar de exculpatorios los videos, que es de lo que estabamos hablando?

#157 Yo no los califico de exculpatorios, lo ha dicho un juez. Leete la sentencia.

#22 Es dificil tener poderes separados cuando solo cuatro gatos mal contados están a favor de eso, y cuando tanto la izquierda como la derecha patria están en contra de la independencia judicial.