#8

Eso que dices es cierto pero a medias. El liberalismo primero trata de evitar la intervención y luego la escesiva regulación.

Dadas unas reglas del juego iguales para todos, cree que se debe dar libertad para invertir, contratar, trabajar, etc..

Por ejemplo, impedir a determinados establecimientos abrir determinados días e intervenir bancos con dinero público es intervencionismo (antiliberalismo).

Con respecto al salario mínimo, no voy a entrar en si es bueno o es malo, si es alto o si es bajo, pero observa que es antiliberal en la medida de que podría impedir que dos personas que se ponen de acuerdo con respecto a un trabajo a realizar y un salario a percibir firmen un contrato legal para ello. Insisto en que no voy a entrar a discutirlo, pero reconoce que es innegable que se sacrifica libertad para ganar (supuesta) protección al trabajador.

#11 Claro que es antiliberal un "salario mínimo". Y es antiliberal casi cualquier protección al trabajador. Por eso cualquier empresario te dirá que es liberal en lo económico

Respeto que no quieras discutir si es bueno o malo; ya lo hago yo. Una barbaridad. En un mercado en el que "sobran" muchos trabajadores, ¿que pasa si no existe protección al salario de estos? ¡Boom! Oferta/demanda: te pago 100€ por 8 horas de trabajo. Y si alguien lo hace por 50€, pues eso que me ahorro.

#22 "Y es antiliberal casi cualquier protección al trabajador"

Si, pero igualmente es antiliberal casi cualquier protacción al empresario. Eso de "salvar los bancos" por ejemplo, no es nada liberal.

"Respeto que no quieras discutir si es bueno o malo; ya lo hago yo. Una barbaridad. En un mercado en el que "sobran" muchos trabajadores, ¿que pasa si no existe protección al salario de estos? ¡Boom! Oferta/demanda: te pago 100€ por 8 horas de trabajo. Y si alguien lo hace por 50€, pues eso que me ahorro."

Claro, claro, por que los trabajadores son seres sin cerebro que van a coger lo primero que les den, y no podrían ellos mismos meterse a empresarios ¿no?

#23 Si, pero igualmente es antiliberal casi cualquier protacción al empresario. Eso de "salvar los bancos" por ejemplo, no es nada liberal.

Es que resulta que el empresario tiene la posición dominante en la relación laboral, desde el momento en el que el sustento del trabajador (y a veces el de los suyos también) dependen de él. Por tanto, el empresario no necesita de ningún tipo de protección en ese ámbito, y si el trabajador, que sinceramente en el mundo en el que vivimos es, para que me entiendas, el que pone el culo.

Por otra parte, totalmente de acuerdo en que lo de rescatar bancos es de lo menos liberal que hay, obviamente

Claro, claro, por que los trabajadores son seres sin cerebro que van a coger lo primero que les den, y no podrían ellos mismos meterse a empresarios ¿no?

El trabajador cogera lo que necesite coger; ni más ni menos. Me sorprende que aquellos que se declaran "liberales" no vean la ley de la oferta y la demanda cuanto la tienen delante Si yo necesito un trabajo, y mi necesidad principal es comer y tener un hogar, aceptaré lo que sea necesario para mantener esas necesidades que considero básicas. De hecho lo estamos viendo claramente con la precarización brutal del trabajo en España (y en muchos otros países también).

#27 "Es que resulta que el empresario tiene la posición dominante en la relación laboral, desde el momento en el que el sustento del trabajador (y a veces el de los suyos también) dependen de él"

Eso si decides ignorar el hecho de que más de la mitad de los empresarios son autónomos sin empleados a su cargo, y que el noventa y tantos de los empresarios son microempresas con menos de 10 empleados sin especial poder de negociación sobre estos.

"El trabajador cogera lo que necesite coger; ni más ni menos"

No, cogerá la opción que más le convenga. No menos, siempre más. Y dado que cualquier trabajador tiene la opción de hacer se autónomo, nadie cobrará menos de lo que podría ganar como autónomo. Y como autónomo no se gana mucho, pero más de 100€ si, te lo aseguro.

"Me sorprende que aquellos que se declaran "liberales" no vean la ley de la oferta y la demanda cuanto la tienen delante"

Si que la veo, solo que esa ley no te pone orejeras limitándote a escoger una única opción. Te ofrece muchas.

"Si yo necesito un trabajo, y mi necesidad principal es comer y tener un hogar, aceptaré lo que sea necesario para mantener esas necesidades que considero básicas"

¡Exactamente! y dado que 100€ no te dan para cubrir dicha necesidad, no aceptarás nunca un sueldo de 100€.

"De hecho lo estamos viendo claramente con la precarización brutal del trabajo en España"

Ya ¿pero la culpa la tiene la falta de "protecciones" o la falta de un mercado dinámico que permita a la gente funcionar mejor? Eh ahí la cuestión, que no es tan evidente como pretendéis algunos.

#28 Eso si decides ignorar el hecho de que más de la mitad de los empresarios son autónomos sin empleados a su cargo, y que el noventa y tantos de los empresarios son microempresas con menos de 10 empleados sin especial poder de negociación sobre estos.

Si no tiene empleados a su cargo, evidentemente no tiene ningún tipo de relación laboral con nadie, y por tanto está fuera de esta discusión. Y si tiene pocos, ya sea 1 o 10, sigue teniendo la posición dominante. Y si pudiera pagarles a sus empleados lo que quisiera, sin ningún tipo de mínimo, les pagaría lo mínimo que pudiera pagarles; y si no te gusta, "ahí tienes la puerta". Por favor, que esto no es nuevo. Es ahora, con protección, ¡y se hace! Sin ella, el despiporre sería mayúsculo.

No, cogerá la opción que más le convenga. No menos, siempre más. Y dado que cualquier trabajador tiene la opción de hacer se autónomo, nadie cobrará menos de lo que podría ganar como autónomo. Y como autónomo no se gana mucho, pero más de 100€ si, te lo aseguro.

¡Claro! En el país de la piruleta cogerá el que le de mas. En el país de la realidad, cogera lo que pueda coger. Si te ofrecen dos trabajos, uno te pagan S.M.I. y el otro te pagan 1400€ pues hombre, coges el de 1400€. Ahora bien, si soy un empresario, y busco un programador y no tengo obligación de pagar un mínimo...¿cuanto pagaré? ¿más de lo que pagaba cuando tenía impuesto un mínimo? ¡No! Voy a pagar menos. Busca cualquier oferta de trabajo en cualquier portal de empleo de informático; ahora mira cuantas personas optan a ese puesto. Voilá. Si se presentan 300 o 400 personas para trabajos de mierda hoy día, ¿no crees que alguno aceptará un sueldo infinitamente inferior al que se ofrece actualmente? Oferta/demanda

Y por cierto, conozco autónomos que directamente hay meses que no cobran un euro (nada de "más de 100€"), asíque me estas poniendo muy mal ejemplo.

Si que la veo, solo que esa ley no te pone orejeras limitándote a escoger una única opción. Te ofrece muchas.

Te ofrece, en todo caso, las que hay. Y la sopciones que hay no van a cambiar desprotegiendo a los trabajadores, por mucho que os empeñéis. Un país prácticamente hundido no reflota echandole plomo encima.

¡Exactamente! y dado que 100€ no te dan para cubrir dicha necesidad, no aceptarás nunca un sueldo de 100€.

Lo siento, pero creo que no estás al tanto de la situación general de España. Porque cualquiera sabe que hay gente que acepta eso y brutalidades más grandes. Porque si no puedes pagarte tu piso, pues te vas a una habitación de alquiler. Y si tienes que comer pasta 5 días a la semana, pues lo haces. Tengo familiares que viven con sueldos casi igual de irrisorios; por ponerte un ejemplo, familia de 4 miembros que vivien con 300€/mes para los cuatro. Viven en un cortijo. ¡Vaya, sale a menos de 100€ por persona!

Ya ¿pero la culpa la tiene la falta de "protecciones" o la falta de un mercado dinámico que permita a la gente funcionar mejor? Eh ahí la cuestión, que no es tan evidente como pretendéis algunos.

Pues siendo coherentes, la culpa la tienen una miríada de factores, que ni tu ni yo vamos a solucionar ni esclarecer ahora, y que se sale totalmente del tema. Te lo mencionaba como ejemplo de cómo desproteger al trabajador precariza el mercado de trabajo, y eso ahora mismo es innegable: reforma laboral

#35 No manipules por favor, el vídeo del chaval que reclama la identificación en ningún momento insulta al agente y eso de decirle subnormal, no lo entiendo. Te has ganado el negativo.

#55

#55 No puedes ir por la vida insultando a la gente.

#59 Disculpa pero en ningún momento te he insultado. Y no suelo leer kaosenlared ni alasbarricadas.

#55 me da que el que esta un poco cerrado de miras eres tú (yo también muchas veces no lo niego), solo porque un enlace sea de Alasbarricadas ya lo desprecias indiferentemente de que el escrito esté firmado por una persona que ha sido profesor durante varios años en Yale y que ahora está en el Goldsmiths College y que ha escrito artículos para Al jazeera, The Guardian o el New York Times.
Yo no digo que no haya gente que va con ganas de liarla a las manis, pero tú has dicho que los que la lían no tienen ni idea del motivo político yo estaba negándotelo, ya que no es más que un bulo que te has inventado u oído por ahí sin conocer a ninguna de estas personas ni ningún tipo de prueba que lo sustente, te lo inventas lo dices y te quedas tan ancho..

#35 De verdad te crees tu que los que usan la autodefensa frente a las fuerzas del orden o atacan a bancos y empresas multinacionales (a mi modo de ver, no se puede usar el término violencia cuando se rompe un escaparate, pues un objeto no puede ser violentado), van a las manifestaciones sin saber porqué son y sin importarles cual es la razón de la movilización?, te crees el chiste ese de que igual van a una celebración del barça que a una manifestación contra el gobierno"? a caso has hablado con alguno de ellos? lo digo, porque te sorprenderías de descubrir que esos que tu dices que "les importa una mierda el motivo de la movilización" resulta que muchos están concienciados políticamente, probablemente con más datos libros autores y luchas detrás que tu y seguramente desde mucho antes de que el 15m (detonante de sus intereses políticos para muchos) existiese.

En otro orden de cosas, yo también recomiendo leer el artículo que ha colgado #11 es bastante interesante.

#1 tiene razón. Lo toco más de lo que debería mientras conduzco

#4 #9 cabronesshhhh... ¿vamos a medias?

#5 parto de la base que solo en los coffes se podria comprar el hash o la maria como en holanda. No es del rollo que van al mercadona y al lado de la cerveza esta la maria.

Ademas, tu imagínate la de turistas que vendrián a la playa a meterse hasta el culo de sangría, birras, paellas y petas. Esto seria el boom del turismo de fiesta. En lloret te forras vamos.

#13 Yo el Greenhouse ni lo pisé, me quedé siempre con las ganas, pero es que los Bulldog están por todas partes y son muy apetecibles. El del Barrio Rojo en especial, aunque las chavalas te dan bastante la chapa mientras estás tirado en esos sofás ultracómodos de piel de vaca.

#27 Es a lo que me refiero, que la lucha va a ser larga, y solo acaba de empezar.

#15 Aquí no se empezarán a hacer cosas hasta que los políticos no tengan miedo al pueblo. Para eso hace falta sin duda alguna clase de violencia. La gente no está por la labor, pero cuando lleguen tiempos más dramáticos con hambrunas o estrecheces insoportables, es cuando irremediablemente, la gente se le ocurrirá empezar a hacer rodar cabezas. Va con nuestra naturaleza... Aunque entonces puede ser demasiado tarde.

Si a todos los miembros del 15M les diera por lanzarse contra la policía en masa y caiga quien caiga, te aseguro que no duraban un asalto. Tras esto a por los dirigentes que ya verás como se avienen a intentar arreglar la situación... Aunque entonces puede ser demasiado tarde...

#19 cambiaría un matiz de esa frase y la dejaría así: "aquí no se empezarán a hacer cosas hasta que los BANCOS tengan miedo del pueblo" que en realidad son los que le dicen a los que votamos cada 4 años ... lo que tienen que hacer.

#19 El que consigue atemorizar a alguien ya no se detiene. Los que atemorizasen a los políticos, luego nos atemorizarían ti y a mí.

Sintiéndolo mucho, porque creo que sus reclamaciones son legítimas, si un ñía se comportasen de ese modo, creo que sería necesario, por el bien de todos, abrir fuego a discreción contra ellos.

#25 Eso no es cierto, o por lo menos no es cierto cuando se trata de protestas ciudadanas a gran escala, y sobre lo abrir fuego a discrección... bueno, eso sería el principio de una guerra abierta entre el estado y sus ciudadanos.

Si hasta ahora la cosa es pacífica es por qué la mayoría no se resigna a caer presa del enfado y se prefiere agotar hasta a la última opción pacífica, que es lo que hay que hacer, no perder la esperanza, pero si las cosas se tuercen demasiado, y el pueblo no recibe una respuesta... entonces será cuando se verá si la gente sigue dispuesta a respetar la sordera de nuestro dirigentes y los chanchullos de los bancos y los mercados, hasta entonces, habrá que esperar y mantener la esperanza de una mejora por la vía pacífica.

#9 Es lo que siempre hemos dicho los anarquistas de estas "democracias"

#15 Las cosas no se hacen en un día. ¿O te crees que por ejemplo las jornadas de 8 horas se consiguieron en un par de meses de protestas?

#22 No me refiero a eso. No me compares un tiempo en que la gente no tenía derechos en absoluto con una sociedad que está apoltronada. Me refiero a la repercusión que tiene el movimiento en la gente. O tú te crees que entre los españoles el 15M está mejor visto ahora que cuando empezó? Cuando los partidos han empezado a poner en marcha su maquinaria propagandística, con cuatro chorradas que han dicho para desprestigiar el movimiento, ya tenías a muchísima gente repitiendo como loros lo que decían los políticos.

Cuánto tiempo crees que tiene que pasar para cambiar la mentalidad de un país que moviliza más gente para el fútbol que para cualquier otra cosa, cuando además los políticos contribuyen a que eso sea así cuando le hablan a la gente como si fueran paletos... es la pescadilla que se muerde la cola. Mientras la educación de este país no cambie aquí no se va a cambiar nada, es más, creo que va a ir a peor.

#27 Es a lo que me refiero, que la lucha va a ser larga, y solo acaba de empezar.